Discussion utilisateur:Trizek

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Je ne réponds pas par courriel, inutile d'indiquer le vôtre.

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Je reste cependant à votre disposition pour détailler davantage ce qui n’allait pas.

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MediaWiki message delivery (discutercontributions)

13 août 2018 à 19:53 (CEST)

Répondre à « Tech News: 2018-33 »
Jay frantzy (discutercontributions)

je voudrais avoir votre aide afin d’écrire un article sur lequel beaucoup de gens s'interrogent

Répondre à « Besoin d'aide »
Liliane66690 (discutercontributions)

Bonjour Trizek.

J'ai terminé en français et en espagnol le wiki sur ma Famille Stubbs-Perron. J'ai ajouté les photos (familiales) que je souhaitais. Quand pourrai-je voir mon brouillon validé et en ligne ?

Merce de votre aide. Liliane Litchi Stubbs.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Vous avez fait un travail énorme. Il faudrait cependant s'assurer du fait qu'il est admissible sur Wikipédia.

Quelle sources et références démontrent la notoriété de votre famille ? Je parle ici :

  • d'ouvrages ou de biographies publiées à compte d'éditeur,
  • d'articles de presse nationale ou d'études universitaires consacrés à l'ensemble de la famille,
  • de réalisations majeures attestées par des autorités nationales et faisant la réputation de la famille.

Je n'ai pas trouvé cela dans votre brouillon. Pouvez-vous fournir ces références, indispensables pour la publication ?

Liliane66690 (discutercontributions)

Bonjour,

Mon père Walter Edouard Stubbs a fait éditer de nombreux ouvrages musicaux en France comme en Allemagne, employant selon le style, classique ou variétés, le nom de Stubbs ou Perron, comme cela se fait quand on fait éditer chez différents éditeurs, entre 1920 et 1950. Les articles que j'ai fait paraitre dans le brouillon attestent la notoriété de la famille Stubbs-Perron : Walter Stubbs 1er chirurgien dentiste à Lima (Pérou). Bienfaiteur en de nombreux domaines, etc. Marie Elisabeth ouvre un salon de mode parisienne qui fut fameux. Leur fils Walter Edouard Stubbs fit plus de 400 conférences sur les grands musiciens et les civilisations, chef d'orchestre comme l'attestent les photographies et compositeur. Ils furent décorés et reconnus dans de nombreux pays. Ces faits ont eu lieu entre la 1ère et la 2ème Guerres Mondiales. J'ai donc fait un condensé.

Je vous remercie de votre attention Liliane Stubbs

Liliane66690 (discutercontributions)

Rebonjour,

Si nécessaire, je peux envoyer les photocopies des photos des musiciens comme Robert Stolz et Franz Lehar en 1928.

Courrier : 1934 : Ministère Affaires Etrangères : sa décoration en tant que Officier d'Académie

1938 : Union Panaméricaine L.S. Rowe Directeur Général

1939 : Pathé Marconi F. Rieder, directeur

1941 : Radio Nationale du Pérou, MiguelMc Nulty, Director Manager

1941 : lettres du Sénat Péruvien

1945 : Clemente Palma, fils de Ricardo Palma

1947 : "Pour la France Libre" Marcel Cadiot, President

1949 : ONU, Jaime Torres Bodet

1952 : Ministère Affaires Etrangères - décoration Officier de l'Instruction Publique

1953 : Ministère Education Nationale - Palmes d'Officier de L'Instruction Publique

1953 : Ministre d'Etat - Edouard Bonnefous

1966 : Indiana University - Indiana School Music : Walter E. Stubbs est cité dans le dictionnaire biographique des Compositeurs latino-américains.

etc …..

Liliane STUBBS du PERRON vve LITCH I

Répondre à « Famille Stubbs-Perron »
Nomen ad hoc (discutercontributions)

Salut Trizek,

pour rappel, tu avais il y a quelque temps lancé une PàS de restauration sur Jean-Marc Simon, ambassadeur de France, dont l'article avait été conservé. Pour info, il y a actuellement une autre DRP sur un ambassadeur de France, qui semble un peu en déshérence : .

Trizek (discutercontributions)

Bonjour et merci !

Vu que ça traîne (et qu'il y a des sources), je vais créer la PàS dès que j'aurai du temps (pas aujourd'hui). Si tu penses que c'est à faire rapidement, n'hésite pas à demander à un admin plus actif que moi aujourd'hui.

