Discussion Projet:Transports en commun/Archives 2024

Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Portail de qualité
Bon portail
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

Cette page de discussion est une archive.

Pour intervenir sur les discussions actuelles ou pour en lancer une nouvelle, allez sur la page de discussion actuelle.

Clôture de Discussion:Listes de lignes de transport en commun/Admissibilité

Bonjour, Suite à Discussion:Listes de lignes de transport en commun/Admissibilité, le débat a été clôturé en suppression, pour tout les articles, hors c'était pas ce qui ressorti du débat, et du coup de facto, il y a rien qui a été fait (sauf si je me trompe).

Il faudrait lister l'ensemble des listes à supprimer suite à cette PàS et les mettre en SI. Je pourrais le faire (je suis pas sur de faire tout les bons choix par contre), mais vous êtes surement mieux positionné que moi. Nouill 30 décembre 2023 à 03:09 (CET)

Sinon je peux reproposer à la suppression individuellement les articles... ? Nouill 1 janvier 2024 à 14:41 (CET)

Non, je vais faire la liste ce soir. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 3 janvier 2024 à 13:57 (CET)

Nouill : je viens de passer 1 h dessus. En fait je pense qu'on a près de 200 pages sans source secondaire, si on compte une bonne majorité des articles sur des réseaux spécifiques, plus la plupart des articles sur des lignes individuelles. Tu as raison, il faut passer tout cela individuellement en DdA (ça va prendre du temps, mais on peut le faire au compte-goutte). En attendant, je propose juste qu'on efface les tableaux dans les articles, quand on en voit. En laissant les paragraphes rédigés là où ils sont.

Pour refléter le débat de la communauté sur ce sujet, je vous propose que je mette le bandeau {{Section guide pratique}} et/ou {{Pertinence section}} (avec un lien vers les discussions ici et le DdA) en haut du code de {{Ligne de transport en commun/Début}} (je ne vais pas embêter les RBOT pour le mettre sur chaque section concernée).

— Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 4 janvier 2024 à 11:43 (CET)

Merci de ne pas invoquer ce débat sur des modèles qui n'ont pas été traités dedans, c'est juste pas possible, je suis à deux doigts de la RA. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 6 janvier 2024 à 12:08 (CET)

Ah, je croyais que {{Desserte gare}} avait aussi les horaires. Au temps pour moi.

C'est vrai que sans les horaires ni les jours d'ouverture, ce n'est pas vraiment un TI, même si le contenu gagnerait à être rédigé en paragraphes et sourcé.

Y a-t-il d'autres modèles non encyclopédiques ? Je crois avoir fait le tour.

-- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 6 janvier 2024 à 12:58 (CET)

Accessoirement vouloir supprimer sans réfléchir des schémas de certaines gares, comme Plan des voies du complexe ferroviaire de Viroflay / Porchefontaine qui regroupe SIX GARES au motif que c'est intégrable à l'article principal c'est absurde. Et je pense vraiment que tu poses tes bandeaux sans prendre le temps de lire, le cas du modèle "Desserte gare" est symptomatique. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 6 janvier 2024 à 14:54 (CET)

Je pense que ça se discute. À l'impression, le schéma est absent de l'article principal, alors que c'est l'une des premières informations — sinon la première — dont on a besoin. Quand un schéma regroupe plusieurs gares, rien n'interdit de le dupliquer (si un article sur le groupe n'est pas admissible).

Après, j'ai pris connaissance du nombre de pages "Schéma de ...", qui est beaucoup plus conséquent. Dès lors je suis partant pour une procédure groupée. Mais je ne la lancerai pas personnellement, car je vois que c'est un sujet sensible pour certains.

-- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 7 janvier 2024 à 16:46 (CET)

« Schéma de ... » quoi ? il faudrait être un peu plus précis. --Quoique (discuter) 8 janvier 2024 à 19:21 (CET)

Les schéma de lignes ferroviaires qu'on met en annexe... pour décharger un article. On a même pas mis en application la PàS actuelle !!! Il serait peut être bien de chercher à comprendre les particularités de ce projet car là on est à la limite de la désorganisation... Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 8 janvier 2024 à 20:32 (CET)

Une procédure groupée de quoi ? Et quel rapport avec les schémas de lignes ? Je ne saisi pas grand chose des propos de Fourmidable. À moins que ce ne soit Fourmidable qui n'ai pas saisi toutes les subtilités des projets liés aux transports en commun ? Cramos (discuter) 10 janvier 2024 à 17:48 (CET)

Quelle bonne écriture pour le nom de la ligne du métro de Séoul ?

