Discussion utilisateur:Trizek

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« They who can give up essential liberty, to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. »

 Attribuée à Benjamin Franklin, 1755.

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Yves17460 (discutercontributions)

Bonjour Trizek,

Merci de regarder la dernière version de la page "visiteur de prison" pour

- la valider et la publier si c'est OK

- Me donner vos conseils si il y a des modifs à faire

Bien cordialement

Yves

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Globalement, c'est un bon travail.

Il manque cependant des sources : pourquoi certains paragraphes entiers n'ont pas de sources ? C'est parfois le cas pour des informations importantes : par exemple, vous écrivez que « les visites [...] contribu[ent] à atténuer les effets dé-socialisants de l’incarcération ». C'est un fait important : d'où provient cette information ?

La page présente la situation en France ; cependant Wikipédia est une encyclopédie internationale. Il faudrait présenter les autres formats de visiteurs de prison dans d'autres pays, ou, à minima, indiquer que ce qui a déjà été écrit est uniquement valable pour la France.

L'écriture inclusive est malheureusement interdite sur Wikipédia. Personnellement, j'essaye de trouver des formes neutres : « les personnes » est assez idéal : « les personnes bénévoles », « les personnes représentantes »...

Bon courage pour la suite !

Yves17460 (discutercontributions)

Bonjour Trizek

Je vais donc me remettre à l'ouvrage...

notamment pour l'écriture inclusive et l'étendue géographique.

Et je vais chercher des sources

Bien cordialement et merci de vos conseils

Yves

Trizek (discutercontributions)

L’important, c'est surtout les sources. :)

Répondre à « page bonne à publier ? »
Lozere48100 (discutercontributions)

Bonjour,

Je commence enfin à publier le tout début d'un article pour lequel je dispose de nombreuses recherches.

Serait-il possible de m'accompagner dans la rédaction svp? Pouvez-vous suivre l'évolution du brouillon?

Première question: je dispose de l'état civil : de quelle manière dois-je donner les indications pour une telle source?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

C'est avec plaisir que je vous aiderai !

La première chose à faire est d'aller à l'essentiel en présentant la notoriété de la personne. Visiblement, vous écrivez sur une personnalité du département de la Lozère. Quelles publications notoires attestent de cette notoriété ?

Les références des sources doivent être les plus précises possibles. « Archives de Strasbourg » est trop limité : il faut a-minima indiquer la cote de l'archive. Cependant, utiliser des archives brutes pour une biographie n'est pas accepté : il est attendu que vous effectuiez une synthèse des sources déjà analysées, et non pas que vous publiez cette recherche inédite sur Wikipédia. Existe-t-il des documents et des études à propos de cette personne ?

Lozere48100 (discutercontributions)

Merci! Quel soulagement de lire votre réponse même si certains éléments que vous m'indiquez m'inquiètent un peu. C'est effectivement une personnalité de la Lozère et un collège porte même son nom. L'an passé j'ai eu l'occasion d'exercer dans ce collège et j'ai participé aux investigations pour cette occasion. C'était très intéressant et une élève a déploré l'absence d'une page Wikipédia.

Or, je n'exerce plus dans ce collège mais j'ai regretté que nous n'ayons pas mené ce projet à son terme : je me suis donc engagée dans la mesure du possible à poursuivre. Mais j'avoue que faute de temps et de moyens, je ne peux produire un travail aussi irréprochable qu'il le faudrait. Néanmoins, je compte aussi sur les contributions à venir dans l'idée que c'est en cela que réside aussi l'esprit Wikipédia.


Concernant cette personne, si l'on fait (pour l'instant) abstraction des sources des archives, nous avons :


Bibliographie:

- RISPAL Manuel, La libération désirée tome 2 Massif central 1940- Printemps 1945 https://livre.fnac.com/a9613447/Manuel-Rispal-La-Liberation-desiree

- La Résistance en Lozère, CD-ROM publié par l'association pour des Etudes sur la Résistance Intérieure (AERI) et réalisé par l'Association Départementale des Anciens de la Résistance (ADAR), 2006 https://www.aeri-resistance.com/html/48.php

- CORDESSE Henri. Histoire de la Résistance en Lozère 1940-1945, Montpeller, 1974 https://www.decitre.fr/livres/histoire-de-la-resistance-en-lozere-1940-1944-9782859982010.html

- Histoire du camp de Dora, Editions La Découverte & Syros, 1998, Paris, textes à l'appui / série histoire contemporaine --> Dans ce livre, Marcel Pierrel est nommément cité à plusieurs reprises https://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Histoire_du_camp_de_Dora-9782707164452.html

