Discussion Projet:Transports en Île-de-France

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Bonjour à tous et bienvenue sur le projet Transports en Île-de-France ! Sourire

Ce nouveau projet permettra aux wikipédiens de rassembler en un lieu unique toutes les discussions portant sur les transports de la région Île-de-France. Clicsouris 19 janvier 2007 à 18:45 (CET)

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Installation des portes palières sur la ligne 4[modifier le code]

Moi je veux bien que la table des stations et des dates d'installation des portes palières n'aient pas d'intérêt encyclopédique mais j'aimerais quand même qu'on en discute un peu avant une suppression soudaine et sans concertation. Je suis d'autant plus neutre que je ne suis pas le créateur de la table. J'observe néanmoins que la même table existe pour la ligne 1. Hektor (discuter) 25 juin 2018 à 13:28 (CEST)

Le tableau des dates d'installation des portes palières lors de l'automatisation de la ligne 1 figure dans cette section. Geralix (discuter) 25 juin 2018 à 14:16 (CEST)
Oui, et il vient de disparaître de cet article : Automatisation de la ligne 4 du métro de Paris Hektor (discuter) 25 juin 2018 à 14:18 (CEST)
Quel est l'intérêt d'un tel tableau ? Si c'est pour savoir quand a commencé la pose et quand elle s'est terminée, il suffit des sources citant le début et la fin de ces travaux. Cramos (discuter) 25 juin 2018 à 19:23 (CEST)
On peut toujours commencer sans tableau. Geralix (discuter) 25 juin 2018 à 21:55 (CEST)
Je trouve ce tableau intéressant. Hektor (discuter) 25 juin 2018 à 22:28 (CEST)
Tableau encore supprimé après recréation par un utilisateur qui n’a pas pris part à cette discussion. Pourquoi est il encyclopédique pour la Ligne 1 et pas pour la Ligne 4???Hektor (discuter) 30 juin 2018 à 08:26 (CEST)
Je trouve ce tableau intéressant au contraire. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 30 juin 2018 à 09:35 (CEST)

┌────────────────┘
Mis à part le fait de le trouver intéressant, vous pouvez m'expliquer en quoi c'est intéressant ? Ce qui l'est, de mon point de vue, c'est de savoir quand commence la pose des portes palières et quand elle se termine. Savoir dans quel ordre elles ont été posées n'apporte aucune information supplémentaire. Et en effet, le tableau sur la ligne 1 (sans aucune source) devrait aussi être supprimé de mon point de vue, avec à la place des sources indiquant le début de la pose et la fin. Si le tableau apporte une plus value encyclopédique, expliquez-moi lequel. Déjà que certains considèrent que les listes de matériel roulant sont à la limite de l'encyclopédie, que dire alors sur des portes palières ? Et pourquoi pas répertorier aussi dans un tableau les dates de fermetures des stations, les dates de coulage du béton pour rėhausser les quais, les dates de pose des bancs assis-debout, etc. ? Cramos (discuter) 2 juillet 2018 à 11:18 (CEST)

Donc on supprime les deux tableaux ? Hektor (discuter) 2 juillet 2018 à 19:22 (CEST)
C'est mon point de vue oui. Cramos (discuter) 3 juillet 2018 à 07:27 (CEST)
J'avais contribué à ce tableau, pour moi ça apporte les éléments encyclopédiques suivants : cadence de pose, date de modification de la station => c'est pour chaque station un gros changement qui n'arrivera qu'une fois dans l'histoire du métro parisien, sa date "d'automatisation", ordre choisi par la RATP, vision synthétique historique de la pose. Dans tous les cas au lieu de supprimer le tableau, pourriez-vous svp le déplacer en page de discussion de l'article en attendant une décision (pour les deux articles). Greenski (discuter) 3 juillet 2018 à 15:18 (CEST)
Fait Le tableau a été ajouté sur la page demandée. Geralix (discuter) 3 juillet 2018 à 17:10 (CEST)