Bonjour, pour débuter l'année voici le problème le nom de la ligne du métro de Séoul, en coréen :

신분당선（新盆唐線） Sinbundangseon

actuellement sur wikipedia.fr [[Ligne Sin Bundang]], mais j'ai cherché et pas trouvé de sources à l'origine de cette écriture alors que l'on en trouve pour "Sinbundang", "Shinbundang" ou "Shinbundang DX Line" . Merci d'avance pour les remarques et avis Quoique (discuter) 1 janvier 2024 à 12:46 (CET)

Des bases de données dans l'encyclopédie, nouvel épisode

Bonsoir,

Je m'interroge fortement sur la pertinence encyclopédique des articles listés par les pages ci-dessous :

C'est « pratique » et « utile », certes (et encore…), mais nous sommes sur une encyclopédie, pas une base de données, ni un guide pratique. En quoi une personne qui veut s'instruire sur le monde a-t-elle besoin de connaître le terminus de l'hélicoptère public de Saint-Julien-Molin-Molette, sérieux (je blague à peine) ?! Où sont les sources secondaires ??

Au lieu de tout supprimer sèchement, je propose un transfert concerté sur Wikibooks, Wikivoyage ou Wikitravel.

Candide vous ?

-- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 14 novembre 2023 à 23:53 (CET)

Bonjour Fourmidable. Je me suis posé la même question en tombant récemment sur ces trois pages pour Rennes : Lignes de bus de Rennes métropolitaines, Lignes de bus de Rennes urbaines et Lignes de bus de Rennes spécifiques ; et ces cinq autres pour Lyon : Lignes de bus de Lyon majeures, Lignes de bus de Lyon complémentaires, Lignes de bus de Lyon spéciales, Lignes de bus de Lyon spécifiques, Lignes de bus Pleine lune de Lyon. Elles contiennent uniquement des informations pratiques brutes dignes du site de l'exploitant, mais cela n'a rien à faire dans une encyclopédie. Constatez que nombre de ces pages sont "sourcées", quand les liens ne sont pas morts, uniquement par le site internet de l'exploitant ou celui du syndicat mixte des transports. Parfois uniquement par des fiches horaires. J'ai été ravi d'apprendre qu'au 2 avril 2016 (date de la dernière mise à jour), telle ligne fonctionnait « du lundi au vendredi de 5 h 33 à 9 h 12, de 11 h 35 à 13 h 24 et de 15 h 56 à 19 h 9 » et qu' « à compter du 9 janvier 2018 : La ligne S14 reprend son ancien itinéraire ».

Je tiens à rassurer les rédacteurs. Les usagers des réseaux de transport se tournent directement vers les sites officiels de ces derniers, où ils trouvent des informations actualisées, fonctionnelles et pertinentes. Pas la peine de relayer ce type de données sur Wikipédia. Ce n'est pas son rôle.

PS – je ne vois pas bien quel serait l'intérêt pour Wikibooks de recueillir nos poubelles. Sauf erreur, Wikibooks n'est pas davantage un guide pratique ni une archive d'horaires de bus. — Ideawipik (discuter) 15 novembre 2023 à 11:54 (CET)

Wikibooks accueille des manuels pédagogiques mais aussi techniques (construction, entretien de voiture, cuisine), donc on peut demander si des infos sur les transports sont acceptées. Sinon sur Wikivoyage, l'utilité est évidente. L'avantage de ces contenus est que la mise en page est uniforme quels que soient la ville et le service. (Et on ne parle pas d'horaires, heureusement.) Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 15 novembre 2023 à 12:43 (CET)

Pour information (que vous ne connaissiez sans doute pas), le Projet avait voté quant à l'admissibilité de ces types d'articles, et c'est globalement ce qui est appliqué (des articles individuels sur des lignes de bus lambda sont régulièrement supprimés, à la faveur de la liste globale d'un réseau). Autrement dit, pour changer cela, il faudrait réorganiser un vote.

Pour ce qui est du contenu, il est vrai qu'un certain nombre de ces articles manquent d'informations historiques (avec sources secondaires) et montrent presque uniquement la description détaillée du réseau actuel (forcément avec des sources primaires).

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 15 novembre 2023 à 18:26 (CET)

Pour les articles rennais sur le plan historique, même si le sourçage n'est pas toujours parfait, c'est ce qui ce fait de mieux selon moi (même si mon avis n'est pas neutre sur ce point, étant l'un des principaux contributeurs). Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 15 novembre 2023 à 19:04 (CET)

Merci NB80

de nous avoir indiqué ces prises de décision, dont j'ignorais en effet l'existence ; mais elles me semblent dévoyer le sens du mot liste sur WP, qui se contente normalement d'une liste d'items et pas d'un tableau détaillé pour chaque élément. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 16 novembre 2023 à 08:51 (CET)

Le gros soucis de ces listes, c'est que les seuls contributeurs qui interviennent sur ces listes confondent Wikipédia avec un guide pratique, en ne laissant visible que la situation actuelle, alors que ça n'est pas du tout comme cela que ce genre d'article devrait être géré : il devrait y avoir ligne par ligne, l'historique de la ligne avec le tracé, les heures de fonctionnement et le matériel utilisé, le tout étant sourcé. Mais on est très loin de cela, et actuellement, ces listes, telles qu'elles sont maintenues, sont hors critères. Cramos (discuter) 17 novembre 2023 à 15:01 (CET)

Merci pour le lien. Le sondage du projet Projet:Transports en commun/Votes#Liste des lignes de bus de VILLE compte plusieurs avis soulevant l'inutilité de ces articles s'il ne font que reproduire ce qui est disponible sur le site de l'exploitant. Or, dans les exemples cités, les tableaux ne contiennent que ce type de données. Il y a une différence entre d'un côté du texte rédigé et illustré, expliquant comment un réseau est organisé et décrivant les différents acteurs et types de services maillant le territoire, avec des éléments historiques, et de l'autre une pure base de données reproduite par des copistes depuis le site de l'exploitant.

