Discussion utilisateur:Ejp

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Welcome!, ようこそ , ¡Bienvenido!, Dobrodosli, 환영합니다 , Willkommen, Добро пожаловать, Benvenuti, Bem-vindo!, 欢迎, Bonvenon, Welkom


Bienvenue sur Wikipédia, Ejp !


Wikipédia est un vaste projet. Cependant, chaque page du site possède en haut à gauche un lien vers l'aide de Wikipédia.

N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia avec la syntaxe appropriée. Le bac à sable est tout spécialement destiné à accueillir tes essais.

Sur une page de discussion, n'oublie pas de signer tes messages, en tapant ~~~~ . Cependant, nous ne signons pas les articles encyclopédiques.

Je te conseille un petit tour par les principes fondateurs et les recommandations à suivre (règles de neutralité, règles de citation des sources, critères d'admissibilité des articles, conventions de style, etc.) et les pages projets, où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Tu es le bienvenu si tu désires insérer une image ou enrichir les articles, mais il est impératif de respecter des règles très strictes sur l'utilisation des images et le respect des droits d'auteurs.
Si tu le souhaites, tu peux te présenter sur le journal des nouveaux arrivants et indiquer, sur ta page utilisateur, quelles langues tu parles et d'où tu viens, quels sont tes centres d'intérêt...

Enfin, le plus important, je te souhaite de prendre du plaisir à contribuer au projet !
Si tu as d'autres questions, tu peux voir cette page ou bien me contacter.  

Oxo | °°° | 25 septembre 2006 à 10:35 (CEST)[répondre]

Bonjour Ejp

J'ai vu tes ajouts concernant l'histoire de la commune d'Assat. Ils semblent provenir de ce site (et les pages suivantes).

As-tu des droits sur ce texte ou bien le titulaire des droits t'a-t-il donné l'autorisation de l'utiliser. Dans le cas contraire cela constitue une violation de copyright et ce texte devra être supprimé. Tella 27 septembre 2006 à 20:15 (CEST)[répondre]


Bonjour Tella,

Je ne sais si c'est à cet endroit qu'il faut répondre....

Les ajouts que j'ai faits à l'histoire d'Assat sur Wikipedia ressemblent à ce qu'on peut trouver sur le site reférencé ci dessus : je suis en effet l'auteur de la notice historique publiée sur ce site (ma signature figure sur ce site à propos du Pont d'Assat. Je pense, de toute bonne foi avoir également le droit de publier cette notice, aussi maladroite soit elle sur Wikipedia Si tel n'est pas le cas... que faire ????? tout réécrire ??? ce serait du plagiat ???

Merci de m'éclairer

EJP (Emile Pujolle)

Si tu es l'auteur c'est parfait tu peux bien entendu faire ce que tu veux de ton texte et notamment le publier sur wikipedia. Je t'invite à lire Aide:Republication pour savoir quoi faire. Une chose est d'être l'auteur, une autre chose est que wikipedia le sache.
A propos de ton texte une chose m'étonne c'est l'affirmation qu'Assat était à la frontière du Béarn. A ma connaissance ce n'était pas le cas tu peux m'en dire plus?
Sinon tu peux répondre à un contributeur sur sa page de discussion il en est averti par un bandeau orange c'est plus pratique. Tu peux aussi signer tes messages dans les pages de discussion avec 4 tildes ~~~~ ce qui ajoute le pseudo et l'heure. Tella 27 septembre 2006 à 21:22 (CEST)[répondre]

Bien sûr, Assat n'est pas à la frontière du Béarn, du moins dans son extension définitive. J'approfondis ma recherche sur le Béarn au XIIIe siècle et, en tout cas, je modifie la formulation qui est effectivement pour le moins maladroite.

Je prends contact également avec le responsable du site de la communaute de communes Gaves et Coteaux.

