Wikipédia:Le Bistro/26 février 2007

Le Bistro/26 février 2007

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Une petite partie ?
26 février 2007

Bistro rafraîchiAjouter un message

Abolition

Rappel : le preum's est aboli. Mica 26 février 2007 à 00:05 (CET)

En quel honneur?--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 00:23 (CET)

Pour honnorer la mémoire de Claude Francois. — Tavernier 26 février 2007 à 18:56 (CET)

Et en vertu de la PdD commémorative. Quand même, il est pas terrible son article ...Mica 26 février 2007 à 20:57 (CET)

Article de la semaine

Certains articles sur les contes de fées (et autres) sont à peine des ébauches.

Est ce qu'il n'y a rien de plus à dire sur le vilain petit canard, Blanche-Neige et le grand méchant loup...

• Contes de la rue Broca
• Jack et le Haricot magique
• La Petite Sirène
• Le Petit Poucet
• Le Stoïque Soldat de plomb
• Tom Pouce
• Les Trois Petits Cochons
• Ali Baba et les Quarante Voleurs (Les Mille et Une Nuits)
• Aladin ou la Lampe merveilleuse (Les Mille et Une Nuits)
• La Petite Fille aux allumettes
• La Barbe bleue

Mais que fait la page de l'Utilisateur:Micaelange à la lettre P dans la Catégorie:Conte? Chti latina 26 février 2007 à 10:49 (CET)

Il vient de le faire, tu peux lui mettre un message. --GaAs 26 février 2007 à 10:59 (CET)

C'est plus la peine. Ludo 26 février 2007 à 11:01 (CET)

En effet, Chti latina, j'avais remarqué la même chose ! De plus, pourquoi s'étonner de la "pauvreté" de l'article sur "Grand méchant loup" ? Ce n'est pas un conte, ce n'est qu'un "personnage" du conte Le Petit Chaperon rouge. - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 26 février 2007 à 11:04 (CET)

Le "Grand méchant loup" apparaît également dans l'histoire des "3 petits cochons".--Guil2027 26 février 2007 à 12:03 (CET)

et dans le roman de Renard --Rosier 26 février 2007 à 12:17 (CET)

Mettre ce texte intégralement sur la page "communauté" risque de rendre illisible les sommaires Un vilain petit canard Ekto - Plastor 26 février 2007 à 12:48 (CET)

Au fait, ne devrait-on pas écrire Ali Baba et les Quarante Voleurs ? — Poulpy 26 février 2007 à 14:03 (CET)

Si il faut suivre les mille et une nuits~(traduc. d'Antoine Galland), il faudrait l'appeller Histoire d'Ali Baba et de quarantes voleurs exterminés par une esclave Ix₪ay ^♫ 26 février 2007 à 19:57 (CET)

De façon très marrante Jacob Grimm et Wilhelm Grimm (l'article laissant croire que c'est un acteur de ciné du XIX^e siècle) sont des sous-ébauches mais Jacob et Wilhelm Grimm est un article très honorable. — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 17:18 (CET)

Pas preum's

Ben non. --GaAs 26 février 2007 à 00:07 (CET)

non plus. MagnetiK 26 février 2007 à 15:10 (CET)

Liste d'assassins célèbres

Je mène ces temps-ci ma petite gue-guerre contre les titres POV (liste de gauchers célèbres par exemple :D). Or, je suis tombé sur cette liste et j'hésite à la renommer en Liste d'assassins qui me semble pas être un titre génial... avez-vous des idées? Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 00:35 (CET). Je viens de voir ça aussi: Liste de dénonciateurs célèbres. Liste de dénonciateurs me semble là aussi un peu limite. Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 00:38 (CET)

Luttons contre tous les biais grâce au droit : Liste de personnes déclarées coupables sur le visa de l'article 221-3 du Code pénal français ? C'est esthétique, aérien, immédiatement compréhensible... (pensif) Non, c'est bien. — Erasoft^[24] 26 février 2007 à 00:46 (CET)

Dans cette liste les victimes sont plus célèbres que les assassins. Peut etre renommer en Liste des célébrités assassinées ? Kirtap 26 février 2007 à 00:57 (CET)

Aïe... Voilà un sujet sur lequel je m'étais penché il y a quelques mois à la vue du bordel équivalent qui existe sur le Wikipedia anglophone :

Jetez donc un oeil sur :

• en:Category:Assassins
• en:Category:Murderers

En anglais, il existe une nuance entre assassin et meurtrier qui n'est pas tout à fait la même qu'en français. Un assassin est généralement motivé par l'idéologie, ou agit sur l'ordre d'un supérieur pour le compte d'un gouvernement, mais peut être également un tueur sous contrat. Le meurtrier, ma foi, est motivé différemment, mais évidemment la différence reste souvent floue. Du coup, ces deux catégories anglophones sont particulièrement bordéliques. --Arnaudh 26 février 2007 à 01:16 (CET)

alors, on penche pour Liste de meurtiers ou pour Liste d'assassins? Et encore, je vous épargne mon cas de conscience causé par Liste de voleurs célèbres, Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 01:20 (CET)

« Cette activité est aussi vieille que la prostitution » (voleur). Ouaf ! --GaAs 26 février 2007 à 08:52 (CET)

Dans mon dico fr-en (Robert & Collins), je n'ai pas la même explication pour la distinction entre assassin et murder : « {{{1}}} » Pas de notion idéologique ou commanditrice donc. — Tavernier 26 février 2007 à 19:04 (CET)

Résumé introductif, oui ; et un « résumé conclusif » ?

Je m'interroge. Suite à cette pAdQ attention, pub, on me demande de faire un résumé, à la fin de l'article, pour présenter un peu mieux la notion à des personnes qui n'ont pas ce bon goût d'user leurs yeux, des années durant, sur la lecture d'un Code civil.

La première réaction, d'enthousiasme, passée, je me pose la question : ce serait pas, justement, le rôle du... résumé introductif ? Cependant, on n'interdit pas un « résumé conclusif » (plutôt qu'une conclusion, qui entraînerait très facilement un biais). Pourtant, je suis certain d'en avoir vu des exemples, dans des pAdQ récentes, mais que je n'ai pas suivi. On me dit qu'un article est passé plus facilement en AdQ grâce à un résumé, et je suis tout à fait fondé à faire un peu plus que le croire.

Donc, en gros, finir un article par un texte de moins de 400 mots, dans un langage courant et clair, sur ce que l'on a expliqué en 4.000 environ, est-ce possible ? Notez que cette intervention, se termine, justement, par un résumé, ce qui contribue à sa clarté, n'est-ce pas ? — Erasoft^[24] 26 février 2007 à 00:35 (CET)

À mon avis, c’est en effet le rôle de l’intro de donner un aperçu général du contenu de l’article, permettant à un lecteur ne dépassant pas le sommaire d’avoir une idée générale de ce qui va être dit. Un article très long aura forcément une intro un peu dodue. Terminer un article sur une section « Conclusion » ou « En resumé »… Bof et surbof. Surtout avec un bandeau spoiler. keriluamox (d · c) 26 février 2007 à 00:46 (CET)

À ce sujet, il peut être intéressant de lire Anne : Pour les nul(lles) (Anne n'est sûrement pas nulle, ce n'est pas le propos ;o)--GaAs 26 février 2007 à 01:04 (CET)

J'ai dit de lire Anne, pas moi, hein. --GaAs 26 février 2007 à 01:18 (CET)

Personnellement, j'appelle cela une synthèse.

J'ai copié l'idée à user:Christophe cagé qui en met une dans la plupart de ses articles mais qui l'éparpille en son sein (voir ses articles).

J'en ai mis une complète en fin d'article dans Protagonistes de la guerre de Palestine de 1948#Synthèse et Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire#Synthèse. Ceedjee ^contact 26 février 2007 à 07:52 (CET)

Moi aussi, ça m'a toujours un peu géné de voir des articles, même de qualité, se terminer en queue de poisson, par une dilution progressive dans une succession de sections de plus en plus petites et de moins en moins rédigées. Comment font les encyclopédies professionnelles? Arnaudus 26 février 2007 à 10:10 (CET)

Oui. Et de manière générale, je crois que les articles sont trop longs, surtout les AdQ.

On se lache, on veut être complet et en définitive, on se perd dans les détails.

Je crois que les encyclopédies sont beaucoup plus synthétiques mais du coup, on peut leur reprocher que l'information n'est jamais non plus très "profonde".

