Discussion:Oran

Fusion

Oran et Wahran

C'est la même ville.Kassus 9 octobre 2005 à 18:10 (CEST)

C'est du tout cuit, je m'en occupe. Oblic blabla 9 octobre 2005 à 20:56 (CEST)

Fusion effectuée :

1. rajoute des informations complémentaires de Wahran vers Oran
2. blanchiment de Wahran et redirection vers Oran
3. retrait des bandeaux de fusion.

Par contre, l'article Oran mériterait une neutralisation, une bonne partie fait guide touristique. Oblic blabla 9 octobre 2005 à 21:30 (CEST)

Le nouveau site de la ville d'Oran http://www.oran-dz.com à rajouté dans les liens externes.^^

Historique incomplet d'Oran

L'article Wikipédia est plus détaillé en périodes coloniales ( notamment Française ) que d'autres, il donne une image façonnée par des tiers pour l'histoire de la ville d'Oran, Chose inacceptable !!!

Mohammed BENAMAR

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Raisons de la demande de vérification

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Cette phrase " Et aujourd’hui vous voulez salir ce grand homme pour sauver la face et la réputation des Zmalas et Douars." est un jugement et non un point neutre d'après-moi. Les deux tribus ont trahit point à la ligne.

position d'oran

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Pourquoi ma correction a-t-elle été supprimée ? Oran n'est pas Atlantis, elle se trouve DANS LE nord-ouest de l'Algérie, pas AU nord-ouest de l'Algérie ce qui correspondrait à une situation en pleine mer. C'est la simple terminologie géographique. --Gallograph (discuter) 8 janvier 2019 à 15:45 (CET)

Personnalités oranaises

Il est tout de même curieux que l'on ne cite que les personnalités d'origines européennes. Sinon, les "personnalités" d'origine algérienne citées sont des chanteurs de Raï, à l'exception de Alloula et de deux ou trois héros de la révolution qu'on ne pouvait de toute évidence pas occulter. Est- ce réellement l'image que d'aucun voudraient véhiculer, celle d'une ville d'Oran devenue un désert culturel dés lors qu'elle a été vidée de sa substence européenne? Cette section relative aux personnalités d'Oran n'est pas du tout neutre. D'ailleurs, celui ou celle qui l'a masqué l'aura certainement compris. Je lance un appel à son enrichissement à travers cette page de discussion.

en terme de statistique c'est plutôt logique puisque la ville a été sous domination Européenne ou Ottomane pendant +600 ans pour 50 ans sous domination Algérienne. Il ne s'agit en aucun cas de véhiculer une image, laissons ça aux publicitaires ou à l'office du tourisme d'Oran. Wikipedia est une encyclopédie. Quoi qu'il en soit,

1. je ne crois pas que la nationalité soit pertinente dans cette liste cette information doit être mise dans l'article détaillant la vie de la personne célèbre.
2. La liste en elle même est mal faite, il faut au minimum la structurer par activité
3. Enfin vérifier la célébrité de ces célébrités. la majorité sont des contemporains et je ne pas sûr que certains soient encore connus dans 30 ans. Ajouter une foule d'entrées ne rend pas l'article plus pertinent, elle lasse surtout le lecteur. A la rigueur on peut créer un article dédié. A titre de comparaison Ispahan n'a que 13 entrées, et Paris n'a pas de section dédiée. Je ne pense pas que ce soit par manque de candidats.

v_atekor (d) 14 octobre 2009 à 17:22 (CEST)

Oran ,Meme ca cuisine a etait vole part certaine que sa soit les voisine ou a interieur du pays Karim311 (discuter) 9 juillet 2018 à 03:15 (CEST)

Chapitre Histoire

En l'état actuel, l'article n'est pas très lisible, trop d'info tue l'info : il est urgent de le subdiviser avec une section Histoire d'Oran ou Chronologie d'Oran. Ou les deux.--Mandeville (d) 30 avril 2008 à 21:31 (CEST)

Revoir la fin du paragraphe sur l'Antiquité. ce qui concerne les tribus judéo-berbères (?) a besoin d'une réformulation claire, d'une neutralisation et surtout de références historiques sures. Ursus (d) 20 mai 2008 à 11:39 (CEST)

incohérences

C'est dans une cité en grande partie détruite, suite au violent tremblement de terre qu'a connu la ville, peuplée de 2 750 âmes, que, le 4 janvier 1831, Français commandés par le général comte Denys de Damrémont, prennent Oran avec l'aide de Juifs[46]. La ville compte alors 3 800 habitants (selon un recensement de 1832), dont une communauté juive qui comprend 3 531 personnes, 750 chrétiens (d'origine espagnole) et 250 musulmans.

Dans ce passage :

• Augmentation en 1 an de la population de 1050 personne entre 1831 et 1832? C'est possible, mais ça représente 38% d'augmentation en 1 an. C'est beaucoup. A documenter si possible...
• 3531 juifs + 750 chrétiens + 250 musulmans = 4 531 personnes, à la ligne précédente ils sont 3800.
• 750 et 250, ce sont les vrai chiffres? Ca semble tomber trop juste sur 1000 personne pour être vrai... v_atekor (d) 23 octobre 2009 à 10:16 (CEST)

Emeutes de Oran

Comme j'ai fait pour la ville de Gdyel et d'autres ont fait pour Chlef, lakhadaria etc etc ......

Il serait bon pour une grande ville comme Oran, ma ville natale de mettre un grand point sur ses émeutes et d'expliquer les différents points de vue, si quelqu'un veut bien participer, qu'il fasse signe.

Passages douteux

J'essaye de nettoyer un peu l'article, je déplace ici les passages qui ne s'appuient sur aucune source et m'ont paru relativement obscurs et/ou douteux. Toute suggestion d'amélioration est bienvenue pour les réintroduire dans l'article.

Oran portait également le nom d’Ifri auparavant, qui signifie en berbère littéralement « la caverne » ainsi qu’en témoignent de nombreux abris dans les collines environnantes (Ras El-Ain et Ravin Blanc), Ifri était situé sur le versant Est de la montagne du Murdjajo, dans l’emplacement actuel du quartier des planteurs. Les habitants de ce quartier sont de la tribu Bernés Azdadja ou Ouzdadja. Oran est une ville qui a subi de violents tremblements de terre qui ont souvent détruit la ville, La ville devient pratiquement déserte avec la disparition de ses habitants. Les cinq noms du lion en arabe, Ouahr – Assad – Laith – Fahd – Sabaâ, Ouahrân (Wahran), dérivant du mot singulier Ouahr. Les récits concordants établissent en effet une certitude concernant l'histoire de la ville d'Oran au sujet de Sidi Maakoud Al Mahaji. Ce dernier possédait deux lions qu'il avait apprivoisés personnellement.

Le passage suivant se fonde sur un article de 1931 recueillant des traditions populaires berbères de la région d'Oran, et n'a que très peu à voir avec l'histoire antique telle qu'elle se pratique aujourd'hui.

L’histoire antique nous apprend que les tribus judéo-berbères installés depuis 20 siècles au Maghreb en provenance de Judée ont été chassées par l’armée de Titus.

Là, cette enfilade de faits est vraiment indigeste et incompréhensible : Les Espagnols nourrissent pour la première fois la calentica en Espagnol CALIENTE (chaud),Inventé par le chef cuisinier espagnol. 1708. Expulsion des Espagnols. 1732, retour des Espagnols, les juifs d’Oran partent pour Tlemcen. La porte du Santon Bab El-Hamra (ancien jardin weldsford) est construite en 1745. Susuman77 (d) 2 novembre 2008 à 00:05 (CET)

bon courage car effectivement il ya beaucoup de travail sur cet article.Thierry Lucas (d) 2 novembre 2008 à 09:16 (CET)

Bonjour, à propos du nom d'Ifri, on le trouve également tardivement, dans des documents et cartes espagnols des XVII/XVIII° siècles. Ils nomment du nom d'Ifre ou Ifri une petite agglomération située à peu de distance au sud d'Oran (du vieil Oran), sur un épaulement au dessus de la rive gauche du ravin Ras-el-Aïn, et faisant face, à peu près, au fort St André sur le versant opposé. Il est indiqué parfois qu'elle est peuplée de "moros de paz", nom imprécis que les Espagnols donnaient aux groupes autochtones qui commerçaient avec eux. Cordialement. --Tmouchentois (d) 2 août 2010 à 10:09 (CEST)

Si tu as des sources attestant cette réalité, il faut le préciser dans l'article. Donne l'ouvrage complet (auteur, titre, page) v_atekor (d) 2 août 2010 à 10:18 (CEST)

Bonjour, je ne saurais où le placer dans le texte, mais voici des sources "topographico-historiques".

Deux non consultables sur le net, tirées d'un recueil nommé "Histoire de l'Algérie en Image" - Bibliothèque des Introuvables - Tchou - Paris 2002. Ce sont deux documents vers 1732.

-une espèce de vue cavalière, avec une importante partie de commentaire, réalisée par un religieux de la Merci, et imprimée en 1732. N°6 de la légende: "Ifre, lugar de Moros" et "Entre la meceta, i la muralla, i cercano à la Ciudad, se ve el pequeño Lugar de Ifre (N.6) habitado de los Moros de paz". opus cité vue 91, planche XXXVI.

-un plan et une vue cavalière d'Oran et Mers el Kebir "IGNOGRAFIA o plano de Oran", avec description de la reprise de la ville par les troupes de Philippe V en 1732. Ifre est situé au même endroit que Belin, dont je parlerai ci-dessous, situe le "Village d'Ifris". Dessinateur - Anton Sabater - Opus cité vue 92, planche XXXVII.

Deux consultables sur le net, "Gallica" bibliothèque numérique de la BNF. -Plan de Bellin, géographe français, vers 1740/1749 (utilise la fonction zoom) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7759385w.r=oran.langFR -Plan de Thomas Shaw, voyageur anglais vers 1732 également http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7759384g.r=oran.langFR.

Yeap, ok j'ai fini par le trouver sur la carte. Si je résume, il y a Oran et un village Ifri? Je fais la modif. tu me dis si tu es d'accord.

Oui, d'accord.--Tmouchentois (d) 2 août 2010 à 14:11 (CEST)

A noter, Shaw le nomme Geezah, ce qui va lui permettre, par un exercice de haute acrobatie, et à mon avis totalement erronné, de situer "Colonia" à Oran. Dans son récit [1], page 36 du tome 1 : Je ne trouvais aucune antiquité romaine à Oran ni à Geeza, qui est une petite Dafkrah ou tribu des Arabes. Le nom de ce lieu a beaucoup de rapports aves Quiza (Colonia)des anciens, laquelle ils placent immédiatement après le grand port, et par conséquent pas loin de celui ci (A noter, Shaw est littéralement obsédé par les villes antiques, et alors qu'il a souvent des déductions géniales - par exemple, il place Siga à Takembrit - il se trompe totalement sur la position du grand port "Portus magnus", qu'il situe à Mers el Kebir, en raison de la signification identique en latin et en arabe). Cordialement. --Tmouchentois (d) 2 août 2010 à 12:08 (CEST)

Oui, pour portus Magnus c'est Arzew, comme c'est mis dans l'article. Mer el Kebir était connu sous le nom de Portus Divini, mais ce n'était visiblement pas un point très important pour Rome. v_atekor (d) 2 août 2010 à 12:56 (CEST)

Troubles fête

J'ai remarqué que la page est régulièrement saccagée, je pense que des non Oranais, voire étrangers frontaliers sont derrière ça. Ils rajoutent des passages avec des liens vers leur pays et suppriment des parties par-ci par-là. Je pense qu'il serait nécessaire de verrouiller, du moins partiellement, cette page. Amicalement.

bonjour je remarque le même chose j'ai ajoute le mot"wahren" en arabe algérien comme c'est le cas pour Alger. mais j'ai une farouche opposition par des français qui continuer a ignorer la algériens et leur culture .

Monument de Sidi-Brahim

Le monument de Sidi-Brahim élevé sur la place d'Armes devant l'hôtel de ville en 1898 a été "recyclé" après l'indépendance pour devenir un monument à la mémoire d'Abd El-Kader. La statue de la France a été remplacée par quatre médaillons en bas-relief du portrait de l'émir. Quelqu'un connaît-il l'année de cette modification? Merci. --9jules9 (d) 10 avril 2009 à 00:19 (CEST)

Trop de vandalisme

Chacun rajoute ou supprime des passages et des sections à sa guise. Je me demande que vient faire les Idrissides dans l'histoire d'Oran ?! L'article doit être au moins semi-protégé.--Morisco (d) 13 avril 2009 à 17:22 (CEST)

Je suis d'accord mais en juillet...Treehill^{Grave ton message ici} 26 juillet 2009 à 23:50 (CEST)

Notes et références

Les Idrissides était à Tlemcen mais cette ville appartenait à LA grande ville de l'Oranie Karim311 (discuter) 9 juillet 2018 à 03:08 (CEST)

Protection

Cela devient fatigant de surveiller la page. Dès que la protection de quelques jours a expiré, un vandale averti est revenu à la charge (voir). Ces deux adresses IP sont le même contributeur: 74.56.185.105 et 70.82.140.125. L'article doit nécessairement être protégé. --Morisco (d) 30 septembre 2009 à 15:28 (CEST)

suggestion

Elle a réussi à préserver son identité malgré la succession d'envahisseurs.

Après plusieurs visites de la ville ces dernières années, je serai plutôt tenté de dire que Oran s'est forgée une identité tout au long d'une histoire agitée

D'une part il serait difficile de trouver une date pour définir une identité d'origine d'Oran. D'autre part, même si on fait fixe cette identité d'origine à la période islamique, Difficile d'affirmer que cette identité de la ville qui prévalait au Xième siècle est toujours de mise 1000 ans après, alors que les Espagnols Turcs et Français ont laissé une empreinte certaine dans le paysage Oranais.

Enfin c'est un processus classique pour une ville d'évoluer avec les influences extérieures et d'assimiler les apports des différents régimes qui la gouvernent

Pas de manipulation historique, tout le monde sait que Oran a été fondée en 902 ou 901. Avant cette date jusqu'aux byzantins, il n'y avait pas de ville à ce qu'on sache actuellement. Merci de contribuer et évitez de replacer un contenu FAUX NON ENCYCLOPÉDIQUE (ex Oran était une ville avant 902 sous la dynastie Idrissides ou qu'il laisse entendre ce genre de propos). Et veuillez signer vos propos ou ouvrir un compte sur Wikipédia. Merci --Great11 (d) 1 octobre 2009 à 17:33 (CEST)

Je suis d'accord qu'Oran s'est forgée une identité tout au long de l'histoire. La phrase "Elle a réussi à préserver son identité malgré la succession d'envahisseurs." est fausse.

Par ailleurs comme a dit Great, avant 902 Oran n'existait pas. Sauf peut être durant la période romaine sous le nom Unica Colonia. Amicalement--Morisco (d) 1 octobre 2009 à 20:22 (CEST)

Aussi, j'ai supprimé le bout des rostémides et Tiaret, ça n' a aucun rapport avec la fondation de 902. Amicalement --Great11 (d) 1 octobre 2009 à 20:43 (CEST)

C'est vrai qu'à l'époque des Rostémides Oran n'existait pas. Merci pour ta vigilance Great . Amitiés --Morisco (d) 1 octobre 2009 à 23:01 (CEST)

Désolé pour mes approximations historiques. Je ne suis pas Algérien et je n'ai fait que des visites guidées de Oran sans connaître sa date de fondation par cœur. Par contre on m'avait effectivement parlé d'un port Romain, d'où mon commentaire. Il ne s'agit en aucun cas de manipulation, en tout cas pas volontaire. Vu mes connaissances très superficielles du sujet, je n'ai porté aucune modification sur l'article. v_atekor (d) 12 octobre 2009 à 12:58 (CEST)

Ce n'est pas grave pour les approximations, l'essentiel c'est de contribuer car il y a souvent d'autres contributeurs connaissant mieux le sujet qui viennent nous encadrer.

Oran a été fondée en 902, entre la période romaine (Oran s'appelait Unica Colonia) et la période islamique la ville avait disparu. Amicalement--Morisco (d) 12 octobre 2009 à 13:27 (CEST)

Merci v_atekor (d) 12 octobre 2009 à 13:43 (CEST)

Autre chose, je ne sais si c'est en rapport avec le port Romain ou si il y a une erreur de texte, mais ce paragraphe mériterait d'être éclairci

Dans le paragraphe Disparition de la ville Disparition de la ville vers 645. Oran étant une ville qui subissant de violents tremblements de terre qui l'ont souvent détruit, et qui la rendait de plus en plus onéreuse et périlleuse.

• Soit il s'agit de 1645
• Soit il faudrait indiquer dans le paragraphe antiquité ce tremblement de terre de 645 afin de rendre la date de fondation de 902 plus claire. v_atekor (d) 12 octobre 2009 à 13:23 (CEST)

Je vérifierai plus tard dans le livre Oran, Histoire d'une ville. Je sais qu'Oran fut presque complètement détruite lors du tremblement de terre de 1790 (je crois qu'il y a eu un autre grand tremblement de terre avant cette date).

Ce qui est sûr, c'est qu'en 645 la ville n'existait pas.--Morisco (d) 12 octobre 2009 à 18:52 (CEST)

Structure de l'article

Je voudrai essayer d'amener doucement cet article au niveau de bon article ou même d'article de qualité. Je pense qu'une grande partie de l'information est là, et il y a plusieurs articles de qualité sur des villes qui peuvent servir de modèle. (Belgrade, Chambéry, Ispahan ... ). C'est un projet à 6 mois ou 1 an.

Je pense néanmoins qu'il faudra une lourde refonte de l'article pour arrivé au niveau de qualité de Wikipedia : s'il n'y a que 584 articles de qualité c'est que ce sésame est très dur a obtenir Catégorie:Article_de_qualité:

• Repenser le plan (En toute logique la fondation de la ville vient après la période préhistoire/Antiquité ). On peut utiliser le plan commun à toutes les articles qualité sur des villes. En particulier celui de Ispahan est à étudier.
• Écrire et développer ou synthétiser des sections (je pense à l'immense liste de dates de la colonisation Française ...)
• Supprimer des informations hors sujet : élections de A. Bouteflika : à mettre dans l'histoire de l'Algérie, la plupart des événements cités pour la guerre civile sont sans rapport avec Oran, etc ...
• Ajouter des sections manquantes : économie? Démographie? Géographie? Plans et photos de la ville?

Enfin, la partie la plus compliquée : mettre les sources des informations, c'est LE point critique pour un article de qualité.

Je veux bien m'occuper de la partie restructuration du texte, mais je ne pourrai pas obtenir les informations sur les sections manquantes, ni sourcer d'informations : je ne suis en rien spécialiste de la ville. Enfin, les relectures seront nécessaire et le texte risque de bouger beaucoup. v_atekor (d) 13 octobre 2009 à 11:52 (CEST)

Oui, c'est une bonne analyse. J,ajoute qu'il manque la diaspora d'Oran soit en France ou à Montréal. Cordialement--Great11 (d) 13 octobre 2009 à 16:23 (CEST)

Je suis d'accord avec vous v_atekor, je serai bientôt de retour sur l'article. Je vous laisse la partie restructuration Amicalement--Morisco (d) 13 octobre 2009 à 19:24 (CEST)

Histoire

J'ai créé un nouvel article Histoire de Oran pour l'article détaillé. Je vais résumer les paragraphes qui sont déjà finis. les quartiers vont suivre (avec des cartes) v_atekor (d) 19 octobre 2009 à 14:11 (CEST)

Je résume les paragraphe d'histoire. Il y a 2000 ans à résumer, il faut faire du ménage, beaucoup de détails seront forcément supprimé, mais ils peuvent être ajoutés à la page Histoire d'Oran not. pour la spécialité espagnole. Il faudrait peut être un paragraphe "anecdotes" ? v_atekor (d) 24 octobre 2009 à 12:57 (CEST)

Roosevelt

Soucis avec le passage sur Roosevelt. Visiblement il se serait envolé depuis Casablanca. En outre il est nettement plus probable que le départ se soit fait par Casablanca étant donné que l'état major américain y était déjà installé et que ça évitait au bâteau de passer Gibraltar ou il risquait les sous marins allemands...

Entièrement faux: Roosevelt a accosté à Mers-el-Kébir le 20 novembre 1943, puis s'est envolé de La Sénia pour Tunis avant de rejoindre Le Caire pour une conférence avec Churchill et le président chinois Tchang Kaï Chek. Il s'est rendu ensuite à Téhéran pour s'entretenir avec Staline. Le voyage retour de Roosevelt vers les Etats-Unis n'a pas emprunté le même parcours. Revenu au Caire, Roosevelt a rejoint Tunis et de là s'est envolé vers Dakar au lieu de voyager par mer à cause de la menace que faisait peser les sous-marins allemands (in Alfred Salinas, Les Américains en Algérie 1942-1945, L'Harmattan, 2013, Chapitre 10 "Roosevelt en Oranie 1942-1945")

After refueling and gathering her escorts, Iowa carried President Roosevelt, Secretary of State Cordell Hull, and World War II military brass to 
Casablanca, French Morocco, on the first leg of the journey to the Tehran Conference. [2]

Casablanca was an important strategic port during the Second World War and hosted the Casablanca Conference in 1943, in which Churchill and Roosevelt 
discussed the progress of the war. Casablanca was the site of a large American air base, which was the staging area for all American aircraft for the 
European Theater of Operations during World War II. [3]

v_atekor (d) 26 octobre 2009 à 10:38 (CET)

Guerre d'Algérie à Oran

C'est tout ce qui s'est passé en 8 ans de guerre? Une bataille et 2 exécutions que l'on peut (et que l'on devra) résumer en une ligne? Attentats? Tortures? Autres batailles? OAS? v_atekor (d) 26 octobre 2009 à 11:25 (CET)

edit : visiblement Oran a été relativement épargnée par la guerre d'après les autres articles.

IP 74.56.185.105

Le même ip fait toujours ces modifications, malgré les conseilles [4] et dans la PDD [5] de l'article, je n'arrive pas à discuter avec lui, il ne répond pas aux messages, même les autres contributeurs n'arrivent pas à communiquer avec lui. Il met le même texte partout exemple [6], [7] , [8], [9], [10], [11]et ces modifications sont assez mineur , plusieurs blanchissement sont du à ses contributions ex [12] et [13], ainsi des reverts [14]. J'ai supprimé ces ajouts dans certains articles, ça devient fatiguant, cette situation. Le contenu est hors sujet, car Oran a vu le jour en 902, je ne vois pas pourquoi mettre du contenu sur les rostémides ou les idrissides et créer deux sections pour ça dans l'article sans parler d'Oran. Ou est le bon sens dans ça?