Dans un article consacré à un restaurant étoilé, Wikipédia ne va pas reproduire la carte. Dans un article consacré à une entreprise, Wikipédia ne va pas lister tous les produits ou services commerciaux proposés. Lister ce type d'informations pratiques pour toutes les lignes d'un réseau de transport revient à faire cela. WP:Guide pratique. S'il y a un lieu où ça aurait sa place, c'est peut-être sur Wikivoyage, mais étant donné la versatilité des informations (modifications fréquentes des lignes et itinéraires, interruptions temporaires, etc.) rendant les données reproduites obsolètes ou non fiables, le meilleur service à rendre aux voyageurs potentiels est de les orienter vers le site de l'exploitant. Pourquoi infliger aux bénévoles de la plateforme des tâches rébarbatives dispensables (nécessité de vérification régulière pour un intérêt nul pour le lecteur lambda) ? Les heures de fonctionnement et le matériel utilisé restent des données pratiques. Est-ce que cela change grand-chose que sur une ligne opèrent des Heuliez GX 337, des Iveco Urbanway 12 ou des Irisbus Citelis 12 ? Ces constatations d'usagers (données non sourcées) doivent-elles figurer dans Wikipédia ? Attention à ce que Wikipédia ne tombe pas dans la syllogomanie, avec l'accumulation des données complètement anecdotiques. Sur certaines pages, des personnes sont allées jusqu'à indiquer (exemple dans section sans source) les numéros de parc des véhicules, données internes à la société exploitante, sans aucun intérêt pour le public. À quand les numéros d'immatriculation ? Esprit de synthèse et Wikipédia:Pertinence d'une information. Il est intéressant de relire dans Aide:Que faire sur Wikipédia ?#Préambule à propos de l'encyclopédie que c'est « un recueil de connaissances, ayant une vocation universelle. Il s'agit d'une synthèse raisonnée de l'ensemble du savoir humain établi » (le gras est d'origine). Reste à s'accorder sur l'expression « vocation universelle » et sur les mots « raisonnée » et « savoir ».

Pourtant, en prenant un peu de distance avec les données primaires, les ressources de qualité existent. Pour le cas lyonnais, des publications locales (exemples 1, 2), des ouvrages mentionnés comme sources dans des billets personnels ou blogs (3, 4, 5), des revues académiques ou spécialisées (6). Mais, de là à détailler chaque ligne… — Ideawipik (discuter) 17 novembre 2023 à 18:07 (CET)

Et donc, que fait-on ? On supprime ? Cramos (discuter) 17 novembre 2023 à 19:49 (CET)

Perso, et de longue date, je vois ces articles comme WP:GUIDE. Je n'ai rien contre un article sourcé présentant un réseau (autobus de Rennes est un bon exemple, je trouve), mais le détail de chaque ligne n'est pas pertinent sur une encyclopédie.

Concernant le vote de 2009, je rappelle que l'encyclopédie évolue et que rien n'est définitif (à part les PF). On peut donc revoter si nécessaire, même si celui-ci semble toujours pertinent.

Trizek ^bla 17 novembre 2023 à 20:12 (CET)

Besoin de refaire un "vote" sur Projet:Transports en commun/Votes ou on considère que les règles générales sont assez claires et qu'il y a déjà un consensus ici ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 18 novembre 2023 à 11:29 (CET)

Le vote passé disait pour les « lignes de ville » : « Plutôt pour, mais l'article devrait aller au delà des informations de base et être actualisé régulièrement. » La discussion actuelle me semble aller vers un non.

