Discussion modèle:Accueil/Titre

deux remarques

salut, j'ai deux remarques sur ce bandeau pour la version mobile:

• L'image du globe n’apparaît pas
• Les textes "Wikipedia" et "L'encyclopédie libre que chacun peut améliorer" apparaissent mais totalement tassés sur le coté droit du mobile.

A+ — Goombiis -Discuter- 22 mars 2017 à 19:41 (CET)

Nouvelle interface

Bonjour,

Va falloir légèrement retoucher l'en-tête de la page d'accueil pour l'adapter à la nouvelle interface.

Problème : https://pbs.twimg.com/media/Eers611WAAEewM3?format=png&name=4096x4096

Pyb (discuter) 7 août 2020 à 12:32 (CEST)

Reformulation du slogan d'ouverture

Bonjour, je propose de remplacer, dans l'en-tête de la page d'accueil, la formule

« L'encyclopédie libre que chacun peut améliorer »

par

« L'encyclopédie libre que tout le monde peut améliorer »

« Chacun », en plus de n'être pas épicène, renvoie à chaque individu, c'est-à-dire quiconque considéré de manière isolée ; « tout le monde » renvoie à l'ensemble des individus, l'humanité, et suggère l'idéal de collaborativité et le bien commun universel (par et pour tout le monde et non par et pour chacun). --ContributorQ^(✍) 28 mars 2022 à 14:28 (CEST)

"Tout le monde" a été là quelques jours en 2005 (4 au 11 septembre). La raison invoquée pour passer à "chacun" était relativement futile (Cf. diff/3322005). L'historique entre avril 2006 et mars 2017 a été écrasé par un renommage, mais je doute que la formulation est fait un allez-retour pendant cette période.

Pour plus de visibilité, je conseille de transférer cette proposition sur Discussion Wikipédia:Accueil principal. — Zebulon84 (discuter) 28 mars 2022 à 15:17 (CEST)

Le changement étant plus inclusif, je viens de le faire. Trizek ^bla 28 mars 2022 à 18:07 (CEST)

Merci @Zebulon84 pour toutes ces précisions. --ContributorQ^(✍) 29 mars 2022 à 01:01 (CEST)

J'estime préférable que la discussion reste ouverte pendant au moins une semaine, afin de recueillir plusieurs avis argumentés. Un consensus plus large est souhaitable.
Rien de grave cela dit, nous pouvons tout aussi rapidement revenir en arrière.
J'ai publié sur une page du Bistro un message demandant des avis.

PS : dans le périmètre de Wikipédia, je suis contre l'inclusivité. Je suis opposé à toute démarche imposant que l'environnement du projet soit modifié pour complaire à chaque affirmation identitaire. En revanche, je suis favorable à l'approfondissement du pseudonymat : les messages du projet ne devraient s'adresser à personne en particulier. --ContributorQ^(✍) 29 mars 2022 à 01:01 (CEST)

 Trizek : à quoi ça sert qu'il y ait une discussion si c'est pour passer en force sans même attendre que les gens aient eu le temps de discuter ?? SenseiAC (discuter) 29 mars 2022 à 02:47 (CEST)

Ce n'est pas un passage en force. Nous sommes sur une page qui, habituellement, ne déplace pas les foules. Mais vu qu'on parle d'inclusivité, j'aurai du me douter que le sujet serait un pot de miel... Trizek ^bla 29 mars 2022 à 15:02 (CEST)

Lorsque Trizek a effectué la modification, il n'y avait aucun avis défavorable, ce n'est donc pas un « passage en force » (au pire, une modification précipitée). — Jules* ^discuter 29 mars 2022 à 16:07 (CEST)

Bonne proposition. Hadrianus (d) 29 mars 2022 à 02:51 (CEST)

oui, comme dit plus haut : une discussion mais... on applique le changement immédiatement... Bref sans autre commentaire mais chacun était très bien... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 29 mars 2022 à 06:12 (CEST)

« Cause toujours, tu m'intéresses » devrait être le nouveau slogan collaboratif sur Wikipédia ! Hostile à l'inclusivisme à toutes les sauces, en ce qui me concerne. — Bob Saint Clar (discuter) 29 mars 2022 à 08:00 (CEST)

Ça n'a pas grande importance, mais on passerait d'une phrase en bon français à une formule démagogique. --DDupard (discuter) 29 mars 2022 à 09:11 (CEST)

Dans l'absolu, sauf dans les milieux militants, le masculin générique reste épicène.

