Discussion modèle:Palette Portails à envisager

Limite?

Ce modèle me dérange, même si il est pas très visible, il "propose" des portails, mais sans définir les limites de ces propositions de portails à envisager. Bref on a quand même l'impression, que il y a aucun consensus, et qu'on peut y mettre beaucoup de chose, dont des portails litigieux. Or, pour moi, le propre d'une proposition est de montré l'exemple et ne pas pousser à créer des portails qui en soit portent problème. Or :

• Les doublons portent problèmes, cela rime en quoi de proposer de créer : République de Chine quand un Portail:Monde chinois existe. Idem pour Portail:Monde mongol, Portail:Monde indien (qui est un cas a part, où certainement un portail sur chaque pays serait mieux. Mea culpa.) , Portail:Comores, Portail:Mascareignes, Portail:Pays baltes, Portail:Corée. Créer ces entrées, c'est mettre en conflit les portails existant et les portails plus précis. Voire même signer la mort des portails existant. Alors qu'il n'est pas dit que ces portails plus précis soit forcément des entrés plus pratiques. Des propositions de renommages, de scission seraient à mon avis beaucoup mieux. (Même si je ne suis pas d'accord sur le fond, j'aime bien les portail:monde de "...".)
• Certaines propositions de portails sont sur des licences peu connue. Des licences aussi connue que Oddworld, il y en existe des centaines voire des milliers, la moindre des choses est, soit de tous les mettre, soit de tous les enlever, ou de définir un seuil, pour ne proposer que les plus connus, et de proposer alors tous les plus connus (mais le seuil sera forcément arbitraire). Sans pour autant forcément interdire la création du portail sur des licences moins connues, mais pour les propositions autant proposer les portails les plus importants, et ne pas trop disperser les informations.
• Des portails qui en soit posent problème par leur pluridisciplinarités, j'estime que Portail:Eau pose problème car avec le portail, il y a souvent la création d'un bandeau, et mettre la bandeau eau sur l'ensemble des fleuves, lacs, alors que le portail traite des domaine théoriques de l'eau, cela n'est pas terrible (je ne parle même pas de la catégorie crée, qui pose encore problème). Donc je pense que le portail:feu n'est pas adéquat (un portail:Incendie serait carrément mieux.) Idem pour almanach car le portail:Biographie est très controversé, et a été proposé à la suppression.
• Des portails non neutre, le portail : Qualité en entreprise est quand même assez osé, notion pas définie, avec une forte visée de marketing, sans parler qu'il pousserait à créer des séries de portails de type "Qualité de", qui ne sont absolument pas pratique (il y a pas d'article Qualité en entreprise). Le portail Scepticisme et zététique est du même acabit, le notion de scepticisme n'a absolument rien de cohérent et va bien au delà de la zététique, qui est une notion assez agressive de mise en cause du paranormal, il est tout a parier que le portail mette au pilotis les pseudo-sciences vu le nombre d'article lié directement à la zététique. Avec donc des conflits et des polémiques, etc...
• Enfin je ne pense pas qu'il y est assez à dire sur le Portail:Jeu vidéo amateur ou le Portail:Mariage (pourquoi pas proposer les 6 autres sacrements ? )

Bref. :) --Nouill (d) 2 mars 2010 à 15:13 (CET)

Salut. J'ai viré un certain nombre de liens relatifs à des villes canadiennes trop peu peuplées. Portail:Mariage me semble une proposition convenable, je l'ai rétablie dans la liste. Il ne s'agirait pas que du sacrement chrétien, bien sûr, mais de tout ce qui se trouve dans Catégorie:Mariage, c'est-à-dire 150 articles sur les rites, objets, jeux, films, etc. qui tournent autour du mariage, et qui sont mal couverts par les portails qui existent déjà. Thierry Caro (d) 8 juillet 2010 à 23:50 (CEST)

Limite bis et réflexion

Bonjour à tous, plusieurs points que j’aimerais souligner :
-premier petit truc, j'ai mis en gras les qques portails qui me semblent les plus importants (et urgent) compte tenu du nombre d'articles qui y seraient liés et de l'importance dans le monde réel et sur wiki, par ex : la démographie qui serait vraiment pratique, au bas mot 200 articles de pays, 2000 de régions et autour de 5000 de villes (à la grosse louche trouée)
-deuxième point : faudrait faire un mini référendum sur les portails proposés, je veux dire un portail sur le riz ou le feu ça me semble un peu n'importe quoi, si vous êtes d'accord, on liste ceux qui sont discutables et on les passe tous au vote sur une sous page
-deuxième point bis : les portails qui sont déjà couverts et qui ferait +/- doublon, type portail du XXeme siècle (déjà largement couvert par une 10aine de portails temporels
-troisième point plus précis, il y a le portail Kyoto, mais j’ai toujours vu que Kyoto s'inscrivait dans une méga conurbation où les 3 principales villes sont compléments liées : donc, un portail par ville (à très long terme, j'entend), ou un pour les 3, au nom de Keihanshin que personne ne connait ou plutot Osaka-Kobe-Kyoto à la façon portail du grand Lyon
Merci--Masterdeis 18 avril 2012 à 19:18 (CEST)