Répondre à « Ambassadeurs de France »
Wtia000 (discutercontributions)

Bonjour Trizek,

J'ai effectué des modifications importantes sur la page Jacques Moulin (écrivain) il y a peu. Si vous avez le temps, et s'il-vous-plaît, pourriez-vous effectuer quelques vérifications pour en valider le contenu ?

1) Dans la partie "Œuvre", je me demande si les citations ne sont pas trop nombreuses et trop longues. D'un autre côté, je trouve qu'elles servent le propos.

2) Pensez-vous à présent envisageable de supprimer les deux bandeaux en tête d'article et en tête de la partie "Biographie" ?

Merci d'avance pour toute réponse !

wtia000

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

La partie « Œuvre » me semble être formulée ainsi :

  1. vous présentez une idée directrice de l'œuvre ;
  2. vous l'analysez et l'interprétez, puis
  3. vous ajoutez une citation corroborant vos dires.

C'est ainsi que je le lis.

Or, sur Wikipédia, on ne partage pas son analyse, ni ses interprétations. Les rédacteurs se contentent de faire la synthèse des publications et critiques faites sur le sujet.

Un exemple : la partie consacrée aux livres pauvres et livres d’artistes indique que certains (lesquels ?) ont été réalisés « en collaboration avec différents plasticiens » (une fois de plus lesquels ?). Quelles références notables prouvent cela ?

La partie Biographie n'a aucune source. Est-ce que les informations qui y sont sont exactes et exhaustives ?

Il reste encore un peu de travail pour pouvoir retirer les bandeaux. N'ésitez pas à répondre ici même si vous souhaitez n'importe quel conseil ! :)

Wtia000 (discutercontributions)

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette réponse rapide et éclairante.

Pour répondre aux points que vous soulevez, je dirais que je lis (et que j'ai écrit) la partie "Œuvre" de façon exactement inverse à votre analyse, c'est-à-dire conformément à vos préconisations : je suis bel et bien parti des publications et critiques sur lesquelles j'étaie le propos, et il s'agit effectivement d'une synthèse. L'idée que je développe est chaque fois, me semble-t-il, une reformulation de la citation qui vient à l'appui ou, plus largement, d'un autre passage de l'article dont elle est extraite et que je cite en référence. Ma crainte était en fait plutôt que les citations ne viennent faire doublon et qu'elles ne soient trop longues. - Cela dit, je comprends qu'on puisse lire à votre façon. Comment faire ? Supprimer les citations et se contenter de mes reformulations (car je maintiens qu'il ne s'agit que de reformulations) ?

La référence aux livres pauvres et livres d'artistes me paraissait aussi suffisamment étayée par le travail de compilation que j'ai effectué plus bas pour la bibliographie. Les plasticiens y sont tous cités. Quant à savoir quels livres pauvres et quels livres d'artistes sont réalisés en collaboration avec des plasticiens, la réponse est dans la question : tous, puisque des publications de ce genre contiennent par définition des œuvres d'art plastique (cf. pages Wiki afférentes).

Pour la partie Biographie, je ne dispose malheureusement pas d'autres sources que les petites notices biographiques que j'ai pu trouver en marge de ses œuvres et que les informations que l'écrivain lui-même m'a données lors d'un échange par mail. Jacques Moulin n'étant pas à proprement parler une célébrité, l'intérêt pour sa vie privée est très restreint dans les publications et critiques... Faut-il donc purement et simplement supprimer la partie biographie ?

Merci encore pour votre réponse, et pour celle qui, j'espère, viendra.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Comme déjà expliqué, écrire sur Wikipédia ne consiste pas à « étayer ses propos », mais à faire une synthèse de ce qui existe. Si je prends un passage au hasard dans l'article, est-ce que vous pouvez m'en citer la source comme je vous le demande ?

Les passages sans sources sont donc à supprimer.

Wtia000 (discutercontributions)

Re-bonjour,

Merci de votre réponse.

Comme je vous l'ai dit, ce que j'ai rédigé dans la partie "Œuvre" est tiré des sources que je cite et que je mentionne comme références. J'en fais donc la synthèse. Si vous me citez un passage "au hasard", oui, je pourrai vous en citer la source, et à vrai dire vous pouvez vous-même la trouver immédiatement en regardant la citation et la référence qui suit le passage en question. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je craignais que les citations ne fassent doublon.

