Discussion Projet:Monuments historiques

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Sommaire

Vérification des données Wikidata[modifier le code]

Bonjour,

Maintenant que tout les MHs sont ans Wikidata et pour ceux qui n'aimerait pas la cartographie de Gzen (pourtant magnifique), il est possible de créer des listes très similaires (et même normalement identique en terme de contenu ; au niveau de la forme, l'outil est par contre un peu limité et sera profondément à améliorer si jamais on veut un jour l'utiliser dans l'espace principal) aux listes départementales existantes.

Si vous voulez, vous pouvez donc comparer les données de ces listes et celles de Wikidata sous une forme similaire sur : Projet:Monuments historiques/Wikidata/liste. Si vous faites la comparaison, je veux bien avoir des retours (sur le contenu, je sais déjà que la forme est loin d'être parfaite ceci dit, la forme minimaliste permet d'avoir tout les MHs dans un même tableau ce qui est bien pratique pour la vérification ;) ).

Je n’ai pas généré toutes les listes pour le moment ; pas du tout au hasard, j’ai généré :

  • la Gironde pour Père Igor (d · c)
  • la Loire-Atlantique pour Rehtse (d · c)
  • la Sarthe pour Yodaspirine (d · c)
  • l'Ille-et-Vilaine pour moi-même
  • l'Ain et l'Aisne, parce qu'il faut bien commencer quelque part ;)

N'hésitez pas à générez les autres départements ou à me demander si besoin et n'hésitez surtout pas à faire tout les retours que vous voulez (erreur, incohérence, bizarreries, etc. je prends tout, même ce qui ne vous semble pas forcément utile).

Cdlt, Vigneron * discut. 23 mars 2016 à 15:02 (CET)