1 SECTION

Étendue maximale du Kharijisme au Maghreb, mouvement religieux qui donna en Algérie la dynastie Rostémide du royaume de Tahert (actuelle Tiaret) fut fondée en 767 par Abder Rahman Ben Rostem est d'origine Persane. Le royaume de Tahert fut gouverné par la dynastie Rostémide (777 - 909).

Les Idrissides ou Idrisides sont une dynastie Arabe. En 788 naît la première dynastie musulmane d'origine moyen-orientale, Ayant régnée sur le Nord du Maroc et à l’Ouest de l’Algérie ont des ancêtres remontant à Idriss II (fondateur de la dynastie Idrisside sont une dynastie Arabe (788-985).

2 SECTION

La dynastie doit son nom à Idrîs Ier arrière petit-fils d’ Hassan fils de Sidna Ali ibn Abi Talib et Fatima la fille du prophète. Il se fait reconnaître comme imam par la tribu berbère des Awarba qui l'avaient accueilli et par les quelques Arabes qui l'avaient accompagné dans son exil.

Le royaume Idrisside est urbain et c'est à partir de ses villes que la civilisation musulmane a été introduite vers les zones rurales. Les Idrissides ont tracé la voie qui a permis aux futures générations (les dynasties suivantes) de suivre leur épopée. Al-Hasan ben Kannûn le dernier prince Idrisside, fut assassiné sur les ordres des Omeyyades de Cordoue en 985.

Amicalement--Great11 (d) 3 octobre 2009 à 02:54 (CEST)

Ses contributions sont décourageantes, il met plein de liens internes inexistants, donc on voit sur l'article du rouge partout. En plus il rajoute des informations fausses.

L'article est vandalisé depuis un bon moment, une semi-protection serait la bienvenue.--Morisco (d) 6 octobre 2009 à 20:42 (CEST)

Juste une remarque. Plutôt que de maintenir ce conflit d'édition, et puisque ce contributeur très insistant semble absolument montrer le règne de la dynastie Isdriste dans la région oranaise au Xième siècle c'est à dire à la date de la fondation de la ville.

mes questions sont :

1. Est ce exact?
2. Si oui, il est tout à fait possible de le signaler rapidement avec une phrase Oran fût fondé par des marins de Al Andalous en 902 alors que le reste de la région était sous la domination de la dynastie Isdrite.
3. Dans tous les cas il faudra documenter ces affirmations, ce qui est un autre problème.

Je pense qu'il y a moyen de sortir du conflit d'édition en développant le paragraphe sur la fondation de la ville (si la ville a été construite par un souverain sur les terres d'un autre souverain), et en s'en tenant à la neutralité de Wikipedia ET à la documentation de toutes les affirmations. v_atekor (d) 14 octobre 2009 à 10:36 (CEST)

Salut, Oran n'a jamais été sous le règne des idrissides, je ne sais pas pourquoi cette personne persiste à vouloir introduire ça dans l'article. le problème c'est qu'elle ne répond pas aux messages de Great et moi.

Je suis certain pour qu'on puisse espérer amener l'article à ce qu'il devienne article de qualité, il faut le rendre semi-protégé. Il est sujet à vandalisme depuis bien trop longtemps. Amicalement--Morisco (d) 14 octobre 2009 à 14:43 (CEST)

Possible l'ip confond Oran à Ténès dans le Chlef, on parle de ville. Et je viens de compléter l'article Idrissides en passant l'information. Amicalement --Great11 (d) 16 octobre 2009 à 22:17 (CEST)

Confondre Oran à Ténès ? Mais Ténès est à l'Est d'Oran. J'avais lu que la frontière s'arrêtait à la région de Tlemcen. Amicalement --Morisco (d) 16 octobre 2009 à 22:41 (CEST)

Ténès a été un royaume de Sulimanides à ne pas confondre avec les Idrissides, ils sont deux frères. Mais les historiens divergent sur Tlemcen entre Sulimanides, rostémides, maghraouides, ifrenides et kharidjites sufrites entre 800 à 904. Mais Oran n'a rien avoir cela, elle a vu le jour en 902. --Great11 (d) 16 octobre 2009 à 22:55 (CEST)

Illustrations

Cartes

Recherche une âme généreuse doublée d'un bon graphiste et d'une bonne connaissance de Oran pour faire les cartes des quartiers de Oran et des arrondissements, sur le modèle de celles de Ispahan.

1. carte des arrondissements
2. carte des principaux quartiers (éventuellement)
3. géographie : montagne aux lion, méditerranée, falaises et ravins

Je ne suis pas du tout Oranais pour pouvoir faire ça. v_atekor (d) 14 octobre 2009 à 10:45 (CEST)

Il faudrait faire la demande dans l'atelier graphique [15].--Morisco (d) 15 octobre 2009 à 21:52 (CEST)

J'ai réussi à faire une carte à partir d'une autre carte. Par contre j'ai besoin d'aide pour compléter les quartiers, si quelqu'un peut s'en charger ? Ce sera beaucoup mieux que la liste indigeste des quartiersv_atekor (d) 17 octobre 2009 à 16:36 (CEST)

La question est quelles sont les limites de la ville ? Cette carte, ainsi que cette image google map peuvent t'aider pour la conception d'une belle carte en couleurs. La question c'est est-ce qu'il faudrait mettre les anciens et actuels noms de quartiers ?

Concernant l'article, je trouve qu'il est trop long et des sections devraient être synthétisée ou même supprimées. Pourquoi ne pas créer un article Histoire d'Oran ou Chronologie de l'histoire d'Oran.
Les quartiers d'Oran et l'agglomération devraient être dans la même section non ? [16] [17]. Et ça c'est un doublon des quartiers d'Oran. --Morisco (d) 17 octobre 2009 à 17:26 (CEST)

Tout à fait d'accord avec toi. Je pense que les cartes seront beaucoup plus parlantes qu lecteur que les listes de quartiers. On peut faire figurer sur 1 ou 2 carte l'ensemble de quartiers, les anciens noms, les nouveaux noms et les arrondissements. Une autre carte peut indiquer les monuments notables. Ca raccourcira le texte et ce sera bien plus facile pour le lecteur.

Pour ce qui est de l'histoire il faudrait faire un article détaillé Histoire de Oran et laisser sur cette page un résumé. La partie histoire est trop importante par rapport au reste. v_atekor (d) 18 octobre 2009 à 20:03 (CEST)

Je propose

Illustrations

Je cherche une illustration pour la période islamique, si quelqu'un peu prendre des photos de restes de cette époque? J'ai un paquet de photos de Oran, et de ses édifices, en particulier de ses vieilles mosquées, sauf que ... je ne sais pas si elles sont de la bonne période. v_atekor (d) 15 octobre 2009 à 21:33 (CEST)

Salut, j'ai modifié une partie car je pense qu'en restructurant la section t'as oublié une référence [18]. Amicalement--Morisco (d) 15 octobre 2009 à 21:48 (CEST)

En effet. merci :) v_atekor (d) 16 octobre 2009 à 10:10 (CEST)

Mettre directement sur la carte les information ci dessous :

Les quartiers historiques

Bon Accueil, Melis, Yllouz, Courbet, Falaises, Gambetta, Carteaux, Mont Plaisant, Arbes Ville, Hippodrome, Pouget, Saint Eugène, Delmonte, Cavaignac, Bastie, Victor Hugo, Lamur, Lyautey, Médioni, Boulanger, Magnan, Village Negre, Saint Michel, Foyer Oranais, Choupot, Sananès, Saint Antoine, Terrade, Casbah, Eckmühl, Brunie, Cuvillier, Cité Petit, Chollet, Le Château D’Eau, Marine, Eugène Étienne, La Calère. (Carte nécessaire)

Les quartiers La Calère Basse et La Calère Haute (la Calaira en Espagnol) dans arrondissements de Sidi El Houari sont situés au pied du Djebel Murdjajo. C'est un quartier construit par les Espagnols, et c'était un ancien quartier de pêcheurs au centre historique d’Oran. Il fut démoli par la municipalité en 1980. La Calère (La Calaira) fût historiquement le premier quartier d’El Bahia.

Anciennes et nouvelles appellations

Les Abattoirs (Hai Noussair) - L'Académie (Hai El Moudjahidine) - Arbesville (Hai Tafna) - Les Bas Quartiers (Hai Imam El Houari) - Bastié (Ibn Sinna) - Bel Air (Hai Tafna) - Bon Accueil (Hai El Mactaa) - Bouakeul (Hai El Feth) - Boulanger (Hai Oussama) - Brunie (Hai Essaada) - Canastel (Hai El Menzah) - Carteaux (Hai El Mactaa) - Castors Cité Jourdain (Hai Chouhadas) - Castors St Georges (Hai Chouhadas) - Castors Cité Douanière (Hai Tarik) - Castors Familiaux (Hai Tarik) - Cavaignac (Hai El Khalidia) - Centre Ville (Hai El Emir) - Chollet (Hai Raz El Ain) - Choupot (Hai Abdelmoumen) - Cimetière Américain (Hai Filaoucen) - Cimetière Israélite (Hai Echabab), Cité Djamel (Hai Dar Beida) - Cité Les Arènes (Hai Essaada) - Cité Jardins (HLM) - Gambetta (Hai Ibn Rochd) - Cité Marine Dar Beida (Hai Dar Beida) - Cité Militaires (Hai Essaada) - Cité Petit (Hai El Badr) - Cité Petit Lac (Hai El Dhaya) - Cité Les Troenes (Hai El Dhaya) - Cité Protin (Hai Essaada) - Cité Radieuse (Hai Tarik) - Courbet (Hai Esseddikia) - Cuvellier (Hai Othmania) - Dar El Hayat (Hai Echabab) - Delmonte (Hai El Khalidia) - Derb Israélite (Hai Nesr) - Eckmulh (Hai Mahieddine) - Eugène Etienne (Hai Snouber) - Fermes Perrier (Nourdine Khemisti) - Fermes St Marie (Nourdine Khemisti) - Foyers Oranais (Hai Othmania) - Gambetta (Hai Esseddikia) - Gambetta Supérieur (Hai Ibn Rochd) - Glycines (Hai Tarik) - Hippodrome (Hai Tafna) - HLM Gambetta (Hai Ibn Rochd) - HLM Les Amandiers (Hai El Feth) - Hôtel de ville (Hai El Emir) - Karguentah (Hai El Karama) - Lamur (Hai El Hamri) - Les Palmiers (Hai Ennakhils) - Logis Familial Moderne (Hai Tarik) - Lyautey (Hai El Hamri) - La Calère (Hai Imam El Houari) - La Marine (Hai Imam El Houari) - Magnan (Hai Oussama) - Maraval Berthoin (Hai Othmania) - Médioni (El Ghoualem) - Melis (Hai Esseddikia) - Miramar (Hai El Moudjahidine) - Montplaisant (Hai El Omaria) - Planteurs (Hai Si Salah) - Pont Albin (Hai Bouamama) - Protin (Hai Essaada) - Quatre Chemins (Hai El Dhaya) - Sananes (Hai El Mokrani) - Sanchidrian (Hai Filaoucen) - St Antoine (Hai Sidi Okba) - St Charles (Hai El M'nouer) - St Eugène (Hai Al-Maqqari), St Hubert (Hai Essalem) - St Louis (Hai Sid El Houari) - St Michel (Sid El Bachir) - St Pierre (Hai Yaghmoracen) - Terrade (Raz El Ain) - Victor Hugo (Hai Ibn Sinna) - Villaga Nègre (Mdina Djadida) - Yllouz (Hai El Mactaa) - Zone Industrielle (Hai Nousseir) - Zuhn USTO (Zuhn USTO).

Je propose de créer un tableau pour nommer les différents quartiers et arrondissements de la ville comme l'exemple suivant:

Anciennes et nouvelles appellations des arrondissements d’Oran

Arrondissement	Ancienne appellation	Nouvelle appellation
1	Lamur	El Hamri
2	La Marine	Hai Imam El Houari
3	Protin	Hai Esaada

Ah, si tu peux me faire ce tableau avec la couleur du quartier sur la carte ça va m'aider! En fait j'ai demandé à l'atelier graphique qu'on passe ma carte en SVG, et je comptais mettre les noms (anciens et nouveaux) sur la nouvelle carte SVG. SAuf que je ne connais pas tous les quartiers, et de loin... Et pareil pour les arrondissements, je ne suis pas arrivé à trouver les numéros qui correspondent v_atekor (d) 28 octobre 2009 à 08:40 (CET)

monuments

J'ai tenté de mettre les monuments par ordre chronologique de construction, mais le résultat de mise en page est épouvantable :( v_atekor (d) 27 octobre 2009 à 13:46 (CET)

mausolé de Sidi El Houari

1793 le bey ottoman appelé le borgne, qui fut édifié le mausolée (Goubba) du saint patron de la ville au nom de Cadi Boulahbal. C’est dans la vieille ville (Casbah) ce quartier qui porte le nom de l'imam Sidi El Houari El Maghraoui (appartient à des fractions de la tribu Berbères Maghraouas).

Il faut faire attention à ne pas rajouter trop de détails qui ne soient pas directement en rapport avec Oran. Ca nous sera reproché lors de la procédure qualité (J'ai rédigé ou aidé à passer 6 articles en AdQ ... ). Mieux vaut faire figurer les informations sur un article connexe, typiquement appartient à des fractions de la tribu Berbères Maghraouas est à mettre sur l'article Sidi El Houari.

De plus l'information sur la date de construction de ce mausolée ainsi que le Bey qui a ordonné la construction est en double : c'est déjà présent dans le paragraphe arrondissement historique.

C'est également pour ça que j'ai réduit au minimum les détails sur la construction du barrage sur le Barrage du Cheliff en laissant un article à compléter. D'une manière générale mieux vaut multiplier les sous articles que de perdre le lecteur dans le corps du texte. Ainsi, si le lecteur est intéressé il peut accéder aux détails par lui-même.

C'est aussi le cas d'une manière générale sur la partie histoire. Il est bien entendu que l'on ne peut pas entrer ans le détail de 1000 ans d'histoire de la ville. On doit en rester au grandes lignes, il faut entrer dans les détails dans l'article histoire d'Oran. Des citations aussi longues doivent être déplacées :

Sous cette nouvelle domination, Oran jouit d'une grande prospérité; elle devient l'entrepôt d'un commerce très actif et très étendu. Marmo et Alvarès Gomès en rendent témoignage. L'ivoire, les dépouilles d'autruche, les peaux de bœuf tannées, la poudre d'or, les céréales étaient d'inépuisables sources de richesses pour les habitants, qui excellaient aussi dans la fabrication des étoffes de laine et dans celle des armes blanches. Les Vénitiens, les Pisans, les Génois, les Marseillais et les Catalans achetaient à l'envi ces produits, écoulant par contre des étoffes, des verroteries, de la quincaillerie grossière et du fer.

Oran était érigée ; à cette période, comme une République maritime, cité-État se comportant en principauté détachée du royaume zianide[50]. Les Oranais faisaient la guerre aux souverains de Tlemcen et refusaient d'avoir un gouverneur au sein de la cité. Ils choisissaient chaque année un Juge Souverain parmi les habitants, auquel ils joignaient quelques assesseurs pour le gouvernement de la ville ; ils permettaient seulement à la Cour de Tlemcen d'avoir des Receveurs des droits. C'est un passage très intéressante, mais il doit être fortement résumé dans ce paragraphe article, et développé plus en détail sur l'article histoire d'Oran.

Sans compter qu'il faut absolument que l'ensemble des articles connexes à un article principal en AdQ soient également de bonne qualité et suffisamment détaillés, ce qui n'est pas le cas de Histoire de Oran. Il vaut vraiment mieux les développer eux que de charger l'article principal. Mon seul but est de passer l'article en AdQ. Je connais fort bien les critiques que l'on nous fera. Mai si je sens que cet objectif ne peut être atteint ...

v_atekor (d) 4 novembre 2009 à 09:39 (CET)

Le premier village

Plusieurs sources indiquent que des villes et occupations romaines ont été utilisés et transformées jusqu'à nos jours sans jamais disparaître (Dont Tlemcen depuis le IIe siècle, même si on trouvera probablement des exemples encore antérieurs). Le terme de premier village devrait être fortement relativisé.

Délisting et synthèse

J'ai supprimé la galerie car ce n'est pas recommandé sur WP, en attendant de commencer à délister, à synthétiser et à supprimer des sections. --Morisco (d) 18 octobre 2009 à 01:35 (CEST)

Sport

1. l'histoire des sports à Oran doit aller dans l'article détaillée histoire d'Oran, surtout si c'est en relation avec les prémisses de la guerre d'Algérie et qui permet de comprendre l'évolution de la situation. S'il y a un événement sportif majeur qui doit aller dans histoire (mais bon, je ne crois pas qu'Oran ait organisé les J.O. )
2. La capacité du stade a doublé en une nuit ... c'est quoi le bon chiffre ? v_atekor (d) 9 novembre 2009 à 11:01 (CET)

T'as peut-être raison, cette partie a sa place dans Histoire d'Oran. Dans la section sport, on devrait parler que des sports actuelles, des clubs phares de la ville...

Où t'en es avec la carte ?--Morisco (d) 9 novembre 2009 à 12:32 (CET)

Ca avance, j'ai récupéré mon ordi je vais pouvoir la poster ce soir, ainsi que 2-3 photos (arènes ... ) v_atekor (d) 9 novembre 2009 à 12:43 (CET)

Ok, bonne journée !--Morisco (d) 9 novembre 2009 à 12:47 (CET)

Relecture

Bonjour. Ça fait des semaines que je vous vois travailler sur Oran et je me suis décidée à faire un peu de relecture pour vous aider.

Merci :D L'objectif sera de passer l'article en AdQ, les remarques sont bienvenues :)

Voici quelques passages qui me posent problème :

Dans Toponymie : Wahran étant le duel ?

Duel grammatical  : singulier, duel, pluriel ... Mais intraduisible en latin...

Dans Géographie : L'agglomération s'étend de part et d'autre du ravin de l'oued Rhi, aujourd'hui couvert, sur le plateau Karguentah, et ? le ravin Menrehli. (...) Celui-ci est au centre de tractations ? entre le développement des riches plaines agricoles environnantes d'une part et la conservation de l'écosystème d'autre part. (...) On y trouve des fortifications et Espagnoles ?

Je corrige! J'espère que c'est plus clair

Comme je ne connais ni la ville, ni la région... je ne peux comprendre. Bien à vous, --Égoïté (d) 9 novembre 2009 à 18:42 (CET)

A vrai dire, je n'en sais pas très long non plus. S'il y en a d'autres ou des choses mal dites, n'hésites pas! v_atekor (d) 9 novembre 2009 à 22:00 (CET)

Merci pour les remarques. L'essentiel est que tout le monde puisse comprendre, et non pas juste ceux qui connaissent la ville. S'il y a d'autres remarques n'hésitez pas à nous les dire. Amicalement --Morisco (d) 10 novembre 2009 à 11:55 (CET)

Autre phrase non comprise : Oran reçu dans ses murs vers cette époque, le célèbre Mohammed IX al-Aysar, surnommé le gaucher; et quinzième roi de Grenade, obligé... peut-être à cause du ";" ?

J'ai regroupé les références pour l'ouvrage de Salinas. Si cela ne vous plait pas, révertez. Mais vous devriez relire l'aide pour le référencement car plusieurs auteurs sont cités plusieurs fois : vous pouvez utiliser le système <ref name = Machin>Machin, ''titre", éditeur, date, {{p.}}99</ref> pour la première référence, et puis<<ref name = Machin/> à chacune des suivantes ce qui ne donnera qu'une fois le titre mais avec des a, b, c… en exposant. (Voir ex. pratique dans Alexandre Balthazar Laurent Grimod de La Reynière ou me contacter). Pour Salinas, il y avait trop de références, donc autre système plus lisible. Bon travail, --Égoïté (d) 12 novembre 2009 à 14:49 (CET)

Ca me va :) Merci pour l'orthographe. Je regarde cette phrase. v_atekor (d) 12 novembre 2009 à 14:55 (CET)

ok, je pense qu'il y a du mieux sur ce front là, mais le problème reste pour les articles de journaux (El Watan revient souvent, mais chaque fois avec un article différent .... ) v_atekor (d) 13 novembre 2009 à 12:48 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 2 mars 2010

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 2 mars 2010 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Oran, Waharan, Wahren

Cette section à pour but de tenter de trouver une issue à la guerre d'édition sur le nom arabe d'Oran qui ne fait pas l'unanimité.

Résumé:

• Le nom arabe est : Waharan (ne porte pas à débat)
• Le nom français est : Oran (ne porte pas à débat)
• La prononciation locale est : Wahren. Débat car : c'est une déformation de l'arabe pas accepté de tous.

Les issues possibles sont :

Commentaires

Wahrān est la seule prononciation possible pour le moment, référencée sur diverses encyclopédies....seuls documents probants pour WP. Le mot Wahren n'est qu'une écriture récente et naissante de chanteurs populaires Oranais....non encyclopédique à mon sens. Par contre Wahrān mérite une prononciation audio en introduction. - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)

bonjour Wahren n'est pas naissante de chanteurs populaires Oranais, c'est l'appellation de toute la population algérienne. c'est comme Alger nous les algériens on appelle la ville "Dzayer" alors que en arabe et donc officiellement la ville se nomme "el jazair"

PS: comme en français tous les noms des villes algériennes sont arabisé (officiellement) pour que soit adapté a la langeue arabe par exemple: m3asker (mascara) devient mo3asker et mestghanim(mot berbère) Mosta devient mostaghanem.

Possible, mais il faut des sources; et il en faut d'autant plus qu'on dépasse là la simple évolution phonétique pour entrer dans des problèmes que Wikipedia peut rapporter, mais dans lesquels elle ne veut surtout pas prendre parti. Je pense que tu peux trouver ce genre de sources sur internet, voir le lien donné sur la toponymie et qui explore l'hypothèse d'une origine berbère du terme (via le nom d'un oued). Donc ... un peu de recherche sur l'étymologie s'impose v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:24 (CEST)

pour la prononciation Wahran se prononce wahran comme c'est prononcé par les arabophone, et Wahren est prononcé Wahren .

le problème que certains qui ne parle ni arabe ni algérien, concidére que l'algérien est déformation de l'arabe alors que c'est totalement faux Algérien est le résultat de l'arabisation des berbères et des influences européenne comme le Maltais ou le Swahéli. par exemple actuellement on a tendance a algerienisé beaucoup de mots français , pourtant les autres arabophone utilisent les mots arabes exemple: j'envoie devient n'envoyi et je confirme devient n'confirmi.... et une forte présence berbère.

ps: si vous demandez aux gens du moyen orient ils vous répandront que les algériens ne parlent pas arabe!et que le monde arabe commence en Tunisie! d'ailleurs j'ai des amis tunisiens qui m'ont raconté une blague"parmi les impossible un algérien parla arabe"!!!