On peut reprendre le vote de 2009, ou just acter de notre discussion. Il faudra, dans tous les cas, documenter la nouvelle pratique. Trizek ^bla 18 novembre 2023 à 15:49 (CET)

Ok, alors nous l'actons, mais faut-il faire un DdA groupé ou peut-on tout passer en SI (par une demande unique pour ne pas surcharger la page de requêtes bien sûr, ou par une RBot si possible) ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 19 novembre 2023 à 12:20 (CET)

Donc si on acte la fin de ces listes, acte-t-on l'interdiction totale des listings complets où autorise-t-on un tableau très résumé (numéro, itinéraires, matériel, dépôt d'attache et/ou exploitant, période de fonctionnement) avec renvoi explicite vers les horaires des transporteurs ? Cette seconde est ce qui se fait sur d'autres Wikis comme EN ou DE. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 19 novembre 2023 à 13:32 (CET)

Quelques exemples d'ici ou d'ailleurs : de:Busverkehr_in_Berlin, Lignes de bus du RGTR, de:Basler Verkehrs-Betriebe ou ca:Transports_de_Barcelona. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 19 novembre 2023 à 13:51 (CET)

Bonjour Lyon-St-Clair

pas besoin à mon avis de (re)créer de telles listes dans des pages à part, l'article sur le réseau suffit. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 22 novembre 2023 à 14:25 (CET)

Bonjour Fourmidable

ma question était surtout sur quoi mettre dans le tableau récap', on est d'accord sur le fait de ne plus faire de liste à part (sauf exceptions si ça alourdit trop amha). Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 22 novembre 2023 à 18:01 (CET)

On peut faire n'importe quel contenu, tant qu'il est sourcé proprement. Or, les listings de lignes sont souvent des travaux inédits... que ce soit sur l'article principal ou sur pour des articles détaillés. Quand il y a des sources, ce sont toujours les mêmes : les horaires ou les plans de l'exploitant, sources primaire s'il en est.

Bien entendu, on a des cas de figure particuliers à prendre en compte : on ne sait jamais, une ligne peut avoir fait l'objet de travaux scientifiques. Certaines lignes ont leurs changements documentés dans la presse locale, est-ce suffisant ? Trizek ^bla 22 novembre 2023 à 19:13 (CET)

D'où l'intérêt de rester le plus factuel possible puisqu'on se base sur des sources primaires pour ces tableaux, l'idée de faire numéro/itinéraire(s) principaux/matériel/dépôt et/ou opérateur/période de fonctionnement avec renvoi explicite vers les horaires me semble le + pertinent. Quand au côté TI vu que le plupart des réseaux présentent eux aussi via des tableaux ça me semble être une application rigoriste de la règle. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 22 novembre 2023 à 19:26 (CET)

Une autre solution pour éviter les tableaux, faire des courts paragraphes du type la ligne x relie machin à truc via zinzin, elle est exploitée par T tous les jours de 5h à 21h avec des autobus du type Y. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 22 novembre 2023 à 19:36 (CET)

On peut faire tout ce qu'on veut à condition qu'on n'alourdisse pas trop les articles, priorité au texte ayant des sources secondaires en références.

Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 22 novembre 2023 à 22:19 (CET)

En réalité, écrire « la ligne x relie machin à truc via zinzin, elle est exploitée par T tous les jours de 5h à 21h avec des autobus du type Y. » est bien souvent du TI. Trizek ^bla 23 novembre 2023 à 10:24 (CET)

Très sympatique la SI sans prévenir le projet ! Wikipédia:Bot/Requêtes/2023/11#SI_groupée... Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 23 novembre 2023 à 18:34 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Oups ! (Bon, de toute façon, elle a été classée sans suite.) Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 23 novembre 2023 à 23:12 (CET)

Tsss. ;) On n'avait pas encore abordé la manière de procéder. Vu les quantités, une DdA groupée, portant le consensus qui sera établi ici, sera suffisante. Trizek ^bla 24 novembre 2023 à 18:55 (CET)

OK ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 5 décembre 2023 à 14:55 (CET)

DdA lancé : Discussion:Listes de lignes de transport en commun/Admissibilité. J'ai ajouté les listes de stations après-coup, car leur pertinence me semble du moins tout aussi discutable. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 10 décembre 2023 à 17:05 (CET)

Je ne vois pas le rapport entre les listes de lignes de bus et les listes de stations de métro, mais bon, je vais voter... Cramos (discuter) 10 décembre 2023 à 17:44 (CET)

Bonsoir Fourmidable,

J'ai découvert votre volonté de réduire les listes de lignes de bus dans un souci encyclopédique.

Devant les 1500 lignes d'Ile de France, il serait dommage de tout supprimer car le contenu complétait le seul site d'informations désormais disponible désormais qui est celui de l'autorité organisatrice (celui de la RATP a vocation pour les lignes de bus à être "absorbé" par celui de l'AO si je vois l'exemple du site Transdev IDF lors de la mise en concurrence prévue de ses lignes ces 2 prochaines années). Le site de l'AO se résume pour chaque réseau mis en concurrence à des informations trafic et à des fiches horaires des lignes sans plus de détails. Par exemple : le site internet pour le Réseau de bus Roissy Ouest : https://www.iledefrance-mobilites.fr/actualites/locales/roissy-ouest et la page wikipedia Réseau de bus Roissy Ouest.

Il serait donc intéressant de réfléchir ensemble aux données à communiquer dans votre optique de rendre le contenu plus encyclopédique sans y perdre au change, ce qui semble malheureusement le cas actuellement.