Merci Vigneron pour ce travail. Je n'ai pour l'instant parcouru que très rapidement, mais j'ai noté, dans la liste du 44, la présence du canal du midi, qui ne passe que très peu par la Loire-Atlantique. Peut-être une confusion avec le canal de Nantes à Brest ? Chacun voit midi à sa porte...--Rehtse (échanger) 23 mars 2016 à 16:58 (CET)
En fait, il s'agit d'une confusion entre Vieillevigne (Haute-Garonne) et Vieillevigne (Loire-Atlantique). Pas encore trouvé le lien vers l'élément wikidata à modifier. La commune ?--Rehtse (échanger) 23 mars 2016 à 17:05 (CET)
Bon, c'est sur l'élément canal du midi, mais quand j'essaie de modifier il me répond conflit d'édit. Je laisse donc tomber wikidata une fois de plus et laisse le soin de la correction à plus apte que moi.--Rehtse (échanger) 23 mars 2016 à 17:09 (CET)
Notification VIGNERON : merci de penser à moi mais je n'ai quasiment jamais touché aux MH de Gironde. Ce que je peux en dire, c'est que moi et l'anglais, on n'est pas très copain donc le contenu des deux lignes suivantes, en tête de liste :
  • This list is using WDQ, but it should use the preferred SPARQL instead. To change that, replace the |wdq=CLAIM[1435:(TREE[916475][][279])] AND CLAIM[131:(TREE[12526][][131])] parameter with:
  • |sparql=SELECT ?item WHERE { ?item wdt:P1435 ?sub0 . ?sub0 (wdt:P279)* wd:Q916475 . ?item wdt:P131 ?sub1 . ?sub1 (wdt:P131)* wd:Q12526 }
ne m'inspire aucune sympathie, pas plus que la colonne « number » ou les deux colonnes commençant par « p1435 », qui sont bien trop larges et renvoient les photos à droite, en dehors de l'écran, ce qui oblige à utiliser l'ascenseur horizontal. Sinon, on dirait que tu as réussi à concentrer les 993 MH sur la page. Père Igor (discuter) 23 mars 2016 à 17:11 (CET)
Merci Rehtse (d · c) mais la génération de ces listes est très simple maintenant que les données sont dans Wikidata (merci encore Gzen !), cela me prend quelques secondes. Le gros du travail est dans la vérification (et là, ça occupe bien mes journées et mes nuits).
Encore le canal du Midi ? décidément, il cause régulièrement des problèmes celui-ci ! (et avec son futur classement, ce n'est pas près d'être fini...) En l'occurrence, le problème vient de l'indication de la commune de Vieillevigne (Loire-Atlantique) au lieu de Vieillevigne (Haute-Garonne) (j'ai repéré facilement le problème via une requête). J’ai corrigé, la liste devrait se mettre à jour automatiquement demain. C'est typiquement le genre d'erreur qui ne pouvait pas apparaître dans la carte de Gzen, d'où l’intérêt de vérifier plusieurs fois de différentes façon.
Notification Père Igor : mea magna culpa, j’ai inexcusablement confondu Gironde et Dordogne... (sans doute parce que tu as déjà parlé du problème de ligne de la Gironde...). Pour les phrases en anglais (en fait la seconde n'est même pas de l’anglais mais en langage de requête SPARQL et est fausse qui plus est...), fais-en juste abstraction comme de la forme en général ; j'utilise ce modèle parce qu'il existe et qu'il présente quelques avantages sur le fond (notamment de pouvoir afficher 993 lignes de MHs \o/) mais comme je le disais « la forme est loin d'être parfaite » (et je précise que c'est un doux euphémisme). Ceci dit, j’ai corrigé l’intitulé des colonnes, donc merci beaucoup de ta remarque.
Cdlt, Vigneron * discut. 23 mars 2016 à 17:30 (CET)
Notification VIGNERON : connaissant le nom des 557 anciennes communes de la Dordogne si tu es en mesure de faire une telle liste pour ce département (mais rien ne presse), je pourrais comparer et te dire si je vois des problèmes. Pour la Gironde, ce n'est pas ma tasse de thé et je ne sais pas qui pourrait être intéressé. À tout hasard, je vais relayer ton propos sur le projet:Aquitaine. Père Igor (discuter) 23 mars 2016 à 18:00 (CET)
Notification Père Igor : Projet:Monuments historiques/Wikidata/liste/24 (en connaissant l'outil, cela prend juste une seconde de créer cette liste ; mais je n’ai pas créer toutes les listes parce qu'elles ne sont utiles que si quelqu'un se charge de les regarder ; merci pour ton relai sur le projet Aquitaine !).
Notification Rehtse : arf, désolé, visiblement on a fait un conflit d'édit (je répondais au message en même temps Père Igor répondait à mon message et en même temps que je corrigeais sur Wikidata et en même temps que tu corrigeais sur Wikidata et je ne vois ton message qu’à l'instant).
Cdlt, Vigneron * discut. 23 mars 2016 à 18:26 (CET)
Notification VIGNERON : mes premières impressions sur Projet:Monuments historiques/Wikidata/liste/24 :
  • prévoir de transformer les dates au format français ;
  • prévoir d'harmoniser la taille des photos verticales (upright) pour qu'elles soient moins grandes ;
  • prévoir le classement alphabétique réel avec traitement des accents (la commune d'Échourgnac est classée dernière de la liste et Vélines et Vézac sont classées après Villetoureix et Vitrac (prévoir aussi sur d'autres listes de classer alphabétiquement les « î » ou les « œ ») ;
  • souci avec les nouvelles communes : un grand nombre de MH sont indiqués dans le même pavé à la fois sur l'ancienne et la nouvelle communes (exemples avec Belvès et Pays-de-Belvès, Brantôme et Brantôme-en-Périgord ; Saint-Aulaye et Saint-Aulaye-Puymangou, etc.). Père Igor (discuter) 23 mars 2016 à 18:38 (CET)
Notification Père Igor : pour les deux premiers points que tu soulèves, ce n'est pas fondamental : cette liste est une liste de vérification, elle reste donc en page de discussion. La typo peut donc être imparfaite. Pour les deux autres points, ce serait effectivement un plus.--Rehtse (échanger) 24 mars 2016 à 07:24 (CET)
Notification Rehtse et Père Igor : oui, le but principal est de vérifier les données et non la forme. L'outil est limité et je n'ai ni l'envie, ni les capacités de l’améliorer pour le moment (d'une part parce qu'il faudrait quasiment repartir de zéro et d'autre part parce que ce serait mettre la charrue avant les bœufs que d'améliorer la forme avant le fond).
Les trois premiers points dépendent des limitations l’outil (parmi ce que j'ai noté, il y a aussi : l'absence de lien vers la base Mérimée sur l'identifiant Mérimée et l'impossibilité de fusionner les deux colonnes de date de protection). Ceci dit, je prends tout les remarques, cela peut toujours servir pour plus tard. Pour le dernier point, il y a deux solutions : avoir un modèle intelligent qui voit que ce soit des anciennes communes (un peu compliqué et consommateur de ressources) et indiquer directement dans les données les valeurs à privilégier (beaucoup plus facile et sans doute bien plus pérenne, ce que j'ai fait, qv. d:Special:Diff/315086429 ; n'hésitez pas à faire de même ou à me signaler pour que je le fasses).
J’ai regardé pour l'Ille-et-Vilaine, je n’ai pas vraiment vu d'erreurs par contre il y a des manques (notamment les MHs 2014 et 2015).
Cdlt, Vigneron * discut. 24 mars 2016 à 10:18 (CET)
Notification VIGNERON : bonjour. C'est quoi cette modification de Projet:Monuments historiques/Wikidata/liste/24 qui fait descendre le nombre de MH du département de 884 à 282 ? Comme cure d'amaigrissement avant l'été, c'est super ! Un léger bug de la part ListeriaBot (d · c · b) ? Père Igor (discuter) 7 avril 2016 à 18:46 (CEST)
Machine arrière de ListeriaBot (d · c · b) qui a fait réapparaitre les 884 MH. Père Igor (discuter) 8 avril 2016 à 15:35 (CEST)
Notification VIGNERON et Yodaspirine : ListeriaBot (d · c · b) a également divagué sur Projet:Monuments historiques/Wikidata/liste/72 en faisant maigrir la liste de 412 MH à 224. Serait-il possible de surveiller les résultats du bot et d'éviter à l'avenir ce genre de bévues ? Père Igor (discuter) 8 avril 2016 à 15:46 (CEST)
Notification Père Igor : c'est un bug connu de ce robot (dont l'origine est toujours inconnue pour le moment donc sans savoir d'où vient le problème, impossible de le résoudre) et du coup, c'est une des raisons pour laquelle on ne peut pas l'utiliser dans l’espace principal. Quand les données seront correctes dans Wikidata, il faudra développer un autre outil si on veut utiliser ces données dans l'espace principal. Cdlt, Vigneron * discut. 8 avril 2016 à 16:00 (CEST)

nouveau contributeur[modifier le code]

Bonjour, Après la formation MOOC je suis nouveau contributeur J'ai écrit deux articles sur des monuments historiques religieux romans de Brionnais l'un sur la chapelle de Saint-Martin-la-Vallée et l'autre sur l'église de Saint-Julien-de-Jonzy. si quelqu'un a envie de me dire ce qu'il en pense, je suis preneur, car mon idée est de continuer ...! merci --Jacky Darne (discuter) 29 mars 2016 à 00:20 (CEST)

Bonjour Notification Jackydarne :, pour un "premier jet" je pense que c'est plutôt réussi. Mais comme vous vous en êtes aperçu, des contributeurs plus expérimentés sont venus corriger certaines choses, sur la forme en particulier. Vous pouvez visualiser les modifications à partir de l'onglet "historique" de chaque article et visualiser les différences ("diff") afin de comprendre ce que les autres contributeurs ont corrigé. Pas d'inquiétude, vous apprendrez les us et coutumes de l'encyclopédie au fil du temps Sourire. Cdlt, --Sacamol (discuter) 29 mars 2016 à 14:28 (CEST)
Bonjour et félicitation Jackydarne (d · c), même si il y a encore du chemin pour atteindre la perfection ce sont d'excellents articles. Pour la forme, il ne faut surtout pas hésitez à poser des questions ici. Je ne peux que vous souhaitez une excellente continuation ! Cdlt, Vigneron * discut. 29 mars 2016 à 14:36 (CEST)

Arbre MH[modifier le code]

Bonjour,

Je viens de tomber sur une étrangeté : Notice no PA00081397. La fiche indique que ce sont les cyprès qui est l’élément protégé au titre MH (sans mentionné la croix mais j'imagine que pour ce point, c'est un oubli).