Mais bon, on ne peut pas à la fois être complet, être synthétique et satisfaire tout type de lecteur... Ceedjee ^contact 26 février 2007 à 11:07 (CET)

Pour des exemples d'AdQ

Avec résumé : Avantage comparatif (économie)

Liste des AdQ (droit) TOUS SANS RESUME > Article 49 de la Constitution de la cinquième République française (entrée en matière assez brutale) | Brown v. Board of Education (très bonne introduction très claire) | Plessy v. Ferguson (intro parfaite) | Lois constitutionnelles de 1875 (bonne intro)

Pour une illustration d'un article très long montrant une organisation spécifique Friedrich Nietzsche --Pseudomoi (m'écrire) 26 février 2007 à 14:36 (CET)

A mon avis, un article ne perd jamais à être long (très long, même) SI il est clair, bien organisé et que toute information est pertinente. L'article pétrole de l'EU version papier fait 25 pages. Mais il est bien organisé, très complet et très clair. Et non, il n'y a pas de synthèse, juste un texte introductif.--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 15:03 (CET)

Universalis réclame des articles d'une certaine taille pour ne pas la saturer (80 volumes, c'est pas génial comme stratégie marketing). Wikipedia n'ayant pas ce problème, je trouve qu'on ne devrait pas se préoccuper de la taille, mais plutôt de la qualité des informations, et leur agencement.--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 15:05 (CET)

Personnelement je pense que le rôle d'une introduction est bien d'introduire : définir les termes du sujets, le cadre temporel, spacial et conceptuel, les enjeux, les problématiques. Il ne s'agit pas toujours de faire un résumé. Personnelement, c'est pour celà que j'ai fait un résumé comparable à celui demandé à Erasoft24 pour Avantage comparatif. Bien sur, je pense que c'est un bon point, sinon je ne l'aurais pas fait. Dans beaucoup de cas de sujets non complexes, l'introduction doit suffir.--Aliesin 26 février 2007 à 15:29 (CET)

Une introduction n'a pas à définir des termes, Wikipédia n'est pas un dictionnaire et ne sert pas à apprendre à parler de quelque chose. Il s'agit de décrire l'objet de l'article et seulement si cela est utile d'introduire les notions complémentaires (et leurs termes) qui seront développées dans l'article. TigHervé@ 26 février 2007 à 19:35 (CET)

Demande d'avis, alors

En l'espèce, vous en pensez quoi ? (pub inside, mais bon, GaAs le fait aussi, hein) Besoin d'une synthèse, (dans ce cas, à la manière d'Aliesin, ce que je trouve tout à fait bon), ou alors, la notion n'est finalement pas si complexe que ça, et un profane comprend, disons, 70 % de l'article ? — Erasoft^[24] 26 février 2007 à 18:15 (CET)

Moi j'arrive pas à lire le droit Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 18:20 (CET)

Suivant... — Erasoft^[24] 26 février 2007 à 19:10 (CET)

Une conclusion telle qu'on l'entend dans une dissertation ou un commentaire doit synthétiser les points les plus importants du sujet développé précédement (faire plutot le point sur le problème posé par le sujet, mais cela n'est pas pertinent sur wp puisqu'on ne met pas de problématique dans l'introduction). Elle doit également contribuer à souligner l'importance et l'interêt du sujet, (et se terminer par une ouverture, mais encore une fois, je ne crois pas que ce point soit pertinent). C'est le résumé d'une plaquette méthodologique distribuée en cours. Est-ce souhaitable sur wp ? surtout au niveau de la neutralité ? — Tavernier 26 février 2007 à 19:12 (CET)

« cela n'est pas pertinent sur wp puisqu'on ne met pas de problématique dans l'introduction » >>> qu'est-ce qu'on met alors ?

L'encyclopédie doit au contraire commencer par quelque chose qui indique qu'il y a quelque chose à éclaircir, que les points de suspension sont à creuser en lisant l'article. C'est un article ouvert et stimulant, pas une pièce de musée. TigHervé@ 26 février 2007 à 19:35 (CET)

Je parle de la problématique telle qu'on l'entend dans le milieu scolaire, c'est à dire sous quel angle on va s'attaquer au sujet. C'est ce qui permet notamment de traiter le même sujet de x manières différentes, afin de ne pas lasser les correcteurs. Sur wp, tous les angles doivent être traités, c'est pour ca qu àmha, la notion de problématique n'est pas pertinente. — Tavernier 27 février 2007 à 00:05 (CET)

Sur "Pollicitation", l'introduction n'est pas bonne ; le développement a l'air mieux ; donc pas la peine de conclure. TigHervé@ 26 février 2007 à 19:44 (CET)

Article Valérie Crunchant

Salut,

Est-ce que qqn qui connait bien les problèmes de licences pour les images pourrait vérifier les images de cet article ?

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Valerie_Crunchant_Cannes11.jpg semble provenir de http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=467103&refpersonne=134300.html
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Val%C3%A9rie_Crunchant4.jpg semble provenir de http://www.actricesdefrance.net/docs/Valerie_Crunchant/Valerie_Crunchant4.html

Mais je sais pas s'il y a un problème ou non.

Merci d'avance, Boretti 26 février 2007 à 00:37 (CET)

Pour le 2nd, pas de probleme, c'est la même photo.

Les 2 1eres sont differentes, pas de beaucoup mais differentes.--CQui bla 26 février 2007 à 01:40 (CET)

Et douze copyvios supprimés, douze ! :-) le Korrigan →bla 26 février 2007 à 01:43 (CET)

Liste des îles du Turkménistan

Avis aux spécialistes: est-ce que le Turkménistan a tellement d'îles qu'on peut leur consacrer une liste? Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 01:15 (CET)

Chypre ? Ah non, c'est pas les bons turks. --GaAs 26 février 2007 à 01:21 (CET)

En prime : Liste de ponts du Haut-Rhin. --GaAs 26 février 2007 à 02:21 (CET)

Fusionné/renommé en Îles de la mer Caspienne ? VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 08:50 (CET)

Un bref coup d'œil sur une carte (ou une photo satellite, google maps est ton ami) permet de vérifier qu'il existe une dizaine d'îles d'une taille significative au Turkménistan dans la mer Caspienne. Trouver leur nom, par contre, semble légèrement plus difficile. — Poulpy 26 février 2007 à 10:19 (CET)

• Ashuradeh : Iran
• Bulla : Azerbaïdjan
• Çikil : Azerbaïdjan (?)
• Çilov : Azerbaïdjan (?)
• Gil (Gheyl) : Iran
• Nargin : Azerbaïdjan
• Pirallahı : Azerbaïdjan
• Qara Su : Iran
• Qum : ?
• Səngi Muğan : Azerbaïdjan
• Vulf : Azerbaïdjan
• Zənbil : Azerbaïdjan

Selon en:Caspian Sea, VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 11:22 (CET)

Toutes au Turkménistan ? :) — Poulpy 26 février 2007 à 11:34 (CET)

Non dans la mer Caspienne (d'où ma proposition) VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 11:49 (CET)

D´après [1], j´ai essayé de mettre les pays correspondants... Sous toutes réserves. Nicolas Ray 26 février 2007 à 12:02 (CET)

On a bien une Catégorie:Île en Suisse, autre exemple de pays non bordé par l'Océan. Teofilo ◯ 26 février 2007 à 12:40 (CET)

Et Catégorie:Île parisienne. :o)--GaAs 26 février 2007 à 12:45 (CET)

Du coup on garde Liste des îles du Turkménistan on en transforme en redirect ? VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 13:15 (CET)

ta solution de la fusion ou de la redirection vers Îles de la mer Caspienne me semble bien, non? Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 14:17 (CET)

VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 17:13 (CET)

Hasard

Il vient de m'arriver une histoire pas possible. Si si : j'ai cliqué sur le truc "Une page au hasard" à gauche et je suis tombé sur une de mes pages en suivi. Pas original me direz-vous ? Juste 756 chances sur 451460... Sauf qu'en plus c'était aussi une page à Poulpy : alors, combien de chances sur 451460² ? --GaAs 26 février 2007 à 03:00 (CET)

Non Poulpy à toute l'encyclopédie dans sa liste de suivi. Ludo 26 février 2007 à 09:24 (CET)

Tu veux dire que pour lui Special:Watchlist redirige sur Special:Recentchanges ? Trop fort ! --GaAs 26 février 2007 à 09:31 (CET) Au fait, c'est bien moins que 756, faut retirer tous les redirects (un paquet) et les pages hors espace encyclo.