Pour le projet Transports en Île-de-France, j'ai ouvert aujourd'hui une discussion à ce sujet pour les lignes de bus franciliennes : Discussion Projet:Transports en Île-de-France#Listes Lignes de bus. Je vous invite à y participer pour nous aider.

Bonne soirée à vous et au plaisir de vous lire Eole99 (discuter) 18 janvier 2024 à 19:10 (CET)

Bonjour Eole99

et merci pour votre gentil message (je viens de le lire intégralement, n'étant pas très disponible à l'époque). Je notifie juste qu'il ne s'agit pas que des transports d'IDF, et à mon avis le consensus trouvé sur Discussion Projet:Transports en Île-de-France#Listes Lignes de bus peut s'appliquer à toutes les listes de lignes et les articles sur les réseaux. Cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 28 janvier 2024 à 16:37 (CET)

Renault R314

Bonjour,

Avez-vous déjà entendu parler du projet mort-né R314, autrement dit un Renault R312 version USA ? lien YouTube. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 4 janvier 2024 à 23:39 (CET)

Belle trouvaille ! Je ne connaissais pas. Kev22 (discuter) 13 janvier 2024 à 11:16 (CET)

Tramway de Gand

Bonjour,

Depuis ce jour, 6 janvier 2024, le réseau du tramway de Gand en Belgique est réorganisé passant de 3 à 4 lignes. Je voudrais savoir comment les articles Ligne 1 du tramway de Gand, Ligne 2 du tramway de Gand et Ligne 4 du tramway de Gand pourrais être mis à jour sachant que les nouvelles lignes n'ont pas la même numérotation (lignes T1 à T4) et que les parcours sont bien évidemment différents. Faut-il renommer les articles en « Ligne Tx du tramway de Gand » ? De plus, faut-il créer un article pour la ligne T3 ?

Ci-joint une page détaillant les modifications avec plan du nouveau réseau (je n'ai pas trouvé de sources secondaires pour le moment) : [1]

Merci d'avance pour votre aide.

Abdu60000 (discuter) 6 janvier 2024 à 14:33 (CET)

Salut ! A priori on renomme l'existant et on adapte le descriptif et création de l'article de la nouvelle T3. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 6 janvier 2024 à 14:58 (CET)

Faut-il conserver les anciennes listes de stations pour garder un historique des tracés ? Abdu60000 (discuter) 6 janvier 2024 à 15:29 (CET)

Je dirais qu'il faut éviter histoire de ne pas surcharger. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 6 janvier 2024 à 15:52 (CET)

D'accord, merci pour les réponses. Abdu60000 (discuter) 6 janvier 2024 à 18:04 (CET)

Il est imaginable d'avoir un plan montrant le avant et le après. Trizek ^bla 13 janvier 2024 à 15:26 (CET)

Articles du réseau BreizhGo

Bonjour à tous. Je viens de voir la conversation et le vote concernant les articles et tableaux des lignes de transport en commun. Ok pour ce vote mais je me suis permis de renommé les sous-articles Lignes routières BreizhGo de [département] par Réseau BreizhGo de [département] car elles ne concernent pas uniquement les lignes mais tous le réseau entier de chaque département ! Je serais vraiment déçu que ces pages soit supprimées par mégarde, notamment pour le travail effectué dessus.

Les pages concernés sont donc :

Meilleurs vœux à vous tous !
Bien cordialement, Kev22 (discuter) 13 janvier 2024 à 11:32 (CET)

Il n'y a pas de raison de supprimer les articles par département car c'est l'héritage des anciens réseaux départementaux. Au contraire il faut renforcer l'historique de chacun de ces anciens réseaux désormais regroupés sous le réseau régional (et éviter ce qui a été fait pour l'Occitanie...). Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 13 janvier 2024 à 15:42 (CET)

Fusion RER - Train de banlieue, francocentrisme

Merci d'aller donner votre avis sur Discussion:Réseau express régional#Fusion RER - Train de banlieue, francocentrisme

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 janvier 2024 à 18:26 (CET)

Tramway de Gand 2024

Lien vers la discussion sur le Projet Belgique

Arflhn (discuter) 21 janvier 2024 à 15:51 (CET)

Listes des bouches: Tableaux vs. textes

Bonjour, le projet.

J’ai récemment commencé à créer les articles sur les station du métro de Foshan (ma ville natale). À l’improviste, Quoique (d · c · b) et moi, nous avons amorcé un débat enflammé à un sujet de peu différence à mon avis. J’emploie des tableaux dans la section des bouches parce que les tableaux permettent aux lecteurs de trouver plus facilement les informations qu’ils recherchent. À l’autre côte, Quoique insiste pour remplacer tous les tableaux avec des textes à cause de «l'objet d'une encyclopédie qui est un partage du "savoir"».