Je pourrais supprimer les citations et laisser ma synthèse en insérant chaque fois les références correspondant à ses différents éléments. Est-ce une solution acceptable ?

Trizek (discutercontributions)

Vous voulez dire que la citation est l'élément sur lequel vous vous basez pour écrire l'article ? Si c'est le cas, vous pouvez retirer ces citations en conservant la note de bas de page (la référence) comme vous pensez le faire.

Cependant, la synthèse que vous avez faite semble aller plus loin que ce que dit la source. Ainsi, vous écrivez :

« les poèmes de Jacques Moulin expriment chaque fois le désir de se rapprocher d’un objet singulier, d’établir avec lui un rapport renouvelé dans un travail spécifique de la langue »

alors que la citation en dessous ne parle de ce lien à l'objet que pour l'arbre d'un poème. Il est donc clair que Jacques Moulin l'a fait pour un poème sur un arbre, mais la source ne dit pas qu'il le fait pour chaque objet ou chaque poème comme vous le formulez.

Ainsi, pouvez-vous me citer une source attestant du fait que ses poèmes se rapprochent à chaque fois d'un objet particulier ?

Wtia000 (discutercontributions)

C'est effectivement ce que je voulais dire : j'ai fait chaque fois synthèse de la référence dont je cite un passage. Je vais donc supprimer ou du moins tâcher d'alléger et de mieux intégrer les citations dans le corps du texte. Merci pour votre confirmation.

Pour répondre à votre question, je m'appuie bien sur l'article de Laurent Fourcaut, que je vous invite à consulter pour vérification (à moins que vous ne l'ayez déjà fait), qui contient notamment cette phrase que je n'ai pas citée dans son intégralité :

"Lire Entre les arbres, c’est reprendre avec joie conscience que l’objectif de la poésie, ou même sa raison d’être, c’est de reconquérir le réel en lessivant la langue, en la nettoyant de l’aliénation des formes d’une perception domestiquée et donc d’une pensée préfabriquée, galvaudée, formes qui font écran et nous dépossèdent de toute intimité avec la singularité sans nom des choses."

et qui tend à montrer que Jacques Moulin réalise un travail similaire sur les arbres (Entre les arbres) et sur les oiseaux (À vol d'oiseaux). Je ne crois pas ma restitution trop fautive.

Trizek (discutercontributions)

J'ai bien lu la source, et je n'y vois pas d'élément correspondant à 100% au fait que « les poèmes de Jacques Moulin expriment chaque fois le désir de se rapprocher d’un objet singulier ».

Vous prenez deux analyses d'un poème faites par quelqu'un et vous en faites la somme. Vous utilisez donc la critique de deux ouvrages spécifiques, alors qu'il vous faut une source qui analyse l'ensemble du travail de Jacques Moulin, en en détachant les grandes éléments. L'avez-vous ? Voyez-vous la différence ?

Répondre à « Page "Jacques Moulin" »
MediaWiki message delivery (discutercontributions)

6 août 2018 à 21:39 (CEST)

Répondre à « Tech News: 2018-32 »
Farfoura32 (discutercontributions)

bonjour trizek je te remercie

Trizek (discutercontributions)

De rien ! :)

Répondre à « remercier. »
Martine Bernard (Simoneau-Ribot) (discutercontributions)

Bonjour,

*Après erreur, je cherche à changer le titre de la page. Dois-je la supprimer et recommencer ? Si oui, comment supprimer cette page ? Merci.

Trizek (discutercontributions)
Farfoura32 (discutercontributions)

merci

Répondre à « Conseil débutant »
MaximeYacine (discutercontributions)

Bonjour,

Comment est il possible d'enlever l'encadré pour la mise en page de l'article sur Michel Cacouros ? Je n'ai pas d'autres possibilités que d'utiliser la liste a puces, il s'agit d'ouvrages et d'articles.

Merci de votre réponse.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

J'ai retiré le bandeau, la mise en page étant faite.

J'attire cependant votre attention sur les deux autres bandeaux, qui sont, eux, bien plus problématiques. Aucun des faits présentés dans la section biographie n'est vérifiable par le lecteur. À aucun moment la notoriété universitaire de cette personne n'est démontrée, ce qui risque de conduire à la suppression de l'article.