Une question toutefois : si j'avais repris mon texte en le réécrivant de telle sorte qu'il ne ressemble pas, en apparence, au texte du site... mais que l'information soit la même, qu'en serait-il des "violations de copyright" ? Par exemple si je l'avais écrit de manière plus "littéraire" (et non sous forme de chronologie ? --Ejp 27 septembre 2006 à 23:35 (CEST)[répondre]

Les informations elles-mêmes on peut les reprendre. Ce qui est soumis au droit d'auteur c'est la manière dont tu les ordonnes et tu les écris. On peut très bien reprendre les éléments factuels et reformuler, les organiser autrement, faire sa propre rédaction il n'y aura pas violation de copyright.
De toute façon puisque tu es l'auteur il n'y a pas de problème tu peux le reprendre tel quel.
S'agissant du Béarn au XIIIe siècle il avait à peu près ses frontières définitives. La vicomté d'Oloron a été rattachée au Béarn au XIe siècle. Au début du XIIe (Gaston IV le Croisé) il y a annexion du Montanérès les frontières du Béarn vont vers Montaner - Pontacq.
Tella 28 septembre 2006 à 00:16 (CEST)[répondre]

Merci de ces éclaircissements.

Pour éviter les "violations de copyright", on trouve sur Wikipedia des articles qui recopient des sites... en en dénaturant la strucure, et sans apporter d'information supplémentaire. Pire, l'information apportée est dégradée et inorganisée (c'est particulièrement criant dans des "listes" de lacs, de communes ou de sommets pyrénéens que j'ai consultés). Que faire dans ce cas là ? Réorganiser l'information ? au risque de se retouver tellement proche de la formulation du site source qu'il y aura pratiquement violation de copyright ? Trouver une autre stucture ? Supprimer l'information et renvoyer au site, après une brève introduction ???

Autre question dont je ne trouve pas la réponse dans les aides : jusqu'à quel degré "d'infiniment petit" peut aller Wikipedia ? Est ce pertinent de suggérer (par un lien rouge) des articles, par exemple, pour des lacs pyrénéens tellement petits qu'ils ne sont même pas nommés sur la carte IGN ? Ou pour des hameaux mineurs de communes, des sommets secondaires, des ruisseaux qui ne sont que des rus  ? Y a-t-il une "charte" de rédaction pour les articles "géographiques" de ce genre ?

Merci de me donner encore ces quelques "tuyaux".--Ejp 28 septembre 2006 à 08:49 (CEST)[répondre]


Bonjour

Il y a des violations de copyright et on les combat bien entendu. La solution est soit de retirer les passages concernés soit de demander l'autorisation à l'auteur du site pour que son texte soit publié sous license GFDL (la license qu'utilise wikipédia). Si tu as des exemples dis-le-moi je t'indiquerai la marche à suivre.

Les listes dont tu parles ne violent pas les droits d'auteur. Il s'agit de données brutes. Pour avoir des droits il faut que ce soit une création originale, par exemple rédiger un texte qui présente et organise ces données.

Désolée je dois partir je te réponds sur le reste ce soir. Tella 28 septembre 2006 à 13:43 (CEST)[répondre]

Bon je continue
Alors les articles sur les "petites choses". C'est parfois un problème je dirais a priori que s'il y a suffisamment de choses à dire peu importe la taille.
lacs :c'est vrai il y en a beaucoup de petits mais les cartes IGN en mentionnent pas mal quand même je mets ça dans la catégorie "à voir au cas par cas selon les informations que l'on a"
Les hameaux ou villages des communes : on en a discuté dans le projet Villes françaises il y a maintenant des articles Anciennes communes du (dept) et les catégories correspondantes. La plupart du temps ces articles sont en fait des redirections vers les articles des communes dont ils dépendent. S'il y a assez de matière on peut faire un article à part c'est le cas notamment d'Aas (qui méritait un article de toute façon à cause des siffleurs d'Aas) et Assouste, hameaux d'Eaux-Bonnes qui de toute façon est un article très long.
cours d'eau : je me souviens que le projet géographie prévoyait pour l'Europe un article pour les cours d'eau de + de 10 km; avec ce critère ils sont très très nombreux. Dans le cadre du projet Pyrénées-Atlantiques j'ai fait une liste assez large des rivières et sélectionné celles qui raisonnablement devaient faire l'objet d'un article, étant entendu qu'il fallait y mettre tous les renseignements concernant leurs affluents.
sommets : je ne sais pas.
charte de rédaction pour les articles géographiques : le mieux serait d'aller poser la question sur le portail géographie. Tella 28 septembre 2006 à 18:06 (CEST)[répondre]

