Discussion Projet:Islam/Archives 2011

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en:Five Pillars of Islam et fr:Piliers de l'islam

Bon, je compare les deux articles et je me dis qu'il y a beaucoup de différences. Sur la version anglaise, les 5 pilliers viennent du Coran sur fr d'un hadith. D'autre part sur la version française pour les chiites, les 5 piliers sont dilués dans d'autres obligations ce qui n'est pas le cas de en. Enfin, sur l'article Kharidjisme, il est dit : « Certains Kharidjites font du djihâd un sixième pilier de l'islam. » alors que sur Piliers de l'islam, il est dit : « Le concept a été adopté par toutes les branches de l'islam, sauf exceptions tels les Kharijites qui le rejettent. ». Ce qui n'est pas compatible. Je ne connais pas de sources chiites ou kharijites en français qui soit utilisables. Les sources plutôt sunnites manquant souvent d'objectivité, à mon avis. - Zil (d) 11 janvier 2011 à 13:14 (CET)

Bonjour. En effet, une partie des kharidjites font du Djihad le 6ème pilier de l'islam mais vu qu'en France on ne possède que très peu d'éléments pour parler des divergences entre le sectes, vous pouvez chercher longtemps pour sourcer. De plus, le kharidjisme est une secte disparue depuis les premiers siècles (califat d'Ali) et jugée mécréante par tous les courants de l'islam, mêmes par ceux qui font actuellement le djihad en Afghanistan et ailleurs. Ce sont souvent les musulmans libéraux ainsi qu'une partie des fondamentalistes salafites et wahhabites qui les appellent comme cela, l'autre partie étant justement celle engagée dans la lutte armée. On peut en faire une section dans cette article mais effectivement, si on a rien pour sourcer, je pense que l'on peut supprimer. Pour le reste de l'article, nous ne sommes pas obligé de calquer la version anglaise... Salutations — Skandar ^na'am? 11 janvier 2011 à 14:40 (CET)

Je sais que souvent pour dévaloriser un adversaire chez les sunnites, on le nomme Kharadjite. Je m'interrogeais au niveau des incohérences entre les deux articles (Kharidjisme et Piliers de l'islam). Est-ce qu'ils rejettent les 5 piliers ou est-ce qu'ils suivent les 5 piliers et considèrent le Djihad comme 6ème ? Ces deux notions s'opposent. Je me posais la question par rapport à l'ibadisme.

Sinon, il ne s'agit pas de "calquer" la version anglophone mais d'éclaircir deux points : Est-ce que les piliers viennent du Coran ou d'un hadith ? Est-ce que les chiites (duodécimains par exemple) reconnaissent les 5 piliers ou ces 10 branches (?) de la religion ?

Enfin, là-dessus, aucune source. C'est relativement problématique. S'il y a plusieurs points de vue notables, on peut les donner mais il faut les attribuer et éventuellement les hiérarchiser. - Zil (d) 11 janvier 2011 à 15:31 (CET)

Pour répondre le plus brièvement possible, les juristes musulmans des premiers siècles, ceux du moyen-âge ainsi que les contemporains considèrent que si l'islam devait avoir un sixième pilier, ce serait le djihad (celui contre soi-même et celui par les armes, les deux) mais cela a toujours été au conditionnel, comme l'a dit Ibn Al-Qayyim al-Jawziya. Les kharidjites ne rejètent pas les 5 piliers à ma connaissance. Sinon, l'islam est fondé sur 5 piliers d'après le 2ème des arba`in nawawi (les 40 nawawi) et qui fut rapporté par Abou Houraira dans les Sahih d'AL-Bukhary et Mouslim. Ce hadith comporte beaucoup de règles et est d'une importance majeure : « L’islam est bâti sur cinq piliers : L’attestation qu'il n'y a pas d'autres divinités qu'Allah et que Mohammed est Son Serviteur et Son Messager (la chahada), l’accomplissement des 5 prières (salat), le paiement de l'aumône légal (zakat), le jeûne du mois de ramadhan et le pèlerinage à la Mecque (hadj) pour celui qui en a les moyens (tant physiques que matériels). ». On peut facilement trouver un islamologue pour résumer ce point. Pour finir, oui les chiites reconnaissent les 5 piliers mais comme je viens de dire, eux-aussi considèrent les kharidjites mécréants et d'ailleurs pour eux à plus forte raison car ils ont tué `Ali. Salutations — Skandar ^na'am? 12 janvier 2011 à 02:29 (CET)

mahomet dans Wikipédia

Bonjour,

Je m'étonne un peu que vous ne fassiez pas référence dans vos ouvrages, au livre de Tariq Ramadan sur "Muhammad", Vie du Prophète. C'est un très bon livre à lire et à ne pas oublier comme référence. Merci Flodecar