Juste une précision en passant, la dénomination d'Oran apparaît en Europe via Gène en Italie au XIV^e siècle sur des registres de commerce. Les Espagnols entérinent la graphie. Je pense que le scribe italien responsable des registre de commerces n'avait pas spécialement les idées très claires sur la prononciation berbère ou arabe du terme, les espagnols qui prennent la ville 2 siècles plus tard avaient sans doute plus de travail à fortifier la place qu'à chercher si la graphie d'Oran était correcte ou non. D'une manière générale, les noms français donnés sont des déformations phonétiques (très) approximatives du nom local, qui est souvent méconnaissable, même lorsque la graphie est complètement réutilisée. Peu d'américains comprennent un français prononçant nouiorc et pourtant on réutilise strictement la graphie anglo-saxone. Inutile de préciser que lorsqu'on change de langue et d'alphabet, on obtient au mieux une vague idée de la prononciation d'origine mais on n'est sans doute pas capable de faire des différences telles que Wahran et Warhen v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:02 (CEST)

Dernier point : l'article précise que la ville a été fondé par une volonté politique des émirs Cordoue. Avec un peu de chance c'est aussi lui qui a donné le nom v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:08 (CEST)

« Plusieurs hypothèses ont été avancées par des spécialistes et des non-spécialistes quant à l’interprétation de ces toponymes (Wahran, Wihran, Oran, etc.) qui sont, en réalité, à l’origine des hydronymes (noms de cours d’eau): Oued Wahran, Ouadaharan, Ouad Ouahran, etc.

L’hypothèse la plus plausible, reprise depuis dans toutes les explications, est celle formulée par Pellegrin en 1949 dans son livre «Les noms de lieux d’Algérie et de Tunisie. Étymologie et interprétation».

Oran, ainsi que d’autres toponymes comme Tiaret, Tahert, Taher... sont des formes dérivées d’un nom de souche libyco-berbère qui veut dire «lion». Il n’a malheureusement pas fait une analyse technique de l’articulation linguistique de ces vocables. Il est vrai que dans le cadre d’une étude de type macrotoponymique (2.000 noms de lieux d’Algérie et de Tunisie), il est difficile de faire une analyse détaillée et très soignée d’une seule formation toponymique. Ce à quoi nous essaierons de pallier.

A cet effet, la détermination du sens primitif de tout toponyme ou nom de lieu est intimement liée au mode de désignation originaire du lieu: en d’autres termes, savoir dans quelle langue le nom a été créé, ensuite tenter de formuler l’hypothèse de l’époque de sa formation.

Tous les historiens s’accordent à dire que le peuplement initial de la région de Wahran était établi depuis la préhistoire sous le nom de Ifri, dénomination ethnonymique et toponymique faisant référence à l’importante station préhistorique du même nom, ayant donné naissance à un nom de peuplement humain (ou ethnique/ethnonyme) de souche berbère, tribu d’Ifri, ou qabilat Yifri, pour reprendre la formule usitée par les auteurs et chroniqueurs arabes. » Extrait de ce site

v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:41 (CEST) Bonjour que wahren vient de wahran ou l'inverse, moi je veux juste que les 2 noms soit mentionné en arabe et arabe algérien(on dit pas seulement algérien pour ne pas ignoré les autres dialectes berbères d'Algérie)

j'ai essai de trouver d'ouvrages sur l'Algérie avant la colonisation française sur le site web "http://www.algerie-ancienne.com/index.htm " mais malheureusement le nom de la ville est toujours remplacé par Oran dans les 2 ouvrages que j'ai consulté à savoir "Voyage dans la régence d'Alger" et "HISTOIRE D’ORAN avant 1830"

Mettre les deux prononciations dans l'introduction

=> enregistrement audio de la pronociation orale dans les deux cas

pour

• Pour v_atekor (d) 5 août 2010 à 11:05 (CEST)
• Pour Waran18 (Discussion utilisateur:Waran18)

Wahren n'est pas naissante de chanteurs populaires Oranais, c'est l'appellation de toute la population algérienne quelque soit la région ou l'age.

c'est comme Alger nous les algériens on appelle la ville "Dzayer" alors que en arabe et donc officiellement la ville se nomme "el jazair"

comme en français tous les noms des villes algériennes sont arabisé (officiellement) pour que soit adapté a la langue arabe: par exemple: m3asker (mascara) devient mo3asker et mestghanim(mot berbère) Mosta devient mostaghanem. et tlemecen(mot berbère)devient tilimsan

pour la prononciation Wahran se prononce wahran comme c'est prononcé par les arabophone, et Wahren est prononcé Wahren .

le problème que certains qui ne parle ni arabe ni algérien, considèrent que l'algérien est déformation de l'arabe alors que c'est totalement faux ,l'Algérien est le résultat de l'arabisation des berbères et des influences européenne comme c'est le cas pour le Maltais ou le Swahéli. par exemple actuellement on a tendance a algerienisé beaucoup de mots français , pourtant les autres arabophone utilisent les mots arabes

exemple: j'envoie devient n'envoyi et je confirme devient n'confirmi.... et une forte présence berbère.

ps: si vous demandez aux gens du moyen orient ils vous répandront que les algériens ne parlent pas arabe!et que le monde arabe commence en Tunisie! d'ailleurs j'ai des amis tunisiens qui m'ont raconté une blague"parmi les impossible un algérien parla arabe"!!!

• Pour--Morisco (d) 29 août 2010 à 20:10 (CEST)

contre

• Contre:Wahrān est la seule prononciation possible pour le moment, référencée sur diverses encyclopédies....seuls documents probants pour WP. Le mot Wahren n'est qu'une écriture récente et naissante de chanteurs populaires Oranais....non encyclopédique à mon sens. Par contre Wahrān mérite une prononciation audio en introduction. - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 5 août 2010 à 15:14 (CEST)

neutre

•  Neutre --Tmouchentois (d) 5 août 2010 à 12:30 (CEST)

Mettre les deux graphie dans l'introduction

=> orthographe des deux noms Arabe littéraire/Algérien dans les deux cas avec transcription en français

pour

• Pour Waran18 Pour la même raison...voir plus haut.
• Pour--Morisco (d) 29 août 2010 à 20:10 (CEST)

contre

• Contre:Pour la même raison...voir plus haut.

neutre

•  Neutre v_atekor (d) 5 août 2010 à 11:05 (CEST)

•  Neutre --Tmouchentois (d) 5 août 2010 à 12:30 (CEST) Avec - ; si cette option l'emportait, il faudrait qu'une petite étude linguistique la référence - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 5 août 2010 à 15:14 (CEST)

Toponymie

Signaler la modification phonétique par une partie de la population dans la section toponymie, référencée par des chansons.

pour

• Pour v_atekor (d) 5 août 2010 à 11:05 (CEST)

• Pour --Tmouchentois (d) 5 août 2010 à 12:30 (CEST)
• Pour: Rechercher la signification, l'étymologie, ou la transformation au fil des siècles, je ne vois pas ce que Wahren pourra apporter de plus, car ce n'est qu'une déformation volontaire et voulue de Wahrān, par des compositeurs Oranais (Wahrān vient de Wahr). S'il y a matière à étayer ces différentes écritures, je ne m'oppose pas à cette solution qui ménagera la chèvre et le choux. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 5 août 2010 à 15:14 (CEST)
• Pour:Je confirme que quasiment toute la population algérienne appelle Oran Wahren, je crois qu'au Maroc également on dit Wahran (je ne sais pas si c'est en raison du rai ou un phénomène plus ancien) --Morisco (d) 29 août 2010 à 20:09 (CEST)

Prostitution

Je viens de modifier la section «prostitution» ajoutée par IP, et ai lu attentivement l'article du point donné en référence. Je pense qu'il convient d'exploiter cet article dans l'encyclopédie, mais je ne crois pas qu'une section «prostitution» soit justifiée par cette seule source. La seule chose que l'on peut déduire de cette source est l'existence toléré d'un commerce du sexe dans la ville, ce qui est, soit dit en passant absolument banal. Deux de choses l'une :

• soit cette prostitution à un caractère exceptionnel ou suffisamment notable pour en faire un chapitre (Type certaines villes d'Europe ... )
• soit ce sont les mœurs d'Oran qui sont plus libérales que d'autres lieux d'Algérie, auquel cas il convient de faire un chapitre orienté sur cette liberté, en expliquant les nombreux aspects de cette libéralité. La prostitution paraissant comme de ces multiples éléments. Charge au lecteur à lui donner une connotation positive ou négative à cette information, neutralité de wikipedia oblige. v_atekor (d) 30 mai 2010 à 20:56 (CEST)

Origine de la population actuelle

• L'étude qui a été faite en 2007 se base sur 102 individu sachant que la ville d'Oran abrite environ 1.500.000 habitants et donc les chiffres qui ont été donné sur les origines de la population actuelle d'Oran ne peuvent être pris en considération. En plus Oran est plus une ville à prédominance arabe que berbère même si elle accueille toutes les populations venus de toutes les régions d'Algérie.
• En plus on trouve dans le tableau les populations originaires d'Éthiopie avec ceux du Moyen-Orient qui sont à majorité arabes alors que ces des populations Sub-Sahariennes, et je me demande pourquoi cette population a été mis avec la première et non pas avec la deuxième.

Mes salutation. --Faycal.09 (d) 6 aout 2010 à 00:17 (CEST)

Bonjour, je suppose que le tableau est repris de l'étude que l'on trouve dans l'article Démographie de l'Algérie. Si on ne peut pas douter des données du résultat (et on peut penser qu'un échantillon de 102 personnes peut être représentatif), je doute pour ma part de la manière dont ces résultats sont interprétés dans l'article Oran, en terme d' "origine", ce qui peut vouloir dire aussi bien un grand-père, qu'un ancêtre en lignée paternelle 9000 ans plus avant. Ce que dit le résultat de l'étude, c'est que 45,1% de l'échantillon possède l'haplogroupe Y-ADN E1b1b1c, qui est l'haplogroupe le plus fréquent chez les berbères, 22,5% ont l'haplogroupe J1 qui est le plus fréquent dans la péninsule arabique, 11.8% ont l'haplogroupe R1b (M269) qui est l'haplogroupe dominant en Europe (la mutation M269 étant probablement apparue il y 9000 en Europe occidentale)...etc... Ce que ne dit pas le résultat, c'est l'interprétation donnée par l'article Oran, en terme d'origine géographique de la population actuelle. Car l'Y-ADN ne donne qu'une seule lignée, la lignée patrilinéaire; or, chacun de nous est le produit de multiples lignées (à 10 générations: 1024 lignées, si je ne me trompe pas).

Quand vous dites qu'Oran est une ville à prédominance arabe, vous parlez d'un autre domaine, qui est culturel, et non plus génétique.

Cordialement. --Tmouchentois (d) 6 août 2010 à 08:43 (CEST)

Je complète l'excellente réponse de Tmouchentois en rappelant surtout que se paragraphe se comprend surtout vis à vis de la situation qui prévaut à la sortie de la guerre d'Algérie - donc bien moins de 9000 ans

6 août 2010 à 09:04 (CEST)

Merci pour les explications et la réponse Temouchentois pour de ce qui est de l'origine génétique de la populations Oranaise, cela dit je comprend que vous parliez dans l'ordre génétique et non pas culturel, et comme vous l'avez dit, ça aurai été bien si ça a été mentionné, car de toute façon, génétiquement les Algériens sont tous à prédominance arabo-berbere même s'ils appartiennent à ceci ou à cela, on est tous mélangé.

En ce qui concerne la deuxième problématique que j'ai posé, l'Éthiopie est un pays Sub-saharien Africain et non pas du Moyen-orient (Le Sub-Sahara représente tous les pays d'Afrique noire y compris l'Éthiopie et qui sont au dessous du grand Sahara et le Moyen-Orient représente l'Égypte ainsi que tous les pays Arabes d'Asie et les pays voisins comme la Turquie ou l'Iran), j'espère que le tableau sera rectifié.

Mes salutation. --Faycal.09 (d) 6 aout 2010 à 15:17 (CEST)

Bonsoir

juste pour la population d'origine du Moyen orient , normalement elle est de 22% ,pour le J1 c'est un haplogroupe Y-ADN des populations méditerranéennes .

Waran18 (CEST)

On attend d'autres votes ou on fait avec ces votes + les références indiquées ci-dessous ? v_atekor (d) 23 août 2010 à 22:55 (CEST)

Dialecte oranais

Bonsoir, J'ai trouvé une piste intéressante, et référencée sur le livre « Oran la joyeuse: mémoires franco-andalouses d'une ville d'Algérie – Auteur:Alfred Salinas – ÉditeurEditions : L'Harmattan, 2004 - (ISBN 2747565858 et 9782747565851) - page : 13 » le passage suivant : Citation : L'origine du mot est arabe, il désigne une brèche, une coupure qui dans le cas d'Oran est symbolisée par le ravin Raz-el-Aïn qui partage la ville en deux du nord au sud. La sémantique ambrouille parfois les repères et les explications. La controverse surgit lorsque Wahren mot d'origine berbère qui signifie « l'endroit aux lions » est invoqué comme matrice du nom d'Oran. Un article du journal algérien « El Watan » daté du 5 mai 1999 fait l'historique de « Wahren ville millénaire ». Certains historiens affirment que cette appellation remonterait au VIIIème siècle lorsque le ravin Raz-el-Aïn était infesté de lions qui venaient se désaltérer auprès des sources d'eau douce assez nombreuses dans les parages. Les envahisseurs arabes auraient ensuite transformé Wahren en Wahran. En fait les seules indications qui évoquent les lions sont ....etc..... voilà une piste des deux étimologies, ce qui coupe court à toute polémique...me semble-t-il. Qu'en pensez-vous – Amicalement et bonne nuit - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 août 2010 à 23:56 (CEST)

Merci , ca me fait vraiment plaisir , j'ai cherché et j'ai rien trouvé encore une fois merci.Utilisateur:Waran18

J'ai déprotégé la page, mettez vous d'accord ici sur la forme que prendra l'ajout sur l'étymologie et la prononciation avant d'intervenir sur l'article lui même. Le bandeau 3RR sera enlevé après. --Pªɖaw@ne 7 août 2010 à 14:00 (CEST)

je propose que on ajoute le nom de "Wahren" en précisant que c'est en arabe algérien au coté des noms en arabe et en français comme pour la pageAlger.

et puis on ajoute dans la section Toponymie la proposition référencé par Mr Zivax.

Waran 7 août 2010 à 23:40

Je n'ai pas d'idée sur la façon d'introduire ou de préciser le nom de "Wahren", mais deux choses sont indispensables à mon avis :

• Puisque nous avons une référence précisant que le nom de "Wahren" est d'origine Berbère, il serait litigieux d'affirmer qu'il est "arabe algérien". WP est une encyclopédie que je défends...elle est suffisamment critiquée par ailleurs. Il faudrait aussi préciser que "Wahren" est l'origine de Wahr et qu'une déformation est née sous le nom de Wahran...et non le contraire.
• Il est aussi important de référencer ces affirmations, mais aussi de préciser en 'Notes", l'article paru sur "El Watan"...

Quant à rajouter la section Toponymie....euh...je ne sais pas si maintenant elle est justifiée...mais pourquoi pas. @Waran : Je ne me suis pas immiscé dans l'article pour imposer quoi que ce soit...j'ai l'impression que pour me faire plaisir tu acceptes un compromis. Si j'avais voulu imposer quelques idées, je n'aurais pas cité cette référence qui débloque maintenant cette situation floue...je ne travaille que pour WP:fr. Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 août 2010 à 10:39 (CEST)

Bonjour

il ne n'ai pas litigieux d'affirmer qu'il est "arabe algérien" puisque l'arabe algérien est l'arabisation du berbère et a gardé beaucoup de structure et de mots berbères. Waran

Le problème n'est pas de faire une extrapolation entre "arabe algérien", "arabe oranais" et le "berbère" sur WP:fr, il faut rester cohérent avec les références trouvées (citées ci-dessus) donc probantes, et éviter les interprétations hasardeuses ou approximatives qui peuvent s'avérer incertaines. Encore une fois Watan tu cherches à imposer des termes sans fondements....pour la seconde fois je te demande d'apporter des références et non des supputations...après nous verrons - Amicalement ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 août 2010 à 15:31 (CEST)

le problème a vous que vous respectez pas la culture locale , vous ete toujours nostalgique a ton Algérie coloniale , c'est pour cette raison, tu veux a tous prix ignoré le nom en arabe algérien qui est symbolique de toute la population algérienne. foutez nous la paix et occupe toi de ta France.

Je ne suis nostalgique de rien du tout, n'étant ni de famille pied noir, ni de famille oranaise, ni en rien du tout lier à l'Algérie de près ou de loin, sinon par cet article. Par contre je tiens à la qualité encyclopédique de Wikipedia, et je rejoins à 100% Zivax. Rien à ajouter. Si une hypothèse est un mot d'origine berbère, alors il faut l'indiquer comme tel. Si une hypothèse sérieuse mentionne l'existence d'un village/ville avant la fondation supposée en 902, ça doit figurer aussi. Non pas parce que je ne respecte pas la tradition Oranaise, mais simplement car sur wikipedia on doit mentionner la totalité des hypothèses.

De plus, je comprends mal ton entêtement. Le Français pour tout latin qu'il soit, a eu des influences nombreuses que l'on retrouve dans les étymologie des toponymes. Je ne vois pas trop en quoi ça peut poser problème dans d'autres langues, surtout sur des mots qui ont subit plus de 1000 ans d'évolution. v_atekor (d) 9 août 2010 à 10:06 (CEST)

j'ai déjà mentionné que on doit ajouté l'hypothèse du nom berbère, et tous comme la page d'Alger, je veux ajouté le nom en arabe algérien qui est naturel pour ville dont la langue maternelle actuelle est l'arabe algérien. (Waran)

Sources et références

J'ai un gros doute pour ne pas dire un malaise sur les modifications ou les affirmations qui sont données sur cet article, sans sources ni références. Je m'empresse donc de relire cette page, car si celle-ci est proposée en AdQ, j'ai bien peur qu'elle perde aussi son BA....mais ne soyons pas défaitiste. - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 août 2010 à 15:42 (CEST)

Oran vu de l'Aïdour

Bonjour, et plus particulièrement à Fayçal09. Ayant noté le remplacement de la première photo d'Oran que vous avez effectué, je me doute que vous avez souhaité occulter la chapelle chrétienne de Notre Dame du Salut, ou encore de Santa Cruz, du premier plan. Vous dirais-je que je trouve cela un peu enfantin ? Les Oranais la voient tous les jours, et venant de la mer, le profil de l'Aïdour, le "doigt" du clocher de Santa-Cruz, le fort espagnol qui surmonte le tout, et les immeubles du Front de Mer, sont la "signature" d'Oran, qui font qu'Oran ne ressemble à rien d'autre (je ne parle pas de l'infecte carcasse qui surmonte le Château Neuf). Votre photo à vous, outre le fait qu'elle occulte ce premier plan, réussit même à ne pas montrer la Montagne des Lions au loin à l'est, qui est l'autre signature oranaise. Je ne vois pas ce que l'article gagne au change, sauf à satisfaire un sentiment que je ne tiens pas trop à analyser. Cordialement. --Tmouchentois (d) 8 août 2010 à 17:27 (CEST)

J'approuve ce témoignage....pour remplacer une photo il faut que cette dernière apporte quelque chose de plus que la précédente. Qu'apporte donc ces nouvelles photos de remplacement...!!!! - Faut-il à nouveau bloquer l'article...??? - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 août 2010 à 17:34 (CEST)

Bonjour Temouchentoi, Jean Claude et tout les interlocuteurs de wikipedia ; pour répondre à Temouchentoi, la photo a été changé car on trouve la même photo dans le chapitre "Invasion de la ville" et du cout j'ai pensé mettre une autre photo pour enrichir ce merveilleux article qui est notre chère ville Oran et non pas parceque c'est de l'infantilisme (je pense que tous les rédacteurs ou les interlocuteurs de Wikipedia méritent un peu de respect et ne sont pas la pour l'infantilisme), sache aussi qu'autant qu'Oranais, j'admire la Chapelle de Santa Cruz, le Fort ainsi que tout les autres symboles historiques, qu'ils soient espagnoles, arabes, othomans, français, romains...etc, et je suis le premier à exposer tous ces monuments qui font partie du patrimoine et de la beauté de la ville. Et pour répondre à mon autre frère Oranais Jean Claude, cette photo apporte un plus, le fait qu'on vois un peu plus l'étendue de la ville, et elle est un peu plus récente.

Mes sincères salutations --Faycal.09 (d) 8 aout 2010 à 22:30(CEST)

Bonjour Fayçal, alors je retire infantile...

Pour l'étendue de la ville, c'est plutôt le contraire que je vois!

En aurais-tu une autre qui prenne la ville de l'autre sens, avec le Bd Front de Mer en enfilade, et le Murdjadjo en arrière plan ?

Cordialement. --Tmouchentois (d) 9 août 2010 à 06:52 (CEST)

Bonjour Tmouchentois, j'ai plusieurs photos d'Oran et si je trouve une qui regroupe bon nombre de monuments je la publierai sans faute.