┌─────────┘
La cadence de pose se trouve tout autant en sachant quand a été traitée la première et quand à été traitée la dernière. Si c'est un changement majeur dans l'aménagement d'une station, ça doit alors avoir sa place dans l'article de la station. Le rehaussement des quais et tous les autres aménagements lourds seraient aussi concernés par un tableau. Cramos (discuter) 3 juillet 2018 à 17:47 (CEST)

Je suis de l'avis de Greenski. De plus le tableau a l'avantage d'offrir une synthèse dans un endroit unique. Si on veut obtenir la même information avec les informations déportées dans leurs articles respectifs, il faut alors consulter une vingtaine d'articles différents. Hektor (discuter) 4 juillet 2018 à 10:07 (CEST)
Dans ce cas là procédons à un vote. Greenski (discuter) 4 juillet 2018 à 11:12 (CEST)
Je suis le seul à être contre, ça n'est pas utile. Laissez ce tableau, sans source, tant pis. Cramos (discuter) 4 juillet 2018 à 13:21 (CEST)
Pour moi c'est interessant car ca permet de suivre l'avancement des travaux. C'est sur qu'une fois que tout sera terminé, cela aura bien moins d'interet.Phil94 (discuter) 5 juillet 2018 à 17:47 (CEST)
Un utilisateur sous IP, 2A01:CB04:512:E200:8CAA:6201:E8B5:91E9 a réinséré le tableau hier soir à 22 h 42. Je précise, notamment à l'intention de Cramos, que, ce matin, j'ai simplement mis en forme ledit tableau, sans pour autant en approuver la pertinence. Geralix (discuter) 5 octobre 2018 à 08:48 (CEST)

Une petite réflexion que je me faisais, c’est que l’on a un biais de pertinence lors de l’écriture de ces articles. C’est-à-dire que l’on a tendance à survaloriser les développements récents liés à un sujet, notamment en raison de la meilleure accessibilité des sources, au point de noyer le lecteur sous des considérations qui me paraissent moins pertinentes que des points majeurs mais plus anciens. Ici, c’est assez significatif de voir que la pose des portes palières des stations de la ligne est plus développée que la construction des stations à proprement parler par exemple, ou même tout simplement que certains choix stratégiques sur la construction de la ligne — sur lesquels nous n’avons, malheureusement, pas énormément de sources.

Je comprends bien sûr la motivation d’Hektor pour compiler les données disponibles et les présenter sur Wikipédia, et je n’ai aucun doute de sa bonne foi. Mais je pense que ce constat pourrait appeler à des réflexions sur les ajouts à réaliser sur des articles déjà assez aboutis.

Bien cordialement --Pic-Sou 7 octobre 2018 à 11:44 (CEST)

Taïwan[modifier le code]

Une digression géographique pour signaler que ce qui serait la plus belle station de métro du monde n'a pas de page en français : Formosa Boulevard MRT station Chris93 (discuter) 1 octobre 2018 à 10:53 (CEST)

Ligne de Paris-Bastille à Marles-en-Brie[modifier le code]

Bonjour à tous ! Sur l'article consacré à cette ligne, on a un plan : commons:File:Ligne de Vincennes-plan synoptique.svg. Cependant il manque les dernières gares telles que mentionnées dans le schéma de la ligne : Chaumes, Fontenay-Trésigny et Marles-en-Brie. Est-il possible de modifier le plan ? Cordialement. Artvill (discuter) 19 novembre 2018 à 21:43 (CET)

Ligne 15 ou ligne 17[modifier le code]

@Dranguel a édité certains articles sur le Grand Paris Express pour que le prolongement hypothétique de Saint-Denis Pleyel à Nanterre soit une partie de la ligne 15 et pas de la ligne 17. Outre le fait que cela me paraît techniquement impossible à moins de reconstruire Saint_Denis Pleyel quelques années après sa construction, la seule source est un email de la SGP. Je voudrais avoir un avis extérieur. Merci. Hektor (discuter) 5 décembre 2018 à 11:00 (CET)