C'est la première fois que je tombe sur un arbre protégé, est-ce un cas unique ? (dans le genre de biens immeubles inhabituelles, j'ai connaissance de sol au Mans, de parc de château, ou de dolmen/menhir dans l’Ouest qui sont sans doute des blocs naturels plutôt que de vrais monuments mégalithiques mais cela reste globalement des constructions humaines - réelles ou supposées - c'est le seul cas dont j'ai connaissance d'un bien naturel MH) est-ce une erreur de la base Mérimée ? (sur Projet:Monuments_historiques/Base_Mérimée/mise_à_jour_annuelle#Listes_des_nouvelles_protections, il y a la « liste des immeubles inscrits à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques de 1925 à 1970 » mais je n’ai pas trouvé l'équivalent pour les classements).

Cdlt, Vigneron * discut. 29 mars 2016 à 14:44 (CEST)

Bonjour. Ce n'est pas la première fois que je constate une divergence entre la ligne 'éléments protégés MH' et la ligne sous 'protection MH' (« Croix du cimetière et les cyprès qui l'encadrent : classement par arrêté du 16 août 1935 »). Sinon, de mémoire, je crois avoir vu un cas d'allée d'arbres liée à un château mayennais, également inscrite ou classée. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 29 mars 2016 à 14:58 (CEST)
Ceci dit, des cyprès autour d'une croix, ça a toutes les chances d'avoir été planté par l'homme, et peut donc constituer un petit ouvrage paysager, comme les parcs et jardins, à mon avis. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 29 mars 2016 à 15:44 (CEST)
Pour l'élément protégé MH, il semble que ce soit un oubli (le titre et le champ protection parlent bien de la croix et des cyprès). Sur la base mérimée on trouve une quarantaine de fiches avec la dénomination "arbre" dans élément protégé MH (« éléments protégés MH "Arbre" », base Mérimée, ministère français de la Culture) souvent en compagnie d'autres éléments (bâtiments, jardins,...). --Sacamol (discuter) 29 mars 2016 à 16:28 (CEST)
C’est la section « protection MH » et la description qui suit qu'il faut prendre en compte et non pas « éléments protégés MH », tentant, mais faux. Trizek bla 7 avril 2016 à 19:45 (CEST)

Liste des monuments historiques de Lanvénégen[modifier le code]

Bonjour, cette page me semble inutile ou alors mal tournée et incomplète. Dans la Liste des monuments historiques de l'arrondissement de Pontivy, il est indiqué que la commune à quatre MH immobiliers, et ils y sont listés. Gzen92 [discuter] 30 mars 2016 à 14:22 (CEST)

La page en tant que tel me semble effectivement peu utile en l'état, mais il semblerait que cette page ait été créée en tant qu'article court ou article détaillé de l'article sur Lanvénégen (donc pour ne pas trop surcharger l'article principal). Peut-être faut il contacter l'auteur principal de l'article liste pour y demander le réel but ? --Sacamol (discuter) 30 mars 2016 à 16:38 (CEST)
Même si ça remonte à plus de 6 ans, demandons son avis à @AntonyB. Gzen92 [discuter] 31 mars 2016 à 08:38 (CEST)
Bonjour à tous et merci du signalement. J'avoue redécouvrir le sujet. Je ne sais plus pourquoi j'ai rédigé l'article consacré à cette commune que je ne connais pas ! Je ne sais plus pourquoi j'ai rédigé cet article détaillé dont le titre ne correspond pas au contenu ! J'ai le vague souvenir (cela date de fin 2009) d'une discussion avec qqn (qui ???) qui désirait développer un article relatif aux 20 monuments répertoriés par la base Mérimée à Lanvénégen et les 62 œuvres répertoriées dans la base de données Palissy, ce qui serait tout à fait encyclopédique puisqu'il y a 82 sujets susceptibles d'être traités. Mais cela n'a pas été fait. On pourrait donc supprimer cet article puisque son titre ne correspond pas à son contenu, ou alors le conserver après avoir modifié le titre pour le mettre en conformité avec son contenu. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 31 mars 2016 à 12:27 (CEST)
« 20 monuments répertoriés par la base Mérimée » oui mais seulement 4 monuments historiques immeubles (si on compte toutes les fiches, certaines communes ont 0 MH mais 7000 fiches), idem pour Palissy 6 MH sur 62 fiches. Du coup, je serais plutôt pour la suppression pure et simple de cette liste. Autant, on a toujours la question problématique des listes trop longues de 900 lignes dont on ne sait pas trop quoi ni comment faire ; autant pour les listes trop courtes, on a toujours eu pour habitude claire de les supprimer si il y a moins de 20 MH. Cdlt, Vigneron * discut. 4 avril 2016 à 08:52 (CEST)
Je plussoie. - Bzh99(discuter) 18 avril 2016 à 12:20 (CEST)
Notification Gzen92, Sacamol, AntonyB et Bzh-99 : du coup, est-ce que l'on doit vraiment passer par une PàS ? La suppression me semble assez évidente, non ? Des objections ? Cdlt, Vigneron * discut. 21 avril 2016 à 12:52 (CEST)
La suppression me parait également évidente. Gzen92 [discuter] 21 avril 2016 à 13:05 (CEST)
Ok. Cldt, --Sacamol (discuter) 22 avril 2016 à 11:02 (CEST)

Château du Gué[modifier le code]

Bonjour. L'article est copié sur ceci. Il est sans doute admissible, mais je ne le trouve pas dans les listes. Existe-t-il sous homonyme ? Asram (discuter) 11 avril 2016 à 01:36 (CEST)

Bonjour, la notice que tu indiques est en "IA...", c'est-à-dire que ce monument est juste inventorié. Comme aucune autre information sur une date d'inscription/classement ne figure sur cette page, ce château n'est pas un monument historique, il ne se trouve alors pas dans les listes. Son admissibilité n'est pas assuré, à moins d'avoir de bonnes sources. Cordialement, Gzen92 [discuter] 11 avril 2016 à 08:14 (CEST)
Merci beaucoup ! Asram (discuter) 11 avril 2016 à 14:41 (CEST)