Je n'ai que 128 pages dans ma liste de suivi. :) — Poulpy 26 février 2007 à 10:20 (CET)

Je sais, tu l'avais mentionné il y a qques temps, et de toute façon je ne peux pas savoir lesquelles. :))--GaAs 26 février 2007 à 10:22 (CET)

128 pages : les pages de discussion de tes faux nez ? Ludo 26 février 2007 à 10:23 (CET)

Comment tu sais que Poulpy suit cette page ? Vanished2012 26 février 2007 à 10:36 (CET)

Contributions poulpesques dans l'historique, probablement...--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 10:38 (CET)

C'est peut-être tout simplement une page que j'ai créée... — Poulpy 26 février 2007 à 10:48 (CET)

Il est vrai que les deux évènements « article modifié par Poulpy » et « dans ma liste de suivi » ne sont pas forcément indépendants, mes calculs de probas sont plutôt pas terribles. --GaAs 26 février 2007 à 11:02 (CET)

De toute façon « Wikipédia » et « Poulpy » c'est n'est pas indépendant ^^ VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 12:02 (CET)

En générant une séquence aléatoire de lettres, on va finir par lire une infinité de fois wikipédia et poulpy avec probabilité 1/30^9 pour le premier et 1/30^6 pour le second. Le bistro n'est donc pas généré par une séquence aléatoire de lettres, car on mit trop souvent Poulpy. Dommage. Désolé. Ekto - Plastor 26 février 2007 à 12:53 (CET)

Et sinon, c'était quelle page ? Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 13:08 (CET)

Ben j'ai oublié. --GaAs 26 février 2007 à 16:09 (CET)

Tout ça pour ça !  ! Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 16:33 (CET)

Christiane Taubira

Bonjour

Concernant la députée Christiane Taubira cofondatrice du parti Walwari (l'éventail) je lis dans sa biographie qu'elle vient d'une famille modeste et que sa mère aide soignante a élevé seule 6 enfants. Pour qui connait un peu les moeurs et les structures de la famille guyanaise, ce détail prête à sourire. En règle générale, la famille guyanaise est de type matriarcal et se caractérise par une forte natalité et la valse des pères. Il n'est pas rare de trouver des fratries de 5 à 8 enfants issus d'autant de concubinages différents. Cette tendance avec la mise en place du RMI et des aides sociales prend même de l'ampleur. Il y a donc de fortes probabilités pour que la mère de Mme Taubira-Delannon ne soit pas une pauvre veuve ou qu'elle ait été abandonnée par un salaud, mais simplement une femme qui a choisi son mode de vie et que ses enfants soient issus de différents pères qui se ne se sont préoccupés que de les engendrer. Vous avez un fort beau livre sur la Guyane et cosigné par M. Antoine KARAM député du Parti socialiste guyanais qui parle de cet aspect des moeurs guyanaises. R. Valentini

Et même si c'est vrai, quelle importance? Wikipédia n'est pas là pour juger. Il n'est pas mentionné sur l'article que la mère de Christine Taubira était une pauvre femme en détresse, simplement sa mère a élevé seule 6 enfants. Que ce soit un choix ou pas, c'est un fait. --Guil2027 26 février 2007 à 09:47 (CET)

Ouais, j'vois pas le problème. C'est du factuel, pas la révélation du siècle.--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 09:49 (CET)

Dire « Femme en détresse », c'est un jugement de valeur ... CreatixEA | ψ 26 février 2007 à 10:49 (CET)

C'est bien ce que dis Guil. Relis ^^ Il n'est pas mentionné sur l'article que la mère de Christine Taubira était une pauvre femme en détresse --BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 11:30 (CET)

monsieur Valentini fait peut être partie de ces personnes pour qui "femme seule avec enfants = pute" moi je tiens pour "femme seule avec enfants" et aucun commentaire n'est de mise même = femme libre. Mais c'est vrai que certains pensent que les femmes n'ont des enfants que pour les alloc et le RMI --Rosier 26 février 2007 à 12:16 (CET)

Je ne pense pas du tout que l'intention de M. Valentini était de présenter une vision moralisatrice de la situation familiale de cette politicienne. Je ne peux pas le défendre à sa place, mais je vais quand même donner mon point de vue sur son intervention, que je trouve utile.

Le fait que Mme Taubira ait élevé 6 enfants seule est factuel et mérite probablement de figurer dans l'article. M. Valentini rapporte que cet état de fait est courant en Guyane. Si l'article ne l'indique pas ni ne renvoie à une référence concernant la famille en Guyane, il donne une image déformée de la biographie de Mme Taubira.

Le fait pour une femme d'élever seule 6 enfants est plus ou moins courant selon le régions de France et du monde et, dans chaque région, a des origines différentes et est perçu de façon différente par les habitants. Un lecteur de France métropolitaine pourrait par exemple associer cet état de fait à un ménage abandonné par un mari indigne ou, dans l'exemple que tu reprends, à une femme de peu de vertu. Dans ces deux cas, cela tend à créer dans l'idée du lecteur une image, positive ou négative, de la situation familiale de cette politicienne. Le fait est qu'en Guyane ce type de ménage est peut-être plus courant, ou qu'il tire son origine dans des causes régionales spécifiques, mérite d'être mentionné, pour que l'article soit non seulement complet mais également moins trompeur pour le non-spécialiste. — Jérôme 26 février 2007 à 14:31 (CET)

Au fait, quelqu'un sait ce qu'est l'OCCE (cité dans l'article), impossible de trouver une référence. --GaAs 26 février 2007 à 12:56 (CET)

Cf. http://sphere.rdc.puc-rio.br/servicos/parcerias/untpdc/library/te/docs/itctpo.pdf (INTERNATIONAL TRADE CENTRE UNCTAD/GATT World directory of trade promotion organizations and other foreign trade bodies. Geneva, 1994).

Name : M. Ch. Taubira-Delannon Prof: 13 List: A Lang: F

Title : Directeur général

Address : OCCE - Office de coopération et du commerce extérieur

35, avenue Léopold Héder

B.P. 138

City : 97323 CAYENNE

Country : FRANCE

Phone : (594) 308100

Fax : (594) 307331

Étienne (Ejph) ^EH ! 26 février 2007 à 13:58 (CET)

Il ne reste qu'a sourcer le fait que cette situation de famille est courante là bas... --CQui bla 26 février 2007 à 20:24 (CET)

Diffamation et procès

Un utilisateur localisé par son IP est poursuivie en justice pour avoir diffamé un joueur de golf sur wikipédia. La première phrase de l'article (en anglais) souligne que Wikipédia ne semble pouvoir être tenue responsable des éditions des participants. Interressant. À lire ici et là. Moez ^m'écrire 26 février 2007 à 08:18 (CET)

Je crois qu'on va vivre dans les 10 prochaines années l'apparition d'une législation internationale concernant l'internet et l'information.

En tout cas, je suis assez étonné de voir qu'aux USA on peut poursuivre pour diffamation. Je croyais qu'ils mettaient la liberté d'expression au-dessus de tout quand on voit qu'on y autorise la publication d'ouvrages négationnistes. Drôle de pays. Ceedjee ^contact 26 février 2007 à 08:49 (CET)

Mais ils placent le fait d'attaquer n'importe qui pour n'importe quoi encore au-dessus ^^ VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 08:52 (CET)

La liberté d'expression s'arrête à la diffamation tout de même : le premier amendement ne couvre pas cela. Et poursuivre ne veut pas dire gagner. Dans tous les cas il faudra attendre l'avis émis par la cour suprême si elle est saisie, d'ici quelques années. Moez ^m'écrire 26 février 2007 à 19:47 (CET)

C'est le genre d'information qui pourrait être utilisée pour calmer les ardeurs de quelques vandales. Avec une phrase du type : "Votre anonymat ne vous protège pas de possibles poursuites judiciaires. A titre d'exemple [on présente l'affaire]"--EL 26 février 2007 à 09:14 (CET)

Oui. Bonne idée.

On pourrait répertorier ces actions et envoyer la référence aux vandales. Cela calmerait sans doute les moins instruits. Ceedjee ^contact 26 février 2007 à 09:41 (CET)

Il y a une dizaine d'années, le prix de l'action en justice la plus stupide a été gagné par un prisonnier évadé, dans le nord des états unis. La police avait mis 15 ou 16 heures à le retrouver, et ses doigts avaient gelé. Je vous laisse deviner la suite Tout ca pour dire que les actions en justice, aux states...--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 09:47 (CET)

Et la suite, c'est quoi ? C'est une légende urbaine, où tu peux vraiment en parler ? — Erasoft^[24] 26 février 2007 à 10:02 (CET) sinon, c'est un méchant troll, tu comprends :)

Comme la légende du chat dans le micro-onde ! — Poulpy 26 février 2007 à 10:04 (CET)

Et celle des impots locaux à Molène... Ludo 26 février 2007 à 10:08 (CET)

Voir légende urbaine. Il y a des sites ou ce genre d'"affaires" est très bien démontée, montrant quelle est la réalité sur laquelle les jurés se sont basés (mise en évidence de négligences, etc).