- Marcel PIERREL a également écrit et collaboré à plusieurs brochures, cartes et documents parmi lesquels : La Lozère sous l'occupation allemande, 1940-1945, déportations, internements, exécutions. Marvejols, impr. Castanier-Guerrier. qui apparait sur le catalogue général de la BnF https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb36255904n


Son parcours est indissociable de celui d'Henri Cordesse qui fut préfet à la libération : Henri Cordesse

L'arrestation dont le récit est narré par Cordesse et Pierrel mériterait en outre d'être rattachée à l'histoire du chateau de Saint Lambert Château de Saint-Lambert


en distinction :

- le collège de Marvejols nommé Marcel Pierrel en son honneur (en 1988, c'est-à-dire de son vivant, fait assez rare) https://clg-pierrel-marvejols.ac-montpellier.fr/

- chevalier puis commandant de la légion d'honneur en 2002 base léonore


J'oublie certainement des choses et je m'excuse encore de mon manque d'organisation. Je voudrais que les choses soient faites correctement (tant du point de vue de Wikipédia que dans un souci de déontologie), quitte peut-être à ne pas être exhaustif et à compléter au fur et à mesure. Je vous précise aussi que j'ai moyen de contacter la famille pour l'autorisation concernant une photographie et qu'en outre le collège a été légataire de la veste de déportation de M. Pierrel (qui peut donc également être photographiée).


Encore un grand merci pour votre aide. Je crois que sans celle-ci, j'abandonnerai cette tâche néanmoins si nécessaire.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Si ces publications parlent de ce résistant autrement que par une mention rapide ou un court paragraphe, alors il est possible d'avoir un article sur Wikipédia.

Je vous invite donc à faire la synthèse de ce que disent ces sources, en indiquant au droit de chaque fait leur provenance, par le biais de notes de bas de page.

Pour insérer ces références :

  1. Allez sur « votre brouillon » et cliquez sur « Modifier ».
  2. Cliquez au bout de la phrase pour laquelle vous allez fournir une source via une référence.
  3. Dans la barre d'outils, en haut, cliquez sur « Sourcer ».
  4. Une fenêtre s'ouvre, avec trois onglets :
    1. « Automatique », pour générer une nouvelle référence à partir de ressources externes (URL, DOI, ISBN, PMC/PMID, QID, titre ou citation). Insérez la référence de la ressource puis cliquez sur « Générer » ;
    2. « Manuel », afin de renseigner les informations de la référence, si la version automatique ne fonctionne pas ou si vous souhaitez personnaliser votre saisie ;
    3. « Réutiliser » permet de réutiliser une référence déjà citée. Cela évite de générer une référence à chaque fois.
  5. Cliquez sur « Insérer » afin d'insérer la référence. Une nouvelle note apparaît là où vous l’aviez choisi.
  6. Si besoin, double-cliquez sur la petite référence pour la modifier s'il manque des éléments ou si vous souhaitez en ajouter ; vous pouvez également la copier-coller pour la placer ailleurs.
  7. Une fois terminé, n'oubliez pas de publier votre travail !

N'hésitez pas à me solliciter si vous avez la moindre question !

Lozere48100 (discutercontributions)

Bonjour,

Grâce à vos précieux conseils, j'ai essayé de poursuivre l'exercice. Je me permets de vous demander de bien vouloir relire le brouillon si cela vous est possible.

Je ne doute pas qu'il y ait des choses à reprendre (le moins possible quand même j'espère!) et j'ai en plus quelques questions:

- Je ne parviens pas à numéroter correctement les paragraphes. Quelle est la procédure?

- Quelles photographies serait-il pertinent de joindre : une photographie de M. Pierrel jeune ou à la fin de sa vie? Des objets cités appartenant au collège (veste de déportation) ou à la famille (carnet tenu pendant la déportation)?

Merci.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Il n'y a pas de numérotations de paragraphes, hormis dans le sommaire. Que cherchez-vous à faire ?

Pour les photos, on prend le plus souvent la plus représentative du sujet, par exemple Jacques Chirac a une photo avec la tête qu'il avait quand il était président. Pour les autres images (veste, carnet), ce sont de bonnes illustrations.

Répondre à « Accompagnement et sources »
MediaWiki message delivery (discutercontributions)

17 février 2020 à 17:17 (CET)

Répondre à « Tech News: 2020-08 »
Fehmi Krasniqi (discutercontributions)

Bonjour , je voudrais creer une page ou un arcticle sur Wikipedia qui traite les sujets du film Grande Pyramide K 2019. Comme s'y prendre ?

