Wikipédia:Le Bistro/17 mai 2022

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17 mai 2022
1642 : fondation de Ville-Marie, future Montréal. Montréalais d'aujourd'hui dans son habitat. Voyez, assis sur ma voyeuse, c'est commode de jacter des caquetoires ...

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 17 mai 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 423 738 entrées encyclopédiques, dont 2 033 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 695 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aubère
• Eadred
• Endless Forms Most Beautiful
• Eugène Criqui
• L'Épée de Shannara
• La Becquée
• Panache blanc d'Henri IV
• Passage frontalier de Morses Line

AdQ :

• Concert des Beatles sur le toit
• Étoile de la mort
• Franc-maçonnerie sous la Troisième République
• Hades (jeu vidéo)
• Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle
• Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)
• Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999)
• Mosaïque du cirque de Carthage
• Narcisse (Le Caravage)
• Tchad
• Twilight

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 17 mai :

• Complexe funéraire de Khéops (2007)
• Cuisine lyonnaise (2008)
• Le Dragon récalcitrant (2009)
• Les Sept Samouraïs (2010)
• Naine blanche (2010)

Pommes à croquer

• Rio Caxambu (2007)
• Rio Guarita (2007)
• Suite 19 (2007)
• Rio Ibidui da Armada (2007)

Articles à créer

• Piotr HofmańskiPiotr Hofmański, président de la Cour pénale internationale depuis 2021
• Paul Salopek (en), journaliste américain ayant eu deux fois le prix Pulitzer, lancé dans une longue marche entre l’Afrique et l'Amérique du Sud retraçant l'histoire des migrations humaines

  Bonne idée, je pense qu'un prix Pulitzer est automatiquement admissible alors deux , le paragraphe sur sa marche est auto-sourcé, il faut le raccourcir cependant... --Pierrette13 (discuter) 17 mai 2022 à 07:47 (CEST)

• Jabal Oda (2 259 m), point culminant du désert de Nubie [1]
• 500 miles d'Indianapolis 2022 (Indycar)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités techniques n° 2022-20

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements à venir cette semaine

• Certains wikis pourront bientôt utiliser la fonctionnalité ajouter un lien, à partir de mercredi. Les wikis concernés sont Wikipédia en catalan, Wikipédia en hébreu, Wikipédia en hindi, Wikipédia en coréen, Wikipédia en norvégien bokmål, Wikipédia en portugais, Wikipédia en anglais simplifié, Wikipédia en suédois, Wikipédia en ukrainien. Il s’agit d’un déploiement progressif de cet outil à d’autres éditions de Wikipédia. Les communautés peuvent configurer localement cette fonctionnalité. [2]
• Le Marathon de codage Wikimedia 2022 aura lieu en ligne du 20 au 22 mai, en anglais. Des rassemblements locaux de programmeurs auront lieu en Allemagne, au Ghana, en Grèce, en Inde, au Nigéria et aux États-Unis. Les Wikimédiens intéressés par la technique peuvent découvrir et travailler sur les projets logiciels. Vous pouvez aussi organiser une session ou publier un projet sur lequel vous voudriez travailler.
• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 17 mai. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 18 mai et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 19 mai (calendrier).

Futurs changements

• Vous pourrez bientôt modifier des pages traductibles dans l’éditeur visuel. Les pages traductibles existent, par exemple, sur Méta-Wiki et Commons. [3]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

16 mai 2022 à 20:57 (CEST)

Catégorie de catégories ?