Par contre, ce qui est vrai, c'est que les dommages et intérêts peuvent être beaucoup plus élevés qu'en France, parce que si je ne m'abuse, il n'est pas demandé au plaignant de justifier (chiffrer) le montant. En France, c'est réduit aux préjudices directs, et ça reste dont toujours "raisonnable". Arnaudus 26 février 2007 à 10:07 (CET)

Il a porté plainte contre la police. Evidemment il a été débouté. Mais c'est pour donner une idée du genre de plaintes qui sont déposées aux états unis. A priori ce n'est pas une légende urbaine, puisqu'il était cité dans un journal plus ou moins sérieux, et que le concours semble réellement avoir eu lieu (il y avait un palmarès). Après ca, j'y étais pas, et c'est peut être un chat de plus dans un micro onde... de plus...--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 10:31 (CET)

en:Frivolous litigation. --GaAs 26 février 2007 à 10:44 (CET)

Les Américains ont créé très vite (dès les années 1990) et très bien (pendant que nous connaissions des idioties comme l'affaire Altern) des lois claires et viables pour les hébergeurs de contenus, dont Wikipédia. Voir en:Section 230 of the Communications Decency Act et en:Online Copyright Infringement Liability Limitation Act. Marc Mongenet 26 février 2007 à 11:16 (CET)

Excellent. Comme quoi il faut toujours attribuer les propos polémiques que l'on introduit.

Cela rejoint un point sur lequel je me bats parfois lié à la NdPV :

Si écrire "XXX est un YYY" est diffamant et peut être faux, qu'écrire "XXX est un YYY [1]" est déjà mieux mais pas parfait, on ne peut rien contre : "ZZZ rapporte qu'XXX est un YYY [1]". Ceedjee ^contact 26 février 2007 à 11:33 (CET)

Tout le monde n'est pas d'accord :p Ma micro polémique avec Loudon, il y a quelques jours:

Ben oui. Tu peux dire: Faurisson déclare que je sais pas quoi chambre a gaz. (Footnote: dans blablabla, page 547645, edition du Onsenfout). PAR CONTRE, Si tu ne contrebalance pas en disant que ca a été plutôt mal recu (et que c'est infondé), c'est du POV (mensonge par omission, si tu préfères), mais si il y a l'autre point de vue, on reste dans le NPOV.--BiffTheUnderstudy 19 février 2007 à 17:15 (CET)

En fait il vaut mieux que tu n'ailles pas mettre le nez dans les articles polémiques, finalement, vu la façon dont tu envisages les choses. Je te signale toutefois qu'elle n'est pas partagée par ceux qui s'y rendent, ni par les recommandations de Wikipedia.--Loudon dodd 19 février 2007 à 17:32 (CET)

la, je crois que je mérite un point Godwin .--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 11:43 (CET)

On ne « contrebalance » pas lorsqu'on écrit avec un point de vue neutre. En effet, la neutralité de point de vue, ce n'est pas un paragraphe qui balance d'un côté suivi d'un qui balance d'un autre. La neutralité réclame qu'aucun paragraphe, aucune phrase, ne balance dans quelque côté que ce soit. Marc Mongenet 26 février 2007 à 11:55 (CET)

Il y a peut être un malentendu là. Dans le cas présent, il est clair qu'il faudrait écrire pour respecter la NdPV : Robert Faurisson remet en cause blablabla [ref1]. Cette approche est toutefois rejetée par la majorité des historiens qui considèrent que [ref2], [ref3], [ref4]. Mais bon, on ne peut pas reprocher à un éditeur de ne donner que le point de vue de Faurisson. wikipédia:supposer la bonne foi nous oblige à considérer que celui qui ne prend que la défense de Faurisson le fait que parce qu'il ignore où trouver des sources pour l'argumentation de ses détracteurs. Ceedjee ^contact 26 février 2007 à 12:03 (CET)

Si on dit juste Faurisson dit que ... ref., c'est du POV. Le NPOV, c'est une balance. Il faut que l'article présente un panorama honnête des positions existantes sur le sujet.--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 12:22 (CET)

Au fait... et mon point Godwin?

Question totalement erronée. Voir Point Godwin, qui est autant un point que le point triple de l'eau, que le point de suture, que le rond-point. T'as déjà vu une distribution de points triples de l'eau ? Pas moi. Bref, un point Godwin, ça se distribue pas, ça surgit. ♦ ℙ∧♭℩✗ ⊛ 26 février 2007 à 15:07 (CET)

Et ca c'est quoi? Un pot de sauce tomate?

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groumpf--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 15:09 (CET)

Bien le modèle {{godwin}}, mais, IP 84.5, tu l'as correctement catégorisé ? --GaAs 26 février 2007 à 20:38 (CET)

Ben il me semble, oui, Modèle pour page de discussion me paraît adapté. Mais bon je doute que ce modèle survive très longtemps de toutes façons, c'est un peu trollant quand même... /84•5/26.02.2007/19:45 UTC/

Un hopital sur Wikipedia ?

Bonjour tout le monde ! Alors voila, j'ai pensé qu'une nouvelle rubrique sur wiki pourrait voir le jour, il s'agirait d'un genre d'hopital, où les wikipédiens pourraient répertorier les pages wiki à soigner (correction, orthographe, contenu, mise en page ...). Ainsi, les contributeurs n'auraient plus à les rechrecher une par une, d'autant plus que ça faciliterait l'accès à ces pages pour les novices qui aimeraient contribuer au projet... --CollibriDesMontagnes 26 février 2007 à 08:35 (CET)

Les wikignomes/wikifées ne possèdent pas déjà un truc comme ça ? Le Projet:Maintenance ressemble à ce que tu proposes. Il y a même les urgences ^^ VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 08:53 (CET)

Vu que je ne suis, ni wikignome, ni wikifée, je ne saurais vous répondre ! et même dans le cas où ça s'avère vrai, la question reste posée pour le reste de la communauté ! --CollibriDesMontagnes 26 février 2007 à 08:57 (CET) Au temps pour moi !

Ajoutons qu'en plus d'être un hôpital le projet maintenance est aussi un ring de boxe. C'est vraiment mieux que le club med, wikipedia! --BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 09:38 (CET)

Le projet Maintenance vise à l’amélioration des articles. Nous avons besoin de votre collaboration pour atteindre cet objectif.

Je ressors la pancarte publicitaire pour l'occasion :) La Cigale 26 février 2007 à 11:05 (CET)

Oui mais non. La, j'ai pris assez de coups sur les PàS, je remet plus les pieds la bas. Classer, corriger des liens, réecrire, tout ce que vous voulez, mais pas les PàS.--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 11:19 (CET)

le projet maintenance est un labyrinthe. Souvent, je vérifierait bien un article et pendant 1 h je cherche, ne trouvant que du foot des groupes de musiques ou d'auttres sujets où je suis totalement incompétente. Un lien plus facile vers le genre de l'article permettrait de participer plus éficacement --Rosier 26 février 2007 à 12:06 (CET)

Il faut croiser les catégories "article à vérifier" (ou ce que tu veux d'autres) et "domaine qui t'intéresse" alors. Il y a un outil CatCroiseur d'Escaladix qui permet de faire ça : http://tools.wikimedia.de/~escaladix/catcroiseur/. Cordialement, Kropotkine 26 février 2007 à 13:31 (CET)

Juste un exemple : [2]

Comment faire ... ?

Salut à tous, désolé de vous dérranger pour si peut, mais j'aimerais savoir comment je pourrais ajouter un lien : M'envoyer un courriel dans ma page d'utilisateur ? --CollibriDesMontagnes 26 février 2007 à 10:38 (CET)

Salut. je crois qu'il faut faire ça : [[Special:Emailuser/CollibriDesMontagnes|M'envoyer un courriel]] M'envoyer un courriel TaraO 26 février 2007 à 10:42 (CET)

Special:Emailuser/Ismail Salhi. Voilà. Ludo 26 février 2007 à 10:42 (CET)

Merci ! --CollibriDesMontagnes 26 février 2007 à 10:44 (CET)

Pour info : toutes les pages utilisateurs sont déjà pourvu d'un lien envoyer un mail ! (il faut cependant l'avoir fourni) VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 11:29 (CET)

Pff.. . même pas le courage de signer ces interventions... pff... Ludo 26 février 2007 à 11:23 (CET)

C'est pas moi c'est tildes ! VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 11:29 (CET)

Et en plus on met la faute sur les autres. Je ne serai pas fier à ta place. Ludo 26 février 2007 à 11:30 (CET)

Demande d'aide d'un bot

Est-ce qu'un bot pourrait s'occuper d'effacer la Catégorie:Sexualité au cinéma sur tous les articles contenant celle-ci en doublon de la Catégorie:Actrice de films pornographiques? Merci --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 26 février 2007 à 13:20 (CET)

C'est ici que ça se passe : Wikipedia:Bot/Requêtes/Catégories. --PurpleHaze Bla³, le 26 février 2007 à 14:15 (CET)

Merci je ne connaissais pas! (mis en suivi maintenant!) --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 26 février 2007 à 15:15 (CET)