Maintenant, on peut tenter d'argumenter par le caractère individualiste que sous-tendrait chacun... Mais "tout le monde" a aussi ses défauts comme le montre le petit texte ci-dessous. Aussi, quitte à reformuler, j'irais plutôt vers une formulation du type "L'encyclopédie libre collaborative".

Il était une fois quatre individus qu'on appelait

Tout le monde - Quelqu'un - Chacun - et Personne.

Il y avait un important travail à faire,

Et on a demandé à Tout le monde de le faire.

Tout le monde était persuadé que Quelqu'un le ferait.

Chacun pouvait l'avoir fait, mais en réalité Personne ne le fit.

Quelqu'un se fâcha car c'était le travail de Tout le monde !

Tout le monde pensa que Chacun pouvait le faire

Et Personne ne doutait que Quelqu'un le ferait…

En fin de compte, Tout le monde fit des reproches à Chacun

Parce que Personne n'avait fait ce que Quelqu'un aurait pu faire.

MORALITÉ :

Sans vouloir le reprocher à Tout le monde,

Il serait bon que Chacun

Fasse ce qu'il doit sans nourrir l'espoir

Que Quelqu'un le fera à sa place…

Car l'expérience montre que

Là où on attend Quelqu'un,

Généralement on ne trouve Personne

https://www.ladepeche.fr/article/2010/03/15/797276-quelqu-un-chacun-tout-le-monde-et-personne.html Sherwood6 (discuter) 29 mars 2022 à 09:20 (CEST)

Sauf qu'ici nous n'avons pas un devoir de faire un travail. Nous sommes bénévoles. --ContributorQ^(✍) 29 mars 2022 à 19:34 (CEST)

Il s'agit d'un slogan. Quelle que soit sa formulation, il contiendra toujours un fond de démagogie, car il manque l'essentiel « à condition de respecter les règles essentielles établies par la Fondation Wikimedia et par la communauté ». --ContributorQ^(✍) 29 mars 2022 à 19:34 (CEST)

Bonjour,

Je recopie ici mon message sur le bistrot :

J'approuve l'initiative et le changement. Attention, il y a peut-être d'autres pages à mettre à jour (du type "Introduction à Wikipédia", etc.) pour être raccord.

Pour info, sur wp:en, le mot utilisé est anyone (n'importe qui) plutôt que everyone. Sur wp:es, c'est aussi todos (tout le monde) qui est choisi.

En lisant Aide:Premiers_pas#Wikipédia,_qu’est-ce_que_c’est_?, je me suis dit que

« L'encyclopédie libre que vous pouvez améliorer »

me semble davantage inclusif encore, en plus d'inviter directement à éditer.

Qu'en pensez-vous ? Daehan ^[p|d|d] 29 mars 2022 à 10:27 (CEST)

Je préfère l'ancien slogan (chacun). Mais la proposition de Daehan (vous) est très bien aussi. <troll>En revanche, je suis contre « L'encyclopédie libre que Trizek peut améliorer ». </troll>--=> Arpitan (discuter 29 mars 2022 à 11:05 (CEST)

Le "vous" est pas mal. Cela interpelle et c'est le but. "Tout le monde" ou "chacun" est trop impersonnel. Et même, souligner le vous serait encore mieux. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 mars 2022 à 11:30 (CEST)

Une autre façon de mettre en avant le "vous", c'est de faire un lien vers Aide:Premiers pas ou autre page jugée la plus opportune. Daehan ^[p|d|d] 29 mars 2022 à 12:08 (CEST)

Ou WP:NHP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 mars 2022 à 12:46 (CEST)

Tiens, c'est la page que j'avais en tête en faisant le changement.

