Wikipédia:Sondage/Pertinence du "Message galerie"

Wikipédia:Sondage/Pertinence du "Message galerie"

Question : Le modèle "message galerie" est il pertinent dans les articles ? Début du sondage : 06/12/2011 Clôture du sondage : 01/01/2012

Présentation de la problématique

Le modèle {{Message galerie}} est actuellement présent sur environ 15 000 articles. Présent en dessous ou au-dessus des galeries, il est indépendant de celles-ci. Il peut donc être supprimé ou rajouté, sans interférer sur le reste. A la suite d'une galerie, il se présente comme ceci :

• Exemple de galerie suivie du « Message galerie »
• Fichier:Wiki.png
• 

{{Message galerie}} est un message d'aide qui est inséré dans un article. Ce n'est pas un avertissement sur la qualité ou les problèmes particuliers de l'article comme la plupart des autres bandeaux, mais un message d'aide général qui est simplement là pour dire qu'il faut cliquer sur les images pour les agrandir.

Le fait de cliquer pour agrandir n'est pas propre aux galeries sur Wikipédia, et donc concerne toutes les images et toutes les articles, alors que {{message galerie}} n'est présent que sur les galeries. Cliquer pour agrandir une image n'est pas particulièrement propre à Wikipédia, c'est une action qui se retrouve régulièrement sur l'ensemble des sites web. De plus, sauf indication contraire, ce type de message n'existe pas sur les autres Wikipédias.

On se retrouve donc à décrire une chose relativement banale (cliquer sur l'image), mais qui est tout de même importante (agrandir les images), mais uniquement sur une relativement petite partie des articles (ceux ayant une galerie). Et pourquoi uniquement mettre ce type de message sous les galeries ?

Il y a donc trois possibilité :

• A. Ce message est pertinent, et alors il doit se retrouver dans chaque article (sous la première image de l'article par exemple),
• B. Ce message n'est pas pertinent dans l'espace encyclopédique, et on l'enlève
• C. Ce message est pertinent uniquement sous les galeries mais pas pour les autres images, la situation doit rester telle quelle.

Si la question semble importante, cela serait peut-être pas mal de créer une page d'aide à la consultation des images, page qui n'existe pas actuellement (Aide:Images est une page de redirection, Aide:Consultation n'en parle pas, l'aide sur Commons ne parle que de choses techniques.

Avis

1. B > A > C --Pic-Sou 6 décembre 2011 à 20:49 (CET)
2. C>A>B. Capitaine CACA le 6 decembre 2011 a 21:24
3. B > C > A . Je l'ai déjà retiré souvent sur des articles... --MGuf (d) 6 décembre 2011 à 21:51 (CET)
4. B (uniquement). Message inutile pour quiconque a déjà navigué sur Internet... — Riba ^(discuter) 6 décembre 2011 à 22:59 (CET)
5. B. Remplit l'espace pour un bénéfice quasi-nul. Cliquer sur l'image est instinctif et maintenant trivial pour tout utilisateur du net.-- LPLT ^[discu] 6 décembre 2011 à 23:11 (CET)
6. C. À conserver absolument et à développer. Trop de wikipédiens partent du principe que c'est inutile parce qu'ils le savent. « Cliquer sur l'image est instinctif » me semble une affirmation exacte pour la génération geek-téléphone portable-console video. Trop d'internautes débutant (ça a été mon cas il y a 4 ans et demi quand j'ai découvert Wikipédia) n'en savent rien. Cela me paraît donc être une aide fort appréciable à un nombre potentiellement important de personnes. C'est pour ça que je le mets maintenant systématiquement dans les galeries que j'ai créées sur un nombre important d'articles sur lesquels je suis intervenu. Alors merci de penser aux autres. Père Igor (d) 6 décembre 2011 à 23:38 (CET)

   Ca répond pas vraiment à la question : Pourquoi mettre ce type de message que sur les galeries et non pas sur les autres images ? --Nouill (d) 6 décembre 2011 à 23:44 (CET)