Apatride

Apatride n'a pas de page de discution, il est redirigé vers apatridie qui est elle meme une page de redirection. C'est dommage j'aimerais savoir comment peut on devenir apatride.--Tengu84 26 février 2007 à 13:45 (CET)

Tu te trompes. Apatridie redirige vers Apatride qui a une page de discussion. Ludo 26 février 2007 à 13:47 (CET)

Facile de devenir apatride: suffit de se faire déchoir de sa nationalité et de ne pas en avoir une de rechange. Stephan Sweig et Sigmund Freud en 1939, par exemple...--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 13:51 (CET)

Ce n'est plus si facile, justement parce que c'est pénible à gérer comme situation. Par exemple, les règles pour renoncer à la nationalité française sont très strictes et tu dois prouver que tu en as une autre. GL 26 février 2007 à 14:07 (CET)

Naitre dans les eaux internationales est une possibilité. Ludo 26 février 2007 à 14:12 (CET)

C'est vrai ! sauf que quand on est déja né, ça se complique ! --CollibriDesMontagnes 26 février 2007 à 14:14 (CET)

Ben d'habitude, ce sont les dictatures qui retirent leur nationalité à leurs opposants qui se retrouvent appatrides (on va parler du nazisme: j'ai droit à un autre point Godwin ) En france quand t'es juste francais, c'est tout simplement impossible. Retirer la nationalité n'est pas une peine en France--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 14:22 (CET)

Tu fantasmes sur un point Godwin toi... RM77 26 février 2007 à 14:31 (CET)

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Allez, pour te faire plaisir RM77 26 février 2007 à 15:07 (CET)

Merciiiii :-)--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 15:10 (CET)

Rappelons juste qu'une vertu de l'article 15 de la Déclaration universelle des droits de l'homme :

1. Tout individu a droit à une nationalité.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité.

Donc le fait qu'il soit difficile de devenir apatride va plutôt dans le sens de cette déclaration. Cordialement, Kropotkine 26 février 2007 à 16:04 (CET)

Oui. Les nazis et les soviétiques, ils s'ens foutaient un peu du droit à la nationnalité. Comme apatride célèbre, je cite aussi Rostropovich (quelques jours, il me semble).--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 16:07 (CET)

Surtout que la DUDH n'a aucune force juridique ; c'est une proclamation, très solennelle, mais finalement, ça a le même pouvoir normatif qu'un communiqué de presse : la date de péremption d'un yaourt est juridiquement plus solide. Et surtout, un droit absolu à une nationalité, tu l'opposes à qui : Erasoft c. Planète Terre, pour obliger un État à me fournir une nationalité ? Bigre, si tu trouves l'autorité qui puisses contraindre un État à accepter en son sein un individu, tu gagnes une chaire de New Postpostmodern International Law, et tu aurais des chances sérieuses pour gagner le Prix Nobel de la Paix. C'était une digression hors-sujet, merci d'avoir lu — Erasoft^[24] 26 février 2007 à 22:59 (CET)

Le champion d'échecs Viktor Kortchnoï aussi ,je crois.Kirtap 26 février 2007 à 16:39 (CET)

J'avais entendu parler de Maurice Tourneur également, mais j'ai pas trouvé de confirmation - Éclusette 26 février 2007 à 16:48 (CET)

Et le jour où il y aura 6 milliards d'apatrides, on se foutra peut être un peu moins sur la gueule… — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 17:04 (CET)

Imagine there's no countries / It isn't hard to do / Nothing to kill or die for / And no religion too :) guillom 26 février 2007 à 17:28 (CET)

Le jour où il y aura 6 milliards d'apatrides, c'est sans doute parce qu'on sera dans un monde chaotique genre Mad Max. Ou alors une dictature mondiale. Marc Mongenet 26 février 2007 à 20:10 (CET)

Et hop. Pwet-pwet · ^hablar 26 février 2007 à 17:29 (CET)

J'ai eu une petite amie apatride il y a quelques années. Il s'agissait d'une Russe juive dont la famille avait dû quitter l'empire soviétique défunt au début des années 90. Elle et sa famille furent déchus de leur citoyenneté soviétique (et russe), et furent accueillis aux Etats-Unis en tant que réfugiés politiques. Pendant plus de dix ans elle fut donc apatride, et n'avait pour passeport pour voyager à l'étranger qu'un livret fourni par le Département d'État. Elle obtint enfin sa citoyenneté américaine il y a quelques années. --Arnaudh 26 février 2007 à 17:48 (CET)

@Lachaume :+1 ! Mais on tient un bon troll là : « Pensez vous que l'article 15 de la déclaration universelle des droits de l'homme encourage le nationalisme ? » Cordialement, Kropotkine 26 février 2007 à 17:56 (CET)

et brûler ses papiers, c'est pas une méthode qui marche? --CQui bla 26 février 2007 à 20:36 (CET)

Non, pouvoir prouver simplement sa nationalité et avoir une nationalité sont deux choses différentes. Il y a d'ailleurs plusieurs pays dont la France dans lesquels il n'est pas obligatoire d'être en possession de papiers d'identité. GL 26 février 2007 à 21:05 (CET)

Et hop un autre apatride, c'était pour ma culture à la base : Alexander Grothendieck RM77 26 février 2007 à 21:21 (CET)

Pas obligatoire, mais ça vaut quand même quelques heures de vérification d'identité dans un commissariat. — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 21:26 (CET)

Pour les étrangers, en France, la destruction de document permettant d'identifier leur nationalité (dans la mesure où ils pouvaient faire l'objet d'une mesure d'expulsion) peut leur valoir un enfermement en centre de rétention. Pwet-pwet · ^hablar 26 février 2007 à 21:29 (CET)

Rien ne va plus ?

Wikipédia est down ? Quel dommage. Heureusement il reste le serveur alternatif avec connexion sécurisée. Et pour passer dessus comme ça tout de suite, rien de plus simple. Vous créez un marque-pages Firefox (ou autre navigateur qui acceptera), vous modifiez l'URL et vous mettez ça à la place :

javascript:var oldurl=new String(location); var regurl=new RegExp("://fr.wikipedia.org/wiki","g"); location=oldurl.replace(regurl,"s://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki");

Hop, vous reste plus qu'à cliquer dessus, et si vous êtes en train de regarder Wikipédia, et que tout d'un coup le serveur décide de flancher, vous cliquez sur le marque-pages, ce qui modifie l'adresse de la bonne manière. ♦ ℙ∧♭℩✗ ⊛ 26 février 2007 à 15:11 (CET)

Punaise ! Moi qui était tranquille sur ma connexion sécurisée, voilà qu'ici aussi ça ralenti. Doit y avoir un rapatriement en masse La Cigale 26 février 2007 à 16:22 (CET)

Si je puis me permettre, la connexion sécurisée a été je crois établie pour permettre aux personnes souhaitant contribuer à wikipédia de le faire de manière sécurisée et anonyme pour des raisos politiques (résidants en Tunisie, RPC, etc.). Si il y'a un afflux en masse vers ces serveur alternatifs, je crains qu'ils ne finissent par saturer et devenir totalement inexploitables, voire planter. Enfin tant que ce n'est pas mis dans Mediawiki:Common.js, et que ca ne reste connu que des rédacteurs, on peut considerer que ce la démarche de fournir un tel script en public n'est pas totalement irresponsable ;) — Tavernier 26 février 2007 à 19:35 (CET)

Projet:Culture

Un projet à été créé concernant le Portail:Culture ! Je vous invite à venir vous inscrire au Projet:Culture et à participer pour le bien de Wikipédia et de ce projet !!!

Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 16:06 (CET)

C'est pas un peu trop vague "culture" comme projet? Finalement ça englobe tout WP si on prend culture au sens large... --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 26 février 2007 à 16:11 (CET)

S'il te plaît, va voir le portail et le projet. J'ai pris une définition, qui ne fait pas que ratisser large, mais qui ajoute des franges. Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 16:15 (CET)

"Culture", "ratisser", je vois déjà se pointer le couple infernal "chicon-endive"... --Rled44 ^blabla 26 février 2007 à 16:20 (CET)

En fait, c'est un amalgame souvent rencontré à cause du langage courant. C'est pour ça que je pense que cette page n'est pas inutile dans l'encyclopédie. Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 16:24 (CET)

Prions alors le Veau d'or, afin que les grands prêtres et les p'tits bigots du néo-libéralisme nous épargnent une sous-section dédiée à l'affreux néologisme très en vogue partout, (politique, médias, certaines facs et pas mal d'IUT, etc ...), à savoir Culture d'entreprise ! - Déjà que, depuis 3 ou 4 ans, et même en période pré-électorale (comme maintenant), plus personne n'ose employer le terme "programme", puisque "projet" est plus ... soft, plus propre ! Comme quoi, l'idéologie et la mode peuvent corrompre le "vocabulaire" ! Oui, oui ! Je sais ... une langue est "vivante" ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 26 février 2007 à 19:45 (CET)

D'expérience, je sais que lors d'un entretien d'embauche avec un chef d'entreprise américain, l'exposition de ses orientations politiques, en matière d'économie et de travail, peut être décisive pour l'obtention du poste. Après tout, il vaut mieux le savoir avant d'y aller ! Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 19:56 (CET)

En fait le problème de ce comportement, quand on en ignore l'origine, est les dérives qu'il occasionne, comme de voir quelqu'un considérer une tâche comme s'il y avait le feu, alors que celle-ci n'a aucune importance. Ou alors des attitudes activistes volontaristes et totalement fumistes comme si était présent dans le dos un économiste américain pour observer ou "noter". Etrange forme de buziness. Frédéric Priest-monk 27 février 2007 à 18:01 (CET)

Que faire ?