En remontant une arborescence je tombe sur Catégorie:Catégorie d'une personnalité et me demande si la catégorisation ne devient pas une fin en soi... On pourrait naturellement classer cette dernière dans Catégorie:Catégorie d'une catégorie pour plus de clarté. Bref, faut-il conserver/encourager ce genre d'initiative ? --Charlik (discuter) 17 mai 2022 à 09:11 (CEST)

Je ne réponds pas à cette interrogation, mais même en théorie des catégories, comme en théorie des ensembles, on doit avoir la question : la catégorie de toutes les catégories qui n'appartiennent pas à elles-même et uniquement celles-ci, doit-elle ou non appartenir à elle-même ? --Graviot (discuter) 17 mai 2022 à 09:58 (CEST)

Cela s'explique de manière rationnelle, donc ne mérite pas tant d'ironie. La question à la base est : quelles sont les catégories mères d'une catégorie dont le nom est une personne ? Est-ce que on met (on duplique) les mêmes catégories que l'article sur la personne ? Par exemple Paul Valéry a pour catégorie mère "Poète français du XXe siècle". Est-ce que on met aussi cette catégorie comme catégorie mère de Catégorie:Paul Valéry ? Est-ce que on met toutes les catégories mères sur la catégorie sur la personne, et juste la catégorie sur la personne dans l'article sur la personne ? Non, car la catégorie sur la personne traite non seulement de la personne, mais des oeuvres (pas forcément des poèmes), des lieux où il a vécu etc.. Donc on se retrouverait avec des lieux (par exemple) sous "Poète français du XXe siècle".

Donc, il a été décidé de ne pas dupliquer les catégories de l'article princeps, et que les catégories de personnes ont pour catégorie mère une méta-catégorie.

S'il y a d'autres idées pour résoudre ce problème, les propositions sont toujours possibles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 mai 2022 à 10:16 (CEST)

Pourquoi procéder différemment que pour, par exemple, les communes ? Cf. Paris et Catégorie:Paris --Charlik (discuter) 17 mai 2022 à 14:20 (CEST)

Effectivement, là il y a duplication. Mais pour au moins deux raisons cela ne semble pas une bonne idée de faire de même. La première est celle que j'ai exposé ci-dessus : on se retrouve avec des sous-sous-catégories qui n'ont rien à voir. Par exemple la catégorie "Sexualité à Paris‎" se retrouve en sous-sous-catégorie de "Catégorie:Ville universitaire en France".. Je pourrais citer des exemple encore plus comiques ou bizarres. La deuxième raison est qu'il faut tout dupliquer : si on ajoute une catégorie à "Paris" alors il ne faut pas oublier de l'ajouter à "Catégorie:Paris", ou réciproquement. Ou sinon quelle est la logique pour l'ajouter à l'une et pas à l'autre, et est-on sûr que cette logique est tout le temps appliquée ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 mai 2022 à 15:07 (CEST)

Il existe Q4048796 (« Catégorie:Catégorie contenante ») dans au moins 51 wikis, en tout cas :) — TomT0m ^[bla] 17 mai 2022 à 11:22 (CEST)

Pour répondre à Graviot (qui, vu le lien qu'il donne, n'a sûrement pas besoin de cette réponse), la question ne se pose pas en théorie des ensembles (ou plutôt, une fois que Russell l'a exposée, elle a été évacuée à l'aide, par exemple, du schéma de compréhension), ni en théorie des catégories, dont les objets (et les flèches) forment des classes  ; la catégorie de toutes les catégories est donc non définie. En revanche, le paradoxe (sous une forme qui nous concerne tout à fait ici) est connu sous le nom de paradoxe du catalogue (et semble dû à Martin Gardner) : est-il logiquement possible d'écrire un catalogue qui répertorie tous les catalogues ne se répertoriant pas eux-mêmes et seulement ceux-ci ? La réponse est non, puisque ce catalogue ne peut pas se répertorier, ni ne pas se répertorier.--Dfeldmann (discuter) 17 mai 2022 à 16:20 (CEST)

Avis de fusion

Bonjour, j'ai déposé un avis enfin une proposition de fusion d'articles et ca fait 5 jours, personne n'y a répondu, du coup je le place ici, des fois que vous le voyez et me donnez un avis... merci. 1 — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 ^{[Parlons peu...]} 17 mai 2022 à 11:17 (CEST)