Salutations --Faycal.09 (d) 9 aout 2010 à 16:37(CEST)

Mosquées historiques

Bonjour, l'article parle de deux mosquées historiques, toutes deux situées dans le vieil Oran: la mosquée dite du Pacha, qui ne pose pas de problème, et la mosquée du Bey Mohamed el Kebir (qui était dite "Minaret du Campement", ou encore "Sidi el Haouari"). Mais il existe une troisième mosquée historique, qui était aussi appelée Mohamed el Kebir (autre dénomination "Vieille mosquée Karguentah"). Située lors de sa construction en 1792 hors les murs de la ville, sur le plateau Karguentah, elle est rue Daïffalah Djilali (ex-Besançon), elle servait aussi de mausolée au bey Mohamed el Kebir qui l'avait édifiée, et à son frère Bou Kabous Quelqu'un sait-il quelle est sa dénomination actuelle ? Cordialement.--Tmouchentois (d) 10 août 2010 à 08:26 (CEST)

Je n'arrive pas du tout à la localiser sur la carte d'Oran si tu peux coller un lien? (Après je fais suivre à des locaux pour avoir plus d'infos et des photos ;) v_atekor (d) 10 août 2010 à 10:01 (CEST)

|carte Oran

Est ce ici ? v_atekor (d) 10 août 2010 à 10:24 (CEST)

Bon, pour les commentaires/noms que je trouve sur internet :

Cette mosquée construite en 1797, sous le règne du Pacha Alger Baba Hassen est un superbe monument de forme octogonale offrant aux visiteurs un moment d'exception, notamment grâce à ses trois étages à la décoration particulière (émaillées et ...

ici

Non, ce n'est pas là. Voici un lien carte ancienne danmarlou , c'est dans le carré J9 (long à charger), tout près du Front de Mer, marqué "vieille mosquée", angle de la rue de Besançon et du bd Laurent Fouque, légèrement à l'est du monument aux morts. Sinon, j'ai mis un lien sur un document papier dans la page de discussion Mosquée du Bey Mohamed el-Kébir. Cordialement --Tmouchentois (d) 10 août 2010 à 10:56 (CEST)

ici. Je vais demander pour le nom. Ce qui est étonnant, c'est que la description fournie pour la mosquée précédente s'applique à cet édifice (bâtiment octogonal) v_atekor (d) 10 août 2010 à 11:27 (CEST)

Non encore! Le bâtiment est rectangulaire, et une rue plus à l'ouest de l'octogone (qui semble un square - sic!). Je ne saurais mettre un lien comme le tien, mais en cliquant dessus, google map me dit que c'est une mosquée, dans le quartier de "Haï el Moudjahiddine".--Tmouchentois (d) 10 août 2010 à 12:12 (CEST)

Sur "Google Earth", en jouant sur le curseur temps, la vue du 27/01/2003 montre bien le dôme de la Kouba et le minaret accolé. La kouba est précisément à 35°42'19,33" Nord, et 0°38'11,43"Ouest.--Tmouchentois (d) 10 août 2010 à 12:28 (CEST)

Clic droit sur le lieu, "plus d'infos sur cet endroit", et ensuite en haut à gauche juste au dessus de la carte, cliquer sur "lien" puis copier le premier lien ici... Je crois que ce sera plus rapide v_atekor (d) 10 août 2010 à 12:33 (CEST)

Merci. Voyons si j'ai compris! ici ? --Tmouchentois (d) 10 août 2010 à 13:50 (CEST)

Parfait:) Par contre je ne connais pas. Il faut que quelqu'un sur place nous renseigne v_atekor (d) 10 août 2010 à 13:54 (CEST)

Bonjour. Retour sur la question. La réponse se trouvait déjà dans l'article "Oran", sous la note 3. Lien

Guide touristique d'Oran 2010

il faut naviguer dans le plan interactif.

Mosquée du Bey Mohamed el Kebir à Oran ; remarquer à droite au loin la montagne des lions

Les noms n'ont pas changé, et la Mosquée du Bey Mohamed el Kebir est bien la "Vieille mosquée Karguentah" que je signalais (plusieurs fois classée, notamment en 1903 - Eugène CRUCK).

En voici une photo vers 1920, avant qu'elle ne soit entourée des hauts immeubles qui la défigurent depuis les années 30. Il semble aussi que le badigeon à la chaux était plus sobre.

Le vrai nom de la mosquée dite "du bey Mohamed el Kebir" dans l'article Oran , et dans son article dédié, est "Mosquée imam El Houari". --Tmouchentois (d) 7 septembre 2010 à 14:58 (CEST)

bonne chose ^_^ v_atekor (d) 7 septembre 2010 à 15:03 (CEST)

Légende de Sidi Maakoud al Mahaji

Bonsoir, la partie étymologie de l'article parle de la légende d'un chasseur de lions qui aurait donné son nom à la ville d'Oran. Sait-on quelle est l'origine de cette légende ? A quelle époque ce saint homme aurait-il vécu ? La légende en question est très présente sur le net, et se réfère souvent aux deux lions de bronze de l'hôtel de ville. Or, certains bons esprits croient que l'hypothèse de l'étymologie "deux lions" pour le mot Wahran est venue une trentaine d'années après que ces deux lions eurent impressionné l'imagination, d'une part des érudits (mais aussi peut-être l'imagination populaire ? comme le fait penser l'incroyable succès de l'histoire des chasseurs de lions).

Question liée: plusieurs articles relatifs à la région oranaise mentionnent une famille, ou une tribu, Al Mahaja à laquelle apparemment on voudrait rattacher Sidi Maakoud, en leur donnant une ascendance prestigieuse (Chérifienne par Idriss I^er) et des faits d'arme improbables (entre autres, la fondation de la Derkaoua en Algérie au XIX^e, alors qu'elle y apparut bien avant). Quelqu'un aurait-il des sources fiables relatives à cette tribu, apparemment inconnue des auteurs reconnus ? --Tmouchentois (d) 7 septembre 2010 à 22:11 (CEST)

Bonjour, je ne connais rien de cette légende. Concernant les Mahaji, il me semble que c'est un contributeur (à priori un Mahaji) qui a rajouté les informations sur le personnage.--Morisco (d) 8 septembre 2010 à 06:29 (CEST)

Bonjour et merci. C'est bien l'impression que j'en avais. --Tmouchentois (d) 8 septembre 2010 à 07:58 (CEST)

@ Morisco, on retrouve les deux lions un peu partout dans les villes algériennes ex Alger, Béjaia, etc. --Great11 (d) 23 septembre 2010 à 04:34 (CEST)

Bonjour. Je suis bien d'accord que deux lions de bronze ne prouvent pas l'étymologie du Nom "Wahran". La symbolique du lion est souvent utilisée autour des édifices publics, dans beaucoup de pays du monde, et jusqu'en Chine.

A propos de l'étymologie problématique du nom de nombreuses villes, je trouve cette citation qui ne concerne pas Oran: "...l'étymologie de (bip !), sujet de fastidieuses controverses et de puériles hypothèses", mais on pourrait mettre à la place du "bip" bien des noms de ville. Cordialement. --Tmouchentois (d) 23 septembre 2010 à 15:21 (CEST)

Portail Oran

Bonjour, je compte créer le portail Oran, est-ce qu'il y aurait des personnes courageuses prêtes à se lancer dans cette entreprise  ?--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 19:34 (CEST)

Citation Stora

Bonjour. Je ne félicite pas Waran18 d'avoir su extraire de l'article de B.Stora qu'il cite, [19], les passages les plus péjoratifs pour les pieds-noirs oranais. Cela ne me semble pas une méthode correcte d'exploiter des sources.

§ 3.6.5. « Quant à la population de la ville,Il serait erroné de considérer ceux que l’on appellera plus tard les "pieds-noirs" comme un "peuple" homogène. Très souvent, par leur situation sociale, ils se heurtent à une couche sociale constituée de gros propriétaires fonciers. Mais en dépit de ces oppositions, ils sont unanimes, et particulièrement à Oran, où ils sont majoritaires, à défendre leurs privilèges, qui rendent le plus petit fonctionnaire français supérieur à n’importe quel Algérien musulman. Leur unité est due à une peur commune de la majorité musulmane. »

§ 3.6.6. « En 1954, la droite et la gauche se disputent ainsi comme dans n’importe quelle grosse ville française. Sans vraiment prêter attention à l’électorat "indigène". »

Je le remercie en revanche d'avoir attiré mon attention sur les curieux procédés de Benjamin Stora, dont on ne sait jamais dans quelle cour il joue: - pas celle des historiens, car quel est son instrument pour mesurer "l'unité par la peur commune", avant 1954, sinon ses propres fantasmes ? (en tant que contributeur anonyme à Wikipedia, il serait recalé). - pas non plus dans la cour des logiciens: car il nous explique plus haut que cette unité est fondée sur des valeurs partagées: catholicisme, mode de vie hispanique ... et plus bas il nous parle des derniers temps de l'inconscience, qui fait mauvais ménage avec la peur, à mon avis. Quoi qu'il en soit, j'attribue les citations à leur auteur. --Tmouchentois (d) 23 octobre 2010 à 18:41 (CEST)

On parle du massacre d'Oran, mais aucun mot sur ce qu’elle fait cette population aux « indigènes «  pendant plus d’un siècle--Waran 23 octobre 2010 à 21:27 (CEST).

C'est qu'il n'y a peut-être rien à en dire d'autres que des âneries du genre « le plus petit fonctionnaire français supérieur à n’importe quel Algérien musulman » (B.Stora), c'est à dire, par exemple, Tartempion, sous-chef de bureau à la préfecture d'Oran, supérieur au Dr Sid Cara, maire de Misserghin, sénateur puis député sous la IV^e république ? --Tmouchentois (d) 23 octobre 2010 à 22:52 (CEST)

...et (brièvement) ministre. Pour une liste complète : Liste des députés de l'Algérie française v_atekor (d) 23 octobre 2010 à 23:32 (CEST)

Si on n'a pas á le féliciter pour avoir extrait les textes de Stora, on ne le peut encore moins au vu de la violation de copyright qu'il a faite, tout en persistant, en annulant mon intervention et en recopiant de nouveau le texte sous copyright!! Quel culot!

Omar-toons (d) 24 octobre 2010 à 00:51 (CEST)

d'abord ca vous regarde pas le marocain, toujours anti algérien , mais tu montre ton vrai visage , je sais pas comment tu aura reagi si on parlaient du Maroc, mais pour l'Algérie tous est permis pour toi.

« le plus petit fonctionnaire français supérieur à n’importe quel Algérien musulman »

C’est pas des français, c'est des étrangers qui se prenaient pour des français et croyaient qu'ils étaient supérieures aux algériens, les français ne sont pas connu pour des actes aussi discriminatoires, contrairement a ces italiens et espagnoles, la preuve en France les immerges algériens étaient bien accueilli et il y avait plusieurs mariage mixte. Mais les colons ont toujours opposés à la citoyenneté complète des algériens par peur qu’ils perdent leurs privilèges.

Je te souhaite bien du courage pour amener ça sur la page Oran pour une triple raison :

1. Il faut que ça soit en rapport avec Oran et non en rapport avec toute l'Algérie, sinon c'est hors sujet sur cet article. Voir le paragraphe de la guerre d'Algérie, on ne parle que d'Oran et de l'oranais.
2. Tu dois apporter des citations externes de ce que tu avances, sans porter de jugement de valeur comme tu viens de le faire (non encyclopédique)
3. Il est strictement interdit de recopier un texte sur wikipedia sans l'autorisation expresse de son auteur pour une diffusion sous licence libre. Ce n'est pas les wikpedien qui t'embêtent, fussent-ils marocains, c'est la loi, et personne ne la contournera. v_atekor (d) 24 octobre 2010 à 10:57 (CEST)

et (brièvement) ministre. Pour une liste complète

ON remarque que la majorité sont de la période 56/62 brève des "algériens services" et que les premiers sont après 45 , soit après plus d'un siècle. et les algériens étaient sous présentés alors qu'ils présentaient la majorité du pays ,c'est les colons qui ont toujours opposés aux droits civils des algériens, et puis ca ne présente qu'une toute minorité , la majorité est laissé dans l'ignorance. --Waran 24 octobre 2010 à 10:42 (CEST)

Tu remarques ce que tu veux en tant que lecteur, mais en tant que rédacteur tu respectes la neutralité du point de vue, les sources vérifiables, les droits d'auteurs et plus généralement les critères d'admissibilité de Wikipedia. v_atekor (d) 24 octobre 2010 à 10:57 (CEST)

j'ai rien ajouté dans l'article Oran , a part les citations de Stora , que j'ai trouvé une source(c'est article de presse à la base) . et j'ai pas ajouté mes propres points de vue , a part en PDD, sinon les citations concerne Oran en particulier. mais je remarque que parce que ca parle des colons ca dérange, si il y avait un passage d'un écrivain d'extrême droite sur les algériens , personne n'aura réagis. --Waran 24 octobre 2010 à 11:15 (CEST).

C'est à la fois une opinion très personnelle et un procès d'intention. Certains contributeurs d'Oran connaissent à peine la ville et se fichent complètement de la guerre d'Algérie (voire de l'Algérie tout court), à peu près comme le font les rédacteurs de la guerre de cent ans ou ceux de la guerre du Péloponnèse : ils ne font que participer à un projet d'encyclopédie.

Pour le reste, je pense qu'il manque un paragraphe sur la situation politique avant et après 1945, il faut nécessairement apporter plus d'un point de vue dans l'article, notamment sur les affirmations qui paraissent trop péremptoires.

Aucun auteur d'extrême droite n'est cité dans l'article, et pourtant ils ont essayé mainte fois d'envahir Wikipedia. Ceci dit, à le vue de ta page de discussion personnelle, je te recommande d'être prudent dans tes interventions. v_atekor (d) 24 octobre 2010 à 11:26 (CEST)

Suppression de toutes les modifs. de 74.56.189.39 ?

Bonsoir. Toutes les modifications, depuis deux jours, de l'IP 74.56.189.39 mériteraient, à mon avis, d'être annulées, sans détailler. Elles cumulent tous les défauts honnis sur Wikipedia: info. non sourcée, apports niais et sans intérêt, avec la circonstance aggravante de manifester parfois un point de vue unilatéral assez "religieux" (le martyrs - la médersa, etc...), sans parler du français au dessous du médiocre.

Mais je ne sais pas comment supprimer toutes ces interventions indignes d'un article qui voudrait être au niveau BA. Cordialement. --Tmouchentois (d) 27 octobre 2010 à 20:23 (CEST)

Tout à fait d'accord. Du temps s'est passé depuis l'obtention du label, et on lutte pour que ça reste au niveau.

Pour supprimer globalement une série de modifs : revenir dans l'historique à la version voulue (avant les modifs), faire "modifier" et puis "enregistrer" en ignorant l'avertissement. Ne pas oublier de signaler le pourquoi du comment, car çafait de grosse modifs

Je mets un message sur la PDD de l'ip avant de demander un blocage/signalement IP v_atekor (d) 28 octobre 2010 à 10:03 (CEST)

Intervention déplacée de Discussion_utilisateur:41.102.157.133

je voudrais juste mettre à la connaissance des lecteurs, l'article paru sur le journal "LA TRIBUNE" et relatif à la destruction de l'une des plus vieilles mosquées d'Oran, en fait la première et, surtout l'une des toutes premières écoles coraniques d'Oran. Algérie: Une zaouïa reconvertie en centre commercial à Oran : colère et tensions chez les habitants de M'dina Jdida

Mohamed Ouanezar

9 Septembre 2003

La démolition de la zaouïa «Tidjania» de Sidi Bennacef située sur la place historique de «Tahtaha» sur ordre de l'APC d'Oran suscite tension et colère parmi les citoyens et les adeptes des nombreuses zaouïas de M'dina Jdida. Liens Pertinents

  * Afrique du Nord
  * Algérie
  * Religion

Pis, les adeptes de cette «zaouïa» dénoncent la reconversion de leur bâtisse en un centre commercial au profit d'un particulier. Dans une lettre ouverte adressée au wali d'Oran, signée par «les anciens habitants de M'dina Jdida», il est fait état d'«une campagne d'altération de cette place historique qui a vu le passage de plusieurs générations de savants algériens en plus des cercles culturels qu'elle abritait durant l'époque coloniale». Selon les rédacteurs de la lettre ouverte, la zaouïa de Sidi Bennacef qui «existe depuis plus de 4 siècles» a vu le passage d'illustres savants tels que cheikh Belkacem Ben Kabou, cheikh El Bedoui, el hadj El Hebri et el hadj El Miloud Tahtaha ainsi que des savants de «l'association des oulémas musulmans, dont cheikh Tayeb El M'adji, cheikh Saïd Zemmouchi et d'autres qui s'étaient investis dans l'art comme cheikh Bensmir, AAK El Khaldi, El Bouziri, Ahmed Saber, El Kahlaoui, Blaoui El Houari ainsi que Ahmed Wahby. Les anciens habitants de «M'dina Jdida» évoquent également les célèbres cafés historiques comme celui des Douaïdi et Ben Douma, mais aussi les noms des martyrs de la révolution qui ont connu cet espace historique qu'est la Tahtaha, théâtre d'un attentat à la bombe commis par l'OAS juste avant l'indépendance.

Pyramide des âges

les sources ne son pas correcte ! metter les sources veritable de la pyramide -- Vikoula5 (d) 6 février 2011 à 15:15 (CEST)

Salut, il y a déjà une source, et la pyramide c'est moi qui l'ai réalisée à l'aide de la source citée.--Morisco (d) 8 février 2011 à 00:00 (CET)

J'ai transféré la Pyramide des âges dans l'article de la wilaya d'Oran car ces données ne sont pas celles de la ville d'Oran mais celles de la wilaya (il suffit de faire des additions et on obtient un total de 1 584 557 habitants). --Poudou99 (d) 13 février 2011 à 21:32 (CET)

La Wilaya d'Oran compte plus d'habitants, là il s'agit de la ville d'Oran.--Morisco (d) 13 février 2011 à 23:15 (CET)

Il faut peut-être distinguer la population de la commune d'Oran elle même (qui était de 634 112 habitants en 2002) de celle de son agglomération.

Je vais faire la somme des populations des communes de la wilaya (recensement de 2002 pour être sur la même base) et on fera les modifications en conséquence. --Poudou99 (d) 13 février 2011 à 23:30 (CET)

En faisant la somme des populations des communes de la wilaya (sur la base du recensement 2002), j'obtiens 1 206 144 habitants. Cela semble cohérent avec la somme des tranches d'âges de la pyramide des âges et surtout avec ces chiffres .--Poudou99 (d) 14 février 2011 à 15:22 (CET)

La pyramide des ages ne concerne pas la Wilaya mais la ville d'Oran, malheureusement le lien de la source est mort. Cordialement--Morisco (d) 16 février 2011 à 02:24 (CET)

le site de la dpat fonctionne par à coup. J'ai gardé une copie du pdf sur mon ordi.

plusieurs sources concordantes laissent à penser que cette pyramide des âges, ainsi que le total de 1,5 million, correspondent bien à la wilaya et non à la ville d'Oran (agglo comprise). --Poudou99 (d) 16 février 2011 à 03:56 (CET)

Population d'Oran

J'ai mis à jour l'article avec les données issues de la DPAT de la wilaya d'Oran (voir le détail pour la commune elle même).

Question : quelles sont les communes que l’on considère faisant partie de l’agglomération d’Oran ? --Poudou99 (d) 15 février 2011 à 00:10 (CET)

Bonjour Poudou. Tu attends bien sûr une réponse documentée, qui doit exister si j'en juge par le lien que tu nous as donné précédemment, où l'on voit apparaître population rurale et urbaine

... à défaut, si l'on considère une vue du ciel, l'agglomération urbanisée sans solution de continuité englobe Oran et Bir el Djir, un appendice vers le sud sur les communes de la Senia et de d'El Kerma, et on peut penser, compte tenu de l'énorme population de Sidi Chami, que l'agglomération oranaise doit s'étendre sur la partie Nord-Ouest de cette commune. Dans ce cadre, l'agglomération oranaise représenterait un peu moinsplus d'un million d'habitants, en retranchant les 50000 ruraux de ces 5 communes.

Autre solution: considérer une aire urbaine étendue d'Aïn el Turk à l'ouest jusqu'à Bethioua à l'est !

Cordialement. --Tmouchentois (d) 15 février 2011 à 09:12 (CET)

(Vu la croissance démographique de la ville, donner une approximation à +/- 50.000 habitants est déjà une bonne précision)v_atekor (d) 15 février 2011 à 09:30 (CET)

Bonjour,la population de la commune n'augmente pas, parce que il ya un grand déplacement de la population vers les communes voisines dans le cadre des résidences individuelles, des nouveaux quartiers avec même un encouragement des autorités, puisque la population de plusieurs quartiers sensibles ont été déplacés vers d'autres communes dans des nouveaux quarties.

quant a la l'aire urbain , aujourd'hui il ya plus de limite entre Oran centre jusqu'à' a presque la montagne des lions à l'est et kerma au sud , quant aux autres communes ce n'est plus des communes rurales à part(ceux du sud de la wilaya) mais meserghine et sidi chahmi font partie de l'agglomération oranaise contrairement à Ain turk et mersa qui reste des petits villes côtières séparées naturellement de l'agglomération.

On peut dire que l'aggglomération represte les 3 Daira:

• Oran
• Bir El Djir: Bir El Djir,Hassi Bounif,Hassi Ben Okba
• Es Senia:Es Senia,El Kerma,Sidi Chami
• et une parte meserghine

--Waran 15 février 2011 à 10:28 (CET)

Ce qui nous donnerait:

• Oran = 674273
• Bir El Djir: Bir El Djir,Hassi Bounif,Hassi Ben Okba = 249369
• Es Senia:Es Senia,El Kerma,Sidi Chami = 237186
• et une parte meserghine = 26554 (je compte toute la commune)

Soit 1187382 habitants

Allez, soyons large, et arrondissons à 1,2 million et on aura la population de "l'agglo" d'Oran. --Poudou99 (d) 16 février 2011 à 12:35 (CET)

Bonsoir. Pas d'accord , Messieurs !

Que les petites agglomérations avoisinant Oran ne soient plus tout à fait rurales, ne les intègre pas à l'agglomération pour autant (dans les campagnes avoisinant les grandes villes, une majorité d'habitants travaillent dans l'agglomération, et pourtant leurs villages ne sont pas compris dans l'agglomération-centre). Agglomération a le sens d'un ensemble constitué par une ville et ses faubourgs ou sa banlieue (Robert).