Salut, j'ai un peu de mal à comprendre toutes les modifs que tu fais puisque tu ajoutes des infos pour les enlever ensuite mais bon c'est pas grave, je verrai quand tu auras fini, dans l'ensemble c'est bien. Par contre, je vois que tu as écrit « L'île de Penfret abrite le phare principal de l'archipel et une base de l'école de voile les Glénans qui y occupe une ancienne ferme. » L'école de voile occupe bien plus qu'une ancienne ferme sur l'ile de penfret, mais quelques batiments ont été construits aussi et les implantations de l'école sont en 3 endroits de l'ile dont une ancienne ferme mais aussi un batiment au sud de l'ile nommé "sémaphore" et qui est lui aussi ancien (je ne sais pas s'il a servi de sémaphore à l'origine ou si le nom est venu plus tard), entre les deux se situe Pen Maryse, dont la construction est récente (un réfectoire, un quart, une cuisine et un atelier). C'est marrant, sur Google Earth, impossible de voir l'archipel, peut-etre est-ce à cause de son appartenance à l'armée. Ton1 4 octobre 2006 à 14:30 (CEST)[répondre]

Pour Penfret, il me semble que seule "sémaphore" appartient encore à l'armée. Pour Cigogne je ne me souviens plus. Je me renseignerai à l'occasion mais je ne vais pas y aller d'ici un moment donc l'info arrivera peut-etre avant. Ton1 5 octobre 2006 à 15:00 (CEST)[répondre]
En tout cas merci de m'avoir indiqué géoportail, je n'avais pas essayé là et les photos sont extraordinaires. Ton1 5 octobre 2006 à 15:05 (CEST)[répondre]
Par contre il me semble voir toutes les iles, tu as dit qu'il en manquait une ? Ton1 5 octobre 2006 à 15:07 (CEST)[répondre]

Syntaxe des liens externes[modifier le code]

Bonjour ! J'ai corrigé dans maerl la syntaxe du lien externe. Comme je ne sais pas si c'était juste une erreur de passage ou bien une confusion plus générale, je te rappelle ici la règle : pour un lien INTERNE : on utilise "|" = [[Titre|Nom qui apparaît]]. Pour un lien EXTERNE : on n'utilise pas "|" mais une espace " " = [http://… Nom qui apparaît]. TED 9 octobre 2006 à 20:28 (CEST)[répondre]

Bonjour, normalement, on dit : « Wikipedia n’est pas un annuaire ». D’ailleurs wikipedia est programmé pour que google ne “voie” pas les liens externes qui y sont postés, au cas où des gens seraient tentés de faire de l’autopromo. Alors n'hésitez pas à faire le ménage ! Cordialement. Jaucourt 17 octobre 2006 à 09:52 (CEST)[répondre]

Bonjour Ejp

A la suite de ton intervention sur l'article Momas j'ai regardé sur google. J'ai trouvé le texte sur un site [1] et sur le blog d'Andreas Guyot (mais je n'arrive pas à accéder à l'article). C'est lui qui a mis le texte dans l'article si tu regardes l'historique tu verras que j'ai supprimé sa signature le 5 novembre 2005 (pfff et c'est comme ça depuis un an). Tella 23 novembre 2006 à 20:59 (CET)[répondre]

  • Bonjour Tella

J'ai un peu réécrit l'article, je pense que ça peut aller, même si c'est un peu "dense" sur les noms d'oiseaux...--Ejp 23 novembre 2006 à 22:46 (CET)[répondre]

Bonjour !

Ces homonymies vers Aragon me gênent. Il n'y en effet pas d'article faisant le lien historique entre le Royaume d'Aragon et la Communauté autonome d'Aragon. Comme ce dernier est très axé sur l'aspect institutionnel actuel, je me dis souvent qu'un moindre mal consiste à lier vers le Royaume d'Aragon, dont la partie historique le rend plus adapté à un contexte « ancien ». GillesC -Жиль- 14 décembre 2006 à 16:26 (CET)[répondre]

Renvoyer à l'article en catalan n'est pas d'une grande aide. Autant on peut supposer qu'un bon nombre des lecteurs connaissent quelques rudiments d'anglais, autant le catalan est beaucoup moins répandu. Il faudrait peut-être demander à un des participants parlant catalan du Projet:Traduction s'il ne serait pas possible d'enrichir l'article en français à partir de celui en catalan... GillesC -Жиль- 14 décembre 2006 à 19:01 (CET)[répondre]