Je suis âgé de 14 ans et je cherche ma future voie .

J'ai un talent inné à reproduire des dessins, images, croquis... que l'on me présente . J'aurais voulu savoir dans quel métier cela pouvait être utile voire indispensable...

Je vous serais gré de répondre sur ma page de discussion . Merci d'avance à tous ceux qui me répondront !!!

Kaso Ma page"Si le mal existe en ce monde, il se cache dans le coeur des hommes ." 26 février 2007 à 16:19 (CET)

Je pense que quel que soit le métier, on trouve plus souvent d'applications à un don, des connaissances en suivant un parcours dans une grande école ou une Université. Là, on répondra à tes questions à ce sujet, on t'inquira même les recruteurs et on te proposera des stages. Sans passer par là, c'est vrai que c'est rare qu'on le sache. Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 16:28 (CET)

Quelles facs proposent une licence de faussaire  ? tiens, un lien rouge- Éclusette 26 février 2007 à 16:40 (CET)

La rue et les bars mal famés. Gare ! Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 16:41 (CET)

Si tu habites en France, tu devrais pouvoir trouver les petits guides de l'Etudiant (en librairie), tu as le site de l'Onisep, et il devrait y avoir un conseiller d'orientation dans ton établissement. Dans les autres pays, il devrait y avoir des trucs similaires... le Korrigan →bla 26 février 2007 à 17:06 (CET)

À 14 ans, tu as encore de quoi réfléchir pour choisir ta voie, non ? — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 17:47 (CET)

On choisit son enseignement de détermination, c'est plûtot important Sinon comme métier, tu as peut-être architecte, paysagiste, designer, dessinateur-illustrateur, graphiste... Ix₪ay ^♫ 26 février 2007 à 18:33 (CET)

« Je vous serais gré de répondre sur ma page de discussion . » Oups RM77 26 février 2007 à 19:21 (CET)

Saurais gré. Marc Mongenet 26 février 2007 à 19:59 (CET)

Marc, je te saurais gré de reconnaître qu'à 14 ans, tu aurais fait le même faute. (et moi aussi). --Seymour 26 février 2007 à 21:24 (CET)

Pour ma part a 14 ans, je nikais sa mere a s'tanculer et je kiffait sa race, mais savoir gre, c'etait certainement pas dans mon registre lexical... ;-)

Ben, dites donc ! Certaines zones (académies) de la belle France franco-centrée ayant laché leurs potaches dans la nature (pour raison de vacances de février), certains d'entr'eux ne se retrouvent pas sur les pistes enneigées, mais "glaviaudent" sur ce Bistro en ... galvaudant la langue de Molière ! Syndrôme électoral d'acteur déjanté de Taxi 4 ? ou d'animateur de la rue de la télé ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 27 février 2007 à 08:35 (CET)

Article de qualité sans titre

Dans vos souvenirs d’école, vous souvenez-vous des « hors sujet » dans la marge de vos copies, ou peut-être des « traitements partiels » dans l’appréciation générale ? Les meilleurs d’entre vous se souviendront peut-être même d’avoir eu les deux en même temps.

Je veux en fait parler d’un article de qualité, dont je conteste actuellement la qualité sans grand succès. Cet article a été promu sous le titre de « Traite musulmane. »

Le titre a été contesté en page de discussion, avec raison, vu que l’article parlait aussi de traite non musulmane. Après avoir demander en vain aux auteurs de justifier leur choix, j’ai laissé l’article être renommé en « Traite orientale ». Bien sur je désapprouve totalement ce principe selon lequel on adapte le titre au contenu, je préférai qu’on fasse l’inverse.

Pas de chance, le terme oriental (jadis rejeté pour cause d’occidentalocentrisme) renvoie à un sujet beaucoup plus large. Proche orient, moyen orient, extrême orient … on va de la Palestine à la Chine ! Or toute cette zone n’est pas traitée par l’article. Comme il a été fait remarqué, le mot « esclave » vient de « slave », les slaves ne sont pas traité. En fait, le sujet du titre, c’est surtout l’Afrique qui n’est pas dans la définition rigoureuse de l’Orient ! Selon le dictionnaire, il s'agit de l'Est de l'Europe, avec par extension possible la méditerrannée.

Actuellement l’article est titré « Traite arabe » selon les réflexions des anglophone qui ont traduit l’article et n’ont pas compris le titrage. Bien sur, des traites non arabes étant traitées, ce titre ne va pas non plus.

Les trois titres sont possibles, on peut même faire trois articles. Mais une fois le sujet choisi, on en reste sur ce sujet. Ici, on a un contenu reconnu de qualité, donc plutôt que de traité un sujet, on invente un sujet qui correspondrait au contenu. L’idéal serait bien sur que quelqu’un trouve enfin un titre, mais en l’état je ne comprends pas qu’on s’acharne à laisser le label à cet article car, quelque soit l’un des trois titres proposés, l’article est soit incomplet, soit en partie hors sujet, soit les deux !

voir : Traite arabe, et Wikipédia:Proposition articles de qualité/Traite arabe

Vos avis et vos solutions éventuelles sont les bienvenus.--Aliesin 26 février 2007 à 16:21 (CET)

Euh Wikipédia:Proposition articles de qualité/Traite arabe ! VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 18:39 (CET)

Euh Wikipédia:Proposition articles de qualité/Traite arabe ? J'irai y refaire un tour. Cependant, à question de principe, réponse de principe : un titre qu'on peut utiliser dans le début de l'article avec le modèle "PAGENAME" me semblerait un titre adapté ; un titre qu'on ne peut pas utiliser dans le début de l'article avec le modèle "PAGENAME" me semblerait un mauvais titre ; non ? Cordialement. --brunodesacacias 26 février 2007 à 20:07 (CET)

Cadre bleu

Quelqu'un pourrait-il supprimer ce cadre bleu-mauve qui apparaît lorsqu'on sélection du texte en éditant un article ? Merci ! --Rogilbert ^∆, 26 février 2007 à 16:37 (CET)

Je n'ai pas ce cadre, ou du moins je le vois pas, vous pouvez préciser ? MagnetiK 26 février 2007 à 16:48 (CET)

Rogilbert,

Je ne pense pas que le monobouc de Wikipédia ait un impact sur le comportement à l'intérieur fenêtre d'édition : ça c'est géré entièrement par le navigateur si je ne m'abuse. Ou j'ai mal compris la question ? — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 16:53 (CET)

si tu parles de la prévisualisation rapide donné par les popups de Lupin, il faut ajouté popupOnEditSelection=false; dans ton monobook.js - phe 26 février 2007 à 16:57 (CET)

Oinh phe a donné la réponse avant moi ... --GdGourou - °o° - Talk to me 26 février 2007 à 16:59 (CET)

Non, c'est un cadre bleu qui apparait lorsque l'on sélectionne du texte, et ce qui m'ennuie le plus, c'est qu'il fausse la sélection. Ou bien, c'est mon ordi qui devient fou (peut-être parce que j'abuse du kit de réparation...). --Rogilbert ^∆, 26 février 2007 à 17:04 (CET)

Fichier:Cadre bleu-screenshot.JPG

Cela m'arrive aussi de temps en temps. J'ai pas bien compris le fonctionnement/évnement qui le provoque. VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 17:17 (CET)

L'abus de branes est mauvais pour la santé. --GaAs 26 février 2007 à 17:36 (CET)

Je ne vois pas de cadre bleu sur la capture d'écran, tu peux expliquer s'il te plaît ? Tout ce que je vois, c'est du texte en blanc sur bleu correspondant à la zone sélectionnée. — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 17:39 (CET)

Ah OK, tu parles de l'encadré qui s'intercale entre la fenêtre d'édition et les boutons. C'est bizarre, ce truc ! Tu devrais le killer ton Mypage/monobook.css, je parie qu'il possède une classe ad hoc. Demande le code source de la page et c'est juste au-dessus de <form id="editform". — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 17:43 (CET)