Et puis surtout, la seule source récente qui parlerait de l'agglomération oranaise -site en travaux, non consultable- recherchée par "Agglomération oranaise" sur google donne en page 4 une réponse fragmentée: « Une périurbanisation officielle dans un site contraignant :Le cas ...

de A Messahel - 2008

Oran, agglomération de presque un million d'habitants1 n'échappe pas à ce ..... Cependant c'est l'agglomération oranaise dans son ensemble qui est le lieu ... ». Non, non, je ne me gonfle pas trop!. Cordialement. --Tmouchentois (d) 16 février 2011 à 17:30 (CET)

Tmouchentois : je ne sais pas si tu as remarqué, mais j'ai employé le conditionnel et j'ai écrit "l'agglo" (en italique)... car j'ai des doutes sur la liste des communes "faisant" partie de l'agglo d'Oran. Mais, comme je ne connais pas cette ville ni cette wilaya, je ne fais que des hypothèses (ici en PdD) pour inciter le débat et y voir plus clair sur certaines affirmations concernant la population de la "Ville" d'Oran .--Poudou99 (d) 16 février 2011 à 18:49 (CET)

Bonjour l'agglomération répand aux dairas que j'ai cité ,la ville correspond à la commune , et l'aire urbain est plus étendu on incluant les petites villes et villages:mersa,el onsor,bousefr,gdyel,ain el turk..etc--Waran 16 février 2011 à 18:56 (CET)

Bonjour. D'après le site dont je n'arrivais pas à donner le lien hier au soir - Une périurbanisation officielle dans un site contraignant : Le cas de Nedjma dans l'agglomération oranaise, par Abdellah Messahel, janvier 2008 - l'agglomération oranaise , ou "Grand Oran", a été définie officiellement par un plan d'urbanisme de 1998, et comprend 4 communes. L'article ne les définit pas, mais le plan annexé [20] montre qu'il s'agit d'Oran-ville, Bir el Djir, Es Senia et Sidi Chami (et plus particulièrement Nedjma, situé sur le territoire de cette commune, dont la surface urbanisée et la population dépassent celles du chef-lieu communal). Je cite la note 1 : « L’agglomération oranaise est constituée de quatre communes. Ces dernières forment le périmètre du plan directeur d’aménagement et d’urbanisme délimité en 1998. Un dénombrement dans le cadre de la préparation du prochain recensement national (2008) a estimé la population totale de cet espace à 938 410 habitants. » Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 09:34 (CET)

Tmouchentois.

Ce qui donne, pour ces quatre communes, une population de 1 057 706 habitants (selon les chiffres de la DPAT au 31/12/2009). Si vous êtes d’accord, c’est cette donnée : plus d’un million, que je vais reporter dans l’article comme étant la population de l’agglomération (avec la source de l’EPS). --Poudou99 (d) 17 février 2011 à 10:14 (CET)

Cette approximation doit être bonne en effet. Mais...j'aimerais bien voir ce plan directeur d'aménagement et d'urbanisme! En effet, la petite étude sur Nedjma souligne que l'urbanisation officielle a été soucieuse de préserver les terres agricoles (ce qui explique "l'espace contraignant" de l'urbanisation de Nedjma), et il n'est pas impossible qu'une partie du territoire de Sidi Chami et de la Senia soit exclus du périmètre d'urbanisation. Je serais donc assez enclin à ne pas comptabiliser les 42800 ruraux des trois communes de Bir el Djir, La Senia et Sidi Chami du total de la population agglomérée (donc 1 015 000 habitants sur l'agglomération du "Grand Oran" au 31/12/2009 ?). Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 10:54 (CET)

Alors, disons "d'environ 1 million". Ca irait ? --Poudou99 (d) 17 février 2011 à 11:25 (CET)

Mais le paysage urbain a beaucoup changé dans la dernière décennie , grâce aux programmes massives d'habitation, pour nedjama c'est un quartier perque bidon ville constriut dans la décennie du terrorisme qui n'entre pas dans la dernière politique habilitation, ou plusieurs quartiers ont été construit ex; hai nour , hai akid lotfi , doar belkaid , hai essabeh et d'autres(quartiers de résidences individuelles) qui n'existait pas en 1998, il sera une grande erreur de limiter l'agglomération a son extension de 98, puisque dans cette année bir el djir était encore séparé de la ville d'oran et presque rural , mais aujourd'hui il ya plus de terrains vagues d'oran centre jusqu'a presque la montagne de lions,la ville a gagné en 10 ans plus de terrain que les 40 ans précédentes de indépendance--Waran 17 février 2011 à 11:18 (CET)

Certes, mais il faut des sources et sans sources on ne peut rien affirmer dans Wikipedia.

Par ailleurs, vu la géographie de la wilaya, on ne peut quand même assimiler l'agglo d'Oran à toute la wilaya. --Poudou99 (d) 17 février 2011 à 11:26 (CET)

@Waran, bonjour. Mais l'étude mise en lien, et ses cartes, ne sont pas de 1998, mais de 2008.

@Poudou, pour moi, d'accord avec "environ".

Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 11:31 (CET)

@Tmouchentois: je n'ai pas compris le problème avec la modification du paramètre "aire-urbaine" dans l'infobox ? --Poudou99 (d) 17 février 2011 à 15:19 (CET)

Le problème, c'est que j'avais informé le chiffre de 1 Mo, et qu'en lecture c'est l'ancien chiffre qui continuait d'apparaître. J'ai alors tenté de modifier le Modèle: Infobox Commune d'Algérie, en pure perte. J'ai donc annulé toutes mes modifications, pour laisser la place à plus compétent. Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 15:28 (CET) - Bon, j'annule ma dernière modif. pour voir ce qui se passe. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 15:32 (CET)

Bon ! Cela marche - j'ai dû halluciner. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 15:36 (CET)

(conflit d'édit). C'est ce que j'étais en train de t'écrire . --Poudou99 (d) 17 février 2011 à 15:46 (CET)

l'aire urbain est normalement plus grande que l'agglo, voir les villes francise, je sais pas pour quoi vous voulez sous évaluer atout prix la population, des communes comme mersa , ain turk, el oncer ....etc font partie de l'aire urbain.

ici Unité urbaine de Lyon, on trouve des communes beaucoup plus éloigné de Lyon que les communes que j'ai cité par rapport a Oran

--Waran 17 février 2011 à 20:03 (CET)

(conflit d'édit)

Bonjour Waran18.

Je ne comprends pas au juste où tu veux en venir.

Au départ, j’ai démontré, sur la base des chiffres de la DPAT, que la pyramide des âges ne pouvait pas être celle de la ville d’Oran mais celle de la wilaya.

Puis, suite à tes remarques, on a enchainé sur le débat : quelle est la population de l’agglomération d’Oran ?

Ensuite, sur la base de documents récents, on l’a établie à 1 million.

Maintenant, tu contestes le chiffre de l'infobox avec l’argument : « l’aire urbaine est normalement plus grande que l’agglo » (la notion d’aire urbaine étant, je te l’accorde, quelque chose d’assez vague en France et qui varie selon les points de vue : transports, urbanisme, communauté d’agglomération,…. - et, en ce qui me concerne, je ne sais même pas quelle est la définition de l'aire urbaine en Algérie).

Alors, où veux-tu en venir exactement ?

PS : Puisque tu as supprimé l'info dans l'infobox, je la supprimerais aussi dans l'intro. Il faudrait savoir rester cohérent lorsque l'on est pas d'accord sur les définitions. --Poudou99 (d) 17 février 2011 à 20:28 (CET)

Bonsoir. Je ne vois pas ce que nous sous-évaluons.

Pour le concept de l'agglomération, on a pris celui que retient l'administration de l'Algérie.

Pour le concept d'Aire urbaine, on constate d'après l'article de Wikipedia qu'il varie énormément dans le monde. Quel sens a-t-il en Algérie? Nous l'ignorons. Je propose donc de supprimer la ligne "aire urbaine" de l'infobox.

Quant au concept d'unité urbaine, il signifie en France qu'il y a une continuité du bâti. Si ce concept doit être retenu, et je ne vois vraiment pas pourquoi, l'unité urbaine oranaise se limite à Oran et Bir el Djir.

Tenons nous en strictement aux informations sourcées que nous possédons, plutôt que de faire du chauvinisme sur n'importe quel détail.

Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 21:15 (CET)

@Waran. Je vois maintenant seulement la suppression dans l'infobox et le commentaire qui l'accompagne. Si le département d'architecture de l'Université Mohammed Boudiaf forme des ignorants en matière d'urbanisme oranais, à qui se fier ? A Waran18 ? --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 21:32 (CET)

@Tmouchentois : tu sais, moi, habitant de la région parisienne, j'ai le choix des qualificatifs : Agglomération parisienne, Grande couronne, Paris Métropole, Grand Paris, Région Capitale (c'est nouveau), Zone urbaine de Paris... (et je dois en oublier). Mais, on s'accorde à dire que mon village [21] est la limite sud de la zone urbaine de Paris, histoire de dire, qu'après nous, c'est la campagne .

Bon, sérieusement, pour en revenir à Oran, je suis d’accord avec toi. On tourne en rond. Alors il faut savoir arrêter le débat.--Poudou99 (d) 17 février 2011 à 21:47 (CET)

Bonjour, si on fait la somme de recensement officiel des 4 communes cités dans la référence de nedjama , on obtient la population de l'agglo qui dépasse le 1 million:

ORAN:674 273

BIR EL DJIR:171 883

ES SENIA:97 500

SIDI CHAMI:114 050

=1.1 M sans compter le localités qui font désormais de l'agglo alors qu'ils n'étaient pas en 98 donc c'est 1.2 M.--Waran 18 février 2011 à 13:23 (CET)

Bonjour.

Bon ! Alors continuons d'enquêter à partir des sources à notre disposition. Malgré la mise en projet depuis 2006 d'un schéma de cohérence urbaine (SCU) de l'agglomération d'Oran, qui pourrait s'étendre à 8 ou 9 communes (voir ici et là), il apparait qu'en 2009, l'administration de la Wilaya d'Oran ne considère toujours qu'un Groupement Urbain d'Oran (GUO), existant au moins depuis 1988, constitué des 4 communes d'Oran, Bir el Djir, Es Senia et Sidi Chami (sur ce document (DPAT - Urbanisme) de 2009, Bir el Djir est même oublié -voir page 24).

Si l'on regarde maintenant cette jolie étude de 2003 -voir 6° et 7° pages- il apparait que le GUO a un sens ambigü: tantôt il recouvre la totalité des 4 communes, tantôt il recouvre seulement la partie urbanisée de ces quatre communes formant agglomération, excluant donc les territoires agricoles, et même l'agglomération de Sidi Chami proprement dit (Sidi Chami-ville).

Je propose donc de citer les chiffres ainsi: le GUO regroupe 1 057 706 habitants au 31 décembre 2009, dont 1 015 000 en zone urbaine. Cordialement. --Tmouchentois (d) 18 février 2011 à 17:17 (CET)

Bonjour. Je reviens sur ce sujet épineux. Je n'avais pas compris que l'enjeu de cette bataille de chiffres était de conserver à la ville d'Oran, et à son agglomération, la deuxième place en Algérie en terme de population. Que l'on se rassure, les articles Constantine et Annaba donnent des chiffres complètement "bidon" confondant commune, agglomération, wilaya. Le plus merveilleux étant l'article Constantine qui donne à l'agglomération une population de 1 million d'habitants, supérieure à celle de la wilaya, estimée à 976 000 habitants en 2010. Le seul "hic", c'est qu'on ne peut pas corriger ces chiffres avec précision, car les DPAT de ces deux wilayas n'affichent pas les statistiques de population par commune. Cordialement. --Tmouchentois (d) 22 février 2011 à 11:34 (CET)

salle de spectacle/théatre, et autres monuments oubliés

Bonjour, juste pour suggérer qu'un paragraphe sur les lieu de spectacle comme le théatre place d'arme pourrait etre intéressant cordialement.

Bonsoir. Bien vu ! Vous vous en chargez ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 2 mars 2011 à 19:58 (CET)

Bonjour. Il n'y a rien non plus, concernant le palais du Bey au Château Neuf. Ne mériterait-il pas d'être mentionné ? Je rajoute également un lien pour l'article dédié à l'Hôtel de Ville. --Tmouchentois (d) 4 mars 2011 à 08:54 (CET)

Suppression du texte dans la section "Après guerre et prémisses de la guerre d'Algérie"

Je poursuis ici la discussion entammée dans la PdD de Waran18

Bonjour Waran18

J'ai à nouveau supprimé un de tes ajouts et cela pour les mêmes raisons que précédemment : texte non encyclopédique et non pertinent dans le contexte de la section de l’article sur Oran. Là encore, je ne mets pas en cause ta source, juste la manière dont tu t’en sers. Tu extrais une citation d’un livre (qui est une source primaire selon moi) et tu l’insères directement dans l’article sans aucune synthèse et travail encyclopédique. C'est une manière de faire que je considère non consensuelle et qui déclenche à chaque fois des guerres d'édition. --Poudou99 (d) 16 mai 2011 à 20:49 (CEST)

c'est de la censure, je ne peux pas changer la citation d'un auteur, sinon si vous n'etes pas d'accord, vous pouvez la traiter mais pas la supprimer, parce que je sais vous faites la censure, pour quoi n'allez pas vous nettoyer les pov et les TI sans sources ailleurs .

je rappel que le texte existait déjà , que c'est le contributeur qui il a supprimé , ya qu'a vérifier l'historique, oui bien sur dés qu'on traite les anges colons, on supprime le passage, sinon si j'ajoute un contenu sans citation, vous m'accusez de pov.

--Waran 16 mai 2011 à 20:54 (CEST)

Non Waran, je ne pratique pas la censure, juste que je considère que ce passage n’est pas encyclopédique et n’apporte aucune information de cette nature encyclopédique à l’article (et dans cette section). Tu insères sèchement une citation d’une source primaire sans aucun travail rédactionnel en rapport avec la ville d’Oran. Ta brève phrase d’intro : "Quant à la population de la ville, selon Benjamin Stora :" (avant la citation) n’a pas de lien avec le sujet traité dans la section ("Après guerre et prémisses de la guerre d’Algérie") elle te permet juste de trouver un endroit pour ajouter un texte que je juge hors contexte. Je ne considère pas que cela soit une méthode encyclopédique. --Poudou99 (d) 16 mai 2011 à 21:25 (CEST)

l'article en source comme son titre indique parle d'Oran et de ses colons , sinon que est la section ou on peur parler des colons?, sinon j'ai choisi la citation d'un auteur, car tout autre description va être vu comme pov par les détracteurs défenseurs à tout prix des colons.--Waran 16 mai 2011 à 21:42 (CEST)

Je rejoins tout à fait Waran. Le paragraphe est pertinent. Il montre un aspect sociologique de Oran avant la guerre d'Algérie ce qui est hautement intéressant. La suppression est tout à fait suspecte. J'en référe à un admin v_atekor (d) 17 mai 2011 à 09:40 (CEST)

J'ai bloqué la guerre d'édition le temps d'arriver à une conclusion sur ce paragraphe. Pour ma part il est tout à fait clair que ce paragraphe éclaire le lecteur sur la situation sociologique d'Oran à la veille de la guerre d'Algérie et permet au lecteur de mieux appréhender les raisons de la guerre et particulièrement de la férocité de la guerre à Oran même. En ce sens supprimer le paragraphe est clairement une perte de neutralité. Quant aux pieds noirs qui se sentent blessé, pour résumer ma pensée, la guerre n'est pas née de rien ... v_atekor (d) 17 mai 2011 à 09:47 (CEST)

Bonjour Vatekor. Non, le paragraphe n'est pas pertinent. Je m'étais incliné il y a quelques temps, mais l'occasion d'une guerre d'édition avec Waran18 sur l'article Pieds Noirs, m'a rappelé l'usage problématique qu'il fait des sources. La citation extraite de Stora ne retient qu'un aspect, le plus péjoratif, de son analyse des pieds-noirs dans l'article cité , comme je l'avais noté à l'époque dans cette PdD. Elle est dans le fond douteuse, avec des affirmations "à la hache" et globalisantes, de la même logique dont se nourrit le racisme. Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 mai 2011 à 10:08 (CEST)

Le seul moyen de tempérer ces affirmation est de trouver une autre source montrant que l'unanimité dont parle Stora n'est pas aussi unanime que ça quant à leur peur des musulmans. L'idéal serait de citer le même Stora. v_atekor (d) 17 mai 2011 à 10:15 (CEST)

Eh bien non. Je ne pense pas que l'on ait à démontrer qu'un auteur, aussi respectable soit-il, s'égare, quand il se laisse aller à écrire « ...leurs privilèges, qui rendent le plus petit fonctionnaire français supérieur à n’importe quel Algérien musulman. Leur unité est due à une peur commune de la majorité musulmane... », mais que l'on aurait plutôt à lui demander des comptes sur son outil de mesure de la "supériorité", de "l'unité", de la "peur" qui ne serait pas simplement ses propres préjugés. D'autant que son article contre-prouve en bien d'autres passages, et la supériorité, et la peur, et même l'unité. La phrase de Stora que j'ai mise en exergue est à mon avis au même niveau d'analyse que la citation du curé de Rio Salado aimablement produite par Waran dans un autre article --Tmouchentois (d) 17 mai 2011 à 11:18 (CEST)

@Vatekor. Encore moi. Je prête plus attention à tes arguments. Bien sûr que la guerre s'est nourrie de frustrations, d'injustices, d'une situation internationale favorable, etc..., d'un contexte arrivé "à matûrité", mais je ne vois vraiment pas en quoi ce paragraphe l'explique ! D'autre part, que je sache, la guerre n'a pas été particulièrement féroce à Oran et en Oranie, les historiens disent plutôt l'inverse. Mais bien sûr, elle y a laissé son lot d'horreurs. --Tmouchentois (d) 17 mai 2011 à 11:41 (CEST)

Pour la première partie, on est clairement dans point de vue - le point de vue de Stora contre le tien - ce qui est assez classique en histoire. Critiquer la méthodologie est un problème d'historien, mais il faut que ça ait été fait par une autre personne, on ne pet pas initier ce travail directement sur Wikipedia. Là il faut revenir aux fondements de WP et aux recommandations dans ces cas : présenter tous les points de vues. Moi qui ne connaît pas du tout la situation, je peux me faire une meilleure idée à partir de points de vue opposés. Je te rejoins par contre lorsque tu dis que le paragraphe n'explique pas bien le contexte social avant la guerre d'Algérie. Je pense que ça vaut la peine de le développer dans les règles encyclopédiques. L'aspect social, les frustrations réelles ou ressenties sont des points très importants dans l'adhésion de la population à la guerre. Que ce soit vrai ou faux, certains historiens l'affirme, ce qui veut dire que ce que dit Stora était probablement le ressenti des musulmans oranais, ce qui est en soi très important. Je ne peux vraiment pas donner mon accord à la suppression d'un tel paragraphe. Qu'il soit mal présenté, c'est peut être le cas, ça l'est sans doute puisqu'aucune aucun autre point de vue n'est donné. Il faut compléter v_atekor (d) 17 mai 2011 à 13:21 (CEST)

(conflit d'édit - je mets ma discussion à la fin).

@Vatekor. Je ne partage pas, bien évidemment, ton analyse de cette "guerre d'édition" e, ton action et tes propos et je réfute tes arguments ( « montre un aspect sociologique de Oran avant la guerre d'Algérie », « ce paragraphe éclaire le lecteur sur la situation sociologique d'Oran à la veille de la guerre d'Algérie  », « permet au lecteur de mieux appréhender les raisons de la guerre et particulièrement de la férocité de la guerre à Oran même ».

• Comme je l'ai expliqué, ce n'est pas la citation qui me gêne, c'est son utilisation "brutale" en plein milieu d'un texte sur l'histoire d'Oran, sans phrase d'accompagnement de nature encyclopédique ni analyse de la phrase pour la mettre dans le contexte de la section. Ce n'est pas, à mon avis, une manière de composer des textes sous wikipedia. Cette manière de travailler provoque forcément des réactions négatives (dont la mienne)
• Cette phrase, extraite du contexte du livre, se comprend par ceux qui connaissent l'histoire de l'Algérie contemporaine (les 150 dernières années) et, tout particulièrement, ceux qui connaissent la guerre d'Algérie et comment elle se déroula à Oran. Tu ne me feras pas croire, que rien que la lecture de la citation, fera comprendre tout cela à un lecteur lambda de wikipédia qui cherche à se documenter sur Oran.
• Cette citation occupe à elle seule 1/3 de la taille de la section, sans aucune liaison avec les paragraphes précédents et suivants (je dirais qu'il tombe comme un cheveu dans la soupe).

Dire que « supprimer le paragraphe est clairement une perte de neutralité » est malvenu aussi pour moi car je considère que c'est la laisser qui est non neutre.

Et, pour terminer mon débat de contradiction, ta conclusion « Quant aux pieds noirs qui se sentent blessé, pour résumer ma pensée, la guerre n'est pas née de rien ... » me semble inadéquate et non pertinente dans cette discussion.

Par ailleurs, nous sommes quelques-uns dans le projet Maghreb à essayer de neutraliser au mieux les articles, principalement ceux liés à l'Algérie, son histoire et son présent. Cette méthode a permis à de nouveaux (ou anciens) contributeurs de venir enrichir sereinement les articles. De rares contributeurs, connus, ne travaillent pas dans cet esprit. Nous passons beaucoup de temps à les convaincre et à revenir sur leurs déclarations et modifications non pertinentes et provocatrices (fais un tour sur la page de discussion du projet, et tu comprendras). Alors, avant de s'en remettre au admins, il est d'usage dans ce projet (et pas que dans celui-là), d'élargir le débat aux autres contributeurs en allant en discuter dans la PdD du projet. Tu ne l'as pas fait. --Poudou99 (d) 17 mai 2011 à 13:51 (CEST)

Je ne m'occupe pas du projet Maghreb que je connais très mal, article est une exception. Pour le moment tous les conflits d'édits ont mal tourné, ce qui explique que je prenne des mesures préventives. Comme tu peux le constater, j'admets que la présentation de cette citation et du pragraphe sont mal faits et j'invite à reformuler et a ajouter d'autres informations, ce qui ne veut pas dire que cette citation doive être supprimée de l'article. Un paragraphe sur la sociologie d'Oran à l’orée de la guerre est souhaitable. v_atekor (d) 17 mai 2011 à 14:03 (CEST) Je t'invite à lire le paragraphe sur la mort de Ramon Llull qui a été assez compliqué à rédiger de manière neutre étant donné la profusion de sources contraires. J'espère que ça aidera à faire valoir mon point de vue, d'après les recommandations de WP v_atekor (d) 17 mai 2011 à 14:10 (CEST)

Ne pas admettre ne pas connaître le projet Maghreb, c'est une chose. La démarche suivante serait de chercher à connaître les 3 contributeurs de ce projet qui sont impliqués ici dans cette discussion (Waran, Tmouchentois, et Poudou99), leurs manières de contribuer et les éventuels conflits qu'ils ont provoqués. Quand ces vérifications seront faites, on comprendra comment, pourquoi et par qui certaines modifications sont annulées (avec explications en PdD - ce qui oblige les autrs contributeurs à se justifier eux aussi). Je t'invite à procéder à cette démarche et conclure en conséquence. --Poudou99 (d)

Certe. Tu devrais remonter l'historique à 2009 pour avoir une meilleure idée des contributeurs. Morisco (maintenant موريسكو (d · c · b)) et moi avons rédigé une bonne partie de cet article. Cette citation était de Morisco qui avait pour le moins, une démarche neutre dans sa rédaction. Ceci dit, au delà des problèmes de personnes, il manque réellement de nombreux point à développer sur Oran, ce qui avait valu à l'article d'échouer au label AdQ. La sociologie d'Oran, notamment pendant la colonisation en est un. Cette citation y a sa place. v_atekor (d) 17 mai 2011 à 14:27 (CEST)

Ce n'est pas parce que j'ai découvert la phrase qu'hier (et non en 2009) que je n'ai pas le droit de m'exprimer et de la contester.

