Discussion:Charles d'Éon de Beaumont

Incompréhensible

«Sa grande habileté diplomatique et la subtilisation des documents préparatoires au traité, alors que la France est vaincue par l'Angleterre qui veut s'emparer de tout l'empire colonial français, lui valent d'être décoré de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis, l'une des plus grandes distinctions du temps7.»

Mais tout l'empire colonial français y est passé parce que Choiseul le voulait.

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La mère du Chevalier Déon est-elle une Charenton ou une Luyt? Existe-t-il un acte de naissance qui puisse le certifier? Bmargel (d) 14 août 2011 à 14:52 (CEST)== OUI,son acte de baptême est visible en quelques clics sur le site des Archives départementales en ligne de l'Yonne(http://archivesenligne.yonne-archives.fr/), BMS de Tonnerre Notre-Dame 1721-1740, 5Mi934, page 225.

il y a aussi une Anime:

Le Chevalier D'Eon: TITRE ORIGINAL : Chevalier ANNÉE DE PRODUCTION : 2006 STUDIOS : [SHOCHIKU CO. LTD.] [PRODUCTION I.G] GENRES : [FANTASTIQUE & MYTHE] [HISTORIQUE] AUTEUR : [UBUKATA TOW] VOLUMES, TYPE & DURÉE : 24 EPS 25 mins

Synopsis: Paris, XVIIIe siècle.

Alors que le Tout-Versailles, sous l'égide du Roi Louis XV, se complaît dans le luxe et l'opulence, un complot se trame dans l'obscurité. Tout commence avec un cercueil dérivant sur les flots de la Seine. Une Damoiselle répondant au nom de Lya de Beaumont. Son jeune frère, D'Eon, va tout faire pour démasquer celui ou ceux qui sont responsables de sa mort. Quel secret gardait-elle depuis si longtemps ? Que signifie donc ce mot, peint en lettres de sang sur le couvercle de son cercueil, "Psaume" ? Dans quelle mesure le Duc D'Orléans est-il lié à cette affaire? Autant de questions qui vont plonger le jeune homme dans un tourbillon de mystères, de tromperies ainsi que de sombres pouvoirs.

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Tbop : Ahaha la conclusion de cette histoire est magnifique, "enterré dans le middlesex" quelle ironie du sort !

J'avoue faut le faire....C'est sûr comme info ? :D

enterrement ?

Bonjour

Enterré dans le Middlesex, héhé...Mais rien sur les versions anglaises ou allemandes, ni sur le lien externe. Alors, information à vérifier ou canular ?

Merci

Schwarzer Stern 14 mars 2007 à 11:11 (CET)

ATTENTION ! Le dernier paragraphe sur la prétendue filiation de George IV et d'Eon est largement contestable d'un point de vue historique : absence de sources, jugement tendancieux ! Je réclame sa modification ou sa suppression.

mois de naissance

Il semble qu'il y ait une grosse incertitude sur le mois de naissance du chevalier d'Éon : les differentes sources web donnent a peu pres a part egale les mois d'octobre et de novembre 1728. Quelqu'un aurait-il une source ultra-fiable a ce sujet (idealement une encyclopedie papier de bonne facture) ? Bmargel (d) 14 août 2011 à 14:52 (CEST)== Une source encore beaucoup plus fiable : L’acte de baptême, visible en quelques clics sur le site des Archives départementales en ligne de l'Yonne(http://archivesenligne.yonne-archives.fr/), BMS de Tonnerre Notre-Dame 1721-1740, 5Mi934, page 225.

--Chouchoupette 8 août 2007 à 07:32 (CEST)

J'ai peu de sources sur le sujet (Chroniques Martiales, de Henri Plée), mais il est notoire le chevalier d'Eon était une des plus fines lames d'europe et qu'il a gagné un grand nombre de duels (sauf le dernier si j'ai bonne mémoire). Or il n'en est fait mention nul part dans cet article. Ce n'est qu'une anecdote, mais elle mérite d'être indiquée je pense.

Passage pas clair

Je ne comprends pas ce passage, dans le dernier paragraphe: "Charles Déon de Beaumont, sa mère était une Luyt, (Déon et non d'Eon [...]) eut une relation amoureuse précoce avec [...]". Le "sa mère était une Luyt," rend la phrase très floue, mais je ne comprends pas comment il faut corriger, je vous laisse faire.