   Parce que sous les autres images (sauf celle de l'infobox), un petit symbole grisé à droite indique « Agrandir », quand la souris passe dessus. Père Igor (d) 7 décembre 2011 à 09:19 (CET)

   Ce symbole est quasiment invisible. Ce qui est beaucoup plus parlant, au survol de la souris, c'est le changement du curseur (pointeur -> main avec index tendu) qui indique que l'image est cliquable. Or ce mécanisme est identique pour les galeries et les images. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 7 décembre 2011 à 22:20 (CET)

7. B. MicroCitron ^{un souci ?} 6 décembre 2011 à 23:38 (CET)
8. C > A > B. Comme le dit Père Igor, ce n'est pas parce que la majorité des contributeurs le savent, voire la majorité des lecteurs, qu'il est nécessaire de l'enlever. En quoi ce message est-il gênant ? Ceux qui ne veulent pas l'utiliser ne sont pas obligés de le faire, ceux qui le veulent peuvent le faire. Par contre je ne vois pas l'utilité de le mettre pour chaque article contenant une image : l'image est là pour illustrer un article, pas forcément pour être agrandie (je pense notamment aux images de faible résolution, ou à celles qui ne sont pas liées intrinsèquement au sujet). Par contre, la galerie a pour buts de donner un aperçu visuel qui sert d'apport (et non d'illustration) à l'article, ce qui incite à agrandir les images afin de mieux les voir. Je pense notamment aux galeries des articles de peintres ou d'architectes, ou des animaux.--SammyDay (d) 7 décembre 2011 à 03:06 (CET)

   Pour prendre quelques exemples, dans l'article France, il y a 7 cartes ou schéma en "disposition normales" où il est indispensable d'agrandir pour les lire, et 3 séries de galeries, où il est inutile d'agrandie, idem pour Tempête du désert, idem World Trade Center, idem 24 Heures du Mans, idem Lausanne, idem Lorraine (le message est présent 5 fois dans l'article), etc. (Une grande majorité des articles à galerie sont des articles géographiques)

   Dès qu'il y a un schéma, une carte, voir un panorama, il devient quasi-indispensable d'agrandir. Or les galeries n'ont que très rarement ce type d'image, ce sont souvent des images plutôt annexes, illustratives, souvent en fin de page, mises là parce qu'on a pas trouvé de place ailleurs dans l'article...

   En dehors de cela, comme tout message présent dans l'article, il est lu et vu tant par ceux qui sont pas du tout intéressé que par ceux intéressé. L'argument du "ça gêne personne", a été pas mal utilisé sur Discussion modèle:Spoiler/Suppression, et pourtant ça gênait un paquet de personne. --Nouill (d) 7 décembre 2011 à 05:07 (CET)

   Ce qui gênait la plupart des gens dans le modèle "Spoiler", c'est qu'il était non encyclopédique. Là le modèle tend à aider des gens qui connaissent peu le net, il est donc beaucoup plus dans l'idée d'aider qqn qui arrive sur WP à comprendre deux-trois gestes pour lui faciliter la vie.--SammyDay (d) 8 décembre 2011 à 00:02 (CET)

   Donc ce modèle est situé dans la partie encyclopédique de wp (les articles), parce qu'il est encyclopédique... ? (Même si l'espace:Aide n'est pas considéré comme encyclopédique, enfin). Mais de manière plus importante, je pense que je suis pas le seul à considérer que ce n'est pas le rôle de Wikipédia de faire apprendre ce genre de geste en dehors des articles qui concerne spécifiquement ces gestes. Mais surtout, le vrai problème c'est qu'il faudra bien enlever ce message un jour, l'utilisation d'internet et wikipedia deviendront surement de plus en plus banal, et ce genre de message de plus en plus inutile. Mais avec des arguments du genre "ça peut toujours servir", on ne saura jamais si le message est encore utile niveau signal/bruit... --Nouill (d) 9 décembre 2011 à 11:25 (CET)