Donc, je l'ai contestée,... tu as posé un bandeau R3R,... il y a antériorité de la phrase par rapport à ma contestation,... il sera donc décidé que la phrase restera.

Mais j'attire toutefois l'attention sur les conséquences de cette décision sur des comportements ou situations identiques actuellement. Ceci dit, je quitte la discussion. Cordialement. --Poudou99 (d) 17 mai 2011 à 14:38 (CEST)

Bon ok, tu as raison, c'est Waran8 qui a fait cet ajout. Certe. Mais ça ne change pas fondamentalement le problème de la reformulation. j'ouvre un § ci dessous v_atekor (d) 17 mai 2011 à 14:59 (CEST)

propositions de reformulations

Je propose de mettre en parallèle les évolutions politiques avec la description de la population faite par Stora. S'il y a d'autres sources elles sont les bienvenues :

Si la troisième république excluait de la politique les « indigènes » , ce statut est aboli en trois temps par la Quatrième République qui leur reconnait pleinement l'accès à la nationalité le 7 avril 1946, puis impose l'année suivante l'égalité politique et l'égal accès aux emplois du service public. Bien que l'application de la loi ne soit pas complète, la situation politique évolue avec l'élection de députés « indigènes » à Oran. Une des figures les plus importante est Chérif Sid Cara, député Oranais qui devient sénateur, secrétaire d'état, puis coprésident du comité de salut public algérien avec le général Massu.

Pour tant, malgré cette évolution politique la population de la ville à cette époque est décrite par Benjamin Stora dans les termes suivants :

« Il serait erroné de considérer ceux que l’on appellera plus tard les « pieds-noirs » comme un « peuple » homogène. Très souvent, par leur situation sociale, ils se heurtent à une couche sociale constituée de gros propriétaires fonciers. Mais en dépit de ces oppositions, ils sont unanimes, et particulièrement à Oran, où ils sont majoritaires, à défendre leurs privilèges, qui rendent le plus petit fonctionnaire français supérieur à n’importe quel Algérien musulman. Leur unité est due à une peur commune de la majorité musulmane. »

Rebonjour Vatekor. Je suis sensible à ta volonté de conciliation, mais personnellement je voudrais ne pas me mêler de cela ces jours ci, et prendre un peu d'air avec ces sujets comme me le conseille Indif. Je voudrais signaler cependant une anomalie assez énorme de l'article de Stora, qui, sauf erreur de ma part, ne mentionne nulle part les Juifs oranais, qui auraient été 40000 (source "Histoire de Juifs à Oran") ou plus probablement environ 25000, et il est étonnant que l'on ne nous parle que de catholiques et de musulmans en les excluant, si l'on veut parler de sociologie oranaise. Où les place-t-il ? A ma connaissance, dans les dernières années, ils prirent en majorité les mêmes voies que leurs compatriotes français d'Algérie. --Tmouchentois (d) 17 mai 2011 à 15:42 (CEST)

C'est juste. :s Je vais chercher d'autres sources. v_atekor (d) 17 mai 2011 à 15:52 (CEST)

bonjour , ce n'est pas parce que il y avait quelques rares indigènes comme Chérif Sid Cara qui a un cas isolé que la population musulmane n'étaient pas marganilisé (et moi je connais bien leur souffrance ,mais bon on ne rentre pas dans les détailles, je vous dit juste que les algériens ont le nez( c'est a dire qu'ils ont un grand honneur , et ils vivent mal la moindre humiliation).

et ce n'est pas parce que il y avait des harkis, que les algériens étaient pro coloniale, c'est un cas isolé ce monsieur et c'est pas a nous de faire une conclusion à partir d'un cas isolé , juste une question:ya avait combien d'algériens naturalisés ? et plus choquant encore le taux des algériens scolarisé ?(oui c'est ca la mission civilisatrice de la colonisation, on refuse l'avis d'un auteur sans rapporter des sources, on tombe vraiment dans le manque de neutralité.

@podo, je vous respectait , mais tes déclarations que tu essaie de convaincre des contributeurs de mauvaise fois, m'a changé mon avis sur vous, car ici vous montrez vraiment un manque de neutralité, vous refusez un avis pourtant attribué à un auteur sans apporter aucune source.--Waran 17 mai 2011 à 17:52 (CEST)

Le fait que la population ne soit pas pro-coloniale est une évidence qui ne vaut pas la peine d'être mentionnée : il n'y aurait pas eu de guerre ni de consolidation politique. Les référendums sont plus explicites sur cette question que cette citation. Ce qui est nécessaire dans cet article est une présentation de la sociologie d'Oran à la veille de la guerre, et visiblement la situation n'est pas aussi simple que les pieds noirs d'un côté et les musulmans de l'autre : cette citation est insuffisantev_atekor (d) 17 mai 2011 à 18:53 (CEST)

Bonsoir à tous. Je n'ai que superficiellement participé à cet article qui est resté dans ma liste de suivi après un vote adq. Mais après 5mn de recherche Google on s’aperçoit que le passage qui est sujet du débat "la ville où Camus s'ennuie" est loin d'être une source primaire mais un extrait du livre "Algérie 1954" (voir sommaire) de l'historien spécialiste du Maghreb Benjamin Stora. Il conviendrait donc de bien attribuer la source, qui a parfaitement sa place dans l'article comme l'a souligné Vatekor. Par contre afin de préserver l'équilibre de l'article et donc la neutralité, il conviendrait de mettre une source contradictoire au point de vue de Stora si elle existe (et je pense qu'elle doit exister vu la nature polémique de l'histoire du conflit algérien et ses causes). Le travail de Vaketor semble aller dans ce sens. Bon courage pour la suite, Apollofox (d) 17 mai 2011 à 22:00 (CEST)

@Apollofox. La source utilisée ici n'est pas cet ouvrage paru en mars 2011, mais un article de Benjamin Stora dans le Monde en 2004.

Ce n'est pas la source, mais l'usage qui est fait de la source qui est primaire.

L'article de Stora pourrait en effet assez bien servir à illustrer les prémisses de la guerre, puisqu'il commence par cette phrase: « Oran, ville de la violence et des flammes de la fin de guerre d’Algérie, en 1961-1962, a fait oublier un art de vivre où le regard contemplatif, la nonchalance, la délectation douce cohabitaient avec les conventions corsetées de cette ville du Sud méditerranéen. ». Traçant un tableau succinct, il essaie de montrer en quoi la ville ressemble à la France (vote à peu près identique à ce que l'on voit ailleurs en France, le sport qui fédère ou qui divise), et en diffère (mode de vie espagnol, melting-pot de populations, identification par le religieux, forte minorité ne présentant pas les mêmes droits, unité "par la peur" sic!), il indique que les clivages des partis politiques en France ne se font pas à l'époque sur la question coloniale, il montre par contraste (sans trop de précision) l'influence montante des nationalistes dans la minorité musulmane. C'est quand même nettement plus nuancé que la citation choisie qui caricature ce tableau.

D'autres auteurs soulignent, en plus, le nombre croissant des hommes d'affaire "indigènes", notamment depuis la 2° guerre, une bourgeoisie arabe passée par l'école française prétendant jouer un rôle politique accru, etc...

Pour ajouter au contraste entre cette vie apparemment sans trop de heurts et le déchaînement des violences de 1961/1962, et je réponds ici plutôt à Vatekor, en me référant à des sources, Oran est entré tardivement dans la guerre: par exemple, l'ordre de grêve donné par le FLN pour le 1° novembre 1955 ne fut pas suivi à Oran, et Oran reste calme jusqu'en février 1956, où vont commencer les premiers attentats urbains qui vont considérablement échauffer les esprits. Lors de la grande illusion de 1958 encore, le référendum sur la Constitution, dont le scrutin fut à collège unique, va obtenir à Oran 140.000 oui et 4.500 non (et sur l'ensemble de l'Algérie 3.350.000 votants sur 3.500.000 électeurs, malgré les ordres d'abstention du FLN). Ce qui ne signifie bien sûr pas l'adhésion majoritaire de la population musulmane au statu quo ante , mais pas davantage son adhésion au FLN et à ses méthodes. Cordialement.--Tmouchentois (d) 19 mai 2011 à 14:14 (CEST)

Je pense que tout celà doit figurer dans l'article en étant sourcé de manière convenable. Je ne pense pas que ce soit hors de porté. v_atekor (d) 19 mai 2011 à 15:00 (CEST)

Mr , les pov n'ont pas leur place ici , il fait apporter des sources , et pour les politiciens indigènes, on sait très bien qu'il ya des indigènes vendus pour pour faire la vitrine, je repose la question quel est le taux des algériens naturalisés et quel est taux de l'alphabétisation des algériens??, il faut arrêter de prendre des gens pour des cons surtout que pour le référendum de indépendance les algériens et les français ont votés OUI!!!!.--Waran 20 mai 2011 à 08:01 (CEST)

Les grossièretés ont encore moins leur place; elles témoignent du manque d'arguments. Merci d'indiquer où seraient les pov ! Pour répondre aux questions, quelques éléments de réponse qui dépassent le cadre d'Oran, d'après cette étude [22], en 1962, 10000 musulmans d'Algérie sont des Français de "droit commun": c'est à dire qu'ils ont la nationalité française et le statut civil du Code Civil français; les autres sont nationaux français avec le statut civil coranique depuis 1865 au moins, ils sont formellement citoyens français avec statut civil coranique depuis 1946 (mais les femmes n'ont pas le droit de vote), leurs droits civiques sont parfaitement équivalents à ceux des autres Français d'Algérie en février 1958 (collège unique), droit de vote étendu aux femmes en juillet 1958. Quelques chiffres de scolarisation dans le primaire: 1900: 114899 élèves (dt. 21% de musulmans); 1930: 184870 élèves (dt.37,5% de musulmans-le taux de scolarisation des 6/14 ans est de 6,6% en 1926 ); 1950: 337330 élèves (dont 64,5% de musulmans - leur taux de scolarisation est de 10,6% en 1949 et de 15,4% en 1954); 1960: 824712 élèves (dt 84,2% de musulmans -37% de filles- taux de scolarisation de 39,2%) dans un contexte de croissance exponentielle de la population (premiers chiffres tirés de "L'annuaire Statistique de l'Algérie" publication de la RADP, 2° proportion de sources diverses, toutes référencées dans l'ouvrage collectif: 1830-1962 des enseignants d'Algérie se souviennent...de ce qu'y fut l'enseignement primaire - Privat 1981 - tableaux pp. 94 et 100 (ISBN 2708990071)). --Tmouchentois (d) 20 mai 2011 à 09:13 (CEST)

10000!!!!, et pour le taux de scolarisation , on remarque les efforts étaient faites après la guerre d'Algérie(15,4% en 1954 après 120 ans de colonisation, oui c'est la mission civilisatrice du colonialisme), c'est dommage pour les colons , c'était trop tard!!!--Waran 20 mai 2011 à 17:33 (CEST)

Bonsoir. En 1922 se manifeste un revirement par rapport à l'école française; les musulmans d'Algérie, qui lui sont jusqu'alors majoritairement hostiles, en deviennent demandeurs (p.112 de l'opus cité, et aussi page; p.20,: extrait d'un rapport de 1925 du directeur de l'école de M'Sila: « Il y a 35 ans, quand j'ai débuté, il fallait se fâcher pour réunir 25 élèves . Aujourd'hui, il faut se fâcher pour empêcher la classe de se congestionner et on a le choix. L'école est devenue un privilège »). Le "plan de vingt ans" de scolarisation totale est mis en place en 1944 (p.57), assorti d'allocations pour les familles scolarisant leurs enfants, qui favoriseront la scolarisation des filles (loi du 20/08/1945). Guerre ou pas, on a plus qu'un doublement de 1926 à 1954, de nouveau plus qu'un doublement de 54 à 60, et en prolongeant la tendance 80% vers 1965, 100% avant 1970. Ma question: à quel rythme ces taux ont-ils progressé depuis 1962 ? (une petite aide: voir page 9 - le taux de scolarisation des 6/14 ans progresse à environ 79% en 1987, doublement en 27 ans, ce qui est un retour à la tendance des années 1926/1954). --Tmouchentois (d) 20 mai 2011 à 20:45 (CEST)

15,4% en 1954 soit 120ans après la colonisation, il n'ya pas de commentaire!!!!!, les efforts étaient faites après la guerre(innocent???), et encore c'était que des études primaires,et 100% avant 70(c'était déjà l'Algérie indépendante!!!), c'était a dire a peine l'Algérie indépendante tous ses enfants scolarisé (alors que on voit que en 1949 le taux était seulement 10%!!!!).--Waran 20 mai 2011 à 21:24 (CEST)

on cherche toujours des prétextes, pour quoi on compare un etat tiers mondiste avec une puissance mondiale , les faits sont que les colons étaient scolarisés , mais pas les algériens , il ya aucun commentaire a ajouter , les efforts étaient faites après 1954 soit après le déclenchement de la guerre (de la poudre aux yeux comme on dit) je rappelle que en 1954 après plus de 100ans de colonisation seulement 15% des algériens étaient scolarisés , ce qui est je ne sais pas pour vous , mais choquant dans des départements soit disant Français et une honte pour la colonisation.--Waran 21 mai 2011 à 11:56 (CEST)

En 1962, l'Algérie n'est pas un état du tiers monde, mais bien du premier. L'avancement des villes est supérieur à l'Italie de la même époque. Les problèmes d'alphabétisation ne sont pas spécifiques à l'Algérie. Oran était la cinquième ville de France et occupait donc la position de Toulouse aujourd'hui. Que la politique en Algérie ait évoluée après la chute de la 3ième république et après la guerre n'est pas une surprise non plus, ça a été le cas dans toute la France, toute l'Europe voire dans toute la planète. Ceci dit, on est vraiment très très loin du sujet. v_atekor (d) 22 mai 2011 à 09:18 (CEST)

Est ce qu'on peut arriver à une position commune et supprimer le bandeau 3R? 31 mai 2011 à 17:26 (CEST)

Bonjour Vatekor. Je m'étais mis au vert, et n'ai pas travaillé la question. Je ne vois pas pour ma part d'inconvénient à ce que l'on supprime le bandeau R3R, et si je trouve une autre formulation, je viendrai la proposer en PdD. La partie guerre d'Algérie à Oran a elle aussi besoin d'être travaillée, car elle ne peut se résumer à l'épisode de l'attaque de la Maison forestière d'Oggaz et à l'arrestation d'Ahmed Zabana. J'ai trouvé quelques sources sur le sujet, mais si l'on se concentre sur la guerre à Oran-ville, cela ressemblera à une longue litanie de périodes d'attentats aveugles et d'accalmies. Mais si l'on explore toute l'Oranie, ne sera-t-on pas hors-sujet ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 1 juin 2011 à 19:39 (CEST)

Origine de la population actuelle (bis)

Je me suis permis d'ajouter une phrase sur l'origine espagnole des européens vivants à Oran jusqu'en 62, car la formulation actuelle laisse croire qu'ils venaient de France, ce qui est une erreur grossière. J'ai inséré un lien vers un site perso (qui n'est pas à moi) qui a le mérite de proposer quelques photos, mais vous pourrez retrouver facilement cette info dans n'importe quel bouquin de Stora ou Larbi. L'espagnol était une langue presque plus parlée que le français... J'espère que cet ajout est suffisamment neutre pour être conservé. http://simon.sirour.free.fr/page26/page26.html

Il est neutre et documenté, pas de soucis pour le conserver. v_atekor (d) 20 septembre 2011 à 11:12 (CEST)

Bonjour. Je me permets de déplacer votre ajout une phrase plus avant, car la formulation actuelle laisserait penser que ces Espagnols sont toujours présents. D'autre part, je ne vois pas où dans votre lien, on peut lire: « Certains étant restés présents depuis la période Ottomane ». Ai-je mal lu ? (Vu ! Il y a un contre sens, à mon avis: certains, nés avant 1792 à Oran, revinrent après l'occupation française - D'après les historiens locaux, seuls deux européens nés à Oran sous l'occupation ottomane y vivaient à l'arrivée des Français en 1831: il s'agissait des deux fils de Dominique Gaillardo né à Paris en 1750, Domingo et Diégo - Ce Dominique Gaillard, selon certains, aurait été le joailler du Bey. D'après Eugène Cruck -Oran et les témoins de son passé- citant Henri Léon Fey et René Lespès). Enfin, il convient de citer l'auteur de l'article, et non pas le bloggeur. Cordialement. --Tmouchentois (d) 21 septembre 2011 à 16:27 (CEST)

Je ne résiste pas au plaisir de citer un passage du bouquin mis en référence pour l'opération "cisneros" (cf plus bas), histoire de peut-être faire comprendre à certains intervenants que la présence française en Algérie n'a jamais été univoque (dans la méchanceté comme dans la bonté) et que les formes qu'elle a prises furent aussi variées que difficilement résumables à la rapacité et à l'exploitation des autochtones par les "pieds-noirs". Place donc au député aux cortes Miguel de Villanueva y Gomez au début du XXème siècle: "Miguel de Villanueva y Gómez, on l'a déjà noté, fut scandalisé par ce qu'il vit en 1904 en Algérie. « Comment sont reçus les Espagnols à Oran?" s'interrogea-t-il devant ses collègues parlementaires. «Ils sont soumis au régime du passeport, régime qui a déjà été aboli sur tout le continent européen, qui n'existe même pas là-bas pour les autres étrangers. L'Espagnol qui arrive à Oran est le seul qui doit se soumettre à la présentation du passeport, subir un interrogatoire dans lequel ne brillent pas toujours ni la galanterie ni la finesse qui sont proverbialement traditionnelles chez les Français; il doit même montrer l'argent avec lequel il compte vivre, parce que de toute autre façon, dans cette région, l'Espagnol ne pénètre pas; tous les autres étrangers entrent librement, mais pas l'Espagnol, surtout pas lui. Cela entraine à dire ceci: il se produit là-bas avec les Espagnols ce qui s'est produit avec les Chinois dans les pays où leur travail est celui qui a contribué à les constituer et à les créer comme États: ensuite, les gouvernements, pour les éloigner, les soumettent à toute sorte de vexations afin d'effacer les traces de leur passage." Cela ne vous rappelle-t-il pas les procédures d'obtention de visa schengen actuelles? Quant aux chinois, ils furent largement employés à la construction des chemin de fer transcontinentaux aux USA... ^_^ 138.195.90.78 (discuter) 13 avril 2015 à 15:19 (CEST)

La mosquée

Bonsoir, le nom de la mosquée affiché sur la photo en caractères arabes, est "Masjid (mosquée) Mohamed el Bey Othman el kabir", la mosquée de Sidi el Houari est un petit mausolée, qui se trouve caché dans les plus vieux quartiers , proche de l'hôpital du quartier.--Waran 9 novembre 2011 à 19:13 (CET)

Bonsoir. Je ne me battrai pas pour le nom (sauf pour El Kabir "le grand", qui n'était pas attribué à Othman), étant d'accord que le cénotaphe de Sidi el Houari est à quelque distance dans le même quartier. J'insiste pourtant sur le fait que le mosquée du bey Mohamed el Kebir n'est pas celle dont on voit ici le minaret. Ce minaret est ex "Place de la Perle", dans le vieil Oran, tandis que la mosquée Mohamed el Kebir, à laquelle était accolée une médersa (détruite au XIX° siècle) où paraît-il aurait étudié Abd el Kader, est située près du bd. front de mer, et fut construite hors les murs de la ville par le bey Mohamed dès sa prise d'Oran en 1792. Malheureusement, le lien que j'avais mis au guide d'Oran 2010 n'est plus actif, et il donnait bien le nom d'Imam el Houari à la mosquée construite par le bey Othman, et le nom de mosquée du bey Mohamed el Kebir à la vieile mosquée de Karguentah. Cordialement. --Tmouchentois (d) 9 novembre 2011 à 19:30 (CET)

Le probléme qu'il existe trois mosquées construites à la prise d'Oran en 1792, "le petit futé d'Algérie" donne:

• Mosquée BEN OTHMAN:Près de la rue Khemisti ,La mosquée Mohamed-Ben-Othman, connu sous le nom de Mohamed El-Kebir, « le grand ».
• Mosquée DE LA PERLE:Édifiée en 1793, elle se distingue par son architecture dépouillée qui rappelle notamment les mosquées de Tlemcen
• Mosquée DU PACHA „ „:Vieille ville, près de Châteauneuf, rue Benamara-Boutkhil Construite à partir de 1792 par le bey Mohamed ben Othman, dit « le borgne » ou encore El-Kebir.--Waran 9 novembre 2011 à 20:17 (CET)

Bonsoir Waran. Merci pour ces info "Petit fûté" qui pourraient nous sauver ! Aucun problème pour la mosquée du Pacha. La mosquée de la Perle pourrait être celle que j'appelle "Imam el Houari", dans le vieil Oran. Reste à savoir où est la rue Khemisti. Cordialement. --Tmouchentois (d) 9 novembre 2011 à 20:47 (CET)

PS: Je jette un oeil dans le Guide Bleu Hachette: 1) Mosquée du Pacha (sans problème) ; 2) "à proximité de l'église (Saint Louis), le marabout de Sidi Mohammed el Houari... fut édifié en 1793 sous le bey Othman "Le borgne" , son joli minaret rappelle ceux des mosquées de Tlemcen et de l'Andalousie ... (mon commentaire: c'est à s'arracher les cheveux ! il s'agit à l'évidence du minaret place de la Perle dont la photo est dans l'article Oran, mais il y a confusion avec le marabout qui est quelques centaines de mètres plus loin; d'autre part Othman le Borgne n'est nommé Bey qu'à la mort de son père ... en 1799 - Enfin, ce guide ne parle pas de la troisième mosquée sur le plateau Karguentah).