Catégories[modifier le code]

Bonjour Ejp

Je vois que tu recatégorises les cols. Il ne faut pas mettre une catégorie et sa surcatégorie. Par exemple si tu mets catégorie:Col frontalier des Pyrénées il ne faut pas mettre catégorie:Col des Pyrénées puisque celle-ci contient déjà la première. A bientôt. Tella 26 janvier 2007 à 14:03 (CET)[répondre]

Bonsoir,
Bravo pour tes contributions, mais attention à ne pas doubler la même catégorie comme dans l'article Fouesnant‎...
Cordialement, Efbé Je suis un WikiLover 2 février 2007 à 20:38 (CET)[répondre]

Je n'ai pas encore lu cet article en détail. Sans me prétendre aucunement un spécialiste de l'histoire des techniques, j'adore ce genre d'article sur l'histoire de la métallurgie. L'article me semble excellent avec des références solides. Bonne continuation. Je ne peux qu'espérer un éventuel enrichissement de cet article et d'autres articles sur des sujets connexes. En parlant de référence, j'avais moi même utilisé le « de Dietrich  » pour un article.Romary 10 février 2007 à 20:45 (CET)[répondre]

Fusion Louis Ramond[modifier le code]

Bonjour,

Habituellement, on fusionne toujours vers l'article qui a le meilleur titre, même si son contenu est moins bon et/ou plus récent. Le crédit d'auteurs se fait par fuision d'historiques (par un admin). C'est pourquoi, en l'état, j'ai cru que Louis Ramond était le bon titre. Pas d'inquiétudes, je vais inverser le sens de la fusion et re-corriger les liens internes. Salutations. Jerome66 | causer 13 février 2007 à 16:17 (CET)[répondre]

C'est fait, tout est rentré dans l'ordre (j'espère ...). Jerome66 | causer 13 février 2007 à 16:27 (CET)[répondre]

Bonjour,

J'aimerais te remercier pour tes ajouts sur cet article. Malheureusement, je déplore la suppression des dates de vie et de mort des personnes citées dans l'article, suppression dont je ne vois pas la justification.

Outre le fait que c'est l'un des impératifs du portail HZB, elles apportent une véritable précision et permettent de se faire une idée des différences d'âge des différentes personnalités. De plus, elles m'ont permises, bien souvent, de repérer des erreurs dans des textes.

D'avance merci pour tes explications.--Valérie 22 février 2007 à 09:53 (CET)[répondre]

Merci pour ta réponse et tes compliments (Smiley oups).
Y a une autre raison pour les dates. Si quelqu'un imprime l'article, les dates ne sont pas accessibles. J'ai toujours pensé que, malgré les liens hypertextes, qu'un article devait être autonome. Bonne journée et encore merci pour l'enrichissement de l'article.--Valérie 22 février 2007 à 10:28 (CET)[répondre]
Bravo pour avoir repéré cette coquille. J'ai vérifié sur plusieurs sources et corrigé partout où la mauvaise date apparaissait.--Valérie 22 février 2007 à 11:24 (CET)[répondre]

Bonjour,
Mes renseignements viennent de la base de données des thèses de l'Ecole des chartes, disponible en ligne sur le site de l'Ecole. Je n'ai fait que recopier les renseignements qui s'y trouvent, ne connaissant pas Paul Raymond. Il arrive que l'on y trouve des erreurs. Si vous voulez vérifier (et éventuellement connaître son rang de sortie, etc.), cela doit figurer dans la Bibliothèque de l'Ecole des chartes, disponible sur Gallica. J'ai également rajouté ses dates de naissance et de mort, trouvées dans les autorités de la BnF.
Bien à vous,
Remi Mathis 26 février 2007 à 15:50 (CET)[répondre]

Bonjour Ejp

Quelques réponses un peu tardives

Population

J'ai utlisé le décret paru au Journal officiel (JO du 24 décembre 2006) qui donne pour Assat

  • pop. totale : 1772 hab.
  • pop. municipale : 1745 hab.
  • pop. comptée à part : 27 hab.
  • pop. fictive : 36 hab.