Question sur le choix du titre de l'article Aïdi

Bonjour. Je me pose la question sur la pertinence du titre de l'article Aïdi. Dans le standard FCI, le titre utilisé est "Chien de montagne de l'Atlas" et entre parenthèses "Aïdi" (entant que synonyme), mais dans le texte il y a surtout "Chien de l’Atlas". Dans l'Encyclopédie berbère, on trouve "Berger de l’Atlas" et entre parenthèses "Chien Kabyle" ou "Chien des douars". J'aimerais avoir votre avis si le titre actuel est pertinent et s'il ne l'est pas par quel titre le remplacer? Cordialement -- Houmouvazine (discuter) 15 mai 2022 à 20:53 (CEST)

En regardant Google NGram, je dirais « Aïdi » : [4] (utiliser NGram n'est pas toujours une bonne idée, ici il y a confusion avec les gens appelés Aïdi [5])

Je dirais qu'il n'y a pas besoin de changer le titre actuel, mais créer des redirections nommées Chien de l'Atlas, Chien Kabyle et Chien des douars est une bonne idée si ces appellations sont confirmées par des sources fiables.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 17 mai 2022 à 15:46 (CEST)

Je ne connaissais pas NGram. Mais en regardant les résultats on peut confirmer que c'est une mauvaise idée de l'utiliser. "Aïdi" est le nom berbère du "chien" (l'Encyclopédie berbère p 7). Dans les pages des résultats 1800-1917, on a un nom ("cousin Ou el Aïdi", "Son neveu El Aïdi"), le chien en général ("sing. aïdi. plur. idan. aïdi", "iggen aïdi illa", "Chien, १ sing. aïdi. plur. idan"), un mot en langue tartare ("was aïdi , wey usuw aïdi"), des lieux ("Sidi el Aïdi", "Dar-Aïdi"). Dans les pages des résultats 1978-2019, on a un nom ("Maïdi H.", "pendant qu'Aïdi dormait profondément", "Qui est cette Aïdi?"), une chanson ("youkaïdi, aïdi, aïda"), ...

Par contre NGram ne trouve pas "Berger de l'Atlas" qui se trouve dans ce livre spécialisé [6], Chien de l'atlas, Chien de montagne de l'Atlas, j'ai l'impression qu'il n'aime pas les apostrophes. --Houmouvazine (discuter) 17 mai 2022 à 19:47 (CEST)

Un modèle difficile à comprendre

Univers

univers

Partie de
Dénommé par	Philipp von Zesen
Date de début	13798 millions d’années av. J.⁠-⁠C.
A pour cause	Big Bang
Discipline dont c'est l'objet	cosmologie, Cosmogonie
Caractérisé par	gravitation, interaction élémentaire
Histoire	histoire de l'Univers
Forme géométrique	valeur inconnue
Tag Stack Exchange	https://physics.stackexchange.com/tags/universe, https://astronomy.stackexchange.com/tags/universe, https://philosophy.stackexchange.com/tags/universe
Contraire	antiverse

Essayant de modifier l'infobox de l'article Inondation (je voulais mettre une légende à l'illustration, et un titre commençant par une majuscule ; rien de bien sorcier, donc), je suis tombé, au lieu d'une infobox classique, ou d'un modèle genre Biographie 2 (que je sais corriger sur Wikidata), sur le modèle quelque peu opaque {{Databox}}, dont même la page de référence (Modèle:Databox) ne m'a rien appris d'utile. Y a-t-il un sorcier dans la salle ?-- Dfeldmann (discuter) 17 mai 2022 à 15:57 (CEST)

Le code est dans le module Module:Databox, l’idée semble être de faire une infoboîte « générique » qui affiche toutes les données Wikidata sauf certaines à l’instar des infobox Wikidata de commons :commons:Template:Wikidata Infobox si je ne m’abuse. Et qui fonctionne avec n’importe quel type d’élément sans avoir à préciser un type d’infobox.