Bibliographie

"Le secret du chevalier d'Eon" de Dominique Viano vient de paraître en décembre 2012 aux éditions de bourgogne. Philippe Luyt, descendant du chevalier a cité l'ouvrage comme "un roman remarquablement bien écrit et agréable à lire", une excellente approche sur la vie du chevalier. Voir les articles parus dans l'Yonne Républicaine.

Des sources utilisées dans cet article ou cette section sont trop anciennes

Salsero35 a inséré le 9 janvier 2018 à 02:36 le commentaire « Sources un peu datées pour établir une biographie fiable » en insérant le bandeau qui surprend par sa sècheresse.

Dommage qu'à cette heure – au choix très tardive ou trop matinale – Salsero35 n'ait pas cru bon de nous justifier ses raisons en ouvrant une discussion dans laquelle il aurait surtout pointé du doigt les sources qu'il considère comme un peu datées pour établir une biographie fiable, qu'il s'agisse du paragraphe « Documents » ou de celui « Études historiques et fictions » de la bibliographie. Je pensais jusqu'à l'année dernière que cela faisait partie des règles du savoir-vivre Wikipedia (cela a peut-être changé avec la nouvelle année ?). À toutes fins utiles, j'initialise à sa place cette discussion pour tenter de comprendre ses motivations.
Depuis que j'ai entrepris le 7 janvier 2018 à 11:06‎ d'apporter ma contribution à l'article, j'ai effectivement inséré dans le paragraphe « Documents » de la bibliographie l'indication «  : document utilisé comme source pour la rédaction de cet article. » ainsi que «  » en regard de l'ouvrage « Frédéric Gaillardet, Mémoires sur la chevalière d'Eon : La Vérité sur les mystères de sa vie, d'après des documents authentiques : suivis de Douze lettres inédites de Beaumarchais, Paris, E. Dentu, 1866, 444 p. (lire en ligne).  ».
Je l'ai fait uniquement pour référencer quelques phrases importantes de l'article qui ne l'étaient pas jusqu'alors – je n'en suis pas le contributeur ! – ainsi que l'on m'a appris à le faire dans d'autres articles et je ferai observer que :

• d'une part, les modifications apportées par Jc4xcat sont soit des corrections orthographiques, soit des ajouts récemment sourcés et fiables,
• d'autre part, en dehors de quelques corrections orthographiques et hormis les ajouts de références mentionnés supra, les seules modifications que j'ai apportées concernent exclusivement :

1. les documents généalogiques consultables aux Archives départementales de l'Yonne,
2. la correction relative à l'inhumation qui a bien eu lieu dans le comté du « Middlesex »,
3. des ajouts de références d'ouvrages dans le paragraphe « Documents » de la bibliographie,
4. enfin la reprise complète du paragraphe relatif aux Œuvres.

Tous ces ajouts sont récemment sourcés et fiables. Aussi, sans rien changer aux références introduites, ai-je fait disparaître et, par voie de conséquence, ledit bandeau d'un article pour lequel, hormis Salsero35 le 9 janvier 2018 à 02:36, personne n'avait jugé utile jusqu'alors de l'apposer dans ses versions successives jusqu'à celle du 30 décembre 2017 à 16:50‎.
Merci de votre compréhension Ab8442 (discuter) 9 janvier 2018 à 09:09 (CET)

Bjr  Ab8442. D'abord bravo pour tes apports à cet article. Un personnage si romanesque mérite en effet une biographie bien détaillée. L'ajout de ce bandeau se justifie par le fait que pas moins de 10 références sont issues de sources qui datent du XIX^e siècle (siècle du romantisme peuplé de biographes et d'historiens qui n'ont pas l'objectivité des auteurs actuels), d'où la demande d'améliorer la pertinence de l'article à l'aide de sources plus récentes. Ce bandeau est un avertissement pour le lecteur, pas une remise en cause de ton travail ! Salsero35 ^☎ 9 janvier 2018 à 19:07 (CET)