Réponses rapides en vrac. Le gras : pourquoi pas ? Kyoto : Portail:Osaka (113 catégories – 1 203 articles – Suivi) existe déjà donc un nouveau portail (s'il y en a un) concernera Kyoto seulement, de préférence. Le riz et le feu viennent de moi : ce ne sont pas les portails les plus évidents, en effet, mais il y a quand même un petit potentiel. C'est pourquoi je ne conçois pas bien une réduction drastique des propositions listées par le modèle : après tout ce sont des suggestions ; personne n'oblige à créer tout. Thierry Caro (d) 18 avril 2012 à 20:11 (CEST)

C'est juste, ce ne sont que des suggestions, mais quand je vois Portail:Froid et climatisation, je reste perplexe ; un portail domotique et celui sur la physique (sur cet exemple précis) me semblent quand même plus appropriés. Pas contre je n’avais pas vu celui sur Kyoto, du coup 1 portail + développé ou 3 (2 si on ôte Kobe) portails (sachant que wiki-en n'a qu'un portail sur Osaka et Tokyo (pas une référence absolue mais bon)) --Masterdeis 18 avril 2012 à 20:51 (CEST)

Portails envisagés pour les départements

Comme tous les portails qui étaient envisagés pour les départements ont été soit créés, soit font l'objet de portails multi-départementaux, je propose de supprimer ce sous-groupe de la palette. --Berdea (d) 27 septembre 2012 à 11:41 (CEST)

Un portail par département, on y viendra forcément. Donc non. Thierry Caro (d) 27 septembre 2012 à 12:04 (CEST)

Retraits de villes

Je me permets de retirer plusieurs suggestions concernant des villes. D'abord parce que nous avons déjà plus de 200 portails de villes, ce qui est plus, à ma connaissance, que n'importe quelle autre Wikipédia. Mais surtout parce qu'étaient listées des cités sur lesquelles nous n'avons encore qu'une poignée d'articles. Il est préférable, même si ce n'est pas un absolu, de créer des ébauches avant d'établir un portail. Voici ce que je retire ; ce sont les portails ayant à vue de nez un potentiel de moins de 60 articles déjà créés, certains n'ayant même pas de catégorie homonyme : Ibadan, Kano (Nigeria), Khartoum, Lagos (Nigeria), Luanda, Nairobi, Belo Horizonte, Brasilia, Guadalajara (Mexique), Guatemala, Port-au-Prince, Quito, Saint-Domingue, San José (Costa Rica), San Salvador (Salvador), Amman, Ankara, Bagdad, Bangalore, Dacca, Damas, Hanoï, Iekaterinbourg, Jakarta, Kaboul, Karachi, Chennai, Naypyidaw, Omsk, Rangoun, Riyad, Tcheliabinsk, Tachkent, Bari, Belfast, Braga, Bristol (Angleterre), Brno, Cardiff, Catane, Dortmund, Duisbourg, Essen, Gdańsk, Graz, Kazan, Leeds, Linz (Autriche), Łódź, Malaga, Malmö, Messine, Nijni Novgorod, Padoue, Poznań, Salzbourg, Samara (Volga), Saragosse, Trieste, Utrecht, Vichy, Vila Nova de Gaia, Christchurch, Newcastle (Australie), Port Moresby et Wellington. C'est fait assez vite mais à mon avis la liste devient plus réaliste, eu égard à ce que nous avons déjà créé. Thierry Caro (discuter) 23 mars 2014 à 13:15 (CET)

Bon, je retire encore des suggestions les villes ayant actuellement moins de 100 articles qui leur sont consacrés. Après tout, ce n'est pas la priorité absolue. Je les liste néanmoins ici car ce sont des idées pour l'avenir, à considérer avant la liste ci-dessus, car au moins il y a déjà quelque chose entre 60 et 100 pages à leur sujet : Bâle, Berne, Calcutta, Düsseldorf, Édimbourg, Eindhoven, Gold Coast, Hanovre, La Havane, La Haye, Kiev, Lillehammer, Longueuil, Louvain, Minsk, Nuremberg, Palerme, Pyongyang, Reykjavik, Riga, Sapporo, Sarajevo, Sheffield, Sofia, Vérone, Vilnius et Wrocław. Thierry Caro (discuter) 20 avril 2014 à 05:37 (CEST)