Je confirme qu'il s'agit bien d'une option des popups de Lupin. Moi je trouve ça pas mal. Mais bon les goûts et les couleurs ... Cordialement, Kropotkine 26 février 2007 à 17:59 (CET)

Moi je trouve ça plutôt bien par contre j'ai pas compris ? Pourquoi et comment le fameux cadre bleu apparaît parfois (et parfois pas) quand on sélectionne le texte ? VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 18:34 (CET)

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que les popups de Lupin repère la syntaxe wiki. Si tu sélectionnes du texte entre [[]] par exemple il te propose un lien vers l'article dans le cadre bleu. Si tu sélectionnes juste du texte il n'y a rien. Si tu sélectionnes un long truc avec du texte + des morceaux avec de la syntaxe wiki il t'affiche tout + les éventuels liens sélectionnés ce qui te donne une sorte de pré-prévisualisation. Seul souci pour moi : il affiche tous les liens en bleu qu'ils soient bleus ou rouges. Enfin j'm'comprends. Cordialement, Kropotkine 26 février 2007 à 18:39 (CET)

Je vois. Merci beaucoup pour vos éclairages. --Rogilbert ^∆, 26 février 2007 à 18:54 (CET)

multinational

Le même nouveau contributeur a édité une nouvelle page sur fr: en: et de: en créant l'article d'un athlète Jesper Faurschou. Côté méthode d'édition et notoriété c'est douteux, non? Macassar | discuter 26 février 2007 à 16:53 (CET)

Il a l'air plutôt connu au Danemark. --GaAs 26 février 2007 à 17:04 (CET)

Ah j'oubliais que le même contributeur (probablement sous IP puis son son nom) a fait l'article danois aussi. Le record d'europe est de 26 minutes 52, des athlètes à moins de 30 minutes au 10 000m sont très très nombreux. Mais c'est vrai que les critères de WP sont larges: les touts premiers de chaque nation d'une certaine importance. Hpps! (soupir).Macassar | discuter 26 février 2007 à 17:12 (CET)

Je le connais pas, je remarquais juste que 1190 réponses gougl, c'est pas si mal. Il y a surtout des domaines en .dk, donc célébrité "locale", mais pour une fois qu'elle est pas franco-centrée... --GaAs 26 février 2007 à 17:19 (CET)

Oh l'Argumentum ad Google !

(c'est juste que j'ai découvert cet article hier, alors je suis heureux de le ressortir dans une conversation et pareil pour le smiley)

--Yuga 26 février 2007 à 19:40 (CET)

Champion du Danemark (même si c'est avec un temps étonnant, 30 min c'est plutôt un temps féminin ou espoir), c'est suffisant non ? Ou sinon, y'a pas mal de footballeurr à supprimer ! — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 17:35 (CET)

Perso ca me dérange pas si on vire les footeux RM77 26 février 2007 à 19:24 (CET)

La méthode d'édition n'est ni plus ni moins que du spam! Les champions nationaux sont au nombre de plusieurs centaines par an dans chaque pays. Je suis sûr qu'aucun francophone n'aurait l'idée de faire un article sur cet athlète (300° européen, et encore!).Macassar | discuter 26 février 2007 à 19:30 (CET)

Tout à fait d'accord, mais dans ce cas il faut changer les critères. Le gusse répond à plusieurs critères spécifiques « avoir été les champions d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne » et, très probablement, « avoir été sélectionnés en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne ». — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 19:45 (CET)

comme Régis. Ses performances ne sont vraiment pas terribles et il ne mérite probablement pas un article, mais il faut effectivement changer les critères. Vous pouvez aller en discuter sur le Café des Sports. PoppyYou're welcome 26 février 2007 à 22:33 (CET)

.co.nr,

On pourra me traiter de suppressionniste, mais ce genre d'article est il vraiment nécessaire? Les articles qui pourraient rentrer dans la catégorie: Catégorie:Domaine de second niveau comme celui cité en titre, il en existe des millions non? En plus, je ne pense pas que celui-ci respecte des critères d'admissibilité (et s'il n'en existe pas, par bon sens on peut le déduire...). En effet, on ne peut pas dire que c'est un NDD très courant, prestigieux ou ayant de la notoriété dans le monde informatique en général... Bref, qu'en pensez vous?

Je voulais pas faire une PàS pour un contenu de moins de deux lignes, mais en parler si besoin au créateur de l'article.

--LudoR./discuter 26 février 2007 à 17:40 (CET) ps: sinon on peut créer .free.fr, .dyndns.ws, etc... amha...

Il n'y a que 13 287 habitants à Nauru, on peut leur laisser faire un article chacun ? --GaAs 26 février 2007 à 17:49 (CET)

Il y a apparemment un peu de potentiel d'après (en) .co.nr. De plus, ces noms de domaine sont offerts gratuitement, ce qui me rappelle un peu .tk. En même temps, le contenu pourrait avantageusement être fusionné dans .nr sans que ça ne nuise au projet consacré à Nauru... /84•5/26.02.2007/17:59 UTC/

(en) a même en:Category:CO.NR ! Sinon, même ceux de premier niveau ne donnent pas d'articles particulièrement développés. (Je ne connais pas suffisamment la tambouille interne pour savoir s'il y a vraiment des choses différentes à dire sur les domaines par pays.) — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 19:05 (CET)

Je suis assez favorable à une fusion... j'en ai même fait part au créateur de l'article. Mais en me balladant dans les catégories du pays... j'avoue être désagréablement surpris par le vide des catégories et la surcatégorisation de certains articles... bref, je m'y attarde pas trop sinon je demanderais à virer beaucoup d'autres choses...

Ex: Ma ville a 15000 habitants et je vois vraiment pas l'intérêt de décrire les infrastructures sportives en leur consacrant un article chacune + des catégories etc...

Allez je passe . --LudoR./discuter 26 février 2007 à 19:31 (CET)

La fusion est faite. Et avant de supprimer des catégories ou des articles de Nauru, venez faire un tour sur Projet:Nauru. Il est très actif en ce moment avec de nombreuses créations d'articles. Les catégories sous-peuplée avaient apparemment été créées (pas par moi) en copiant les cats de en: mais on attend de voir si elles peuvent être remplies avant de les proposer en PàS (c'est d'ailleurs marqué en petit sur la page du projet). Rémi ✉ 26 février 2007 à 19:39 (CET)

Supressioniste ! puisqu'on peut, autant le dire — Tavernier 26 février 2007 à 19:46 (CET)

Honteux je suis... --LudoR./discuter 27 février 2007 à 08:29 (CET)

Tango (genre musical)

Je viens de traduire cet article mais comme je ne connais rien au Tango, j'aimerais bien que quelqu'un d'un peu plus savant que moi passe derrière-moi. Merci , Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 18:15 (CET)

Il n'y a pas de grosses bêtises même si ca reste un peu succint (surtout sur l'origine du tango). Bonne ébauche en tout cas. Je ne me risquerais pas à aller plus loin, n'ayant pas de doc avec moi.--BiffTheUnderstudy 27 février 2007 à 00:54 (CET)

Peut-on dire qu'internet est de la télévision ?

En effet, les serveurs sont le plus souvent aux Etats-Unis en tout cas très loin de chez soi, et ce qu'on consulte s'acquiert par la vision. De là vient ma question : Peut-on dire qu'internet est de la télévision ? Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 18:45 (CET)

Euh ? Mais les images, elles ne bougent pas, et y'a pas de zappette ni d'internet poche. — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 18:57 (CET)

Non, Internet est un réseau parsemé d'ordinateurs qui répondent à des requêtes (les serveurs) et d'ordinateurs (les clients) qui questionnent activement les serveurs. Dans la télévision, des postes de réception captent passivement ce qu'émettent les quelques diffuseurs. Internet est beaucoup plus proche du téléphone que de la télévision. Marc Mongenet 26 février 2007 à 19:37 (CET)

Non en usage ordinaire (hors vidéo), le Net n'est pas de la télévision parce qu'on est pas "transporté" à distance par la vision (comme par le téléphone). Ce qu'on voit n'est qu'un produit destiné à être vu dans des conditions définies et sans intérêt en dehors de cette vision, alors que la télévision donne accès à quelque chose qui se produit effectivement (c'est pourquoi le terme télé-réalité est étrange). La télévision des débuts ne montrait que des événements réels, même sur un plateau, puis il y a eu les feuilletons, puis les films où là on retombe dans le produit de consommation proche de l'internet-produit tel que je viens d'en parler. Donc, la différence ne cesse de se réduire, le life étant de moins en moins spontané (télé-réalité). TigHervé@ 26 février 2007 à 19:23 (CET)

Non, sur Internet, on ne vend pas du "temps de cerveau disponible", voyons. le Korrigan →bla 26 février 2007 à 22:14 (CET)

Ah oui, il n'y a pas besoin qu'il y soit "disposé" pour le faire acheter ? c'est comme la télé alors ! Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 22:33 (CET)

Temps de cerveau disponible sur le Net, si pareil, sauf qu'avec la TV, l'utilisateur est un monoprocesseur parce qu'il est capté par l'image (même en zappant), alors que sur le Web, l'internaute est un multiprocesseur ; on peut tirer sur une partie de ses ressources mais ça ne le plante pas. TigHervé@ 26 février 2007 à 23:05 (CET)

Le saviez vous ?