La population municipale étant la plus proche de la population sans double-comptes utilisée sur wikipédia, j'ai pris celle-là.

un graphique pour la démographie

Il y en a pour la version italienne par exemple it:Assat mais ça correspond aux premiers tableaux de démographie qui étaient fait de 1962 à 1999.

Voir aussi Eaux-Bonnes#Evolution démographique qui comprend plus de dates.

Je réponds demain pour la suite.

Tella 8 mars 2007 à 02:38 (CET)[répondre]

Bonjour,
J'ai revu légèrement le texte des articles.
Concernant les recettes dans Wikipédia, j'ai effectivement vu une discussion à ce sujet, mais je ne suis pas au courant d'une décision de suppression.
Bien à vous.--Harrieta | blabla| 10 mars 2007 à 13:09 (CET)[répondre]

Pic d'Anie[modifier le code]

Bonjour,
Pour les sources à propos du Pic d'Anie, voir [2]
Cordialement,
Paternel 1 10 mars 2007 à 14:33 (CET)[répondre]

Bonjour,
Merci de votre intervention. J'ai renommé Nez (rivière) (et les pages liées) en Néez (Pyrénées-Atlantiques).
Bien à vous.--Harrieta | blabla| 19 mars 2007 à 10:55 (CET)[répondre]

Bonjour Ejp et Harrieta. Merci de t'être manifesté. Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai d'abord créer l'article sous le nom Nez d'après les cartes à ma disposition (Michelin incluse) puis quand je me suis rendu compte que le nom vernaculaire (et étymologique) était le Néez j'ai préparé son renommage en optant pour la formule "Néez de Gan" qui m'avait l'air particulièrement explicite. Restait à trouver une formule équivalente pour son homologue Bigourdan. Que penseriez-vous de Néez de Saint-Créac ? Du point de vue de Wikipédia, l'opposition Néez (Pyrénées-Atlantiques) et Néez (Hautes-Pyrénées) est finalement plus claire.
J'ai un autre soucis : si tu es de la région, saurais-tu te faire confirmer que dans Hount der Naz der est bien un féminin (de dera) comme je l'ai écrit ; j'ai un doute, il pourrait s'agir d'une variante locale de deth (masculin). Merci.P.A 19 mars 2007 à 13:34 (CET)[répondre]

Bonjour Ejp

En général j'aime bien les infobox elles donnent une info synthétique. Evidemment pour les cols non routiers plusieurs lignes ne sont pas pertinentes. Le mieux c'est d'aller en discuter sur Discussion Modèle:Infobox Col.

Je voulais te parler de l'article Pau. J'ai vu hier les modifications que tu as faites. Je suis totalement d'accord avec ça. Cet article a un problème. Ses contributeurs principaux ne sont pas enregistrés ce qui ne facilite pas la discussion et leurs ajouts dépassent très largement la seule ville de Pau, de plus ils mettent dans l'article du contenu qui pourrait développer d'autres articles, par exemple Musée des Beaux-Arts de Pau ou d'autres. A chaque fois que je supprime des données inadéquates, ils revertent mes modifications. Ce que je craignais est arrivé il ont annulé toutes tes modifs. Je ne sais pas quoi faire avec cet article.

Et en passant bravo pour les articles que tu as faits. Tella 24 mars 2007 à 23:37 (CET)[répondre]

Bonjour Ejp

Je n'avais pas vu ton message avant que je te parle de l'article. J'ai vu que tu avais à nouveau fait tes modifs (que j'approuve). S'il se produit la même chose qu'hier, j'irai demander sur Wikipédia:Bulletin des administrateurs ce qu'il convient de faire. Je ne sais pas si on peut aller jusqu'à semi-protéger l'article ce serait pas mal les IP ne peuvent pas contribuer dans ce cas ils seraient obligés de venir sur la page de discussion, ou de s'enregistrer, ça rendrait les discussions plus aisées.