Le critère du nombre d'articles est bien entendu un critère respectable. Ceci dit les plus grandes villes du monde mériteraient peut-être un portail. J'ai utilisé la Liste des capitales du monde par population (j'ai retenu les capitales de plus de 2 millions d'habitants) et la Liste des villes par population (j'ai retenu les villes de plus de 5 millions d'habitants). Cela donne ceci. Qu'en pensez-vous ? — Berdea (discuter) 19 juillet 2015 à 18:19 (CEST)

Pourquoi pas ? Mais honnêtement je plains qui se lancera dans Portail:Shantou (0 articles – Suivi). Il n'y a que onze articles pour le moment ! Thierry Caro (discuter) 20 juillet 2015 à 05:08 (CEST)

Effectivement, le nombre d'articles pour la ville de Shantou est trop réduit pour qu'on envisage un portail à brève échéance (ce n'est pas le cas dans la WP anglaise). Il me semble que l'on peut retenir les 12 plus grandes villes de Chine dont la 12^e a plus de 6 millions d'habitants (voir tableau sur la WP anglaise). Du coup j'ai ajouté Chengdu et donc enlevé Shantou. — Berdea (discuter) 20 juillet 2015 à 14:29 (CEST)

Îles ou archipels

Je propose de supprimer cet item « Îles ou archipels » pour l'intégrer dans « Autres territoires » en dispatchant par continent. Etes-vous OK ? — Berdea (discuter) 2 novembre 2015 à 15:21 (CET)

Oui. Thierry Caro (discuter) 2 novembre 2015 à 16:38 (CET)

Demande portail:Médecine Vétérinaire

Suite à conclusion sur les projets du portail biologie et affiliés : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Zoologie#Portail_M.C3.A9decine_V.C3.A9t.C3.A9rinaire_.3F

Merci pour tous. 176.140.80.25 (discuter) 14 juin 2016 à 10:14 (CEST)

Bonjour, votre demande est dans la section sur les sciences. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 14 juin 2016 à 10:42 (CEST)

Limite d'articles liés pour les portails à envisager ?

Le vote de ce statut est fermé. Il s’est terminé le 3 juillet 2016 à 23:59 (UTC)

Bonjour à tous.
Le projet français Wikipédia compte près de 1625 portails, ce qui fait de lui le projet le plus riche en portails au niveau mondial, dont la plupart sont d'une très grande qualité ! Toutefois suite à de nombreuses discussions (comme sur cette page par exemple) nous sommes forcés de constater que de nombreux portails envisagés concerne moins de 100 articles liées (exemple : Charmed, Karachi, etc...) et risque d'être malheureusement laissé à abandon avec aucun projet pertinent pour l'avenir...
Un portail ce doit il d'être envisageable à partir de 100 articles ? Plus ? Ou moins ? Je vous propose de faire un petit vote afin de voir si cette proposition est appropriée.

Proposition
Êtes-vous pour ou contre la mise en place d'un statut qui permettrait à un portail d'être envisageable à partir d'un certain nombre d'articles liés ? Si oui, combien ?

Résultats
Dans le cas où le Pour l'emporterait un portail pourra être envisageable à partir d'un certain nombre d'articles liés au portail. Dans un caractère rétroactif, la règle sera appliqué sur le modèle actuel.

Dans le cas contraire, le statut ne sera pas mise en place et aucune législation sera appliqué.

Ces règles locales ne peuvent être moins contraignantes que les règles générales applicables à tous les projets, selon lesquelles :

• « Le but d'une recommandation sur les portails n'est pas d'empêcher la création de portail mais de s'assurer la pérennité des nouveaux portails créés. En effet, il apparaît nécessaire, à l'instar de la Wikipedia anglophone, de poser des critères lors de la création d'un portail, un peu comme ceux des articles. Les portails fabriqués « à la chaîne » et oubliés rapidement après seront ainsi évités. ».
• « Après avoir obtenu un consensus local, la mise en place du règlement est nécessaire pour éviter les abus ou les erreurs sur Wikipédia. Il s'agit ici de voter (ou non) pour une recommandation qui apparaît légitime et utile d'après la discussion préliminaire. ».