Merci

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Qui produit ce film ? Est-ce une société de production connue ?

Ce film a-t-il fait l'objet de critiques ?

Répondre à « Film Grande Pyramide K 2019 »
Mamadou faye25 (discutercontributions)

Bonsoir, merci pour les informations je ne tarderai pas à vous recontacter plus tard pour plus d'informations.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour, n'hésitez pas !

Répondre à « Merci »

Besoin d'aide pour rediger un article pour un artiste

2
Blondel ntyam (discutercontributions)

voila j'ai un artiste qui m'as passer son Pressbook et voudrait écrire un article pour lui sur wikipédia n’étant pas rédacteur web et plutôt ingénieur en systèmes et réseaux j'ai pas les codes pour rédiger l'article j'ai brosser un peu le wikimooc mais après avoir publier mon article il a été supprimé pouvez vous me venir en aide ?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour ?

L'article a été supprimé pour violation du droit d'auteur, car vous avez copié sans autorisation le site http://lescoudes.com/artist/krys-m. Et même si vous aviez l'autorisation, le ton du texte n'était pas du tout en accord avec celui de Wikipédia.

La première question à vous poser est « est-ce que cette personne peut figurer sur Wikipédia ». Typiquement, il est demandé que le sujet d'un article ait fait l'objet à la fois de

  • deux articles de presse de longueur significative,
  • dans la presse nationale et internationale
  • publié avec au moins deux années d'écart

Est-ce le cas ?

Répondre à « Besoin d'aide pour rediger un article pour un artiste »
MediaWiki message delivery (discutercontributions)

10 février 2020 à 20:12 (CET)

Répondre à « Tech News: 2020-07 »
Chris a liege (discutercontributions)

Mise à jour des pages éditions Paulsen et éditions Michel Guérin

9
Saint Bris Aurore (discutercontributions)

Bonjour,


Je suis salariée des éditions Paulsen. Nous venons de mettre à jour la page de la société ainsi que celle des éditions Guérin qui n'existent plus et qui sont aujourd'hui un département des éditions Paulsen.

Comment s'assurer que ces rectifications ne soient pas modifiées par un tiers extérieur à la maison ?

Nous débutons sur Wikipedia, merci de nous dire s'il y a une possibilité de valider tous changements par des tiers.


Bien à vous

Aurore

Mail : courriel@supprimé (pourquoi ?)

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Merci pour votre message. Le seul moyen pour que les modifications restent en ligne est de les attester par des sources (articles de presse, études, etc.). Cela est déjà indiqué dans un des articles : « ne s'appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires ».

Il est également important que le ton du texte soit neutre et factuel.

J'ai procédé à quelques changements à vos améliorations. Je vous ai indiqué où ajouter des sources quand cela était nécessaire, les retravaillé ou retiré les textes non neutres et j'ai remis en place les informations que vous avez retirées (chiffre d'affaire et résultat).

N'oubliez pas que Wikipédia a des principes fondateurs, aussi je vous conseille de vous y conformer.

Saint Bris Aurore (discutercontributions)

Bonjour Trizek,


Merci pour votre réponse.

Je comprends le principe d'attester le contenu d'une page par des sources et le principe de neutralité. Wikipedia est un outil collaboratif qui suit des règles de savoir-vivre et je voudrai partager avec vous mes interrogations :


- Le contenu que j'ai ajouté décrivant l'histoire de la maison d'édition provient du site internet de la maison d'édition : https://www.editionspaulsen.com/les-editions/a-propos-de-nous/

Une maison d'édition s'inscrit dans une histoire. Pourquoi supprimer ces élements historiques fondamentaux ? Les pages n'ont-elles pas toutes une section historique ? Notre maison d'édition existe depuis plus de 15 ans. Je vous propose de regarder les pages des éditions Gallimard pour voir à quel point le contexte historique y est étayé. Je vous demande donc d'accepter les ajouts concernant l'histoire de nos publications et de nos ouvrages puisque c'est de livres dont il s'agit. Nous publions 30 livres par an par des auteurs reconnus : des biographies, des récits, des beaux-livres, des manuels. Nous demandons le droit d'en parler et d'évoquer nos publications.


- Nous sommes avant tout une maison d'édition. Et j'en viens à mon autre point. Nous ne souhaitons pas publier sur notre page wikipedia nos chiffres d'affaires et revenues. La maison d'édition La Martinière ne diffuse pas son chiffre d'affaires ni son résultat, pourquoi vous nous contraignez à le faire ? Pourquoi résumez-vous notre maison d'édition à des chiffres alors que notre coeur de métier est la publication d'histoires ? La page société.com est ouverte à tous ceux qui souhaitent s'y rendre pour obtenir des informations sur notre société. Notre page wikipedia n'a pas vocation à être une redite de cette page. Nous vous demandons d'enlever les données chiffrées autrement nous serons contraints de supprimer notre page.