La wikipédia néerlandaise impose de faire un preview avant de sauvegarder la modification. C'est plutôt une bonne idée, mais je pense que ça a déjà été discuté ici auparavant, et que la communauté ne s'est jamais mise d'accord... -- Stefifou (jasons!) 26 février 2007 à 19:24 (CET)

Perso je vois pas ce que ça apporte, les nouveaux seront soulés, les anciens blasés... RM77 26 février 2007 à 19:26 (CET)

C'est pas déjà en place pour les IP ? Personnellement, je prévisualise déjà tout le temps ou presque. VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 19:27 (CET)

C'est le cas pour les IP effectivement. ThrillSeeker ^{-_-} 26 février 2007 à 19:31 (CET)

Moi aussi, je prévisualisais autrefois, mais comme je souffre de plus en plus de compteurdédite et de wikipédiholisme, ça ne sert plus à grand-chose --Rogilbert ^∆, 26 février 2007 à 19:32 (CET)

C'est surtout inadapté à un travail répétitif comme l'apposition de bandeaux. ThrillSeeker ^{-_-} 26 février 2007 à 19:35 (CET)

ou à la correction de l'orthographe, Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 19:37 (CET)

Par contre, c'est pratique pour les tableaux, les contributions longues, la couleur des liens (bleu/rouge/vert), les modèles, etc. VIGNERON * ^discut. 26 février 2007 à 19:41 (CET)

J'ai jamais vu de lien vert moi RM77 26 février 2007 à 19:43 (CET)

ah ? --Rogilbert ^∆, 26 février 2007 à 20:04 (CET)

Tricheur va RM77 26 février 2007 à 20:13 (CET)

C'est vrai que ce serait la galère pour des corrections d'homonymie et autres petites tâches routinières... -- Stefifou (jasons!) 26 février 2007 à 20:55 (CET)

Quand on a un compte sur la Wikipédia néerlandaise (Catégorie:Gebruiker, oui), on n'a pas cette prévisualisation, on peut sauvegarder directement (si on veut le faire). Par contre, j'ai déjà rencontré sur les Wikipédias suédoise et portugaise où j'ajoute parfois des interwikis. C'est peut-être lié à être inscrit ou contribuer sous IP, je pense. Faut donc s'inscrire sur les 250 wikipédias, et on est tranquille ! Hannes > zeg 't maar 26 février 2007 à 21:50 (CET)

Et mon SUL c'est du poulet ? Depuis le temps qu'on l'annonce, je croyais presque qu'il était déjà en place. — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 21:53 (CET)

A propos du SUL (login unique) : il y a eu de gros débats sur en.wikipedia à propos des comptes utilisateurs écrits dans un autre alphabet que latin, certains utilisateurs voulant imposer une transcription. Du coup, ça a dégénéré en trolls, et tout le processus du login unique est bloqué... le Korrigan →bla 26 février 2007 à 22:11 (CET)

Qui est partant pour créer en:Lamest meta-edit wars ? — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 22:13 (CET)

Aide:Modèles

Ayant beaucoup de mal à me retrouver dans cette page d'aide, j'ai commencé à écrire des sous-pages :

• Aide:Liste des modèles spéciaux (les infos étaient vraiment éparpillées et pas toutes disponibles en français) ;
• Aide:Modèle/FAQ (pour les questions qui reviennent souvent, Aide:Modèle étant plutôt disert).

D'autres personnes intéressées pour travailler sur Aide:Modèle ? Je n'ose pas (encore) m'attaquer à la page d'aide principale…

— Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 19:38 (CET) Recopié du projet modèle qui n'a pas l'air très actif ces jours-ci — à moins que je n'aie pas trouvé la sous-page idoine.

Pour la premiere page, c'est l'aide sur les modèles la mieux foutue que j'ai pu trouver, sur meta ou sur la page d'aide de en.wikipedia. Sinon lorsque quelqu'un veut bien se pencher sur les pages d'aides, je considère ca toujours comme une bénédiction donc c'est pas moi qui irait mettre des batons dans les roues :) — Tavernier 26 février 2007 à 20:32 (CET) Sinon ca seait bien de saucissonner le gros tableau pour avoir des liens [modifier] un peu plus localisés. — Tavernier 26 février 2007 à 20:36 (CET)

La chose importante, àmha, c'est de catégoriser les modèles de façon cohérente : ainsi à partir d'un qu'on connait, on trouve les autres, soit un tas de temps gagné. Cf. catégorie:modèle de date. --GaAs 26 février 2007 à 20:54 (CET)

Peut-on catégoriser un modèle spécial ?! — Régis Lachaume ✍ 26 février 2007 à 21:22 (CET)

C'est pas de modèles, en fait ? --GaAs 26 février 2007 à 22:57 (CET)

JM, meme pas besoin de saucissonner, trop facile ;-) Pour la peine, si t'es en France, tu veux pas m'envoyer un bon sifflard bien sec, ca me manque !! — Régis Lachaume ✍ 27 février 2007 à 05:17 (CET)

Oracle : too long or not too long ?

Tous les ceusses et toutes les ceussesses qui se sentent concernés peuvent, si toutefois leur humeur les y incline, venir donner leur avis sur Discussion_Wikipédia:Oracle#Propositions d'allègement (RL va être vert, je crains, de toute cette pub : non, finalement, n'allez pas y voir ;o). --GaAs 26 février 2007 à 20:47 (CET)

Chasse-galerie

Bonjour!

Dans l'article Chasse-galerie il y a le texte du conte(?) d'Honoré Beaugrand. C'est bien beau, il ne faut pas l'effacer, mais il me semble que Wikisource est un meilleur endroit. Un expert du wikisource peut-il s'en occuper???

(psss: il est caché sous un bandeau "Dérouler").

Je remercie d'avance la personne qui le fera!

Bestter Discussion 26 février 2007 à 21:14 (CET)

Article Méthode de la Pénétration

Salut,

Non, cet article ne parle pas forcèment de ce que vous pensez :-) Mais si qqn qui connaît ce domaine (à priori le génie civil) pouvait renommer cet article avec un nom ad hoc, ca serait une bonne idée à mon avis.

merci, Boretti 26 février 2007 à 22:59 (CET)

Bon, à voir, ca a été fait... Merci, Boretti 26 février 2007 à 23:26 (CET)

J'ai un problème avec cet article. J'ai peur que les conaissances de l'auteur aient été acquises "oralement". Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 23:39 (CET)

Ça peut être retravaillé, ce n’est qu’un premier jet. keriluamox (d · c) 26 février 2007 à 23:49 (CET)

C'est pas bientôt fini ces blagues scabreuses ? Cordialement, Kropotkine 26 février 2007 à 23:50 (CET)

On en a une du même type là sur l'oracle. Frédéric Priest-monk 26 février 2007 à 23:54 (CET)

En effet, Frédéric Priest-monk ! L'auteur de l'article n'est pas un adepte de l' écrit, pas plus d'ailleurs que du vocabulaire : Qu'a donc à voir le terme "impôt" dans ces quelques lignes ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 27 février 2007 à 14:25 (CET)

Je ne sais pas. A ce moment de la lecture, je croyais que ça venait de moi parce que je ne connaissais pas le sujet. Et puis enfin, j'ai corrigé "coordonnées rectangulaires" qui au départ était écrit "Encore donné rectangulaire, la courbe...". J'ai mis le lien par vocation pédagogue, si jamais l'auteur repasse par là. Amicalement aussi ! Frédéric Priest-monk 27 février 2007 à 14:50 (CET)

Et puis ... finalement, après réflexion ... j'ai pensé que "impôt" pouvait correspondre à ... (si ! si !) "un poids" (!), car immédiatement après l'auteur parle de 100 g ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 27 février 2007 à 15:00 (CET)

Ah oui, maintenant que tu le dis, j'ai assisté à une expérience semblable avec du ciment, c'est bien un poids qui est étalonné. Mais je crois que le poids servait à garder une pression d'air constante, et pas à enfoncer une aiguille. Je voudrais changer la dernière phrase et dire que la pénétration varie exponnentiellement avec la température, je peux ? Frédéric Priest-monk 27 février 2007 à 15:14 (CET)

C'est vrai que si en plus son maître lui parle avec un accent ! Frédéric Priest-monk 27 février 2007 à 15:16 (CET)