Relations Sunnite/Chiite

Bonjour, je voudrais savoir s'il existe un article sur les relations entre les deux grands courants de l'Islam. Au cours de l'histoire à nos jours, mais aussi les différences, etc... Voila merci d'avance et désolé si je pose la question au mauvais endroit. SK10 18 février 2011 à 18:43 (CET)

Bonjour. Vous pouvez trouver cela à plusieurs endroits sur WP, notamment dans Chiisme, Sunnisme, Origines de l'islam, Histoire de l'islam, Conquête musulmane de la Perse, Bataille du chameau, Bataille de Siffin, Hassan et Hussein etc... Muhammad Asad a écrit un livre que je trouve pour ma part très intéressant sur les causes de divergences entre chiites et sunnites. Cordialement — Skandar ^na'am? 21 février 2011 à 06:49 (CET)

liens avec les articles dans les autres langues

Bonjour! Je commence à faire des traductions d'articles comme demandé dans 'A faire", et j'ai relié mon article sur la Bataille de Hunayn à l'original anglais. Mais la traduction a été supprimée . Pouvez-vous m'expliquer pourquoi, comment ça marche...Je m'interroge aussi sur l'ordre des langues dans les traductions... Merci, Ghalloun (d) 24 février 2011 à 17:39 (CET)

Mahométisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Mahométisme a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mahométisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ouvrages classiques de la pensée économique en Islam est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Ouvrages classiques de la pensée économique en Islam (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ouvrages classiques de la pensée économique en Islam/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Chris a liege (d) 16 mars 2011 à 14:45 (CET)

Abul 'Abbâs Al Qalânisî est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Abul 'Abbâs Al Qalânisî a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abul 'Abbâs Al Qalânisî/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Islam en France

Discussion qui chauffe, sur la valeur statistique ou non des déclarations des différents ministres de l’Intérieur sur le nombre de musulmans en France. J’ai immédiatement été traité de vandale. Azoée (d) 11 avril 2011 à 22:15 (CEST)

Modèle:Utilisateur Ayatollah est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Modèle:Utilisateur Ayatollah a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Utilisateur Ayatollah/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Christologie non chrétienne est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Christologie non chrétienne a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Christologie non chrétienne/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Mica (d) 23 avril 2011 à 10:52 (CEST)

quelques nouveaux articles

Bonjour! J'ai créé quelques nouveaux articles : Toshihiko Izutsu, Munafiq, Houri, épouses de Mahomet. N'hésitez pas à les modifier, à les évaluer, à proposer des directions d'amélioration. Par exemple, ce serait bien que quelqu'un mette une infobox de biographie pour Izutsu. Cordialement, Ghalloun (d) 26 avril 2011 à 17:28 (CEST)

Article doublon à supprimer

Bonjour! Est-ce que quelqu'un pourrait supprimer Houri_(islam), car c'est un doublon de Houri, et je ne suis pas très à l'aise avec cette procédure? J'avais créé l'article Houri en ajoutant islam entre parenthèses, car l'article Houri était une page d'homonymie. Mais je viens de déplacer l'homonymie vers Houri_(homonymie). Merci à la bonne volonté. Ghalloun (d) 3 mai 2011 à 11:10 (CEST)

On n'est jamais aussi bien servi que par soi même. Mais je m'y étais mal pris.

L'article Abdellaoui est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Abdellaoui » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abdellaoui/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Chris a liege (d) 20 mai 2011 à 16:30 (CEST)

Fusion de Coranites et Coranistes

	Coranites et Coranistes sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Coranites et Coranistes. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. 82.230.28.181 (d) 28 juin 2011 à 19:03 (CEST)

82.230.28.181 (d) 28 juin 2011 à 19:03 (CEST)

Nom de l'article Maryam / Marie dans l'islam

Bonjour, suite à un renommage malheureux de l'article Maryam en Maryam (femme), la question se pose de savoir comment appeler précisément Maryam, la mère de Jésus / Isa. Il y a en effet aussi un film iranien qui s'appelle Maryam, et autres choses encore dans la page d'homonymie. Pour l'instant Maryam est l'article principal, et Marie dans l'islam redirige vers lui. Je propose plusieurs solutions, il y en a certainement d'autres :

1. Maryam (Vierge Marie)
2. Maryam (Vierge Marie dans l'islam)
3. Maryam (mère de Jésus)
4. Maryam (mère de Jésus dans l'islam)
5. Maryam (mère d'Isa) (ou une autre orthographe de Isa)
6. Maryam (Marie de Nazareth)
7. Maryam (Marie de Nazareth dans l'islam)