Répondre à « Encadrés »
Tok2025 (discutercontributions)

Bonjour,

Merci Trizek pour ton message. Après moult hésitations, j'ai créé ma première page wikipédia consacrée à une entreprise (Wilout) (je suis étudiante et je fais un mémoire de recherche sur les billetteries en ligne).

Celle-ci n'a même pas survécue 24h, quelle déception de ne pas avoir eu la chance de la compléter. Est-ce une pratique normale ? Peux-t-on demander une restauration et recevoir des conseils sur son amélioration ?

Je suis déçue de mon travail :-(

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Navré de cette mauvaise expérience. Je regrette aussi que tu n'aies pas pris le temps de demander conseil, ou de consulter les liens du message d'accueil. Je pense en particulier à celui « débuter sur Wikipédia » qui renvoie vers l'aide à la création d'un article. N'hésite pas à me faire part d'améliorations pour ce message, afin que d'autres n'aient pas le même souci.

La communauté est très frileuse concernant les comptes nouveaux qui arrivent pour créer un article consacré à une entreprise. En effet, Wikipédia ayant un fort rayonnement et y figurer étant une consécration, la plupart de ces comptes n'ont qu'un but : faire connaître leur nouvelle start-up.

Souvent, ces tentatives de création tentent de mettre en avant des articles de presse qui sont, en réalisé des sources non-acceptables : copies de communiqués de presse, articles de presse locale, publi-rédactionnels, interviews.

Il est donc normal que ces articles ne survivent pas longtemps, vu qu'ils ne satisfont pas aux critères d'admissibilité concernant les entreprises.

Il est effectivement possible de faire une demande de restauration de page. Celle-ci devra fournir des sources de qualité : des articles de fond, ne traitant que du sujet de l'article, publiés par des autorités reconnus et étalés sur plusieurs années. Ce n'est pas le cas pour cette start-up, aussi je ne pense pas qu'une demande de restauration aboutira.

Désolé. :/

Tok2025 (discutercontributions)

Bonjour,

Merci de ta réponse. J'ai vraiment tenté de préparer la page scrupuleusement. J'avais un premier brouillon depuis plusieurs semaines.

J'ai ouvert une discussion ici : Discussion:Wilout

Est-ce que tu pourrais consulter voir si les sources que je fournis correspondent aux attentes. La plus ancienne date de 2016.

Ce qui m'ennuie c'est que la page a été supprimé sans me laisser le temps de la compléter.. mais je comprends aussi la frilosité concernant les pages entreprises.

Bien à toi.

Tok2025 (discutercontributions)

Ah je vois que la page discussion a été supprimée, décidément, je m'y prends mal.

Les sources France 3, 20 minutes, et Nice Matin me semblaient pertinentes.

Tok2025 (discutercontributions)
Trizek (discutercontributions)

Bonjour

J'ai consulté les sources.

Cette start-up n'a qu'un ancrage médiatique local. Cela ne prouve pas une notoriété nationale.

Il est possible de faire une demande de restauration de page. Celle-ci devra fournir des sources de qualité : des articles de fond, ne traitant que du sujet de l'article, publiés par des autorités reconnues au niveau national (les pages locales de France 3 ou 20 minutes ne comptent donc pas, Nice Matin encoure moins) et étalés sur plusieurs années.

Comme dit ci-dessus, je ne pense pas qu'une demande de restauration aboutira.

Tok2025 (discutercontributions)

Merci beaucoup pour ta réponse. J'en prends bonne note pour une prochaine fois.

Bien à toi.

Trizek (discutercontributions)

J'espère que cette première expérience malheureuse, que je sais difficile, ne sera pas trop frustrante. Mieux vaut commencer par modifier des articles existants pour se faire la main.

Si ces conditions existent, c'est aussi pour maintenir une certaine qualité sur Wikipédia. Un travail de mémoire de recherche est de la qualité attendue. Et d'ailleurs, l'article billetterie informatisée « ne cite pas assez ses sources ».

Tok2025 (discutercontributions)

Merci pour cette suggestion. C'est en effet un travail complexe car justement peu documenté (récent).

Je me pencherai sur l'article :)

Trizek (discutercontributions)

Cool ! Je reste à ta disposition si tu as la moindre question. :)

Répondre à « Merci et première déception »