Par exemple {{Databox|item=Q1}} pour l’univers donne l’infoboite à droite, même si on a pas de type d’infoboite approprié a priori pour l’univers — TomT0m ^[bla] 17 mai 2022 à 16:11 (CEST)

Je vais corriger le code de l’infobox pour afficher le titre avec une majuscule, parce que Madelgarius (d · c) vient de mettre une majuscule sur le nom de l’élément Wikidata, ce qui ne se fait que pour les noms propres et est donc incorrect. Je vais faire en sorte que cette infobox mette systématiquement une majuscule au titre. — TomT0m ^[bla] 17 mai 2022 à 16:20 (CEST)

Grand merci, TomT0m ; du coup, comment fait-on pour rajouter une légende (concrètement, je voulais ajouter : " La Nouvelle-Orléans, inondée en 2005 après le passage de l'ouragan Katrina") ? Merci d'avance--Dfeldmann (discuter) 17 mai 2022 à 16:25 (CEST)

Autant je suis à fond pour wikidata, autant là j'ai l'impression que c'est mettre une infobox pour mettre une infobox - AvatarFR 17 mai 2022 à 16:58 (CEST)

@Dfeldmann C’était pas possible, je viens de rajouter du code pour que rajouter à la déclaration de l’image le qualificatif P2096 (« légende de média ») sur Wikidata l’affiche. Pas certain que les liens wikitexte fonctionneront. — TomT0m ^[bla] 17 mai 2022 à 17:37 (CEST)

Bonjour TomT0m, sur Chasse au loup la légende de l'image est affichée à la fois en anglais et en français. Est-ce qu'il y a un moyen pour n'afficher que la langue de la version linguistique de WP sur laquelle la boite apparait ? Kartouche (Ma PdD) 18 mai 2022 à 11:07 (CEST)

En fait je pense que c'est maintenant bon, il faut mettre la légende directement sous l'image et non créer un nouvel élément pour la légende. Kartouche (Ma PdD) 18 mai 2022 à 11:22 (CEST)

Oui tu avais créé des « déclarations » à part (pas des « éléments », l’élément c’est tout ce dont est fait la page). Il faut mettre la légende en « qualificatif » de l’image (et pas en référence), parce que potentiellement il y a plusieurs médias sur un élément, donc on précise sur la déclaration du média la légende qui lui correspond. — TomT0m ^[bla] 18 mai 2022 à 13:40 (CEST)

D'accord. C'est l'IP qui a mis les déclarations à part, moi je les ai transférés dans les références par erreur mais comme il y avait un petit éclair pas content, je les ai mis dans qualificatif de l'image et là ça a l'air bien. Kartouche (Ma PdD) 18 mai 2022 à 14:01 (CEST)

Journée photo député·e·s Assemblée nationale septembre 2022

Bonjour à toutes et à tous,

J'espère que vous allez bien.

Je me permets de venir vers vous concernant l'organisation d'une potentielle journée à l'Assemblée nationale en septembre prochain afin de prendre en photo ses nouveaux locataires.

Wikimédia France doit, en amont, trouver une accréditation officielle auprès d'un média. Pour ce faire, j'aimerais savoir combien d'entre vous sont intéressé·e·s par la démarche.

Merci beaucoup,

Belle fin de journée, Naphsica Papanicolaou WMFr (discuter) 17 mai 2022 à 17:33 (CEST)

@Naphsica Papanicolaou WMFr Hello ! Moi ça me plairait ! J'adore la photographie et si c'est possible alors j'en suis. — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 ^{[Parlons peu...]} 17 mai 2022 à 20:29 (CEST)

Super. Je pourrais te raconter comment cela s'est déroulé en 2017. N'hésitez pas les autres à proposer votre aide. Côté photo, c'est pas trop compliqué. Le plus compliqué est de distinguer les députés des assistants du fait du rajeunissement de la classe politique et les convaincre de s'arrêter quelques secondes pour prendre 2-3 photos. Mais dès qu'ils savent que c'est pour Wikipédia, la plupart ne refusent pas d'avoir une belle photo sur leur page Et si vous vous intéressez à la politique, c'est l'occasion de découvrir la fameuse salle des Quatre-Colonnes et brièvement échanger avec des députés et leurs assistants.