Je ne croyais pas qu’on a besoin de poser ce problème ici, mais nous ne pouvons pas se convaincre l’un l’autre. PÑēüḾôňïę1357 ^{DÉBLOQUE les 20ZHWP maintenant!} 23 janvier 2024 à 19:02 (CET)

Salut, à ce sujet je préfère la liste à puce comme pour les stations parisiennes ou rennaises. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 23 janvier 2024 à 22:58 (CET)

S'ouvre peut-être la question de généraliser les modèles de type Modèle:Métro de Paris/stations 1 pour faciliter la création de nouvelles listes de lignes ? Utiliser un module permettant de faire dynamiquement plutôt que pseudo-dynamiquement/statiquement (avec de trop nombreux {{{ }}} au vu du nombre variables de stations, voire de voies à sens unique (cf. 7 bis / 10 à Paris). Athozus ^Discussion 23 janvier 2024 à 23:02 (CET)

Pas faux, mais pour le coup on est un peu hors sujet avec la question de comment lister les accès d'une station de métro. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 23 janvier 2024 à 23:08 (CET)

Oui je l'avais lu en plus mais le temps d'y répondre j'avais oublié :p. Pour donner une réponse plus appropriée, je pense qu'il faudrait faire un mix des deux. Organiser sous forme de liste (puisque, du moins à Paris, mais il n'y a pas de raison que ça ne soit pas le cas ailleurs), les accès sont numérotés : mais dans les listes, indiquer éventuellement telle ou telle architecture au cas par cas. Exemple : Saint-Placide. Amicalement, Athozus ^Discussion 24 janvier 2024 à 00:41 (CET)

Ah oui bonne solution. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 25 janvier 2024 à 23:03 (CET)

Où se trouvent vos échanges ? Où peut-on trouver un exemple préféré par Quoique et un autre par Pneumonie ? Cramos (discuter) 26 janvier 2024 à 17:04 (CET)

Voilà les deux exemples Wolgye (métro de Séoul) et Clocher de Dàliáng (métro de Foshan).--Quoique (discuter) 26 janvier 2024 à 19:10 (CET)

Ma préférence va laaaargement pour la liste à puces de la station Wolgye, comme c'est déjà le cas pour les stations du métro parisien. Cramos (discuter) 27 janvier 2024 à 16:24 (CET)

Le seul souci c'est que la liste n'est pas à puce, il y a un écartement blanc. Mais je préfère celle de Wolgye également. Amicalement, Athozus ^Discussion 27 janvier 2024 à 16:26 (CET)

J'ai deux questions : La liste des bouches est-elle encyclopédique (WP:Guide pratique) ? Et si c'est le cas, des phrases peuvent aussi être envisagées, plutôt que des listes à puce faussement appelé « texte » ici. TiboF ® 27 janvier 2024 à 16:37 (CET)

Pour répondre à la 2e question, c'est non. Ça reviendrait à faire un inventaire à la Prévert des bouches. Ça rendrait la chose indigeste. Les listes à puces perettent d'avoir un rendu plus lisible tout en n'étant pas hideux comme le tableau suggéré pour la station Clocher de Dàliáng. Pour la première question, je n'ai pas d'avis. Cramos (discuter) 27 janvier 2024 à 16:43 (CET)

Pour répondre à la question 1 de Tibof je trouve que c'est limite est globalement je ne met cette information que ci il y a un lien vers un article existant. Mais lorsqu'un, comme ici, un contributeur est près à mettre des tableaux dans l'ensemble des articles avec ceci je propose une forme textuel soit en phrase s'il n'y a que peu de contenu soit comme ici lorsqu'il y en a plus... ici c'est le site officiel qui donne cette liste. --Quoique (discuter) 29 janvier 2024 à 08:21 (CET)

Généralisation des modèles de listes de stations

Bonjour,

Sur toutes les lignes du métro de Paris, et sur pas mal d'autres lignes principalement françaises, il existe des listes très bien faites (à mon avis) de stations telles que celle-ci.

Or, tout à l'heure en regardant la ligne Bakerloo, j'ai pu remarquer une énième ligne qui n'utilisait pas ce type d'affichage.

Pourquoi ? Tout simplement parce que toutes les lignes l'utilisant le font de manière manuelle. Donc mon idée serait de généraliser ce modèle, en utilisant probablement une syntaxe telle que les schémas de ligne (exemple).

Avant d'entreprendre quelconque modification, la logique voudrait qu'il faille définir des règles sur ces modèles. En me basant sur l'exemple que j'ai pu donner plus haut, je pense actuellement à la liste suivante de sous-modèles :

{{Stations-init|couleur=}}
{{Stations-station|nom=|lien=|terminus=|sens=|accessible=|coordonnées=|communes=|correspondance1=|correspondance2=|correspondance2état=}}
- Chaque champ correspondance correspond à une ligne et son sous-paramètre état permet d'indiquer (en projet), etc.
- Le paramètre terminus afficherait un carré ou non, tandis que la grosseur de la puce serait définie en fonction du remplissage de correspondance1.
- Également, sens afficherait une petite flèche comme sur la ligne 10.
- Enfin, accessible afficherait la petite icône de fauteuil roulant.
{{Stations-fin}}

Je suppose ici que le modèle s'appellerait tout simplement Stations, mais cela reste à débattre.