9. B > C > A. Autrement, on pourrait aussi avoir "cliquez sur les liens bleus pour accéder aux autres articles", ou "utilisez la molette de la souris pour faire défiler le texte". Il s'agit d'une ergonomie classique, et les lecteurs sont censés savoir utiliser un site web. Arnaudus (d) 7 décembre 2011 à 07:46 (CET)
10. C > A > B -- Fantafluflu (d) le 7 décembre 2011 à 09:07 (CET)
11. C > A > B Avantage (indication pour les visiteurs non experts) supérieur aux inconvénients. -- Speculos ^✉ 7 décembre 2011 à 09:22 (CET)
12. B > A = C le clic sur une vignette pour accéder à l'image agrandie est en effet un usage suffisamment répandu pour se passer de message explicatif (voir les différents services en ligne d'hébergement d'images, les sites institutionnels ou de grands comptes privés publiant des galeries d'images, etc.) --Lgd (d) 7 décembre 2011 à 09:42 (CET)
    Pour ce qui est de « ça ne mange pas de pain et ça peut aider » : certes, mais l'idée en matière d'interfaces Web est plutôt d'alléger autant que possible et de ne recourir à des messages d'aide qu'en cas de nécessité avérée et systématique. Pour donner un autre exemple, on voit régulièrement revenir sur le Bistro, dans les questions techniques ou ailleurs le cas de lecteurs ou de contributeurs en butte à une taille de caractère soudain trop petite (exemple sur le Bistro du jour). La réponse est simple mais suppose une certaine connaissance de l'utilisation d'un navigateur, déjà au-delà du réflexe de cliquer sur une image pour l'agrandir. Ira-t-on écrire sur toutes les pages de Wikipédia quelque-chose comme « Utiliser le raccourci clavier Ctrl++ pour agrandir la taille du texte » ? Non, n'est-ce pas ? Et pourtant, des visiteurs rencontrent de toute évidence ce problème, et il est beaucoup plus gênant qu'une incertitude sur la manière d'accéder à la version agrandie d'une image. --Lgd (d) 8 décembre 2011 à 12:52 (CET)
13. B > A = C Message qui àma n'est pas toujours lu et qui peut être redondant.--Y▬Spirine@causer 7 décembre 2011 à 09:49 (CET)
14. B > A > C – J'ajoute que le message peut être trompeur, faisant croire que le clic affichera l'image agrandie dans un popup (une pratique de plus en plus répandue), alors qu'en fait cela dirige sur une nouvelle page. Ce n'est pas la même chose. od†n ↗^blah 7 décembre 2011 à 10:24 (CET)
15. C > A > B. Ce petit message (pas bien grand) est un petit "rappel" sur le fait que l’on peut agrandir les images d’une galerie alors que cela n’est pas toujours nécessaire pour les images de l’article. Car, par défaut, les vignettes d’une galerie sont plus petites que celle des images insérées dans les articles, et donc, leur contenu est bien moins "visible". --Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 10:33 (CET)
16. A = B > C, selon le comte Ɲemoi – Situation actuelle bancale. Avis exprimé ce 7 décembre 2011 à 10:53 (CET).
17. C, CQui (d) message qui ne mange pas de pain, peut servir a certains et sa suppression n'apporterait rien aux autres. --7 décembre 2011 à 11:14 (CET)
18. B > A > C — ƉeℲeɖeⱤ _Discutation 7 décembre 2011 à 13:02 (CET)
19. B AuseklisDiscusija 7 décembre 2011 à 18:40 (CET)
20. C message assez discret et utile pour certaines personnes non contributeurs. --Parisdreux (allo) 7 décembre 2011 à 18:58 (CET)
21. B > A > C Je me suis toujours demandé ce que ce message faisait là, et j'avoue l'avoir retiré quelques fois. Ce qui indique que l'image est cliquable c'est le changement du curseur au survol de l'image. Et ce fonctionnement est standard sur Internet. Allégeons. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 7 décembre 2011 à 22:23 (CET)