Il est aussi possible de faire de cet article (quel que soit son nom) une redirection vers Marie dans l'islam, qui deviendra alors l'article principal. Quelques commentaires : L'article traite de Marie dans l'islam, donc même si ce nom arabe est utilisé par les chrétiens d'Orient, il s'agit bien d'un article sur l'islam. En ce sens, le nom de l'article Maryam peut être problématique pour un chrétien d'Orient. Ou alors, cela doit être mentionné dans l'article. L'article concernant Marie dans le christianisme s'appelle Marie de Nazareth. Je pense qu'on a voulu éviter Vierge Marie car il s'agit d'un article de foi. Isa est le nom arabe de Jésus pour les musulmans mais pas pour les chrétiens, qui utilisent Yasuah, alors que le prénom Maryam est le même dans les deux religions. Cette dissymétrie est à prendre en compte, je pense. Pour ma part, je pense que le mieux serait que l'article principal soit Marie dans l'islam, car ce titre est le plus court et le plus précis. Je verrais une redirection vers cela de Maryam (Marie de Nazareth dans l'islam), qui est un peu long, mais qui a le mérite de la clarté et d'éviter la délicate question de son fils. Merci d'avance pour vos contributions à cette question. Ghalloun (d) 7 août 2011 à 12:30 (CEST)

1/ Je pense que les noms incluant une référence à Nazareth doivent être exclus [aucune référence à cette ville dans le Coran et (à ma connaissance) aucune référence à Nazareth dans la tradition musulmane ancienne].

2/ Finalement je reviens sur ma proposition d'appeler l'article "Maryam (mère d'Îsâ)". Le nom Îsâ pour Jésus n'ayant pas une notoriété suffisante chez la plupart des francophones. D'ailleurs, les recherches sur google et google livres donnent un bien plus grand nombre d’occurrences pour "Maryam mère de Jésus" que pour "Maryam mère d'Îsâ. Donc, le principe de moindre surprise conduit à choisir plutôt la précision "mère de Jésus".

3/ L'article est clairement l'exposé de la tradition musulmane, donc il serait peut-être logique que la précision "dans l'islam" figure dans le titre.

Conclusion: j'opte plutôt pour "Maryam (mère de jésus dans l'islam)". --Michel Abada (d) 10 août 2011 à 12:03 (CEST)

Bonjour, je débarque mais je suis d'accord avec Michel Abada, bien que je suis contre le fait de séparer systématiquement les personnages religieux blibliques et musulmans lorsqu'il s'agit normalement de la même personne, je trouve ça bizarre et presque louche mais passons .... Donc pour résumer, je ne retiens que ça de vos propositions :

• Maryam (islam)
• Maryam (mère d'Îsâ)
• Maryam (mère de Jésus)
• Martam (mère de Jésus dans l'islam)
• Maryam (Vierge Marie dans l'islam)

Personnellement je suis pour "Maryam (mère de Jésus)". Cordialement — Skandar ^na'am? 13 décembre 2011 à 23:19 (CET)

Début de l'ISLAM

Salam ! Sur le portail, il est écrit que l'ISLAM a commencé au VII è siècle en Arabie Saoudite. En fait, L'ISLAM a commencé avec le 1er Homme Adam dès qu'il mit pied sur TERRE. Vocoi un lien en vidéo sur la question : http://www.youtube.com/watch?v=zl1KbBkyaqI Salut !

Salam, na'am. Cependant, ceci est un POV religieux :) — Skandar ^na'am? 18 août 2011 à 20:46 (CEST)

POV Prophètes

Gros problème avec les prophètes de l'islam qui sont très peu renseignés sur Wikipédia. Par exemple essayez de trouver Zacharie, que ce soit sur la page générale Zacharie ou sur la page dédié Zacharie (prophète) on ne le présente QUE comme un personnage biblique. Impossible de savoir qu'il s'agit également d'un prophète de l'islam et de savoir ce que l'islam en dit. Et c'est de même pour à peu près tous les prophètes. Dans les rares cas où on parle d'un prophète coranique, il a une page dédié sous son nom arabe, mais est introuvable sous l’appellation française alors que toutes les traductions du Coran en français emploient de même que de nombreux ouvrages (dictionnaires, monographies, revues) spécialisés. Enfin il nullement mis en évidence sur les pages des prophètes bibliques que ces personnages sont aussi dans le Coran. Cordialement, Piston (discuter) 18 août 2011 à 17:36 (CEST)

J'ai rajouté quelques trucs pour la version musulmane et créé une section à remplir. A vous de jouer :) — Skandar ^na'am? 18 août 2011 à 21:01 (CEST)

Parmi les articles que j'ai regardés, il me semblait qu'il y avait souvent une section Islam. Je pense que le mieux est de créer une section islam dans les articles des prophètes (ou autres personnages bibliques) concernés, et éventuellement d'indiquer l'article détaillé avec le nom arabe du prophète pour le traitement du prophète dans l'islam. Symétriquement, je rappelle que les noms arabes sont aussi utilisés par les chrétiens arabophones pour les prophètes de la Bible. C'est dans ce sens que j'ai complété l'article Injil. Ayons cela à l'esprit aussi.