Enfin les informations sont erronées : Isabelle Parent n'a pas rejoint Christian de Marliave il y a un mois le 31 décembre 2019. , Frédérik Paulsen n'est pas un des directeurs de la maison d'édition puisque ce sont Isabelle Parent et Christian de Marliave. Voici le lien vers un article paru en 2014 sur la directrice de la maison d'édition : https://www.livreshebdo.fr/article/isabelle-parent


Je vous remercie pour votre attention,

Bien à vous,

Aurore

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Seules des sources externes peuvent être utilisées. Un historique concocté par une entreprise n'est que très rarement neutre et objectif.

Une maison d'édition est une entreprise. Il est donc normal que son résultat et son chiffre d'affaire soient visibles. Si d'autres articles n'ont pas ces informations, la seule démarche acceptable est de les y ajouter. Mais il est inacceptable de tirer vers le bas la qualité d'un article pour vous satisfaire.

Le ton que vous utilisez pour votre texte illustre bien que vous n'avez pas encore compris ce qui est attendu par Wikipédia : des pans entiers de publi-rédactionnel ont donc été retirés, à juste titre.

Un bandeau d'admissibilité est apparu sur l'article (qui n'est pas de mon fait, je le découvre à l'instant) : même votre maison d'édition publie des livres, rien ne prouve qu'elle est notable pour cela. Il faut donc fournir des preuves de cette notabilité, à savoir les sources que je vous réclamais il y a quelques jours.

Lisez l'article sur les éditions Gallimard pour vous inspirer du travail qui y a été effectué : les références y sont nombreuses et étayent chaque fait, et le ton est neutre et factuel. Vous pouvez faire la même chose pour votre maison d'édition, en commençant par rassembler les articles de presse, études et publications reconnues qui en parlent, et en en faisant une synthèse neutre et factuelle.

Saint Bris Aurore (discutercontributions)

Bonjour Trizek,

Merci pour vos commentaires. Nous avons suivi vos conseils et complété la page avec des informations sur la maison venant des médias et en indiquant les sources.

Nous allons rajouter la rubrique des prix littéraires que vous avez effacé en mettant les liens vers chaque prix.

Merci encore pour votre aide.

Bien à vous,

Aurore

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Vos apports récents sont de meilleure qualité. Continuez comme cela !

Saint Bris Aurore (discutercontributions)

Bonjour,

Nous aimerions supprimer cette page. Comment faire?

Merci

Aurore

Bédévore (discutercontributions)

Bonjour Trizek, je m'incruste.

Saint Bris Aurore, la suppression ne peut avoir lieu que par un débat communautaire entre les contributeurs de Wikipédia. L'issue du débat décidera si la page est conservée ou supprimée. Cela se passe ainsi : quelqu'un ouvre la page Discussion:Éditions Paulsen/Suppression et tout contributeur ayant au moins 50 interventions dans l'espace principal peut émettre un avis. Au bout de quelques semaines, on observe si une tendance se dégage. Si une majorité des contributeurs estime que les indices de notoriété sont insuffisants, la page est effacée. Si une majorité de contributeurs estime que les indices de notoriété sont suffisants, la page est conservée.

Naturellement, l'avis de profils de circonstance ( = créés uniquement pour donner un avis) ne compte pas.

Les principaux intéressés n'ont pas de droit particulier sur une page, voir WP:OWN. Coca-Cola Company n'a aucune préséance sur la page parlant de cette entreprise et l'élysée ne peut rien exiger des rédacteurs de Wikipédia. L'exception à cette règle porte sur la publication de contenus illégaux ; mais un contenu qui n'arrange pas la réputation du sujet ou sa communication officielle n'est pas illégal tant qu'il est bien documenté.

Trizek (discutercontributions)

Merci Bédévore.

Un point à prendre en compte est le fait que les contributeurs vont regarder s'il y a des sources. Or il y en a à présent.

Comme indiqué, il n'y a pas de droit de regard sur les articles. Saint Bris Aurore, vous aviez bien commencé, mais la volonté de votre entreprise de faire de la publicité semble avoir repris le dessus. C'est bien dommage !

Répondre à « Mise à jour des pages éditions Paulsen et éditions Michel Guérin »
MediaWiki message delivery (discutercontributions)

4 février 2020 à 18:39 (CET)