Sites Internet

 Blurby :
Je reste toujours dubitatif devant l'outrecuidance mais également perplexe face aux modifications non justifiées de contributeurs venus du diable vauvert et agissant comme des snipers sans justifier leur ajouts ou retraits de liens ou de sources d'un article.
Hormis la publicité que lui fait Blurby et qu'Ariane Godbout appréciera sûrement (nous n'en doutons pas !), je m'interroge vraiment sur la pertinence :

• de l'apport de l'article « Du "mauvais garçon à la bonne fille" : le chevalier d’Éon et la transidentité au XVIII^e siècle » sur Le Devoir, le 13 janvier 2018 mis en ligne la veille et jugé par Blurby indispensable à l'information du lecteur pour comprendre la personnalité du chevalier d'Éon,
• au détriment de liens Internet antérieurs du paragraphe « Sites Internet » de l'article jugés par le même Blurby comme devant être supprimés sans délai du fait qu'ils ne contribuent manifestement pas à compléter l'information du même lecteur :

1. La vie de cape et d'épée du Chevalier d'Éon
2. Tombe du chevalier d'Éon
3. Archives inédites privées concernant le chevalier d’Éon
4. Qui était le chevalier d'Éon ?

Merci de bien vouloir nous aider à combler nos lacunes Ab8442 (discuter) 15 janvier 2018 à 15:06 (CET)

Bonjour, vous pouvez aussi simplement annuler ma contribution. J'ai retiré les liens car rien ne nous dit qu'ils sont sûrs... Un renvoi vers un blog ou site personnel alice.fr n'est pas vraiment pertinent, en tout cas moins qu'un article issu d'un journal dont la qualité semble être établie. Idem avec les canalblog et autres (comment être certain que ces papiers, censés être scannés ou photographiés, sont les originaux qu'ils prétendent être ?)... Enfin, je ne comprends strictement rien au rapport avec la dame dont vous parlez ? Je ne la connaissais pas, mais peut-être existe-t-il assez de sources pour faire un article sur elle ? Il aurait été par contre mieux d'insérer la référence directement dans le corps de l'article, je vous le concède...— Blurby (discuter) 15 janvier 2018 à 15:38 (CET)

Bannière style non encyclopédique

Je viens d'ajouter la bannière. Le style de l'article tient plus de la biographie (ou du Secrets d'Histoire) romancée que d'un article encyclopédique. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 140.77.179.94 (discuter), le 21 janvier 2019 à 16:52‎

Je viens de supprimer la bannière que tu viens d'insérer pour la raison suivante :

Quand on ajoute ce type de commentaire « Cet article n’est pas rédigé dans un style encyclopédique (janvier 2019). Vous pouvez améliorer sa rédaction ! » – ce qui est ton droit le plus strict – on a au moins le courage de ses opinions et on le fait sous son nom d'utilisateur et non sous une adresse IP 140.77.179.94 parfaitement anonyme, de façon que tout un chacun puisse consulter tes nombreux articles Wikipedia et apprécier ce qu'est réellement pour toi un style encyclopédique pour pouvoir s'en inspirer pour la réécriture de l'article que tu suggères.

Ne te gêne surtout pas et commence d'ores et déjà à nous faire voir tes corrections que l'on puisse juger ta prose. Merci de te mettre à la tâche ! Ab8442 (discuter) 21 janvier 2019 à 18:55 (CET)

Origines familiales

Le père du chevalier d'Éon portait la qualification de noble mais cela ne prouve pas la noblesse de sa famille. Une noblesse de robe n'est pas prouvée. Les fonctions exercées par le père du chevalier font plus penser à une famille de la bourgeoisie. Le père a t-il pris la qualification de noble par l'exercice de ses charges ou la tient-il à son tour de son père ? De toute façon en l'absence d'une maintenue ou confirmation de noblesse en tant que de besoin on ne peut pas écrire que le chevalier d'Éon était d'une famille noble. Iyy (discuter) 5 novembre 2019 à 09:14 (CET) P.S. : Pour information la source La Chenaye-Desbois n'est pas fiable. Iyy (discuter) 5 novembre 2019 à 09:25 (CET)

J'ai trouvé des infos chez CEA que je viens d'ajouter et qui confirme ce que je pensais. Iyy (discuter) 5 novembre 2019 à 09:48 (CET)