Une autre possible consisterait à utiliser un module - comme pour les infobox qui, sauf erreur de ma part, peuvent avoir un nombre infini de champs - ayant développé des compétences en Lua depuis ces derniers mois.

Amicalement, Athozus ^Discussion 10 février 2024 à 18:57 (CET)

En général, je suis en accord. Néanmoins, comment faut-il définir une «commune»? Une métropole, une ville, la subdivision au niveau immédiatement inférieur à une ville, ou quelque chose d’autre?

Bien qu’une ville peut être plus célèbre, une subdivision d’une ville dans un pays peut être aussi grand ou plus grand que la combinaison de plusieurs villes dans un autre pays. Par exemple: La superficie du district de Chánchéng, le plus petit district de Fóshān (Guǎngdōng, Chine) est 154,1 km², mais c’est déjà plus grand que la superficie de la ville de Vancouver (C.-B., Canada), qui est 123,63 km². PÑēüḾôňïę1357 ^{DÉBLOQUE les 20ZHWP maintenant!} 10 février 2024 à 23:34 (CET)

C'est vrai qu'en écrivant le paramètre commune en me basant sur les exemples que j'ai donné j'avais un peu peur des « équivalents communes » étrangers (les exemples sont français). Peut-être faudrait-il définir un paramètre subdivision dans le modèle {{Stations-init}} ? Athozus ^Discussion 10 février 2024 à 23:38 (CET)

Bonne idée. PÑēüḾôňïę1357 ^{DÉBLOQUE les 20ZHWP maintenant!} 11 février 2024 à 02:05 (CET)

Une autre question: Comment ce modèle va-t-il fonctionner avec les lignes circulaires, dont il n’y a aucun terminus?

Comme ci?

		Station	Communes
•		Station A	Commune A
	•	Station B	Commune B
⟳	•	Station C	Commune C
⟳	•	Station D	Commune D
	•	Station E	Commune E
•		Station F	Commune F

Ou comme ça?

Communes	Station				Station	Communes
Commune A	Station A	•		•	Station H	Commune H
Commune B	Station B	•	⟳	•	Station G	Commune G
Commune C	Station C	•	⟳	•	Station F	Commune F
Commune D	Station D	•		•	Station E	Commune E

PÑēüḾôňïę1357 ^{DÉBLOQUE les 20ZHWP maintenant!} 11 février 2024 à 02:05 (CET)

Avis global sur ce modèle (liste de stations), que j'ai bien entendu utilisé sur des articles du métro à Paris. Autant ce modèle est adéquat au problème posé par le métro de Paris, c'est à dire de nombreux lecteurs/contributeurs, de bonne volonté mais peu au fait du fonctionnement de wikipédia et donc mettant régulièrement en vrac notamment ces listes de stations. Ce qui justifie de ne pas pouvoir modifier directement dans l'article. Mais pour nombre d'autres métros notamment ceux éloignés de l'Europe ou des pays francophones il ne me semble pas judicieux d'empêcher le lecteur/contributeur occasionnel de faire des corrections ou des apports en direct. Il me semble que globalement généraliser des modèles ou des contenus non modifiables directement (wikidata) va à l'encontre du principe que tout lecteur doit pouvoir corriger ou apporter du contenu. Cordialement --Quoique (discuter) 11 février 2024 à 08:40 (CET)

À propos des lignes circulaires : peut-être que la ligne 7 bis nous donnera un élément de réponse (pas de tableau ligne 15 complet pour le moment)

À propos du droit en écriture : des modèles tels que Communes limitrophes ne semblent pas poser de problème en tant que non-modifiable. Le but du modèle tel que je le pense est d'avoir tous les paramètres à disposition dès qu'on appelle le modèle, mais le protéger en écriture évite de faire planter des centaines de pages grâce à un seul vandale.

Amicalement, Athozus ^Discussion 11 février 2024 à 16:14 (CET)

On peut aussi admirer le RER C au sommet de sa simplicité: [2] - Gonioul (discuter) 11 février 2024 à 16:29 (CET)

Le fameux... j'avoue que je n'y avais pas pensé à celui-là (ou alors je ne voulais pas y penser).

Un modèle {{Stations-début-branche}} ?

Et dans le même temps, il faudrait peut-être qu'il s'appelle {{Liste-gares}} vu que je n'ai pensé à tort qu'au métro. Un paramètre nom-gare pourrait arranger le libellé pour différencier les RER, métros, ...

Amicalement, Athozus ^Discussion 11 février 2024 à 16:34 (CET)

Sur P:TIDF, il n'y a pas vraiment de différence entre les thermomètres RER, métro et tram. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres réseau.

Par contre j'avais pas vu que qqn avait changé du code qui rend certains trais vraiment fins...

Autres particularités à prendre en compte, les terminus de couleurs, ex ligne 13 ou ligne 7 (plus trop utilisé il parait).