Bonjour. La seule source n'est pas cet échange de mail avec la société du grand Paris, mais également le site de ladite société qui présente les prolongements envisagés dans un plan : https://www.societedugrandparis.fr/gpe/carte ainsi que des plans publiés régulièrement par la Société du Grand Paris (http://www.courrierdesmaires.fr/wp-content/uploads/2015/08/reseau-grand-parie-express.jpg) , en charge des travaux. En outre, je n'ai trouvé aucune source officielle mentionnant que le prolongement en question relèverait de la ligne 17 et non de la 15. Merci Dranguel (discuter) 5 décembre 2018 à 11:13 (CET)
Je ne vois aucun rapport entre ces cartes et votre opinion. Cordialement. Hektor (discuter) 5 décembre 2018 à 11:43 (CET)
Ces cartes, de la Société du Grand Paris, en charge de la construction du métro du Grand Paris, mentionnent bien que le prolongement envisagé après 2030 à Nanterre-La Folie, via Colombes et la Garenne-Colombes, relèveront de la ligne 15 (sans autre précision). Il suffit de passer sa souris sur le prolongement pour que cela apparaisse Dranguel (discuter) 5 décembre 2018 à 11:45 (CET)
Bonjour. Dranguel (d · c · b) se trompe, mais il est vrai que c'est assez confus et je comprends qu'on puisse s'y perdre.
La ligne 15 doit passe par Bois-Colombes et Bécon-les-Bruyères : je crois que ce point est admis par tous.
Ensuite sur cette carte un peu ancienne, on voit que la desserte de Colombes et La Garenne-Colombes était prévue par l'ancienne "ligne orange"
Pour le parcours en Seine-Saint-Denis, la "ligne orange" est devenue pour l'essentiel un élément de la ligne 15 en rocade (sauf Rosny-Noisy prévu un temps pour la ligne 11 et aujourd'hui de fait abandonnée)
Pour la partie de la ligne orange dans les Hauts-de-Seine (Colombes et La Garenne-Colombes), elle est aujourd'hui en stand-by et reportée à une hypothétique mise en chantier au-delà de 2030 avec la ligne 17 prolongée de Pleyel à Nanterre. En tous cas, si Dranguel ne remet pas en cause que le 15 passe à Bécon, il aura du mal à trouver une source montrant un dédoublement de la ligne 15 dans les Hauts-de-Seine. Il convient donc d'annuler ses edits sur ce point.
Pour avoir une source de qualité sur ce que je rapporte, on peut se reporter au livre de Pascal Auzannet (que j'ai redonné à la médiathèque et que je n'ai donc plus sous la main) qui rappelle le lobbying mal mené de certains élus du 92 pour le secteur. Chris93 (discuter) 5 décembre 2018 à 12:14 (CET)
Poursuivant les recherches, je vais amender mon propos précédent :
D'une part à l'appui de Dranguel, le site de la SGP indique bien la ligne 15 pour les gares de Colombes et la Garenne-Colombes
Mais on trouve aussi des sources indiquant que ce tronçon en pointillés pourrait échoir à la ligne... 18 !
En fait, il me semble de plus en plus qu'on peut trouver tout en n'importe quoi sur le tracé Pleyel/Colombes/Garenne/Nanterre : comme ce projet n'est pas du tout financé et que son idée même est un horizon très lointain, différents scénarios spéculatifs s'affrontent. On pourrait tous les mentionner sans en privilégier un plus qu'un autre. Chris93 (discuter) 5 décembre 2018 à 13:02 (CET)
Je propose dans ce cas, dans l'attente de décision plus officielle (qui n'interviendra peut-être jamais cela dit) que ce prolongement ne soit mentionné dans aucun des articles de ligne 15, 17 ou 18 puisque les informations sont contradictoires, et qu'il soit mentionné uniquement dans la page consacré au Grand Paris Express, sans précision de sa ligne d'appartenance. Pour les gares de Colombes et la Garenne-Colombes, ne serait évoqué qu'un arrêt du métro du Grand Paris Express hypothétique, après 2030, sans préciser à quelle ligne il appartiendrait. Qu'en pensez-vous ? Dranguel (discuter) 5 décembre 2018 à 14:15 (CET)
Si on n'y voit pas plus clair d'ici 48 h, oui. Et vu que les gares intermédiaires sont très très hypothétiques, on ne précise plus ligne 15 (ou du moins pas seule) sur Gare de La Garenne-Colombes et Gare de Colombes. Chris93 (discuter) 5 décembre 2018 à 16:44 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Parisine, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 décembre 2018 à 20:46, sans bot flag)