Colonne commémorative de Montmirail[modifier le code]

Les notices PA51000022 et PA02000082, respectivement dans Liste des monuments historiques de la Marne et Liste des monuments historiques de l'Aisne (sud), représentent à coup sûr le même monument mais n'ont pas été inscrits à la même date !? Un avis ? Gzen92 [discuter] 18 avril 2016 à 08:14 (CEST)

S'il s'agit d'arrêtés préfectoraux, peut-être que la Marne (31/12/2012) était plus réactive que l'Aisne (23/5/2014) ? Père Igor (discuter) 18 avril 2016 à 12:02 (CEST)
Effectivement, d'après le cadastre ce monument semble à cheval sur les deux communes / départements / régions. Comme l'inscription s'effectue par arrêté préfectoral, chaque préfet a pris le sien. Étonnant qu'ils n'aient pas pris un arrêté commun, ce qui est normalement l'usage quand deux préfectures se coordonnent. - Bzh99(discuter) 18 avril 2016 à 12:18 (CEST)
J'espère qu'ils seront plus coordonnés, quand il faudra ravaler ou restaurer le monument, sinon ça risque de faire tâche Clin d'œil. Père Igor (discuter) 18 avril 2016 à 12:32 (CEST)
Ok merci pour cet éclairage. Gzen92 [discuter] 18 avril 2016 à 13:46 (CEST)
Rapide ébauche : Colonne commémorative de Montmirail. TCY (discuter) 23 avril 2016 à 18:41 (CEST)
Bon un dimanche après-midi plus tard, plus qu'une ébauche Clin d'œil TCY (discuter) 23 avril 2016 à 21:03 (CEST)

Listes MH (suite)[modifier le code]

@HaguardDuNord me faisait remarquer à juste titre que, même si la page Liste des monuments historiques de la Manche fait quelque peu doublon avec ses listes par arrondissements, elle a le mérite de bien refléter son contenu. En fait tous (ou presque) les autres cas sont incorrects. Par exemple Liste des monuments historiques du Morbihan ne liste absolument pas les MH ! Donc une fois de plus, sans la limitation du modèle "Ligne de tableau MH", tout cela serait plus simple. Gzen92 [discuter] 25 avril 2016 à 11:30 (CEST)

Bonjour. Je crois que (relativement) récemment cette limite de 400 a sauté. Du coup, dans Liste des monuments historiques de la Charente (454), tout loge (avant le 24 avril 2014, la liste était scindée en deux : communes de A à L, et de M à Z).
Et en effet, les doublons sont à proscrire (maintenance et fiabilité, si on met à jour d'un côté et pas de l'autre...)... Jack ma ►discuter 25 avril 2016 à 13:28 (CEST)
Je ne reviendrais pas sur la situation complexe et compliquée (modèle nécessaire pour avoir des listes harmonisées mais limitée, même si les limitations évoluent et diminuent ; arrivée un jour des données Wikidata ce qui réduira drastiquement les doublons ; etc.) mais il me semble que l’on est tous d'accord pour appliquer le rasoir d'Ockham aux liste de MH : « il ne faut pas scinder une liste sans raison ».
Or depuis les modifications du modèle, de nombreuses listes scindées pourraient être rassemblées. Finalement, il n'y a pas d'opposition autre que l'inertie et la passivité, il « suffit » donc de s'y mettre Clin d'œil.
Cdlt, Vigneron * discut. 27 avril 2016 à 10:42 (CEST)
J'ai eu une idée : serait-il possible, et surtout est-ce que ça permettrait d'éviter les scissions, de créer un modèle de "Ligne de tableau MH 2" où deux MH serait y stockés "{{Ligne de tableau MH 2 | tri1 = | monument1 = | adresse1 = | ... | image1 = | tri2 = | monument2 = | adresse2 = | ... | image2 = }}" ? Gzen92 [discuter] 28 avril 2016 à 08:12 (CEST)
Je ne suis pas bien sur de suivre l'idée : un modèle qui ferait les lignes deux par deux ? Oui techniquement c'est possible mais c'est étrange et surtout cela ne changera pas grand'chose à la limite de saturation (sans certitude ceci dit) tout en risquant de causer d'autres problèmes (liste avec un nombre impair de lignes ou simple ajout d'une ligne entre deux autres). Cdlt, Vigneron * discut. 3 mai 2016 à 14:16 (CEST)
Oui deux par deux (et finir avec un seul si impair), si ça peut éviter d'avoir à scinder les listes trop longues, enfin je ne maîtrise pas les modèles, c'était juste une idée. Gzen92 [discuter] 3 mai 2016 à 17:26 (CEST)

Incohérence entre Inventaire général du patrimoine culturel et bases du min. Culture ?[modifier le code]

Bonjour.
Des fresques du XIIIe siècle de l'ancienne église de Beaumont-Village sont, d'après l'Inventaire général du patrimoine culturel « classées au titre d'objet » depuis le , ce qui reprend les données du dossier correspondant, mais je ne trouve aucun notice Palissy... Normal, anormal, explication, idée ?
Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 30 avril 2016 à 15:25 (CEST)

Bonjour. Un objet, ça se déplace Sourire, en l'occurence en plein Tours, à la cathédrale. Je crois qu'il faut les chercher dans cette liste. Cordialement, Jack ma ►discuter 30 avril 2016 à 15:44 (CEST)
Notification Jack ma : J'y avais pensé ; c'est par là que j'ai eu accès à la notice de l'IGPN Clin d'œil. — Arcyon (Causons z'en) 30 avril 2016 à 15:48 (CEST)
Eureka ! En cherchant "peinture monumentale", classées MH, à Tours, dans la recherche sur Palissy : Notice no PM37000555, base Palissy, ministère français de la Culture - elles ne sont plus à la cathédrale. Jack ma ►discuter 30 avril 2016 à 15:57 (CEST)
Oh p... ! jamais je ne les aurais cherchées dans le cloître attenant à la cathédrale... C'est pas possible, ces peintures ont la bougeotte. Découvertes en 1949 à Beaumont-Village, elles sont retirées puis transportées au Trocadéro à Paris (où et quand exactement, je ne sais pas) ; de là, elles arrivent à la cathédrale de Tours, puis dans le cloître probablement entre janvier et novembre 1992, avent de revenir définitivement (hum !) à Beaumont-Village en 2000. En tout cas, merci pour tes recherches, Jack ma ; t'es un chef ! — Arcyon (Causons z'en) 30 avril 2016 à 16:11 (CEST)

Articles Wikipédia sur un monument historique existant sur en langue étrangère mais pas en français[modifier le code]

Bonjour,

Faisant un peu de vérification et de ménage sur les monuments historiques sur Wikidata, j'ai eu l'idée de faire une requête pour avoir la liste des articles Wikipédia sur un monument historique existant sur en langue étrangère mais pas en français. Je pensais obtenir peu de résultats mais étonnamment j’ai obtenu 468 résultats ! Voici la liste (cliquer sur « Run » pour avoir les résultats quasiment en temps réel).