Concernant l'histoire je pensais m'y attaquer et effectivement il y a fort à faire, un article à part est justifié à mon avis, avec un résumé dans l'article principal. Tella 25 mars 2007 à 23:55 (CEST)[répondre]

Bonjour
Bien sûr, si la photo n'est pas adaptée il faut la supprimer. Pour le moment j'ai dans ma pinacothèque les photos suivantes:

Je vais regarder si j'ai d'autres photos à charger sur Commons. Sinon, lors de mon prochain passage au Pays basque, je prendrai une photo adéquate.
Bonne fin de journée.--Harrieta blabla 31 mars 2007 à 05:00 (CEST)[répondre]

Bonjour EJP

Aurais-tu les moyens de vérifier si les rivières Uillède (IGN locale) et Lata (IGN 1/100000, inconnue de Paul Raymond) (région de Lescar Bougarber) sont confondues ou sont deux affluents distinct du Luy de Béarn ? Merci. --P.A 20 juin 2007 à 08:09 (CEST)[répondre]

Merci bien pour ton aide. Géoportail permet en effet d'éclaircir ce point. Il se confirme que le Lata est l'Uillède des anciens (avec un affluent également appelé Lata).@+--P.A 21 juin 2007 à 23:21 (CEST)[répondre]

Touriste a proposé cet article dont tu es l'unique contributeur pour avoir le label 'Bon article'. La discussion se déroule ici : Discuter:Pont d'Assat/Bon article.

Cordialement. Tella 22 juin 2007 à 17:47 (CEST)[répondre]

Pub commune[modifier le code]

Bonjour, c'est assez intrigant de placer des liens externes vers un site qui renvoit par politesse aussi vers Wikipédia. Ex: Jean-Paul d'Angosse envoit vers http://www.feretsavoirfaire.org/spip.php?article22&lang=fr qui renvoit vers Jean-Paul d'Angosse. Surtout lorsque l'article de Wikipédia est plus important et que le site n'apporte pas grand chose de plus que l'article. J'ai l'impression que cela est du spam, car tu intègres un lien vers ce site sur plusieurs articles dont Communes françaises (dont je ne vois pas trop le rapport avec le patrimoine industriel dabs la vallée de l'Ouzoum). Peux-tu m'éclairer merci ?--Pinpin (d) 6 mars 2008 à 12:19 (CET)[répondre]

Pour certaines pages c'est oki (Asson et le lien vers les forges d'Asson) mais pour d'autres ce n'est pas trop la peine... --Pinpin (d) 6 mars 2008 à 12:22 (CET)[répondre]
Oki je comprends mieux. Je n'ai pas tout supprimé. C'est juste que dans le tas certains liens ne me paraissaient pas pertinents. Merci et bonne continuation. --Pinpin (d) 6 mars 2008 à 15:55 (CET)[répondre]

Forge catalane[modifier le code]

Bonjour, merci pour tes apports à Forge catalane, article qui me semblait indispensable, mais je n'ai pas assez de compétences techniques pour entrer dans les détails. Si j'ai le temps je ferai des schémas explicatifs (si...). D'autre part, je ne voudrais pas être trop pyrénéo-centré, puisqu'il y avait ce type de forge ailleurs, et là encore je n'ai absolument rien (ce serait intéressant d'avoir la nomenclature des termes techniques dans d'autres langues que l'occitan et le catalan)... --Morburre (d) 21 juin 2008 à 10:05 (CEST)[répondre]

Assat, copyvio ?[modifier le code]

Bonjour

Le paragraphe Situation de l'article Assat est l'exacte copie du site de la commune. Je ne sais pas qui a copié qui, la commune ou le contributeur. Il en est de même pour la section histoire à comparer avec le présent site. J'ai placé un bandeau de soupçon de copyvio en attendant d'y voir plus clair, mais peut-être avez-vous un avis sur la question.

Bien à vous--Harrieta (d) 18 avril 2012 à 00:24 (CEST)[répondre]


Bonjour,
Comme je l'avais déjà dit, il y a plusieurs années à "Tella", je suis l'auteur des informations de l'article du site de la mairie d'Assat. Et donc, aussi de l'article de Wikipedia.
Ce n'avait pas semblé poser de problème à l'époque. Voir la première discussion avec Tella, en septembre 2006.
Par ailleurs, le site de la mairie d'Assat a repris par la suite de nouvelles précisions que j'avais ajoutées dans l'article de Wikipedia.
Bien à vous

--ejp (d) 18 avril 2012 à 14:31 (CEST)[répondre]

Bonjour
Ok, voir la réponse apportée sur la page de discussion. Le bandeau copyvio a été oté. Bien à vous--Harrieta (d) 18 avril 2012 à 14:47 (CEST)[répondre]