Voilà quelques portraits réalisés en 2017 :

• c:Category:Salle des Quatre Colonnes (Palais Bourbon)
• https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:ListFiles/Jean-Luc_Hauser

Pyb (discuter) 18 mai 2022 à 10:31 (CEST)

guerre d'édition sur Élisabeth Borne

Salut

Élisabeth Borne fait l'objet d'une guerre d'édition sur l'origine de son père, à savoir si il vient d'une ville russe ou polonaise.--Panam (discuter) 17 mai 2022 à 18:11 (CEST)

Bonjour @Panam2014, comme indiqué dans mon résumé de modification : le royaume du Congrès disparaît en 1915, la ville fait partie du territoire de la Deuxième République en 1924. Cdlt — Baidax ^💬 17 mai 2022 à 18:21 (CEST)

L'article a bien progressé et il est intéressant d'apprendre que lorsque le père d'Élisabeth Borne croupissait à Auschwitz pour fait de résistance contre le nazisme, son grand-père maternel apportait les premiers soins au général Rommel, blessé lors de la bataille de Normandie...--J-P C. ^{Des questions ?} 17 mai 2022 à 21:08 (CEST)

Tout à fait, ça rappelle d'ailleurs que les opposants à Hitler se retrouvaient jusque dans les plus hauts gradés de l'armée allemande, tels que Rommel. - Lupin (discuter) 18 mai 2022 à 13:39 (CEST)

J'ignorais qu'Anvers était une ville polonaise. En 1899, Łuków, ville d'origine de son grand-père paternel, était incontestablement une ville de l'Empire russe, du gouvernement de Lublin, sauf erreur. Le royaume de Pologne, proclamé par les Allemands et Austro-Hongrois en 1916, n'était reconnu ni par la France, ni par la Russie (et probablement pas par la Belgique) et Nicolas II légiférait encore pour la Pologne à la veille de la révolution de Février. On peut dire que les Bornstein étaient originaires de la Pologne russe, appelée "Royaume du Congrès" bien que le terme soit discutable. --Verkhana (discuter) 18 mai 2022 à 20:50 (CEST)

Précisément, Łuków se rattachait au gouvernement de Siedlce, supprimé en 1912 et qui avait fait partie du palatinat de Podlaquie [7]. --Verkhana (discuter) 18 mai 2022 à 21:15 (CEST)

démission du gouvernement

Bonjour. Est ce qu'un·e ministre reste en fonction après que le premier ministre a présenté la démission de son gouvernement? La réponse à cette question permettrait de stopper les GE qui ont lieu actuellement dans les infobox de plusieurs (ex)ministres --Lewisiscrazy (discuter) 17 mai 2022 à 19:23 (CEST)

A priori oui, pour gérer les affaires courantes. voir elysee.fr ou publicsenat.fr Nicolas22g (discuter) 17 mai 2022 à 20:08 (CEST)

Preuve concrète : l'action de Gérard Darmanin, ministre de l'intérieur auprès du préfet de l'Isère pour une histoire de burkini ce 17 mai...--J-P C. ^{Des questions ?} 17 mai 2022 à 20:55 (CEST)

Je ne suis pas d’accord : le décret du 16 mai 2022 relatif à la cessation des fonctions du Gouvernement dispose sans la moindre ambiguïté : « Il est mis fin […] aux fonctions de M. Jean CASTEX, Premier ministre, et des autres membres du Gouvernement ». Cordialement --Pic-Sou 17 mai 2022 à 22:33 (CEST)

 Pic-Sou : Les ministres assurent quand même le traitement des affaires courantes jusqu'à la nomination du nouveau gouvernement, comme expliqué sur le site de l'Élysée et du Sénat au-dessus. Il n'y a rien d'original ici ; c'est la même chose à chaque changement de gouvernement. La seule question qu'on peut se poser c'est si on compte cette période ou pas dans leur dates dans leur article. C'est ce qui semble fait pour les articles des gouvernements (bon ici cette question ne se pose pas puisque Borne a été nommée le jour-même de la démission de Castex) ; reste à voir ce qui était fait pour les ministres individuellement... SenseiAC (discuter) 18 mai 2022 à 01:00 (CEST)

 SenseiAC : effectivement, c'était ma question. --Lewisiscrazy (discuter) 18 mai 2022 à 10:41 (CEST)