Il y a différent cas, des inexistences simples mais aussi des monuments intégrés dans un autre article en français comme :

  • La Conciergerie de Paris qui a un article en 31 langues (la liste dit 32 car elle compte tout les projets, donc aussi Commons) mais pas en français car le contenu est intégré dans Palais de la Cité
  • Les alignements du Ménec avec un article en allemand et un en néerlandais mais pas en français où l'on n'a que l’ensemble des alignements de Carnac.

(et bien d'autres) du coup, la question se pose : ne faudrait-il pas un article séparé en français aussi ?

En tout cas, pour ceux qui parlent une langue étrangère, il y a parfois des articles avec déjà pas mal de contenu et de sources déjà rassemblées.

Sinon, si vous avez d'autres idées de requêtes de données sur les monuments historiques, n’hésitez pas à demander ;) Cdlt, Vigneron * discut. 3 mai 2016 à 17:59 (CEST)

Protections 2015[modifier le code]

Bonjour,

Pour information, les protections 2015 sont parues au JO en avril : Lien vers légiFrance. Cordialement, --Sacamol (discuter) 6 mai 2016 à 15:24 (CEST) PS : ne pas oublier de vérifier les monuments radiés/abrogés en fin de document.

Bonjour. Merci pour l'info. J'ajouterais même, n'oubliez pas de jeter un œil sur les additifs situés après les radiations/abrogations de l'inventaire. Père Igor (discuter) 6 mai 2016 à 23:44 (CEST)

Discussion Projet:Monuments historiques/Infobox à faire[modifier le code]

Bonjour. Cette page avait été créée le . J'avoue que, moi le premier, j'ai pas mal travaillé dessus au début, puis un peu moins, puis... Ce serait bien si on pouvait s'y replonger un peu pour, sinon apurer la liste, du moins la réduire encore un peu. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 12 mai 2016 à 19:51 (CEST)

Merci Sacamol Clin d'œil. Je m'y colle cet a.m. — Arcyon (Causons z'en) 13 mai 2016 à 11:26 (CEST)
De rien Sourire. Il y a peut être un tri a faire entre les MH, les non MH et les "on sait pas trop" (typiquement, les articles regroupant plusieurs MH genre Cité Fruges ou alignements de Carnac), histoire d'avoir des priorités. Je verrais peut être ca ce WE. Cordialement, --Sacamol (discuter) 13 mai 2016 à 14:40 (CEST)

Ferme de Gally[modifier le code]

Bonsoir. J'ai quelques doutes sur la classification MH de cette ferme de Gally dont la référence Notice no PA00087673, base Mérimée, ministère français de la Culture est celle du Domaine national de Versailles. Sur cette notice, il est fait état de dépendances et l'article parle de classement en tant que dépendance du Grand Trianon, ce qui n'est pas avéré par la réf. Si je me souviens bien, il y a un mur clôturant le parc du côté Saint-Cyr et la ferme ne donne pas l'impression de faire partie du parc avec lequel elle ne communique pas d'ailleurs. Quelqu'un en sait-il un peu plus ? Cordialement, Henry Salomé, déjà 11 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 30 mai 2016 à 23:25 (CEST)

Bonjour
La ferme fait bien partie du domaine de Versailles. Elle est hors les murs du circuit de visite, mais bien « dans les murs » du domaine. C'est une dépendance du domaine de Trianon. Starus aura certainement plus de sources quant à cette dépendance et son histoire.
Trizek bla 30 mai 2016 à 23:42 (CEST)

L'article Cimetière de Colombe-lès-Vesoul est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Cimetière de Colombe-lès-Vesoul (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cimetière de Colombe-lès-Vesoul/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 5 juin 2016 à 00:58 (CEST)

L'article Hôtel Auvray est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 11 juin 2016 à 00:56 (CEST)

Château de Montpoupon[modifier le code]

Bonjour à tous,

Ce Château a décidé de totalement réécrire cette page. Résultat, on a un immense blabla non wikifié et non sourcé. Personnellement je pense qu'il faut revenir en arrière. --Shev (discuter) 24 juin 2016 à 12:59 (CEST)

Bonjour, je ne sais pas si on peut qualifier les ajouts comme "promotionnels" puisque il semble (j'ai pas tout lu en détail) que les ajouts ne concernent que l'histoire, très (ou trop) détaillée du château. Certainement, un travail de résumé et de concision est à faire en supprimant les détails anecdotiques ou les personnages non essentiels de l'histoire du château. Il faudrait essayer de les contacter via la PU pour expliquer à ce nouveau contributeur les us et coutumes de WP (au moment ou j'écris, il y a une intervention concernant les contributions rémunérées, un revert de salebot, et un questionnaire un peu impersonnel). Cldt, --Sacamol (discuter) 24 juin 2016 à 18:37 (CEST)

Titres d'articles[modifier le code]

Bonjour.
Je viens de créer Château vieux de Candes et Château neuf de Candes.
Je crois qu'il est d'usage de retenir pour WP les dénominations de la base Mérimée comme titres d'articles. Sauf qu'ici, les titres de Mérimée ne correspondent pas à l'usage le plus courant (maximum de sources) et ne respectent pas le principe de moindre surprise.
J'ai donc pris le parti de choisir les titres correspondant à l'usage courant, mais en rappelant dans le texte la dénomination Mérimée. Pris d'un doute tardif, je voudrais votre avis sur cette pratique.
Bien cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 9 juillet 2016 à 09:06 (CEST)