J'ai trouvé cette information dans deux ouvrages de la bibliographie : « Si l'on en croyait une généalogie qu'en 1779 le Chevalier fit publier par de la Fortelle, ... le Chevalier descendait, comme il l'a affirmé, du fameux hérésiarque du XII^e siècle, Eon de l'Étoile, condamné par un concile de Reims, en 1148 et l'histoire de ce gentilhomme breton explique comment sa race a pu essaimer dans nos contrées. ... Il était accompagné de plusieurs de ses parents qui s'étaient faits ses disciples. Ces parents, après la condamnation du visionnaire, ne retournèrent pas en Bretagne, mais se fixèrent dans plusieurs des pays où les avait conduits leur chef. Quelques-uns d'entre eux s'établirent sans doute à Ravières et formèrent la branche d'où est sorti le Chevalier. »(Cf. [lire en ligne] et [lire en ligne]).

Cela n'infirme pas ce qu'écrit Gustave Chaix d'Est-Ange – cité dans l'article – que cette famille appartenait à la haute bourgeoisie de sa région et qu'elle ne doit pas être confondue avec d'autres du même nom (Cf. [lire en ligne]). -- Ab8442 (discuter) 5 novembre 2019 à 18:23 (CET)

C'est un cas d'homonymie classique. Une famille de la bourgeoisie qui voulait se rattacher à une famille noble sous prétexte d'un même patronyme. Iyy (discuter) 5 novembre 2019 à 22:16 (CET)

Jean-Robert BLOT, « Famille DÉON », sur L'abbaye de Molosmes et le Saint Martin-sur-Armançon donne la généalogie détaillée de la famille du chevalier et précise :

« La famille du chevalier d’EON a déjà été l’objet d’une étude par un certain Monsieur de La FORTELLE et ce du vivant du chevalier, puisqu’elle a été publié en 1779. Cette généalogie erronée pour la partie la plus ancienne, remonte à un certain EON de l’Etoile, ermite en Bretagne au XIIème siècle. Le patronyme DEON est fréquent dans la région de Ravières, Ancy-le-Franc, Chassignelles. L’ancêtre attesté de cette famille est André DEON, il aurait un frère Nicolas qui aurait fait trois pèlerinages à Rome dont au moins un pied nu et que se serait retiré dans un ermitage près de Ravières. Cette famille est une famille bourgeoise qui va s’élever dans la société tonnerroise, mais elle n’arrivera pas à se faire passer pour noble, notamment en 1668. Comme il est d’usage à l’époque dans toutes les familles bourgeoises, les différents enfants vont porter des surnoms ajoutés à leur nom (souvent un lieu-dit ayant un rapport avec leur propriété). ».

Ce document m'a servi d'abord à compléter les informations de la « base pierfit », sur Geneanet dont je suis l'un des magiciens, puis à référencer l'article pour consulter les fiches correspondantes des personnes citées dans les origines familiales, en particulier celle du chevalier « Charles Geneviève Louis Auguste André Timothée d'EON », sur Geneanet. –– Ab8442 (discuter) 6 novembre 2019 à 12:42 (CET)

Bonjour Ab8442 (d · c · b), merci pour le lien intéressant vers les travaux de Jean-Robert Blot mais pour ce qui est du site Geneanet cette source n'est pas acceptée sur Wikipédia. La qualification d'écuyer portée par certains membres de cette famille est liée à leurs fonctions et non à un état de noblesse familiale. Iyy (discuter) 6 novembre 2019 à 16:19 (CET)

Bonjour Iyy (d · c · b)
J'ai déjà rencontré des problèmes dans d'autres articles Wikipedia où je suis intervenu pour des références vers le site « base pierfit », sur Geneanet, permettant la consultation des informations que j'y avais entrées : ces références ont été purement et simplement supprimées sans préavis, encore moins discussion, au motif que cette source n'est pas acceptée sur Wikipédia. Point final !

Je suis bien d'accord qu'il faut être extrêmement vigilant sur la qualité des informations des contributeurs de Geneanet où l'on trouve en effet beaucoup de généalogies pompées les unes sur les autres qui finissent par devenir des vérités d'évangile : j'ai pu le vérifier à moult reprises. Sur la base pierfit de Geneanet en revanche, les magiciens font l'effort de respecter la même déontologie que celle qu'observe la plupart des contributeurs de Wikipedia. Mais ce n'est pas le cas de tous les contributeurs de Wikipedia, et, pour d'aucuns – il faut en être conscient – les informations des articles Wikipedia sont tout autant à prendre avec précaution.