Avertissement suppression « Établissement Transdev de Montesson Les Rabaux »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Établissement Transdev de Montesson Les Rabaux (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 10 janvier 2019 à 13:07 (CET)

Avertissement suppression « Établissement Transdev de Montesson La Boucle »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Établissement Transdev de Montesson La Boucle (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 10 janvier 2019 à 13:08 (CET)

Article Gare du Val d'Or pour un label ?[modifier le code]

Fairytale bookmark gold.svgQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Gare du Val d'Or » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Quoique (discuter) 18 janvier 2019 à 07:53 (CET)

L'article Athis-Mons - Porte de l'Essonne (tramway d'Île-de-France) est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Athis-Mons - Porte de l'Essonne (tramway d'Île-de-France) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Athis-Mons - Porte de l'Essonne (tramway d'Île-de-France)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cramos (discuter) 26 janvier 2019 à 14:02 (CET)

Problèmes Regio2N sur la Ligne R du Transilien[modifier le code]

Des informations à intégrer dans divers articles : Le Parisien: "Ligne R du Transilien : des trains neufs et… déjà en panne" --Fmjwiki (discuter) 31 janvier 2019 à 10:24 (CET)

Évry-Courcouronnes ou Évry – Courcouronnes[modifier le code]

Pour votre information ⇒ Discussion:Gare_d'Évry_-_Courcouronnes#Renommage_(bis). Sourire

Pic-Sou 5 février 2019 à 13:46 (CET)

L'article Gare routière de Marne-la-Vallée - Chessy est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Gare routière de Marne-la-Vallée - Chessy » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gare routière de Marne-la-Vallée - Chessy/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cramos (discuter) 9 février 2019 à 11:26 (CET)

Discussion:Gare du Val d'Or/Article de qualité[modifier le code]

Bonjour, l'article Gare du Val d'Or est proposé au vote Discussion:Gare du Val d'Or/Article de qualité. Cordialement --Quoique (discuter) 14 février 2019 à 08:07 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Carrosses à cinq sols, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 février 2019 à 16:46, sans bot flag)

Quai de la Rapée (métro de Paris) / Contrescarpe / Mazas[modifier le code]

Je trouve le sourçage par une carte postale assez curieux, pas de trace de Contrescarpe...

Notre Métro / Jean Robert indique : p66 Place Mazas le 13 juillet 1906

Gonioul (discuter) 28 février 2019 à 02:33 (CET)

Le Tricoire indique, page 211: QUAI DE LA RAPÉE (avant 1907 Place Mazas, puis Pont d'Austerlitz jusqu'en 1916)
Bref, pas convaincu par une simple carte postale...
Gonioul (discuter) 3 mars 2019 à 23:08 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Métro de Paris, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 mars 2019 à 17:45, sans bot flag)

Renommages Orlyval[modifier le code]

De ce que je vois sur le site officiel [1], les 1-2-3 et 4 ressemblent à des sous-titres, depuis quand on met les sous-titres dans les titres des articles?

Gonioul (discuter) 15 mars 2019 à 23:09 (CET)

C'est en effet pas normal. Je notifie Bouzinac, auteur de ce changement. Cramos (discuter) 16 mars 2019 à 08:38 (CET)