Bonjour,
Il ne faut pas se servir de la base Mérimée pour nommer les articles. Les monuments que tu cites ne sont pas des exceptions, il y a de très nombreux cas où cette base utilise des noms peu usités par ailleurs. Tu as bien fait, et, sauf si une autre source le confirme, le titre utilisé par Mérimée n'as pas à être dans l'introduction. ---- El Caro bla 9 juillet 2016 à 09:28 (CEST)
Merci El Caro Clin d'œil pour ton avis. Je supprime la mention à Mérimée dans un cas mais je la conserve pour l'autre. Bonne journée. — Arcyon (Causons z'en) 9 juillet 2016 à 09:38 (CEST)
Bonjour. Même constatation pour les noms de Mérimée, je prends également souvent un autre nom pour les articles. Un petit doute, par contre, sur la casse : l'usage semble demander pour ce cas une majuscule aux adjectifs vieux et neuf comme seul élément de caractérisation, Candes n'étant là qu'en résolution d'homonymie. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 9 juillet 2016 à 09:45 (CEST)
Exact Ikmo-ned. Je n'avais pas prêté attention à ce détail, mais les biblios utilisent pour la plupart les adjectifs avec une majuscule. Merci. — Arcyon (Causons z'en) 9 juillet 2016 à 09:56 (CEST)

Église Saint-Pierre de Corgoloin[modifier le code]

cf première ligne qui dit que ce n'est pas le bon nom mais église Sainte Anne (ce que dit aussi l'article Corgoloin). --192.54.144.229 (discuter) 25 juillet 2016 à 17:44 (CEST)

Bonjour, il semble que ce soit une erreur de la base mérimée : le site de la mairie parle d'église Sainte Anne, l'office du tourisme également ainsi que divers site web locaux. L'image proposée par mérimée (ici) est bien celle que l'on retrouve sur le site de la mairie (ici). J'ai procédé au renommage et un peu enrichi avec les quelques sources que j'ai pu trouver. Cldt, --Sacamol (discuter) 25 juillet 2016 à 22:36 (CEST)
Cela devrait quand même poser la question de l'intérêt de créer un article sur un monument pratiquement au seul motif qu'il s'agit d'un monument classé.
Que l'on indique ce type de monument dans une liste de monuments classés (par ville, par département et/ou par région), cela me parait être très utile. Mais créer un article individuel, cela me parait peu utile voir quelque peu dommage si nous n'avons pas "du grain" à y mettre... --Fanchb29 (discuter) 26 juillet 2016 à 00:21 (CEST)
Notification Fanchb29 : Quand j'ai commencé sur le projet, on m'a toujours dit que les monuments classés / inscrits étaient admissibles de facto. Pour beaucoup de monuments on trouve facilement des ressources supplémentaires sur le web (en dehors de tous ces sites qui repompent intégralement les bases mérimée/palissy) comme c'est le cas pour cet article (encore faut il faire l'effort de faire une recherche). Pour beaucoup, on trouvera certainement des ressources édités sur papier (oui des livres en fait :) ). Ceci dit, dans la masse d'articles possibles , on aura du mal, pour certains monuments, à trouver plus de ressources que la base Mérimée ; Je pense en particulier à certaines habitations juste dénommées "maison" ou "immeuble" qui donnent lieu des fois à des articles minimalistes et qui n'apportent finalement pas plus d'information que ce que donne la liste. Pour ces cas là, je ne créé pas l'article en général mais certains le font pour "terminer" les listes départementales. --Sacamol (discuter) 26 juillet 2016 à 09:57 (CEST)
Il me semble que, pour être classés ou inscrits, les édifices doivent d'abord faire l'objet d'un dossier détaillé expliquant les raisons de la demande. Ce dossier est signé par des historiens, des architectes des MH, etc. On a donc toujours au moins une source sérieuse et approfondie, qui en général se base sur d'autres ou, après classement, en appelle d'autres.
Ce qu'on voit sur les fiches Mérimée n'est que la partie émergée de l'iceberg. Parfois la fiche Mérimée donne un lien, tout en bas de la page, vers les dossier de protection. On peut l'insérer dans les articles de wikipédia avec le modèle {{Dossier de protection Mérimée}}. Il y a un exemple dans Maison Jacomet, pour une maison. A priori, il n'y a pas de raison que les maisons soient traitées différemment des autres monuments. ---- El Caro bla 26 juillet 2016 à 10:55 (CEST)
Notification El Caro :, oui je sais qu'il y a toujours une étude préalable et qu'on peut les retrouver parfois en ligne (inventaire général ou dossier de protection), même si, parfois, ces dossiers de protections n'apportent guère plus que la fiche mérimée elle-même.
J'ai peut etre pas assez explicité le problème des maisons immeubles : L'exemple que tu donnes (Maison Jacomet) n'entre pas justement pas dans ce cadre car si elle possède un "petit nom", c'est qu'elle bénéficie déjà d'une certaine notoriété qui la fait se dégager des autres maisons lambda. Je voulais parler des maisons/immeubles qui n'ont pas de petit nom (ce qui ne simplifie pas les recherches), qu'on retrouve principalement dans les grandes villes, dont les protections de certaines (à ce que j'ai entendu), ne servent uniquement qu'à protéger l'aspect pittoresque d'une rue ou d'un quartier d'une grande ville (exemple Liste des monuments historiques de Besançon, ou nombre de maisons ont juste la façade sur rue qui est protégée). C'est plus pour ces exemples précis ou j'ai des doutes que l'on puisse faire évoluer les articles de ces monuments plus qu'une ébauche minimaliste. Enfin, cela ne représente que mon avis et si la communauté a décidé que tous les monuments historiques étaient admissibles, il n'y a pas besoin de polémiquer Sourire. Cldt, --Sacamol (discuter) 26 juillet 2016 à 12:44 (CEST)
Conflit d’édition El Caro : je suis désolé, mais pour ma part, l'article Maison Jacomet illustre justement plutôt bien le souci. Oui on retrouve des traces historiques dans des documents de 1504, mais on y apprends quoi au juste ? Que cette maison a appartenu à quelques personnalités importantes de la ville à l'époque. Mais ces mêmes personnes sont t'elles encore considérées comme importantes pour l'histoire de la communes en question ? Je n'en ai pas du tout l'impression...
Des pays comme la France sont des musées à ciel ouvert pratiquement, vu le nombre de monuments ayant plus de 100 ans. Pratiquement chaque commune a son monument historique et/ou son site "naturel" classé...
Autant il y a de nombreux classements qui se justifient tout à fait, autant il y a aussi d'autres classements qui me paraissent bien plus "politiques" qu'historiques...
Si pour un batiment ou un site, on a des bouquins (autres que les livres "touristiques") qui évoquent précisément le batiment/lieu, alors oui il faut un article indépendant. Mais autrement, comme quand c'est le cas pur cette batisse, une simple mention dans une liste me parait pus que suffisante, avec à la limite une note de bas de page si l'on veut indiquer la raison du classement.
Sacamol : attention, il existe aussi des monuments qui sont classés parce que tel ou tel personnage historique est passé par là pour y dormir quelques jours/semaines... Et effectivement, on peut avoir des "secteurs" classés en raison d'un classement plus général. --Fanchb29 (discuter) 26 juillet 2016 à 13:41 (CEST)
Il n'y a aucun souci avec la maison Jacomet, Fanchb29 : un ouvrage entier, écrit par des historiens, consacré uniquement à cette maison est cité dans l'article. D'autres sont mentionnés dans le dossier de protection, qui explique en outre les raisons du classement (procédé de construction, dont c'est l'unique exemplaire restant dans la région). Les considérations sur l'aspect "politique" de classements sont aussi valables que les autres : si un classement est "politique" (ou touristique, économique ou autre), c'est sourçable, on le met dans l'article avec une source.
@Sacamol : je suis allé voir quelques fiches de maisons de Besançon, parmi celles qui n'ont pas de nom et des adresses proches (ce qui peut laisser penser que c'est le groupement qui a été classé). Un bon nombre ont, en bas de leur fiche Mérimée, des "dossiers d'inventaires" bien fournis qui donnent une identité et une histoire individuelle à ces maisons un exemple.
Pour aller dans le sens d'un éventuel regroupement, c'est plutôt du côté de Catégorie:Porte_monument_historique_(France) qu'il faudrait chercher : on peut penser que de nombreuses portes peuvent être regroupées dans l'article concernant le bâtiment qui les contient. Mais c'est à voir au cas par cas, on ne peut le savoir qu'en étudiant précisément chaque monument et ses sources. Mais on s'éloigne de l'église de départ, évidemment admissible... ---- El Caro bla 26 juillet 2016 à 14:05 (CEST)
L'existence d'un ouvrage sur la maison n'est pas une preuve de notoriété suffisante si justement l'ouvrage en question n'est pas lui aussi repris par d'autres... Là il s'agit d'une source primaire...
Quand je parle de classement politique, je pense par exemple que dans certaines communes, on classe certains ouvrages non pas pour leur histoire, leur qualité architecturale, ou encore l'intérêt public, mais pour la "bonne" raison de par exemple empêcher la démolition/la modification de l'ouvrage, ou encore pour empêcher le changement de destination d'un ouvrage...
Tous les batiments peuvent avoir une "histoire" mais ce n'est pas pour autant que cette histoire a un intérêt certain.
La question devrait clairement plutôt être "quel intérêt historique ce batiment a par rapport à l'histoire locale, départementale, régionale, nationale ou autre...
Que le batiment a été créé/rénové/agrandi/détruit par le curé/notaire/consul/juriste/notable local peut justifier son classement peut-être, mais cela n'en fait pas pour autant un batiment notable... --Fanchb29 (discuter) 26 juillet 2016 à 14:29 (CEST)