J'ai eu l'occasion de m'en apercevoir, ne serait-ce que pour des informations ... généalogiques de biographies Wikipedia relatives aux dates et lieux de naissance et/ou décès que j'avais vérifiés préalablement aux archives départementales consultables via le net ! On peut également déplorer l'absence de sources fiables pour encore beaucoup trop d'articles.

Cela ne m'empêche pas, pour ce qui me concerne, de suivre la même rigueur quand je renseigne l'une ou l'autre de ces deux bases ! Après, chacun est libre de retenir ou non mes contributions. –– Ab8442 (discuter) 6 novembre 2019 à 17:14 (CET)

Bonjour Ab8442 (d · c · b), je vous comprends mais ce sont les règles de Wikipédia. Je connais mal Geneanet mais j'y ai déjà lu des généalogies à dormir debout ex. une famille bourgeoise rattachée à une famille noble sous prétexte d'un même patronyme, des familles présentées contre l'évidence comme nobles, une famille noble traitée sur Wikipédia devenue non noble sur Geneanet, etc. Iyy (discuter) 7 novembre 2019 à 09:19 (CET)

Mise en forme des sources

Bonjour Kirtap (d · c · b)
Tu écris – je préfère le tutoiement – au hasard de tes corrections du jour que le « lire en ligne » doit se trouver dans la bibliographie pour ne pas surcharger le corps du paragraphe. Je ne vois pas en quoi cela surcharge le corps du paragraphe puisque le « lire en ligne » se trouve dans le paragraphe « Notes et références », en appui d'une référence, afin de permettre au lecteur de l'article de vérifier immédiatement la pertinence de la référence plutôt que d'être renvoyé à la bibliographie, ouvrir l'ouvrage quand il est consultable par le net, faire défiler les pages pour afficher la bonne et enfin vérifier. Serais-tu adepte de « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? ».
Je veux bien admettre qu'après celle du rédacteur, cela complique un peu la vie de ceux qui corrigent le texte au feutre rouge (sans toujours bien lire les références et en apportant même parfois des corrections inappropriées). Effectivement, ils risquent de rencontrer parfois des difficultés pour se positionner au bon endroit dans la syntaxe Wiki. Mais ce n'est pas le cas général des lecteurs pour lesquels cela apporte un plus, non ?
Merci de m'éclairer Ab8442 (discuter) 11 novembre 2019 à 18:25 (CET)

Bonjour  Ab8442 :,

Pour te répondre — je préfère aussi le tutoiement —, le probleme est que la mise en forme des source doit permettre une présentation plus compacte avec les modèles servant pour les références {{harvsp}} ou {{sfn}} qui renvoient vers la bibliographie qui elle se charge d'inclure dans son modèle {{ouvrage}} le paramètre "lire en ligne". Exemple : la ref {{harvsp|Tartempion|1812|p=418}} renvoie vers le livre {{Ouvrage |langue=fr |auteur1=Tartempion |titre=Mon voyage à Naples ||éditeur=Librairie de l'imprimeur |lieu=Paris |année=1812 |pages totales=1640|lire en ligne=https://gallica.bnf.fr/ark:/9999/ptpp1b90598163/f418.image}}. En général, c'est comme cela que je procède. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 12 novembre 2019 à 01:32 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 novembre 2020 à 20:47, sans bot flag)

Section cinéma / télévision

Le personnage de Charles d'Éon de Beaumont apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 4 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?id=fr10&idv=3&idc=347 ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.

Bien à Vous Nore11 (discuter) 28 septembre 2021 à 18:05 (CEST)

Bandeaux portail

Bonjour  Deodat O'Gorman :

en quoi le bandeau Portail Vigne et vin est-il pertinent ici ? Matpib (discuter) 12 avril 2024 à 17:22 (CEST)

Bonjour Matpib, le Chevalier d'Eon produisait du vin de Bourgogne du Tonnerrois dont il se servit dans sa stratégie diplomatique. Deodat O'Gorman (discuter) 12 avril 2024 à 18:38 (CEST)