    Image cliquable, c'est différent de image aggrandie. Ça peut être cliquable sans agrandir l'image.--SammyDay (d) 8 décembre 2011 à 00:04 (CET)

    Hum, oui, cela peut. Mais dans ce contexte, lorsqu'on a des miniatures qui sont évidemment plus grande en original, et dans un contexte informatif, il est évident que l'image va s'agrandir. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 8 décembre 2011 à 00:18 (CET)

22. C  Conserver : ce qui est clair pour les utilisateurs « chevronnés » que nous sommes, mais par forcément pour les nouveaux contributeurs, encore moins pour les lecteurs occasionnels. Cela ne gêne en rien la lecture des articles. Marianne Casamance (d) 8 décembre 2011 à 12:57 (CET)
23. A> D (une seule fois le message à la première image, mais est-ce possible?)> C > B. (Je précise que j'utilise Internet intensivement depuis sa création il y a 16 ans, et que j'ai mis pas mal de temps avant de m'apercevoir que les images WP étaient cliquables (car ce n'est pas le cas sur tous les sites). B serait plus esthétique, mais si on continue la logique, on pourrait aussi supprimer les liens cliquables "modifier" et faire passer la fonction sur un clic des sous-titres. Deuxtroy (d) 8 décembre 2011 à 15:57 (CET)
24. C > A > B Tout le monde n'est pas un geek, et en plus le message est discret. Et dans les galeries, si on ne veut pas le mettre, on ne l'emploie pas.  Conserver. Jack ma ^►discuter 8 décembre 2011 à 18:38 (CET)
25. B. Ergonomie classique de toutes les galeries d'images du web. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 décembre 2011 à 23:18 (CET)
26. C > A > B --Pªɖaw@ne 9 décembre 2011 à 09:54 (CET)
27. C  Conserver ℍenry (Jaser !) 9 décembre 2011 à 10:38 (CET)
28. B > C > A Idem Arnaudus. Rémi ✉ 9 décembre 2011 à 12:30 (CET)
29. B > A=C Litlok (m'écrire) 9 décembre 2011 à 14:19 (CET)
30. B > C > A Je ne reviens pas sur le message « cliquer sur le lien bleu pour lire l'article », déjà évoqué par Arnaudus ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 9 décembre 2011 à 19:21 (CET)
31. B > A > C Cantons-de-l'Est 11 décembre 2011 à 01:35 (CET)
32. C > B > A Cordialement, Ben76210 (d) 11 décembre 2011 à 22:11 (CET)
33. C  Conserver : comme dit précédemment, la manip' du clic sur l'image n'est pas nécessairement connue de tous, et on peut même être certains du contraire. Donc à moins que ça ne pèse trop lourd en terme de ressources, pourquoi supprimer? - Camster (d) 12 décembre 2011 à 13:05 (CET)
34. B > A > C Tella (d) 12 décembre 2011 à 21:24 (CET)
35. B > A > C Salsero35 ^✍ 12 décembre 2011 à 22:09 (CET)
36. B > A = C comme pour les liens, une main indique que l'image est clicable. — Mirgolth 13 décembre 2011 à 11:18 (CET)

    Merci Mirgolth pour l'information. Ça fait des années que je participe à Wikipédia avec mes moyens limités et tu es la première personne à m'indiquer ce truc que j'ignorais. Je suppose que toi, tu n'es pas né dans les années 1950. Père Igor (d) 13 décembre 2011 à 11:50 (CET)