Bonjour. La question soulevée est intéressante. Tout monument historique inscrit ou classé a-t-il droit oui ou non systématiquement à un article ? C'est ce que je pensais aussi... Cordialement, Jack ma ►discuter 27 juillet 2016 à 08:20 (CEST)

Proposition de renommage d'un article[modifier le code]

Bonjour,
Dans l'article Liste des gares de France protégées aux monuments historiques, j'ai modifié le résumé introductif pour l'aligner avec le texte de la première section, Méthodologie, afin de reprendre l'expression « au titre des ». Je propose de renommer l'article en l'intitulant de la même façon « Liste des gares de France protégées au titre des monuments historiques ». Seriez-vous d'accord ? Geralix (discuter) 15 août 2016 à 11:49 (CEST)

A priori, il n'y a pas de raison de ne pas aligner le titre de l'article avec celui de la catégorie : Catégorie:Gare monument historique (France). Donc plutôt Liste des gares monuments historiques avec en plus l'éternel problème du choix entre "de France", "Françaises" ou "... (France)". ---- El Caro bla 15 août 2016 à 13:12 (CEST)
Merci de cette réponse. Ce titre bref (Liste des gares monuments historiques) me gêne : la notion de protection disparaît et je ne sais plus comment traiter la limitation aux gares de France. Je vais donc laisser à d'autres que moi le soin de modifier ou non le titre en question. Désolé. Cordialement. Geralix (discuter) 15 août 2016 à 15:28 (CEST)

Pour info - évaluation des articles du projet[modifier le code]

Une mise en place partielle a été faite en janvier 2016. Au vu du volume d'articles, j'ai fait une demande aux bots pour la mise en place de la formule « |monuments historiques|? » (ici). On aura tout le temps de faire la finalisation définitive, après. Marianne Casamance (discuter) 18 août 2016 à 15:04 (CEST)