Modalités de vote

• « Ce vote est parfaitement légitime : Article 4, sous-partie "Réflexion préliminaire" : "Il est généralement préférable, plus efficace et plus rapide d'initier une discussion sur la page problématique, et d'obtenir un consensus autour des propositions que vous souhaitez défendre, plutôt que de lancer une prise de décision, processus long et complexe." »
• La proposition est adoptée dans son principe s'il y a plus de 50 % de « Pour » sur le total des votes « Pour » et « Contre ».

Avis

Pour	Contre	Neutre	Total	pour/(pour+contre)	pour/exprimés
5	2	0	7	71.43 %	71.43 %
.	.	.	.	contre/(pour+contre)	contre/exprimés
.	.	.	.	28.57 %	28.57 %

La proposition est adoptée avec 71,43 % des voix contre 28,57 %, le chiffre de 100 articles liées a été retenu

Durée : si un consensus clair s'est dégagé le 3 juillet 2016 à 17:50 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur peut clore la proposition et indiquer si la proposition est adopté ou non. Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juillet 2016 à 17:50 (CEST). Entrez ci-dessous votre avis sur cette proposition. Il est obligatoire d'argumenter et d'accentuer l'idée principale en gras (Pour, Contre, Neutre, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un autre modèle. N’oubliez pas qu’il est recommandé de signer votre argument en entrant quatre tildes (~~~~).

Pour

1. Pour fort : Cela me semble primordial pour l'avenir car nous sommes débordés par le nombre conséquent de portail stérile à construire. (100) Menthe 555 26 juin 2016 à 20:50 (CEST)
2. Pour Trop de créations de portails anecdotiques. Une grosse partie des portails proposés dans ce modèle ne sont pas ou peu pertinent, mais quand on le dis, ou on les enlève, on est revert... Un moment, il faudrait comprendre que les portails ne sont pas à multiplier à l'infini, qu'il est souhaitable d'avoir un nombre plus petit de portail, mais qui sont un minimum maintenu (pas mal de portail sont dans un sale état ou vide), etc... Et la situation est surement la pire en géographie, où on est déjà totalement écrasé par le nombre de portail, où quand on est créé un article, on oublie a chaque que "ah ui c'est pas le portail pays, c'est le portail état/régional/subdivision administrative". --Nouill 26 juin 2016 à 18:21 (CEST)
3. Pour Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas restreindre à un nombre minimum d'articles (même si le nombre de 100 voire de 150 semble être un minimum) mais plutôt à un pourcentage d'article qui sont dans l'encyclopédie. Pour ma part, je pense qu'il faut au moins 0,01 % d'article de l'encyclopédie. À ce jour, nous avons 1 768 234 articles. Il faut donc au minimum 176 articles pour bâtir un portail, car avec un nombre minimum fixé arbitrairement, le nombre d'article augmentera et donc le nombre potentiel de portail également. Et pour ne pas créer un portail qu'avec des coquilles vides, je pense qu'un article labellisé minimum doit également y figurer. TiboF® 26 juin 2016 à 19:09 (CEST)

    TiboF :Très bon raisonnement, je pense qu'il est nécessaire de retenir ce chiffre symbolique. Mais malgré tout le nombre d'articles dans Wikipedia évolue de jour en jour du coup son pourcentage évolue avec, alors faudrait il arrondir ce chiffre ?

4. Pour Pour une formulation du type « l'existence d'un portail devrait être sérieusement reconsidérée ». —Tinm, le 27 juin 2016 à 05:25 (CEST)
5. Pour. 100 articles minimum me semble judicieux. • Octave.H ^hello 27 juin 2016 à 12:01 (CEST)

Contre

1. Contre quelles sont les suggestions qui cause problèmes ? FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 26 juin 2016 à 19:45 (CEST)

    FrankyLeRoutier : Ce ne sont pas les suggestions qui cause problème, mais la pertinence des suggestions.

2. Contre Ces limites de 100, 150, voire 176 me semblent excessives. il y a plusieurs portails par exemple sur des îles des Caraïbes (pour prendre un exemple) qui ont moins de 150 articles, voire moins de 100 articles. Cela pose un problème à quelqu'un ? Un portail est une simple page où on met en valeur des articles autour d'un thème ou d'un territoire. Laissez un peu de liberté sur WP et arrêtez de vouloir mettre des contraintes partout. — Berdea (discuter) 27 juin 2016 à 00:51 (CEST)

    Berdea : Votre demande est bien légitime, mais seulement une question me taraude, pourquoi alors avoir dit dans la section "Retraits de ville" sur cette page, je cite : Le critère du nombre d'articles est bien entendu un critère respectable." Permettez moi de vous dire que votre raisonnement est assez paradoxal...