OK avec le « vous ». Trizek ^bla 29 mars 2022 à 14:56 (CEST)

Pour le lien vers Aide:Premiers pas.

Quand une page est sous protection totale ça veut dire qu'un peu d'hésitation ne fait pas de mal. l'Escogriffe (✉) 29 mars 2022 à 20:16 (CEST)

+1 ! -- 🐜 jilucorg ✉ 29 mars 2022 à 12:47 (CEST)

Une personne lisant cette phrase doit penser qu'elle aussi peut améliorer l'encyclopédie. Le « chacun » me semblait donc plus personnel que le « tout le monde ». Si cela pose un problème d'inclusivité, le « chacune, chacun » pouvait y remédier. Le « vous » proposé par Daehan me convient aussi. TCY (discuter) 29 mars 2022 à 13:11 (CEST)

Bonjour, le « vous » de Daehan est très bien. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 29 mars 2022 à 15:39 (CEST)

+1. — Jules* ^discuter 29 mars 2022 à 16:05 (CEST)

Pour moi mon ordre de préférence est le suivant : vous > tout le monde > chacun. Donc les deux propositions de changement me conviennent. --Huguespotter (discuter) 29 mars 2022 à 17:34 (CEST)

Je préfère « tout le monde », mais « vous », une forme plurielle de politesse, me semble convenable, bien qu'elle cible quelqu'un en particulier, l'internaute qui lit le message, et a une résonance publicitaire (« le client - vous - est roi »). --ContributorQ^(✍) 29 mars 2022 à 19:35 (CEST)

Favorable à « vous ». l'Escogriffe (✉) 29 mars 2022 à 20:06 (CEST)

1. @ContributorQ La raison n'était pas futile. 2. En plus d'être plus verbeux, 3. « tout le monde » n'est guère engageant. Marc Mongenet (discuter) 29 mars 2022 à 19:39 (CEST)

@Marc Mongenet, « futile » n'est pas de moi. J'ai fait une proposition et invité tout le monde à donner un avis. --ContributorQ^(✍) 29 mars 2022 à 19:51 (CEST)

@ContributorQ Désolé pour la confusion. Marc Mongenet (discuter) 29 mars 2022 à 20:09 (CEST)

"l’encyclopédie que vous pouvez améliorer" me convient tout à fait, et contrairement à d'autres ici, je suis sensible à ce que wikipédia soit la plus inclusive possible pour toutes les personnes. Skimel (discuter) 29 mars 2022 à 20:26 (CEST)

Pour fort pour « L'encyclopédie libre que vous pouvez améliorer » Manjiro5 ^[💬] 29 mars 2022 à 20:56 (CEST)

Pour « L'encyclopédie libre que vous pouvez améliorer » — Thomas ^#Talk 29 mars 2022 à 22:19 (CEST)

Je crois que « vous » sera OK lorsque Wikipédia se sera débarrassé de son image de site de Blancs. Pardonnez-moi de le dire comme ça, mais lire « L'encyclopédie libre que vous pouvez améliorer » m'incite nettement moins à me sentir concerné que lire « L'encyclopédie libre que tout le monde peut améliorer » ou « L'encyclopédie libre que chacun peut améliorer », qui est plus neutre, moins commercial, moins langue de bois, plus naturel. Parce que « vous » est très excluant et assez intimidant, en dépit des apparences, quand on a l'habitude d'évoluer dans un monde régi par l'entre-soi : on finit par traduire inconsciemment par « vous qui êtes comme nous », car on sait bien c'est ainsi qu'il faut le lire à travers les messages institutionnels qui usent de cette formule pour créer un sentiment de connivence. Et comme ici le « nous » sera compris (problème d'image) comme « les gens d'Europe de l'Ouest et d'Amérique du Nord », on ne se sent pas très concerné quand on vient d'ailleurs — ce qui est le cas de la majorité des francophones ; on n'a pas autant ce sentiment-là avec « tout le monde » ou avec « chacun »
— Bob Saint Clar (discuter) 30 mars 2022 à 08:10 (CEST)