On peut se joindre à vous ? --Poudou99 (d) 9 novembre 2011 à 20:58 (CET)

Dans mon guide "Algérie" de Daniel Bado, j'ai:

• La grande mosquée, ou Djemâa El-Bacha, construite à la fin du XVIII^e siècle avec l'argent issu du rachat des esclaves chrétiens. C'est donc : la Mosquée de Hassan Pacha;
• Plus au sud, se dresse le marabout de Sidi Mohamed El-Houari, patron d'Oran, construit en 1793 par le bey Othman, dit le borgne, et son minaret andalou. Ca serait la mosquée de la Perle.

--Poudou99 (d) 9 novembre 2011 à 21:14 (CET)

@Tmouchentois:la rue Khemisti est situé à MiraMare proche du front du mère;2)je crois qu'il s'agit bien de la mosquée de la perle,pour le mosquée sur le plateau Karguentah, je la ne connais pas, Karguentah est aujourd'hui le terme courant donné au quartier prés de place Valéro entre l'ancien quartier juive , place d'armes et le centre ville . Et je pense que le contributeur a donné le nom "Sidi el houari" à la mosquée en référence au quartier, et il peut s'agir aussi du nom courant de la population locale, il est vrai à Oran les habitants donnent les noms des quartiers à leur grande mosquée , même si elles portent d'autres noms inscrits sur la façade , comme c'est le cas pour cette mosquée .Ou peut être la mosquée de la Perle== marabout de Sidi Mohamed El-Houari--Waran 9 novembre 2011 à 21:24 (CET)

@Waran bonjour. Oui, cette explication d'une mosquée aux multiples appellations doit être bonne, mais bien embêtante. De même pour Karguentah, qui désignait le plateau à l'est de la vieille ville où la ville s'est étendue à la fin du XIX° siècle, et dans un sens plus restreint, le nom d'un quartier autour de la Place Karguentah (actuelle place Zedour Brahim Belkacem) comprenant l'Hôtel de ville, la cathédrale, la grande synagogue, etc... Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 novembre 2011 à 11:01 (CET)

Problème statistique - Problème de sources ?

Bonjour. Fayçal09 vient de modifier le chiffre de population de la commune, en s'apuyant sur cette source [23] qui donne un peu plus de 759 000 habitants au 14 avril 2008. Or, le site GeoHive [24], et surtout l'Office National des statistiques [25], donnent un peu plus de 609 000 habitants pour la commune au recensement de 2008. A qui se fier ? --Tmouchentois (d) 24 novembre 2011 à 08:49 (CET)

Je privilège le site GeoHive qui est un organe de l'ONS, toute fois il y a un point qui m'interpelle, sur ce site...population en 1998 : 634 112; population 2008 : 609 940; en baisse ce qui me laisse perplexe...alors...Fayçal09 a peut-être raison sur le chiffre donné...c'est à creuser---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 24 novembre 2011 à 10:57 (CET)

Bonjour Zivax. Ce qui te rend perplexe pourrait s'expliquer par une dé-saturation d'un centre urbain trop peuplé. J'en profite pour signaler, qu'à nouveau, une modification est effectuée sur la population de l'agglomération, attribuant à celle-ci une population supérieure à celle de la wilaya. Hors, l'agglomération oranaise ne représente qu'une partie de la surface de la wilaya. Ce serait bien de rechercher un peu de cohérence, et de n'introduire que des données que l'on peut sourcer. Cordialement. --Tmouchentois (d) 24 novembre 2011 à 11:18 (CET)

Bonjour Tmouchentois, il est précisé sur le site DPAT (?) [26] qu'au 31/12/10 la population Oranaise est de 671 576 habitants. Sur le site ONS il est précisé une baisse de population de -0,4 %...alors ....il y a bien eu une baisse de la population oranaise. Bien évidement...il faut des références cohérentes mais surtout officielles...pour cette raison, le site GeoHive est le seul, amha, enviable pour le moment, ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 24 novembre 2011 à 11:27 (CET)

(conflit d'Edit)

Dans le cadre de la mise à jour des articles sur les communes algériennes, nous n’utilisons qu’une seule source pour la population : le résultat du recensement de 2008 réalisé par l’ONS (appelé RGPH 2008) et dont les résultats pour la wilaya d’Oran se trouvent ici :http://www.ons.dz/collections/w31_p1.pdf. Nous nous en tenons à ces statistiques et cela pour toutes les communes et wilaya algériennes (les articles sont modifiés progressivement pour remplacer les données 2002 par celles de 2008).

A ce que je sache, le site GeoHive n'est pas un "un organe de l'ONS", il ne fait que reprendre celle de l'ONS pour la population algérienne. --Poudou99 (d) 24 novembre 2011 à 11:45 (CET)

"le site GeoHive n'est pas un "un organe de l'ONS", il ne fait que reprendre celle de l'ONS pour la population algérienne."...c'est totalement exact...sur ton message tu pouvais rajouter, pour informer les utilisateurs qui conversaient, que la page concernée était immédiatement rectifiée...pour clore le dossier. Merci pour ta participation---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 24 novembre 2011 à 12:20 (CET)

Bonjour Zivax. Mon conflit d'édition (qui m'a fait réécrire mon texte) ainsi qu'un coup de fil professionel, m'ont "perturbé" dans ma contribution dans cette PdD. Je te rassure, il n'est pas dans mes habitudes d'oublier de justifier mes modifications en PdD dès lors que des contributeurs réguliers discutent entre eux. Désolé pour ce loupé. --Poudou99 (d) 24 novembre 2011 à 12:35 (CET)

Brutal, mais pas grave...bonne journée---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 24 novembre 2011 à 13:00 (CET)

Bonjour, je vois que j'ai manqué la discution, le site GeoHive appartiens bien à l'ONS, il est du fait le plus crédible, je crois que le changement a été précipité, en plus la ville d'Oran compte même plus que ça mais comme je n'ai pas pour le moment les sources adéquates, j'ai mis ce qu'il y avais et le plus officiel reste la source que j'ai mise, je propose qu'on s’appuie sur cette source pour tous les autres communes même. Cordialement. --Fayçal.09 (discuter) 24 novembre 2011 à 21:44 (CEST)

Bonjour Faycal.09

Non, le site GeoHive n'appartient pas à l'ONS (Office national des statistiques algérien). Il est l'oeuvre de Johan van der Heyden qui collecte les données statistiques du monde entier. Personnellement, je trouve que le site est d'une très grande qualité.

Dans le projet Algérie (communes algériennes), nous nous en tenons uniquement aux chiffres de l'ONS (RGPH 2008) qui sont maintenant disponibles sur le site de l'ONS. --Poudou99 (d) 24 novembre 2011 à 22:05 (CET)

Bonsoir, les statistiques du site GeoHive [27]sont identique aux chiffres de l'ONS, par contre j'ai des doutes sur les agglomérations [28].--Waran 24 novembre 2011 à 22:18 (CET)

Bonjour Waran

Le gros problème que l'on a avec les "agglomérations", c'est que l'on ne sait pas ce qu'elles représentent en termes de "communes" vs "villes". Je n'ai pas trouvé de textes officiels qui permettraient de définir l'espace (territoires) des grandes "agglomérations" algériennes (Alger, Oran, Tlemcen,...). D'où la diffuculté d'en définir la population. --Poudou99 (d) 24 novembre 2011 à 22:38 (CET)

Bonsoir, peut etre que t'as raison Poudou99 pour ce qui de l'apartenance du site GeoHive a l'ONS mais comme le dit Waran, les statistiques donné par le site sont les chiffres officiels qu'on peut trouver même si les chiffres naturels sont plus importantes que ça et tu peu me croire. Pour ce qui est des agglomérations, les espaces sont bien définits normalement --Fayçal.09 (discuter) 24 novembre 2011 à 23:30 (CEST).

Bonsoir à tous. Puisque nous avons la source même de ces statistiques, c'est à dire celle de l'office algérien des statistiques, pourquoi s'en priver. J'ai quelques difficultés à comprendre la méthode de Geohive, dans sa détermination des agglomérations et des "cities" - Par exemple pour Oran, la population de la "ville" (705 335) donnée par Geohive est inférieure au total des agglomérations principales contigües des deux communes d'Oran et Bir-el-Djir (609940 pour Oran, tous agglomérés + 136079 agglomérés sur un total de 152151 pour Bir el Djir d'après l'ONS [29] ) . A mon avis, non exploitable. Cordialement. --Tmouchentois (d) 24 novembre 2011 à 23:45 (CET)

Bonjour. La question ayant déja été abordée ici en février 2011, je redonne un élément de réponse s'agissant de la définition officielle du "Grand Oran". Copié/collé de mon message:

Bonjour. D'après le site dont je n'arrivais pas à donner le lien hier au soir - Une périurbanisation officielle dans un site contraignant : Le cas de Nedjma dans l'agglomération oranaise, par Abdellah Messahel, janvier 2008 - l'agglomération oranaise , ou "Grand Oran", a été définie officiellement par un plan d'urbanisme de 1998, et comprend 4 communes. L'article ne les définit pas, mais le plan annexé [30] montre qu'il s'agit d'Oran-ville, Bir el Djir, Es Senia et Sidi Chami (et plus particulièrement Nedjma, situé sur le territoire de cette commune, dont la surface urbanisée et la population dépassent celles du chef-lieu communal). Je cite la note 1 : « L’agglomération oranaise est constituée de quatre communes. Ces dernières forment le périmètre du plan directeur d’aménagement et d’urbanisme délimité en 1998. Un dénombrement dans le cadre de la préparation du prochain recensement national (2008) a estimé la population totale de cet espace à 938 410 habitants. » Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 février 2011 à 09:34 (CET)

Je m'avancerais plus aujourd'hui qu'hier. L'agglomération du Grand Oran doit comprendre les parties agglomérées contigües d'Oran (ville entière) et de Bir el Djir, La Senia, Sidi Chami. --Tmouchentois (d) 25 novembre 2011 à 10:00 (CET)

Bonjour, Je crois que lors des dernières discutions j'était très fatigué, je crois qu'il y a eu un gros malentendu de ma part, quand je parlait de GeoHive, je me referait au site citypopulation que j'avait mis. mille pardons pour cet incident. je suis d'acord avec Tmouchentois j'ai toujours trouvé le site GeoHive un peu illogique et personnellement je n'ai jamais été d'accord avec ses chiffres. Je vous propose se site qui n'est pas vraiment précis car en Algérie il y beaucoup de populations qui ne sont pas recensés surtout dans les grandes villes ou il y eu beaucoup d'afflues venants des zones rurales surtout entre 1994 et 2004 lors de la guerre civile (1991 - 2001). Mais le site citypopulation reste pour moi le plus proches des chiffres et le plus logique. Cordialement. --Fayçal.09 (discuter) 25 novembre 2011 à 10:03 (CEST)

Voila Tmouchentois enfin quelqu'un qui avance dans le bon chemin, je veut dire les chiffres que tu donnes s'approche plus de la réalité et sont plus précis. La ville d'Oran en réalité dépasse les 1 millions habitants mais on a pas le recensement qui prouve cela. Pour ce qui est des communes Oranaises, moi je part en visite à Oran chaque année, d'ailleurs j'était la bas au mois de décembre dernier et sachez que Es-Sénia, Bir El-Djir font partis d'Oran depus bien longtemps et ses deux communes sont géographiquement une banlieue de la ville (un grand quartier collé à la ville), en plus il n'y a pas que ces deux commune la, il y a les nouveaux arrondissements de l'est de l'USTO, Douar Belgaid, Canastel, et ceux de l'ouest El-hassi, Ain-Beida...etc. Pour ce qui de l'agglomération elle est d'environs 2 millions, les chiffres que je donne c'est pas pour les mettre sur wikipedia mais juste pour que vous ayez une idée en attendant un nouveau recensement ou de nouvelles sources. Cordialement. --Fayçal.09 (discuter) 25 novembre 2011 à 10:03 (CEST)

Bonjour Fayçal. Nous avançons dans une certaine confusion sur les termes. L'article traite de la commune d'Oran, et aborde dans certains paragraphes la question de l'agglomération oranaise qui déborde le cadre de cette commune, ce que tu appelles la ville, ou ce qui semble être appelé officiellement le « Grand Oran ». Il n'en reste pas moins vrai, que pour conserver une bonne méthodologie, les chiffres de l'infobox sont d'abord ceux qui concernent les communes.

Sur les chiffres que tu avances, qui signifieraient qu'il y a beaucoup de monde qui échappe à l'attention des administrations algériennes, le problème est de pouvoir les sourcer avec des références fiables: or, qui peut chiffrer ce qui serait clandestin ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 25 novembre 2011 à 10:56 (CET)

┌────────────────────────────────┘
Bonjour à tous.
Le débat en cours met en évidence encore une fois le problème que l'on a depuis plusieurs mois à qualifier une ville (les grandes, surtout) en Algérie et, donc, à en définir sa population. Ce problème n'est pas propre à Oran. Le cas d'Alger est semblable.
Aussi, je vous propose d'en discuter dans la page de discussion du projet Algérie. --Poudou99 (d) 25 novembre 2011 à 11:59 (CET)

Discussion ouverte ici. --Poudou99 (d) 25 novembre 2011 à 12:24 (CET)

Toponymie

Bonsoir. L'utilisateur Rarevogel (d · c · b) ayant marqué plusieurs fois dans cet article son désaccord avec l'origine arabe de Wahran, et en dernier lieu d'une manière assez brutale, j'ai repris la lecture du document savant et un peu longuet de Farid Benramdane (réf.29) qui s'intéresse à l'étymologie d'Oran, et qui démontre que l'origine lybico-punique, pour ne pas dire berbère, est indéniable, et qu'elle signifierait "des lions" (avec un doute sur le lieu ainsi appelé: était-ce un oued, une montagne, un rocher ?). Notant d'autre part que des rapprochements ont été effectués dans les milieux populaires et même savants, « entre Wahran et la forme supposée arabe wihr: "lion" et de son duel "wihrân" ou "wihrayn" », Farid Benramdane balaie cette étymologie, entre autre parce que la forme Wihran pour nommer Oran n'est selon lui nulle part attestée.

Du coup, je me demande ce qui permet de justifier la première phrase du paragraphe: « Selon l'explication la plus courante, Oran ou Wahran, est la forme duelle du mot arabe wahr (وهر) « lion » et signifie donc « Deux Lions » » sourcée par une réf. 27 incompréhensible.

Alors, serait-ce que Rarevogel a raison, et c'est la phrase sur l'origine arabe de Wahran qui serait un point de vue mal éclairé ?

Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 février 2012 à 18:42 (CET)

Bonjour. Effectivement les deux toponymies doivent être mises en avant. Celle qui est la plus connue et admise est l'origine arabe, je pense donc qu'elle doit être présentée en premier, puis nuancée par les propos de Farid Benramdame. En ce qui concerne la forme Wahren dans les chansons, cela n'a aucune valeur. Les noms des villes et villages sont presque systématiquement déformées à l'oral, en arabe, et ce dans tous les pays du Maghreb, et particulièrement en Algérie et au Maroc. Je ne citerais que Laghouat qui est prononcée "Laqouat", Mostaghanem qui est prononcée "Mostghalem" (et l'habitant de la ville "Mostghalmi"), etc.... Seul l'écrit est valeur sure. Cdt.--DZ-WahranUser (d) 19 février 2012 à 21:33 (CET)

Bonjour. La seule question qui se pose, c'est le sourçage des informations apportées dans l'article de Wikipedia, et non pas ce qui se dit à Oran de l'étymologie du nom de la ville. La source Benramdane relativise l'étymologie arabe, raison qui justifie sa position en second. Quant à la prononciation, elle avait été débattue rudement dans cette PdD [31] , et la formulation que vous avez supprimée était consensuelle. Je reviens donc à la précédente version.

D'autre part, la discussion s'était déplacée sur la PdD Projet:Maghreb [32] . Cordialement. --Tmouchentois (d) 20 février 2012 à 09:01 (CET)

C'est moi qui ait écrit ce paragraphe après 1000 reverts, mille excuses si j'ai mal compris le document de F.Benramdane. Il me semble avoir compris que le nom est berbère au départ, mais n'est pas Wahran, mais désigne un oued/rocher mais par la suite par déformations successives le nom a été rapproché du mot lion en arabe. J'ai un email de F. Benramdane, que je vais copier ici. Ca ne pose pas de problème particulier d'indiquer une prononciation locale si elle est sourcée. v_atekor (d) 20 février 2012 à 09:06 (CET)

Bon, M.Benramdane m'avait envoyé un fichier .doc, du coup si vous m'indiquez vos emails je peux le faire suivre. Mais ça va être délicat pour le mettre en source (wikisource?? ) v_atekor (d) 20 février 2012 à 09:11 (CET)

@v_atekor salut tu peux le mettre sur docs.google.com pour le partager avec tout le monde ensuit tu peux le supprimer si tu veux --

Notes et références

20 février 2012 à 19:09 (CET)

Un oubli parmi les personnalités nées à ORAN:

Jean-Paul SEVILLA, pianiste concertiste est né à ORAN en 1934

Oui. Apparemment mieux connu en Amérique du Nord qu'en Europe [33]. --Tmouchentois (d) 7 mars 2012 à 09:37 (CET)

s'il est admissible, il faudrait lui faire un articlev_atekor (d) 7 mars 2012 à 09:48 (CET)

Bonjour Vatekor. Bonne question ! Je ne sais si le lien que j'ai mis à son nom, "Encyclopédie de la musique au Canada", contient assez de données pour juger de son admissibilité (apparemmment, la bibliographie donne un ouvrage à lui dédié « The piano according to Sévilla ». Amicalement. --Tmouchentois (d) 7 mars 2012 à 12:38 (CET)

Bonjour Tmouchentois. Je vais rajouter l'article alors, une entrée encyclopédique, même spécialisée c'est ok v_atekor (d) 7 mars 2012 à 13:32 (CET)

Image d'Oran

Bonjour, j'ai mis une photos représentative sur Oran qui représente toutes les styles d'architecture à travers les époques et ses cultures. Dans cette photo, on trouve les deux Lions de l'Atlas (symbole d'Oran), la place du 1er Novembre (Français), le fort et la chapelle de Santa Cruz (Espagnol), la mosquée du Bey Othmane (Arabo-musulman) et une vue générale sur la ville. Salutations. --Fayçal.09 (discuter) 18 mars 2012 à 23:45 (CET)

Wahran, étymologie

Bonjour, je déplace ici ce message bien documenté laissé sur ma PdD personnelle. --Tmouchentois (d) 12 août 2012 à 16:11 (CEST)

Bonjour.

Vous avez annulé ma modification de la section Toponymie du sujet Oran..

J'ai remodifié cette section par l'ajout de 3 références à des dictionnaires berbères (Heath, Foucault et Prasse) qui attestent que le mot ahr est bien berbère..

La tradition lexicographique du berbère est caractérisée par une référence à l'arabe, lorsqu'elle existe, soit K pour Kazimirski, soit B pour Beaussier (Dictionnaire d'arabe maghrébin)..

Aucun des 3 lexicographes n'a considéré que Wahran serait étymologiquement de l'arabe.

Ni même, d'ailleurs, Kazimirski, dans son dictionnaire d'arabe classique du 19ème siècle, qui cite Wahran comme un hapax, sans lien avec une forme non attestée Wihr, qui n'existe que dans l'imagination récente de pseudo-linguistes... desquels j'attends une référence à un dictionnaire confirmé de la langue arabe... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Beauceronyx (discuter), le 12 août 2012

Hmm. J'ai comme un petit malaise avec les sources apportées. Je ne conteste point l'hypothèse, que dis-je, la réalité de l'origine berbère du nom de la ville, mais recourir à des dictionnaires pour prouver cette étymologie constitue pour moi du travail inédit qui ne sarait être accepté. Ce sont plutôt des sources rattachent explicitement le nom d'Oran au mot berbère ahr qu'il nous faut. Et j'ai cela normalement cela en boutique  ; le temps de remettre la main dessus e j'arrive . --Indif (d - c) 12 août 2012 à 22:40 (CEST)

Bonjour. C'est à vrai dire déjà en boutique (dans les réf de l'article). Mais j'ajoute une reprise plus récente de l'étude de Farid Benramdane, plus lisible car moins longue - [34] - Farid Benramdane y exprime d'une manière moins simple que Beauceronyx que Wahran est le génitif pluriel du nom berbère du lion, je cite: « W (OUA) + AH (a) RAN est relevé dans aussi bien les usages anciens qu'actuels, de même que dans les transcriptions citées plus haut. «W»/«OUA» est une particule grammaticale en berbère qui exprime l'appartenance et qui signifie : «de» ou «des» - le An de «ahar-an » est une des marques du pluriel dans la langue berbère. Donc, w - aHaR - an, littéralement, veut dire «des lions». »

à noter: plus clairement que dans l'étude mise en référence dans l'article, Farid Benramdane indique dans cet article de mars 2012 que l'alternance vocalique i/a est classique sur les toponymes berbères, et montre que cette problématique était déjà présente chez les auteurs arabes anciens. Cordialement. --Tmouchentois (d) 13 août 2012 à 08:33 (CEST)

Mea culpa ! Je me suis contenté du simple diff, sans lire tout le paragraphe. Je reviens ! --Indif (d - c) 13 août 2012 à 14:09 (CEST)

Hop, de retour ! Voici ce que j'ai trouvé.

• Louis Abadie, Oran et Mers El Kébir : vestiges du passé espagnol, Éditions Jacques Gandini, 2002, (ISBN 2-906431-53-2), p. 7. Pour l'auteur, وهران, Ouahrân, est « le nom vraisemblablement d'origine berbère que porta la petite bourgade fondée en l'année 290 de l'hégire (903) » ; il rappelle en note de bas de page que diverses étymologies, jeux de mots et calembours ont été attribuée au nom de la ville (notamment celle de « lieu d'un accès difficile, ouaer en arabe »). Suit l'historique du toponyme Oran : premières mentions dans les portulans des xiv^e et xv^e siècles : Horan, Boran, Oram (forme dominante) ; en 1384, première mention de la forme Oran, dans un portulan gênois, nom qui se généralise vers la fin du xvi^e siècle ; d'autres formes exceptionnelles : Ouram, Orano, Orani.
• Norbert Bel Ange, Oran sur Méditérrannée, Éditions Jean Curutchet, 1998, (ISBN 9782904348945), p.|15}}. Différents noms portés par Oran : Bou Charam, Oued El harane, Ouahran, Horan, Boran, Oram, Oran, Ouram, Orano, Orani. Cite diverses étymologies :
  • lieu d'accès difficile (« signification souvent rapportée et battue en brêche ») ;
  • origine berbère, du nom de l'oued qu traverse la ville (le Raz El Aïn, l'oued Ben Kheir ou l'oued Er Rehi) ;
  • étymologie rapportée par Abdou Eliman, dans la chronique Raïna-Raïkoum du Quotidien d'Oran, explique l'arabisation du nom de la ville a modifié sa prononciation, la faisant passer de Wahran à Wihran.
  • « “explication” digne des contes » donnée par la romancière Fatima Bakhaï : la première maison de la ville fût bâtie par un jeune homme du nom de Djaffar, accompagné par deux lionceaux...