   C'est bien entendu un critère respectable. S'il y a une dizaine d'articles sur un sujet, je ne vois pas comment on pourrait créer un portail. Je pense que le bon seuil pourrait être une cinquantaine d'articles, mais c'est à discuter. — Berdea (discuter) 27 juin 2016 à 14:13 (CEST)

    Berdea : Je suis d'accord avec vous d'ailleurs cette discussion a été mise en place afin de créer un seuil d'articles liées aux futurs portails envisagés. C'est limite tel que 100, 150, ou 176 sont à titre indicatif rien n'est encore définitif. Toutefois pourquoi avoir choisi le chiffre 50 ? Ne croyez vous pas qu'un portail contenant 50 articles soit un peu succinct ?

   Prenons par exemple le Portail:Montserrat (Montserrat est une île des Caraïbes) actuellement 64 articles sont reliés au portail. Si on fait une recherche plus profonde avec Petscan on trouve 90 résultats en français, mais surtout 870 en anglais, comme quoi ce portail a du potentiel. Ainsi si on avait mis comme barrière 100, 150, 176, on n'aurait pas créé ce portail, alors qu'il a toute sa pertinence. C'est pourquoi je pense que 50 peut être un bon choix, mais encore une fois on peut avoir des thèmes qui ont plus de 50 articles et pour lesquels il n'est pas opportun de créer un portail (car derrière il faut un peu d'animation quand même...) et des thèmes qui peuvent avoir moins de 50 articles, où cela peut être opportun de créer un portail. — Berdea (discuter) 27 juin 2016 à 15:49 (CEST)

    Berdea : Si la règle est adopté, il sera toujours possible de discuter de l'admissibilité des portails contenant moins de 100 articles, sauf qu'il sera indispensable que le contributeur qui souhaite ce futur portail discute de son admissibilité afin de savoir s'il est pertinent de le créer. Le but de ce vote n'est pas de mettre en vigueur une interdiction bête et méchante mais de mettre en place une règle qui permettra la simplification des constructions ainsi qu'une amélioration qui aboutira sur une meilleure coordination des projets.

Avis non décomptés

• Pour information : Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des portails (2007). Like tears in rain ^{-_-} 27 juin 2016 à 16:23 (CEST)

Article 4, sous-partie "Réflexion préliminaire" : "Il est généralement préférable, plus efficace et plus rapide d'initier une discussion sur la page problématique, et d'obtenir un consensus autour des propositions que vous souhaitez défendre, plutôt que de lancer une prise de décision, processus long et complexe."

Réflexion sur le vote

Pour moi ce vote ne peut être considéré comme une décision et une règle mais plutôt comme une suggestion ou recommandation. D'abord le vote a eu lieu sur la page du Modèle:Palette Portails à envisager qui n'était qu'une page de suggestions de portails. Ensuite ce vote n'était pas connu de beaucoup de wikipédiens. Si on voulait en faire une règle impérative, il aurait fallu passer par les pages Wikipédia:Sondage ou Wikipédia:Prise de décision. Enfin, avec 7 votants, 5 pour et 2 contre, on ne peut pas dire que le vote soit vraiment représentatif, ni que la décision était consensuelle.
Ainsi la phrase qui a été ajoutée en caractères invisibles « IMPORTANT!!! UN PORTAIL EST ENVISAGEABLE A PARTIR DE 100 ARTICLES. SI LA RÈGLE N'EST PAS RESPECTÉ IL SERA SUPPRIMÉ. L'existence d'un portail devrait être sérieusement reconsidérée. Pour plus d'information voir le consensus dans la page de discussion. » ne me semble pas appropriée et me semble beaucoup trop comminatoire. — Berdea (discuter) 15 septembre 2016 à 12:35 (CEST)

+1 Like tears in rain ^{-_-} 15 septembre 2016 à 14:36 (CEST)

idem. --Julien1978 _(d.) 15 septembre 2016 à 14:40 (CEST)

En même temps, tant qu'il y a pas de propositions meilleures pour gérer l'inflation de portails à longtemps dont une partie est surement évitable ou peu pertinent. Je vois pas comment vous pouvez justifier le retrait de cette phrase en commentaire, alors que dans la page de discussion de ce modèle, il y a une discussion sur le sujet plutôt en faveur de cela... J'ai modifié vite faite la formulation. --Nouill 15 septembre 2016 à 20:01 (CEST)