Le « vous » me plaît davantage, mais « tout le monde » convient aussi, si ce n'est qu'une question de langage épicène. Tout le monde n'est pas vrai dans l'absolu, car c'est sous conditions. Quelqu'un dans le coma, ou atteint de déficience intellectuelle, ou qui n'a pas Internet, peut-il contribuer ? R ^{[CQ, ici W9GFO]} 30 mars 2022 à 09:17 (CEST)

Moi, ce qui me chagrine, c’est qu’on a fait disparaître « Le projet d’encyclopédie [...] » car, quoi qu’on en pense, cela restera toujours un projet, il ne sera jamais finalisé. Le reste, c’est vraiment discuter de broutilles. « Que vous pouvez » me convient. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 30 mars 2022 à 09:20 (CEST)

En fait je sais pas si vous êtes au courant mais « L'encyclopédie libre que tout le monde peut améliorer » est déjà sur le portail d'accueil............................................... En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 30 mars 2022 à 10:03 (CEST)

Bonjour tout le monde,

J'arrive trop tard mais ce n'est pas grave : un intérêt du « vous », en plus d'être épicène, c'est son ambigüité entre singulier et pluriel : on peut comprendre « moi-même » avec un « vous » de politesse ; ou bien au pluriel « la collectivité » puisque c'est censé être un projet collaboratif ; ou les deux à la fois… Et comme c'est la formulation retenue, c'est parfait !

Reste la question du « projet d'encyclopédie », jamais achevée, j'aime bien l'idée (entre autres parce qu'elle sous-entend « N'hésitez pas ! mais il y a de bonnes chances que votre amélioration n'en soit pas une et soit rapidement supprimée. ») Bon je fais du mauvais esprit… — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 15 avril 2022 à 14:00 (CEST)

Conclusion

Bonjour, en espérant ne pas commettre une erreur de comptage, je constate, ce jour, que, sur dix huit personnes qui ont donné un avis, quinze (83,3 %) ont approuvé la proposition de changement du message d'en-tête de la page d'accueil et que le slogan d'ouverture choisi par cette majorité est :

« L'encyclopédie libre que vous pouvez améliorer »

--ContributorQ^(✍) 3 avril 2022 à 21:08 (CEST)

demande de mise à jour de la page d'accueil publiée ce jour. --ContributorQ^(✍) 3 avril 2022 à 21:12 (CEST)

Bonjour,

Merci pour la mise à jour de la page d'accueil.

Il y avait un point aussi : il s'agissait de mettre un lien interne sur "vous" : Aide:Premiers pas et Wikipédia:N'hésitez pas ! avaient été proposés.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Daehan ^[p|d|d] 15 avril 2022 à 15:33 (CEST)

Ah oui c'est vrai ! merci d'avoir rappelé ; perso je serais plus favorable à Premiers pas, d'abord parce que des débutants complets pourraient être déçus de voir leur modif retoquée, et parce que « N'hésitez pas ! » est présent en gras dans ladite page. — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 15 avril 2022 à 16:24 (CEST)

Un lien interne ne me semble pas pertinent. Mais lien ou pas lien, j'estime que Aide:Premiers pas est préférable à WP:N'hésitez pas !. Cette recommandation invite au laxisme éditoriale : « [s]i vous pensez que votre modification ne posera pas de problème, alors faites-la directement ! ». Cela est un très mauvais message à envoyer aux novices.
Compte tenu de la notoriété de l'encyclopédie, il importe d'insister sur les exigences réglementaires du projet. --ContributorQ^(✍) 16 avril 2022 à 11:29 (CEST)

Mise à jour

Bonjour @Od1n, vous êtes toujours disponible pour un petit changement de style ? j'ai ouvert une petite discussion dans le Bistro sur un problème d'espace. Je notifie également @Manjiro5.

Cdlt Riad Salih (discuter) 31 janvier 2024 à 05:40 (CET)