Ouf ! --Indif (d - c) 15 août 2012 à 10:24 (CEST)

rien sur "l'opération Cisneros" ?

Le général Franco avait des vues sur Oran ; un projet baptisé Cisneros aurait préparé l'annexion de la ville par les espagnols ...?Trente7cinq (d) 10 septembre 2012 à 12:34 (CEST)

Quelles sources?

A priori ça semble (très) improbable, voire légèrement fumeux, mais si tu as des sources pourquoi pas en dire un mot et faire un article détaillé ailleurs.

Après la guerre civile l'Espagne était exsangue, impossible de faire quoique ce soit. Après 1962, l'Algérie avait l'appuie de l'Union Soviétique, et le retrait français était de mauvaise augure pour l'Espagne. De toute façon l'appui de Franco en Espagne même était insuffisant à cette période pour tenter quoique ce soit, il avait déjà suffisamment à faire en interne. L'annexion du Sahara occidental sans combats à la chute de Franco en dit long sur l'état des forces armées espagnoles à cette époque. v_atekor (d) 10 septembre 2012 à 12:51 (CEST)

Ok, c'était en 1940, avec des sources ici on peut ajouter un mot, ceci dit, comme dit en introduction beaucoup de bruit pour rien, l'état de l'Espagne en 1940 ne permettait pas un affrontement de plus. v_atekor (d) 10 septembre 2012 à 12:55 (CEST)

Bonjour. Ce projet aurait donné lieu à une revendication formelle en 1940, mais est resté à l'état d'intention. Je sais qu'il existe un ouvrage d'Alfred Salinas sur ce thème, que je n'ai jamais consulté. Si vous pouvez sourcer, introduisez un § dans l'article Histoire d'Oran, brièvement résumé dans le présent article, et comme le dit Vatkor, s'il y a matière, développez dans un article séparé. Mais seul Alfred Salinas semble avoir abordé ce sujet, les historiens que j'ai pu consulter n'en touchent pas un mot. Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 septembre 2012 à 13:02 (CEST)

"saint patron" ?

Il a été ajouté dans l'infobox la mention de "saint patron". Notion completement informel et qui je pense n'a rien a faire dans une fiche technique que constitue une infobox. D’ailleurs il en est nullement fait mention pour les autres villes des autres pays. Par souci d'uniformisation et de respect du rôle de l'infobox, je retire cette mention a l'evidence superflue.--*sammy* (discuter) 23 août 2015 à 19:09 (CEST)

Modifications de Pherhat

Bonjour,

Je révoque les modifications de Pherhat. En effet c’est à Pherhat qui a fait des nouvelles modifications à la version stable, de justifier ces modifications pas l’inverse, sinon, cela consiste un passage de force, pour les raisons suivantes :

• Retrait de l’appellation en arabe algérien, qui diffère de la prononciation en arabe standard, sur WP, on doit être neutre, pas prendre parti pour l’arabe classique, ni occulter les appellations officielles de ce pays.
• «  et une des plus importantes du Maghreb », je ne comprends pas pourquoi cette mention a été retiré, alors que Oran est l’une des plus grandes agglomérations du Maghreb
• « Pendant la colonisation française, elle connaît un développement rapide », le refnec est inutile, car le WP:RI reprend normalement des éléments déjà développés et sourcés dans le corps de l’article, et Oran est un article avec le label BA, d’autant que l’accroche « et devient la deuxième Villes d'Algérie » permet de situer le contexte, Oran a détrônée les autres villes historiques de l’ouest algérien pendant la colonisation notamment Tlemcen, Mostaganem et Mascara.
• « située au nord-ouest de l'Algérie » remplacé inutilement par « située à l'ouest de la côte algérienne » alors que c’est déjà dit que c’est un ville portuaire, et « situé au nord-ouest » est plus parlant que à l’ouest de la cote algérienne, tout le monde n’est pas un astre de géographie, pour situer la côte algérienne au nord du pays, surtout que WP, ne s’adressent pas uniquement à des lecteurs algériens
• « Occupée par les Espagnols à partir de 1509 » qui remplace "en 1509", encore une confusion sémantique, les espagnoles l’ont occupé en 1509, et ont resté, à l’exception d’un intermède court qu’il inutile de le citer pour ne pas alourdir le RI, et c’est l’expression qui utilise cet auteur par exemple : « Oran a été occupée par les Espagnols en 1509 et n’en a été libérée une première fois qu’en 1708 »--Waran(d) 1 avril 2016 à 11:25 (CEST)

Bonjour,

1. L'arabe algérien n'est pas une langue codifiée à l'écrit, ce n'est qu'un dialecte et je n'ai jamais vu un algérien écrire وهرن au lieu de وهران. Si vous voulez indiquer la prononciation locale du toponyme alors il serait plus judicieux d'utiliser un alphabet phonétique et d'indiquer qu'il s'agît de la prononciation locale (en l’occurrence en dialecte de la ville d'Oran) et non d'arabe algérien (encore moins d'«algérien») car les prononciations diffèrent d'une région à une autre, d'un village à un autre.

2. La mention « et une des plus importantes du Maghreb » a été retirée car il est inutile de le préciser, il est bien indiqué qu'Oran est la 2e ville d'Algérie donc implicitement qu'elle est l'une des villes les plus importantes du Maghreb.

3. Là j'avais mis un refnec, en fait j'aurais dû mettre un ^{[réf. souhaitée]}.

4. « Ouest de la côte algérienne » est beaucoup plus parlant que « Nord-ouest de l'Algérie ». Même si par hasard un lecteur lit cet article sans savoir que la côte algérienne est au Nord (ce qui est assez rare), il saura que Oran est au Nord-ouest en regardant la carte affichée dans l'infobox.

5. En lisant « Occupée par les Espagnols à partir de 1509 » on a l'impression que l'occupation a commencé et s'est terminée la même année mais à part ça ne je vois aucune différence dans la sémantique.

Pherhat (discuter) 31 mars 2016 à 21:36 (CEST)

Ce n’est pas pour t’embêter, mais tes modifications de forme n’apportent rien, à part mettre la confusion :

1. Ce n’est pas parce que l’arabe algérien n’est pas une langue écrite, pour des décisions politiques et autres, qu’il doit être occulté, je peux être d’accord avec toi, sur le fait de l’écriture en arabe, écrire en latin pour la prononciation devra suffire
2. La mention « et une des plus importantes du Maghreb », est importante car ce n’est pas systématique, les grandes villes du Maghreb sont d’abord les capitales puis les villes marocaines. Au Maghreb, pour de raisons géographiques, le Maroc est un pays de grandes villes, l’Algérie de villes moyennes, la Tunisie de petites de villes, La Mauritanie et la Libye sont des pays moins peuplés. Ainsi la deuxième ville d’un payes n’est pas forcement parmi les plus grandes au Maghreb, Annaba est une grande ville en Algérie, mais sans qu’elle soit une grande ville au niveau du Maghreb.
3. Comme je l’ai déjà dit, le résumé introductif est normalement un résumé du corps de l’article, les sources ne sont pas nécessaires, mais vu les guerres d’édition malheureuse sur ce projet auquel peu de contributeurs contribuent sur le fond et non seulement sur la forme, on les utilisent quand même, cette source suffit largement à répondre à la balise
4. « Ouest de la côte algérienne » sème la confusion, tu supposes que les lecteurs savent lire dans une carte, ce qui est faux, ensuite, les gens confondent souvent les trois pays du Maghreb, dire que Oran se situe à la cote ouest, certains vont la placer sur l’océan atlantique, non loin de Casablanca, et « cote ouest » renvoie à la cote occidentales des États-Unis, et d’autres pays qui ont plusieurs façades maritimes dont une occidentale : Maroc, France, Arabie, ce n’est pas les cas pour l’Algérie.
5. « Occupée par les Espagnols en 1509 » C’est bien l’expression d’auteur, « à partir de » laisse penser que Oran été occupé plusieurs fois, normalement quand une ville est occupée, on mentionne l’année de l’occupation, si tu ne vois pas de différence tant mieux, on garde la version actuelle.--Waran(d) 1 avril 2016 à 11:25 (CEST)

1. L'arabe algérien est une langue/dialecte utilisée seulement à l'oral et dans des conversations de type SMS mais jamais dans des contextes académiques. Dire que وهرن est l'orthographe d'Oran en arabe algérien n'est pas vrai car ce dialecte n'a pas d'orthographe. Dire que Wahren est l'orthographe d'Oran en arabe algérien est aussi faux car un francophone non-arabophone risque de croire que cette prononciation est «Ouarène» voire «Ouarrant» et il pensera (de manière sûre ou non) qu'il est correct de le prononcer comme ça. Si vous voulez indiquer une prononciation il ne faut pas utiliser l'alphabet arabe et encore moins l'alphabet latin (l'arabe algérien dérive de l'arabe classique qui s'écrit en arabe et pas en latin), mais l'alphabet phonétique international comme il est généralement convenu.

Regardez la page Saint-Denis. Il est ecrit :

Saint-Denis ([sɛ̃.d(ə).ni], ou localement [sɛ̃.ni]) est ...

et non :

Saint-Denis (prononcé Sin-deni ou Sin-dni, ou localement Sin-nni) est ...

Je peux accepter, pour la pronociation des villes en arabe classique, l'utilisation de translitterations comme ALA-LC qui est codifiée et qui dénote les phonèmes de la langue arabe. Mais dans les langues/dialectes non codifiés comme ce que vous appelez arabe algérien, les phonèmes ne sont pas listés, ils dépendent de l'interprétation de chacun. Le l de Mestghalem est-il un phonème différent du n de Mestghanem ou bien un allophone produit en prononçant Mestghanem rapidement ? Pour ma part et pour cet exemple la réponse est la deuxième mais ceci est sujet à débats.

Je propose d'utiliser l'alphabet phonétique international, qui est un alphabet phonétique supposé être compris par tout le monde et particulièrement les francophones.

Pherhat (discuter) 1 avril 2016 à 15:43 (CEST)

2. En termes de population municipale oui le Maroc a des villes plus grandes que l'Algérie.

J'ai l'impression que ceci est dû à la colonisation française et on sait que les français découpent leur territoire en de nombreuses très petites commune, la France est un des pays où il y a le plus de communes par habitant, le découpage des communes a peu changé après l'indépendance de l'Algérie. (ceci n'est que mon avis)

Vous êtes d'ailleurs en train de dire que les villes marocaines sont plus grandes que la deuxième ville algérienne donc c'est un peu trompeur de dire que Oran est une des plus grandes villes du Maghreb mais je suis d'accord pour remettre cette phrase.

Pherhat (discuter) 1 avril 2016 à 16:04 (CEST)

4. Attention je n'ai jamais dit «cote ouest algérienne» mais «ouest de la côte algérienne», l'Algérie n'ayant qu'une côte au nord. Je pense que les français savent ceci, en tout cas ils savent placer l'Algérie sur une carte. Si un lecteur ne connaît pas la position géographique de notre pays alors qu'ils l'apprennent ça ne leur fera pas de mal.

Pour moi c'est «nord-ouest de l'Algérie» qui est trompeur, techniquement et aux yeux de quelqu'un qui ne connaît pas la géographie intérieure de l'Algérie, Biskra est au nord-est de l'Algérie alors que pour les algériens elle est plutôt vers le Sud.

5. Si l'auteur dit «en» alors d'accord pour dire «en».

Pherhat (discuter) 1 avril 2016 à 16:11 (CEST)

Cette manière d'appeler l'arabe dialectal algerien "algerien" et le berbere "berbere" est honteuse. Elle suppose que le berbère est une langue non algerienne. Ce qui est totalement faux. En plus du fait que l'arabe dialectal algerien est multiple et différent d'une région à l'autre. La maniere de prononcer wahran sans accentuation sur le "a" est une maniere typiquement oranaise et non pan-algerienne comme l’appellation "algerien" tend à faire croire. Dire une chose pareille reviendrait à dire que la ville de Genève se dit Genève en francais et Jnève en "suisse".

Jemeldz (discuter)

* 1. Pour Saint Denis, c’est différent, car le français est une langue codifiée, les prononciations des localités en français sont parfois différente de l’écrit. Mais je ne m’oppose pas à une écriture phonétique.

* 2.Ce n’est pas le sujet ici, je voulais t’expliquer que ce n’est pas systématique, le faite qu’une deuxième ville d’un pays maghrébin n’est forcement une grande ville au niveau maghrébin, mais Oran répond à ce critère, contrairement à Constantine, donc ce n’est pas anecdotique. Mais bon si tu es ok tant mieux. Enfin, c'est l'avis du géographe Marc Cote, en effet, le Maroc possède des grandes plaines, donc les grandes villes absorbent des populations de l’arrière pays plus nombreuses, en revanche en Algérie, les migrants vont à la ville moyenne la plus accessible, comme SBA par exemple absorbe les populations de son bassin et des montagnes voisines, pas plus loin, Mascra et Tlemcen font de même, ce qui limite les migrations vers chaque ville et de même vers la ville d'Oran.

* 4.Toujours pas convaincu, cependant on peut ajouter « sur le littoral méditerranéen ».

* 5.Ok--Waran(d) 2 avril 2016 à 20:23 (CEST)

*1 : L'arabe est également une langue codifiée. Si la prononciation locale d'une localité diffère de l’écrit, il s'agit exactement du même cas qu'une ville prononcé différemment en langue française (exemple : Oyonnax pronocncé Oyonna, Auxerre prononcé Ausserre, Bourg-en-Bresse prononcé Bourk-en-Bresse etc...). Il n'existe pas plus de langue "algérienne" ou de langue "oranaise" qu'il n'existe de langue "auxerroise". IL faut donc parler de "prononciation locale" et non de "version algerienne du nom".

~~

Que dîtes-vous d'écrire :

Oran (en arabe : وهران Wahrān, prononcé localement [wɑhrɑn], et en berbère : ⵡⴰⵀⵔⴻⵏ), surnommée « la radieuse » (en arabe : الباهية, el-Bāhia), est la deuxième plus grande ville d’Algérie

Pherhat (discuter) 3 avril 2016 à 22:42 (CEST)

Ok, mais c'est [wɑhren] pas[wɑhrɑn].--Waran(d) 5 avril 2016 à 10:05 (CEST)

Evolution de la population d'Oran

Les discussions vont ici, afin d'éviter un blocage. A vos sources ! v_atekor (discuter) 11 mai 2016 à 22:35 (CEST)

Bonjour, je me permets un retour à la version stable, les changements doivent être justifiés, pas l'inverse.--Waran(d) 11 mai 2016 à 22:47 (CEST)

Site officiel

Le site officiel a-t-il changé ? deux modifications visent à le modifier. Avis souhaité en retour pour y voir plus clair. Dans l'attente maintien du site mentionné sur l'article avant ces deux interventions de contributeurs sous IP. --Sidonie61 (discuter) 26 août 2016 à 17:16 (CEST)

Jumelage

Bonjour Zivax, BEN HAMED Mohammed Amine et 88.163.120.232 ,

Il semblerait qu'un échange entre contributeurs soit nécessaire. Les personnes ayant des documents indiquant les différents jumelages de la ville d'Oran sont invité à les mettre à disposition.

Cher Mohammed Amine Ben Hamed, vous êtes nouveau sur l'encyclopédie. La plupart d'entre nous travaillons sous-pseudonyme, et il n'est pas possible au lecteur de savoir si c'est un oranais qui parle en connaissance de cause ou quelqu'un d'autre qui ne connaît rien ni à Oran, ni à Berkane. En conséquence, les ajouts que l'on fait dans les articles doivent être appuyés par des documents externes pour pouvoir vérifier l'information ; et c'est d'autant plus le cas lorsque plusieurs contributeurs ne sont pas d'accord entre eux.

Donc, avant d'ajouter quoique ce soit, apportez s'il vous plaît des documents permettant au lecteur de se faire une idée sur le sujet. Je n'ai aucune idée des jumelage entre ces deux villes, je ne saurais pas vous être d'un grand secours. Merci par avancev_atekor (discuter) 21 mars 2019 à 09:02 (CET)

Bonjour v_atekor, merci pour cette mise au point...Pour le jumelage ORAN-BERKANE, je n'ai rien trouvé à ce sujet, et si cet utilisateur vit à ORAN, il peut prendre une photo ou produire un document officiel de la ville parlant de ce jumelage...mais actuellement c'est le vide d'informations. Amicalement --Zivax (discuter) 21 mars 2019 à 10:31 (CET)

Transcription en berbère

Bonjour,

Nous avons un souci et le voici : à chaque fois que rentre sur cette page, je trouve que le nom en berbère a été supprimé, c'est inacceptable de laisser quelques cons cracher sur notre identité et notre histoire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Thrasamunds (discuter), le 28 avril 2020 à 13:49 (CEST)

Bonjour  Thrasamunds :, tu peux mettre l'article dans ton suivi, pour empêcher les IP opportunistes. Cdlt.--Waran(d) 28 avril 2020 à 14:15 (CEST)

impossibilité pour nous de confirmer certaines sources bibliographiques

notamment la source 216 et 217 41.99.70.36 (discuter) 7 avril 2024 à 00:59 (CEST)

En ce qui concerne la référence 216 et 217 , pour votre information, je dispose d'une base de données qui ne figure pas sur le web. Mais je suis en mesure de te fournir des informations sur les auteurs et un lien qui parle de l'île d'Habibas.

José María Cots et  López-Sáez

Barcelone, Espagne Institution : université de Barcelone

Domaine de recherche : néolithique de la péninsule ibérique  

Publications : "The Neolithic in the Iberian Peninsula: A review of the current state of research (2014)" - "The Social and Economic Organisation of Neolithic Societies in the Iberian Peninsula (2009)" - "The Origins of Agriculture in the Iberian Peninsula (2001)"

En ce qui concerne la référence 216

Extrait : "L'analyse des isotopes strontium des ossements humains et animaux trouvés sur les îles Habibas suggère que les populations néolithiques d'Oran se déplaçaient régulièrement entre le continent et les îles."

« The neolithic in the Iberian Peninsula: A review of the current state of research. »

Journal of World Prehistory, vol. 27, no 4,‎ 2014, p. 385-422

https://www.jstor.org/journal/jworlprehist

https://ecologia-mediterranea.univ-avignon.fr/wp-content/uploads/sites/25/2019/07/EM-4541-2019-complet.pdf

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Nom complet : David Lubell - Institution : université de Binghamton, New York, États-Uni

Nom complet : Iain J. McNiven - Spécialisation : archéologie préhistorique, paléolithique, Afrique du Nord - Institution Université de Witwatersrand, Johannesburg, Afrique du Sud

Extrait :  Le développement de la navigation a joué un rôle important dans la diffusion du Néolithique en Méditerranée. Les populations néolithiques d'Oran étaient parmi les premiers à naviguer en haute mer.

Journal of Anthropological Archaeology  vol. 24, no 3,‎ 2005, p. 232-272

https://en.wikipedia.org/wiki/Journal_of_Anthropological_Archaeology

https://www.deschutesmeridian.com/IAOS/pdf/tykot_1995.pdf

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Voici d'autre source relatif a Gabriel camps si ça ne suffit pas.

1. Camps, Gabriel. "L'Île Habibas (Algérie). Fouilles et recherches archéologiques." Libyca, vol. 15, 1967, pp. 1-145.

216 Cots, J. M. et López-Sáez, J. A. ("L'analyse des isotopes strontium des ossements humains et animaux trouvés sur les îles Habibas suggère que les populations néolithiques d'Oran se déplaçaient régulièrement entre le continent et les îles."), « The neolithic in the Iberian Peninsula: A review of the current state of research. », Journal of World Prehistory, vol. 27, no 4,‎ 2014, p. 385-422

Extrait: "L'île Habibas, située à une vingtaine de kilomètres au nord-ouest d'Oran, est un îlot rocheux d'environ 70 hectares. Elle a été occupée dès la Préhistoire, comme en témoignent les nombreux vestiges archéologiques qui y ont été retrouvés. Parmi ces vestiges, on peut citer des haches de pierre taillée, des poteries, des bijoux et des outils en bronze."

2. Camps, Gabriel. "Les îles Habibas." Annales du Centre d'Études et de Recherches Archéologiques de l'Université d'Alger, vol. 10, 1972, pp. 1-11.

Extrait: "L'île Habibas a été un important centre de pêche dès l'Antiquité. Des vestiges d'une pêcherie romaine ont été mis au jour sur la côte nord de l'île. Cette pêcherie était composée d'une série de bassins artificiels dans lesquels les poissons étaient élevés."

3. Camps, Gabriel. "L'île Habibas et les îles voisines." Revue Africaine, vol. 117, 1973, pp. 19-34.

Extrait: "L'île Habibas a également été un important centre de piraterie au XVIe et XVIIe siècles. Des pirates barbaresques y avaient établi une base d'où ils attaquaient les navires qui naviguaient en Méditerranée occidentale."

4. Camps, Gabriel. "L'île Habibas : un site archéologique majeur." Archéologie, vol. 10, 1984, pp. 42-47.

Extrait: "L'île Habibas est un site archéologique majeur qui a livré de nombreux témoignages sur l'histoire de l'Algérie. Les fouilles archéologiques qui y ont été réalisées ont permis de retracer l'occupation humaine de l'île depuis la Préhistoire jusqu'à l'époque moderne."

5. Camps, Gabriel. "L'île Habibas : un patrimoine naturel et culturel à préserver." Actes du Colloque international sur le patrimoine culturel de l'Algérie, Alger, 1995, pp. 123-130

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D'autres sources facilement consultables en ligne dans l'atlas archéologique de Gsell

Iles Habibas et île Plane. Station d'outils en pierre dans la plus grande des Lieux îles Habibas, sous le phare :

Pallary, P. (1887). "L'Itinéraire maritime d'Antonin et la carte de Peutinger." Revue archéologique, II (1), 77-94.

Pallary, Assac. (ranç., Paris, 11 , p. 77 J.

Pallary, P. (1889). "Les îles Habibas." Bulletin de la Société de Géographie d'Alger et de l'Afrique du Nord, II(2), 77-82. Terki hassaine samir (discuter) 7 avril 2024 à 04:47 (CEST)