@SenseiAC ils traitent les affaires courantes, mais leurs fonctions de ministres sont terminées. « Expédier les affaires courantes du ministère des tartes aux fraises » est une fonction distincte de ministre des tartes aux fraises. Il me semble assez naturel en ces circonstances que l’infobox qui donne la date du début et de fin des fonctions de ministre des tartes aux fraises indique la date de cessation des fonctions du ministre des tartes aux fraises, établie par un décret en bonne et due forme (source assez incontestable). On pourrait, par volonté d’exhaustivité, ajouter à l’infobox de ces personnalités la date de début et de fin de leur mandat de gestion des affaires courantes du ministère dont ils ont eu la tête, mais cela ne me paraît pas très pertinent. Cordialement --Pic-Sou 18 mai 2022 à 20:00 (CEST)

@Pic-Sou ils restent pourtant ministres jusqu'à soit la nomination de leur remplacent, soit l'attribution de leur compétence à un autre ministère.

Les ministres par ailleurs continuent (en tant que tel) à signer des documents jusqu'à nouvel ordre... Fanchb29 (discuter) 18 mai 2022 à 20:58 (CEST)

Si vous regardez le sommaire du JORF de ce matin (18 mai), il n’y a pas, parmi les textes généraux, de décrets contresignés par les anciens membres du gouvernement Castex ni d’arrêté signé par ces mêmes membres qui soient datés du 17 mai, donc postérieurs à la démission. Il y a bien des mesures nominatives, mais comme le signataire de la mesure n’apparaît pas, impossible de savoir qui a signé (d’expérience, sauf au niveau chef de service ou sous-directeur, c’est rarissime que le signataire soit le ministre lui-même, c’est très souvent un haut fonctionnaire de l’administration bénéficiant d’une délégation de signature). Les signatures de textes par des ministres « aux affaires courantes » sont exceptionnelles (c’est bien le principe).

C’est une tempête dans un verre d’eau et trois jours n’ont pas grande importance, mais je ne comprends pas cette absence de prise en compte des dispositions précises et inconditionnelles du décret de cessation de fonctions. --Pic-Sou 18 mai 2022 à 22:38 (CEST)

 Pic-Sou : il me semble que le décret est clair en effet, mais il y a de l'opposition [8] --Lewisiscrazy (discuter) 19 mai 2022 à 09:34 (CEST)

Voilà un article de presse sur le sujet. Pyb (discuter) 18 mai 2022 à 13:46 (CEST)

Merci @Pyb de me l'avoir envoyé. --Lewisiscrazy (discuter) 19 mai 2022 à 09:34 (CEST)

Marjolaine Chevallier

Bonjour, j'ai écrit à la contributrice (c'est la deuxième traduction de la page). Maintenant, je fais quoi  : il faut reverter tout ? --Pierrette13 (discuter) 17 mai 2022 à 20:21 (CEST)

@Pierrette13 SI. — 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 ^{[Parlons peu...]} 17 mai 2022 à 20:30 (CEST)

Elisabeth Borne et Edith Cresson

Salut

Il me semble qu'il faille distinguer Elisabeth Borne d'Edith Cresson pour Première ministre vs Premier ministre. En effet à son époque on parlait de Premier ministre.

C'est comme Margaret Thatcher et Theresa May. Panam (discuter) 17 mai 2022 à 22:02 (CEST)

Bonsoir. Concernant Theresa May, le sondage réalisé en 2016 au sein de la communauté avait abouti au choix du terme Première ministre (48% d'avis favorables).Pronoia (discuter) 17 mai 2022 à 22:35 (CEST)

Je dirais même plus : le sondage concernait toutes les femmes premières ministres, dont Margareth Thatcher fait partie. Je ne crois pas me souvenir d'une décision communautaire revenant sur ce sondage — Nattes à chat ^[chat] 18 mai 2022 à 00:40 (CEST)