37. C > B > A Cordialement, --Floflo (d) 13 décembre 2011 à 22:59 (CET)
38. B > A > C Pour les raisons évoquées plus haut (notamment Arnaudus et Dodoïste) ce n'est pas pertinent, en revanche si on décide qu'il l'est, il doit l'être pour tout (ce que je ne souhaite pas mais qui est logique). Animal Mother (d) 15 décembre 2011 à 21:33 (CET)
39. C > B > A, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 15 décembre 2011 à 22:07 (CET).
40. C peut-être (provisoirement) pour la décision mais pas pour la raison qui y est attachée. C'est que je ne comprends pas la problématique; si une décision n'est pas prise, quel est le problème qui ne sera pas résolu, et pour qui (éditeurs, visiteurs, ...)? (Par exemple: il semble y avoir une inconsistance sur l'utilisation du message d'aide mais quelle en est la conséquence néfaste, et pour qui?) — Saveur (d) 16 décembre 2011 à 01:01 (CET)

    Je suis bien d'accord. On discute sur un modèle, qui me semble très bien en lui-même (il fait ce qu'il dit). La discussion porte plutôt sur la pertinence de son utilisation ou non (et là ça dépend peut-être un peu des articles, de la mise en page, du contexte, etc.)... Jack ma ^►discuter 16 décembre 2011 à 09:13 (CET)

41. C>B. l'utilisation de vignettage thumb affiche une petite icône à droite avec l'infobulle agrandir. Peut-être que l'intégration de celle-ci pourrait résoudre ce problème, le message devenant inutile ? -- Xfigpower (pssst) 19 décembre 2011 à 09:55 (CET)

    Oui. L'ajout de l'icône est avant tout un bug à faire remonter (bugzilla). Sinon, ça peut aussi se bricoler localement. --Lgd (d) 24 décembre 2011 à 13:48 (CET)

42. B Hatonjan (d) 20 décembre 2011 à 00:15 (CET)
43. C  Conserver car utile à des internautes qui ne sont pas des experts et pour qui il n'est pas inutile de leur indiquer qu'il faut cliquer pour agrandir. -- Falissard (d) 24 décembre 2011 à 12:41 (CET)
44. B. SM ** ようこそ ** 25 décembre 2011 à 10:52 (CET)
45. B > C > A − Ce message m’a souvent semblé excessif. Dans des cas très particuliers, ce modèle pourrait être utile (je pense par exemple à un article qui inclurait une image illisible tel qu’elle peut être affichée mais qui est plus visible en l’affichant dans sa page dédiée), mais globalement, je pense que c’est un peu en trop. — Moipaulochon (@) 28 décembre 2011 à 21:55 (CET)
46. C > B > A j'ai toujours aimé cette incitation sur les galeries Loreleil ^[d-c] 28 décembre 2011 à 23:33 (CET)
47. C (uniquement) les images hors galeries possèdent deux rectangles à droite qui, lorsqu'on passe la souris dessus, indiques Agrandir, ce qui n'est pas le cas des images en galerie. Si les chevronnés du net trouvent cela élémentaires, pensez donc aux néo-retraités qui se mettent à Internet ? Si cela vous paraît élémentaire, n'y prêtez pas d'intention. Perso, je n'avais même pas remarqué ce modèle sous les galeries. Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 29 décembre 2011 à 19:01 (CET)

    Si ce n'est que cela, il est trivial d'ajouter l'icône en question (les deux rectangles à droite) aux images de galeries... --Lgd (d) 29 décembre 2011 à 19:44 (CET)

    Plus précisément, ajouter à Mediawiki:Common.css quelque-chose comme le code ci-dessous. --Lgd (d) 30 décembre 2011 à 08:55 (CET)

.gallerybox .thumb div a {
    background: url("http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png") no-repeat right bottom;
    display: block;
    padding: 15px;
}
.gallerybox .thumb div {
    margin: 0 auto !important;
}

1. C. Le message, c’est de la peinture appliquée à un pont rouillé. C’est le traitement de l’affichage de l’image qui est à réfléchir (Thickbox, par exemple) et non l’habillage. La solution de Lgd ci-dessus est une bonne étape. Trizek ^bla 2 janvier 2012 à 20:46 (CET)