Peut-être que «arrêt» serait plus générique que station ou gare, qui est aussi sujet à débat.

Gonioul (discuter) 11 février 2024 à 18:52 (CET)

Salut, qu'est-ce que tu entends exactement par « thermomètre » ?

Pour le coup les couleurs des terminus de missions pour la 7 et la 13, autant que ça soit indiqué dans le corps du texte oui, autant dans le schéma... je ne suis pas sûr. À la limite, on pourrait colorier le fond d'un léger bleu/jaune les stations en fonction de l'appartenance aux branches Villejuif/Ivry et Asnières/St-Denis.

Amicalement, Athozus ^Discussion 13 février 2024 à 14:27 (CET)

Un thermomètre c'est ce qu'on trouve en général au dessus des portes, un trait avec des points

Pour la couleur des terminus, leur indication sur les plans, thermomètres ou girouettes semble de moins en moins cohérent.

Gonioul (discuter) 13 février 2024 à 20:23 (CET)

Oui je sais ce que c'est un thermomètre

... mais qu'est-ce que ça vient faire dans les transports (j'ai dû louper un truc) ?

Pour la couleur des terminus, étant non-parisien, je sais que c'était encore utilisé dans les SIELs actuels la dernière fois que j'ai pris la 7/13, mais à voir avec la prochaine génération d'écrans « PANAM » (en cours de déploiement sur la 5).

Après c'est peut-être utilisé dans d'autres pays que la France (et notamment Paris).

Amicalement, Athozus ^Discussion 13 février 2024 à 21:02 (CET).

Utilisation de Modèle:Correspondances et consorts dans le corps de texte

Bonjour

Je viens de tomber sur Vénissieux#Métro, qui est une collection de phrases parsemées de patchs colorés, rendant l'ensemble peu lisible. Autre cas sur la même page, où l'utilisation d'un modèle reproduisant la signalétique du réseau de transport ne se justifie page. Je ne pense pas que cette pratique soit une bonne manière de rendre accessibles nos articles.

J'aimerai confirmer que ce qui est vrai pour {{Correspondance}} depuis 2011 s'applique bien à tous les modèles similaires. À savoir que « suite à ce vote, la majorité des avis exprimés sont favorables à la non-utilisation du modèle dans le corps de texte des articles. Merci d'en limiter l'usage aux infobox, palettes… ».

Remarquez que je ne m'oppose pas à l'utilisation de ces modèles colorés dans des tableaux récapitulatifs. L'utilisation du modèle est différente car hors corps de texte. Après, la question des guides pratiques dans les articles est une autre histoire. :)

Trizek ^bla 13 février 2024 à 19:52 (CET)

@Trizek Je confirme, pour moi les résultats de la discussion de 2011 sont toujours d’actualité. Il y a aussi la recommandation WP:COULEUR qui est applicable. En revanche, les liens vers les différentes lignes sont utiles, donc pour être parfaitement propre, il faudrait convertir les modèles correspondance en une suite de liens, ce qui est très long. Ou alors créer un modèle « correspondance sobre », mais c’est beaucoup de taff… Bien à toi --Pic -Sou 14 février 2024 à 00:15 (CET)

@Trizek et @Pic-Sou Je suprime toujours, globalement les couleurs dans le corps textuel de l'article et lorsqu'il y a un lien précis, ce qui n'est pas toujours le cas, je le conserve sur le texte. Bonne journée --Quoique (discuter) 14 février 2024 à 07:02 (CET)

Merci pour vos réponses. J'attends d'en avoir quelque unes de plus avant de documenter cette discussion. Trizek ^bla 14 février 2024 à 16:10 (CET)

D'une façon générale, j'ai remarqué que les articles des communes étaient très très loin de respecter ces règles. Mais en effet, dans l'exemple de Vénissieux, c'est une catastrophe. À bannir absolument. Mais bon courage vu l'ampleur de la tâche. Cramos (discuter) 14 février 2024 à 18:44 (CET)

Même pas peur. :) Trizek ^bla 14 février 2024 à 20:15 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « Marché de Saint-Denis (tramway d'Île-de-France) » est débattue

Bonjour,

L’article « Marché de Saint-Denis (tramway d'Île-de-France) ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marché de Saint-Denis (tramway d'Île-de-France)/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Cramos (discuter) 20 février 2024 à 22:09 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « Ligne 41U du RER métropolitain de Bordeaux » est débattue

Bonjour,

L’article « Ligne 41U du RER métropolitain de Bordeaux » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ligne 41U du RER métropolitain de Bordeaux/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 24 février 2024 à 02:40 (CET)

DRP

Bonsoir

Une DRP a été lancée. Elle concerne votre projet : Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page#Gare_de_Noisy-le-Sec_(tramway_d’Île-de-France)

Merci d'apporter votre avis d'expert sur le sujet. Matpib (discuter) 3 mars 2024 à 22:44 (CET)