 Pronoia et Nattes à chat : sans me prononcer sur la question en soi, je constate cependant qu'il y a un étonnant « (Interprétation contestée.) » au début de la section « Décompte » : ce n'est pas bien clair pour moi de quoi précisément l'interprétation est contestée (ni par qui), mais cette « contestation » est là comme ça depuis plus de 5 ans ??? SenseiAC (discuter) 18 mai 2022 à 01:16 (CEST)

@SenseiAC : Ce bout de texte à initialement été introduit par Alaspada (Spécial:diff/132771389). En remontant dans l'historique on peut voir qu'il avait fait un Autre décompte : Spécial:Lien_permanent/132439061#Autre décompte  — Zebulon84 (discuter) 18 mai 2022 à 01:57 (CEST)

 Panam2014, je ne souscris pas à ton argument. Tu te souviens qu’on écrit pour être compris des lecteurs du XXI^e siècle ? Met-on « Louis XIII eftoit roy de France » au motif qu’à son époque ça s’écrivait comme ça ? Ben pour Edith pareil… — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 18 mai 2022 à 07:14 (CEST)

Conseillère municipale/départementale/régionale, députée, sénatrice, première ministre, présidente, tout cela me semble désomais être d'un usage reconnu...--J-P C. ^{Des questions ?} 18 mai 2022 à 08:29 (CEST)

Il faudrait voir l'usage général des sources notables contemporaines concernant Margaret Thatcher, mais cela ne fait guère de doute (pour première ministre). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 mai 2022 à 11:12 (CEST)

@JohnNewton8, @HaguardDuNord, @Melancholia et @Nattes à chat le problème est que Cresson voulait qu’on l’a qualifie de Premier ministre. [9], [10] Panam (discuter) 18 mai 2022 à 12:14 (CEST)

En quoi est-ce un problème qu'en 1791 1991 Édith Cresson ait exprimé des avis ? On fait les recommandations en fonction des avis des sujets ?? --Pierrette13 (discuter) 18 mai 2022 à 12:51 (CEST)

Pareil que Pierrette, on fait une encyclopédie pour les lecteurs. A ce stade de la discussion, je sens bien que quelqu'un va parler de l'UCoC — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 18 mai 2022 à 12:54 (CEST)

Il faudrait voir l'usage général des sources notables contemporaines concernant Edith Cresson, mais cela ne fait guère de doute (pour première ministre). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 mai 2022 à 13:00 (CEST)

L'exercice est difficile car il faut éviter de tomber dans le biais de confirmation. Je ne peux pas prendre le temps pour faire une étude exhaustive mais je vous propose quelque chose, toute solution a ses problèmes.

Dans les réserves a priori, on peut se méfier d'une simple recherche se limitant à trouver des liens avec pour mot-clé « première ministre » sur une période récente car on risque de passer à côté d'articles du même média usant du terme « premier minsitre », et qu'à l'inverse une recherche sur « premier ministre » tombera sur des articles citant le « poste de premier ministre ».

On peut toutefois remarquer que les rédactions proposent désormais des conventions de nommage qui simpifient le premier risque. Ça ne rend pas l'exercice moins difficile.

Ceci dit, on trouve à l'occasion de l'actu un nombre important d'articles relatant les difficultés rencontrées par Edith Cresson lors de sa nomination.

Première ministre est utilisé dans les sources suivantes : le figaro, sud-ouest, le télégramme, midi libre, la dépêche, France culture, Ouest France, TF1, le JdD, le monde. - Lupin (discuter) 18 mai 2022 à 15:00 (CEST)

Et il me semble que "premier ministre" n'est jamais employé pour EC dans cette actualité. En tout cas je ne suis pas tombé dessus. C'est tout de même significatif. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 mai 2022 à 16:51 (CEST)

Le choix d'Édith Cresson en 1991 est utile pour déterminer l'usage de l'époque, car les journaux suivent généralement ce choix. Mais il ne détermine plus l'usage actuel, qui a beaucoup changé. D'ailleurs, si j’en crois cet article, elle-même utilise le terme « Première ministre » aujourd'hui. Seudo (discuter) 19 mai 2022 à 11:53 (CEST)