Il y a donc un travail d'organisation des articles à mettre en place. Je vous propose une liste des prophètes à traiter :

• David (daoud), -> section islam, pas d'article détaillé. N.B. Daoud décrit le prénom arabe.
• Moïse (moussa), -> section islam très succincte + article détaillé
• Jean le Baptiste (yahyâ), -> section islam très développée, pas d'article détaillé. N.B. Yahyâ redirige vers l'article Jean le Baptiste.
• Zacharie (père de Jean-Baptiste), -> section islam, pas d'article détaillé
• Abraham (Ibrahim), -> section islam + article détaillé
• Marie de Nazareth (Maryam), -> section islam + article détaillé
• Adam, -> section islam, pas d'article détaillé
• Hénoch, -> section islam, pas d'article détaillé
• Noé (Nouh), -> section islam, pas d'article détaillé. N.B. Nouh redirige vers l'article Noé.
• Shélah (Salih), -> ébauche sans section islam, article détaillé Salih.
• Loth (Lût), -> section islam + article détaillé
• Ismaël, -> section islam, pas d'article détaillé
• Isaac, -> section islam, pas d'article détaillé
• Jacob (Yacoub), -> section islam, pas d'article détaillé
• Joseph (Youssouf), -> section islam, pas d'article détaillé
• Job (ayyoub), -> section islam, pas d'article détaillé. N.B. Ayyoub décrit le prénom arabe.
• Jéthro (Chuayb), -> section islam, pas d'article détaillé. N.B. Chuayb redirige vers Jéthro.
• Aaron (Haroun), -> section islam, pas d'article détaillé
• Ezéchiel (Dhul Khifl), -> pas de section islam, pas d'article détaillé TAF
• Salomon (Suleiman), -> section islam, pas d'article détaillé.
• Élie (Ilyas), -> section islam, pas d'article détaillé.
• Élisée, -> section islam, pas d'article détaillé
• Jonas, -> section islam, pas d'article détaillé. N.B. En revanche Yunus décrit le prénom arabe.
• Jésus de Nazareth (Îsâ) -> section islam + article détaillé. N.B. Il y a aussi un article Jésus-Christ avec une section islam.

Ghalloun (d) 1 septembre 2011 à 14:44 (CEST)

Il y a du boulot ! et on n'est pas beaucoup aidé ... d'ailleurs je dirai que c'est même le contraire ! Entre les musulmans des différentes sectes qui ne se concentrent que sur les conflits intra religieux (Chiites/Acharites/Salafistes etc...) et les autres qui n'aiment pas beaucoup les musulmans, ce n'est pas de la tarte ! — Skandar ^na'am? 30 novembre 2011 à 10:04 (CET)

J'ajouterai que je suis également contre cette façon de créer des articles à part pour les prophètes de l'islam qui sont déjà mentionnés dans l'ancien testament. — Skandar ^na'am? 5 décembre 2011 à 18:38 (CET)

Je suis assez d'accord avec toi, avec un léger bémol cependant pour les cas où le prophète est décrit dans la Bible et dans le Coran de façon trop différente, et pour les cas très sensibles : Daoud,... Ghalloun (d) 5 décembre 2011 à 20:59 (CET)

Oui c'est vrai, il y en a quelques uns pour qui il serait mieux de faire un article à part (comme Dhoul Kifl par exemple) mais c'est inutile pour les autres, d'après moi ce serait bête et surtout de la perte de temps de systématiser. — Skandar ^na'am? 6 décembre 2011 à 01:17 (CET)

... et une autre qui n'est pas prophète

Bonjour, L’article « Hana Kadhafi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hana Kadhafi/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Patrick Rogel (d) 25 octobre 2011 à 18:19 (CEST)Oubli de listage par le proposant, Patrick Rogel (d) 25 octobre 2011 à 18:19 (CEST)

Jeunesse de Mahomet et Enfance de Mahomet sont proposés à la fusion

	Jeunesse de Mahomet et Enfance de Mahomet sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Jeunesse de Mahomet et Enfance de Mahomet. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. — Skandar na'am? 5 décembre 2011 à 18:16 (CET)

Évaluation des articles liés au Projet Islam

J'ai déposé une requête ici. — Skandar ^na'am? 15 décembre 2011 à 06:08 (CET)

Nasr Eddine Boutammina

L'article Nasr Eddine Boutammina vient d'être proposé à la suppression. L'article est "orné" du portail Islam. Merci d'avance de contribuer au débat.-- Gozor136 ^{[exposez-vous]} 20 décembre 2011 à 22:02 (CET)