Fait Gzen92 [discuter] 20 août 2016 à 11:29 (CEST)
Merci pour ce travail. Cependant, certains articles d'église semblent ne pas être passées dans les mains du bot. --Sacamol (discuter) 20 août 2016 à 11:39 (CEST)
Oui c'est possible, il s'est arrêté quelque fois, ce qui m'a sans doute fait rater quelques articles. Je vais refaire une passe sous peu. Gzen92 [discuter] 20 août 2016 à 13:03 (CEST)
Là ça devrait être complet. Gzen92 [discuter] 20 août 2016 à 17:58 (CEST)
Merci pour ce trvail, Gzen92, mais il en manque encore, comme Abbaye d'Asnière, on peut les trouver en utilisant l'excellent outil "portail-eval" ici Spécial:Portail-éval. ---- El Caro bla 20 août 2016 à 18:25 (CEST)
Effectivement, cette abbaye apparaît bien dans la catégorie que j'utilise... Je vais creuser. Gzen92 [discuter] 20 août 2016 à 18:29 (CEST)
Fait là c'est bon, enfin j'espère ! Gzen92 [discuter] 20 août 2016 à 19:58 (CEST)
Ben je crois qu'il restait encore :
Articles du portail non évalués
Articles évalués sans le portail
d'après "portail éval". Pour Métairie monastique de Bergeresse, c'est corrigé, le loupé du bot venait sans doute d'une erreur dans le wikicode de la discussion. ---- El Caro bla 20 août 2016 à 20:14 (CEST)
Pour la métairie, le bot considérait que c'était bon, même si effectivement la syntaxe était erronée.
Pour les autres cas, je vais croiser les articles : si évaluation et pas le portail (plus MH ou erreur), retrait de l'évaluation. Gzen92 [discuter] 20 août 2016 à 20:42 (CEST)
Pour la clôture de chœur de la cathédrale Notre-Dame de Chartres, c'est un objet monument historique, lié à la base Palissy. Père Igor (discuter) 20 août 2016 à 21:03 (CEST)
C'est complet maintenant apparemment. Il reste à définir des critères : qu'est-ce qu'un article d'importance maximum du point de vue des monuments historiques ? ---- El Caro bla 21 août 2016 à 10:30 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour rebondir sur la dernière remarque d'El Caro, j'ai vu que les bandeaux de wikiprojet apposés sur les PdD des articles comportaient un lien rouge « Comité ». J'ai donc créé la page correspondante, Projet:Monuments historiques/Évaluation/Comité, calquée sur celle de nombreux autres projets, et qui me semble faite pour ce type de discussion. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 4 octobre 2016 à 14:18 (CEST)

Modèle:Ligne de tableau MH sur la sellette[modifier le code]

Bonjour. Esprit Fugace (d · c · b) envisage ni plus ni moins que la suppression du modèle:Ligne de tableau MH (voir Wikipédia:Le Bistro/21 août 2016#Modèles, tableaux et éditeur visuel), parce que le code la gêne. Ben voyons ! C'est vrai que ce modèle ne sert que plus de 44 000 fois (nombre de MH en 2011) sur l'ensemble des listes de monuments historiques pour toute la France, sans compter toutes les listes annexes concernant les MH non illustrés, du genre Projet:Monuments historiques/À illustrer/Liste des monuments historiques de la Corrèze). Une discussion lancée sur le Projet:Monuments historiques eût été souhaitable plutôt que de s'épancher au Bistro. Père Igor (discuter) 21 août 2016 à 23:02 (CEST)

Non, parce que ce qui me gêne c'est l'usage excessif de modèles pour faire des trucs qui marcheraient très bien sans modèles. Ces modèles provoquent des problèmes de chargement et des difficultés à l'édition - problèmes que rencontrent tous les éditeurs, pas juste moi. Ce n'est pas une problématique limitée aux monuments historiques. Esprit Fugace (discuter) 22 août 2016 à 07:51 (CEST)

L'article Église Saint-Joseph des Montôts est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Église Saint-Joseph des Montôts » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Église Saint-Joseph des Montôts/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Litlok (m'écrire) 25 août 2016 à 17:08 (CEST)

L'article Tour Eiffel est proposé à la scission[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Tour Eiffel » est proposé à la scission (cf. Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Tour Eiffel.

Message déposé par ~~~ le ~~~~~

Participation au concours Wiki Loves Monuments 2016[modifier le code]

Bonjour,

Au cas où vous ne l'auriez pas vu, la version 2016 du concours Wiki Loves Monuments est lancée, depuis le 1er septembre et jusqu'au 30. N'hésite pas à y prendre part.

Comme tout les ans depuis 4 ans, la participation est en baisse (source) et le taux de couverture des monuments augmente de moins en moins (73 % aujourd'hui, 70 % l'an dernier à la même date, 65 % il y a 2 ans, 59 % il y a 3 ans, 45 % il y a 4 ans, 21 % il y a 5 ans, source, que de chemin parcouru mais les derniers MHs sont sans doute difficilement accessible et/ou photographiable), il n'est pas impossible que ce soit un des dernières éditions (en tout cas sous cette forme) ; raison de plus pour participer Clin d'œil.

Si vous n’avez pas l’âme d'un photographe, vous pouvez toujours rependre les photos importées sur Commons:Category:Images from Wiki Loves Monuments 2016 in France pour les utiliser dans les articles correspondants.

Cdlt, Vigneron * discut. 12 septembre 2016 à 20:44 (CEST)

Collégiale Saint-Martin de Candes-Saint-Martin BA ?[modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Collégiale Saint-Martin de Candes-Saint-Martin » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Arcyon (Causons z'en) 15 septembre 2016 à 10:25 (CEST)

Le vote est lancé. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 23 septembre 2016 à 10:00 (CEST)

Incohérence entre base Mérimée et liste de la DRAC[modifier le code]

Bonjour, j'ai remarqué une incohérence entre une liste de la DRAC sur le département de la Haute-Savoie et la base Mérimée :

Cette liste, établie le 15 décembre 2015, indique qu'il manque les monuments suivants :

J'ignore si d'autres listes existent pour d’autres département, je suis tombé sur celui-ci par hasard au cours d'une recherche.

JeanBono ɹǝʇnɔsıp 19 septembre 2016 à 16:55 (CEST)

Bonjour Notification JeanBono :, les protections de 2015 sont parues au journal officiel (Liste des objets immobiliers protégés en 2015), mais la base mérimée n'a pas encore été mise à jour. Il peut y avoir donc dans la base mérimée des entrées manquantes, ou des entrées erronées pour les monuments ayant eu une protection en 2015. Cldt, --Sacamol (discuter) 19 septembre 2016 à 18:27 (CEST)

Extension Kartographer activée[modifier le code]

Bonjour, Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais l'extension Kartographer est désormais activée sur les Wikipédia (comme sur Wikivoyage auparavant). Pour moi, c'est une bonne nouvelle car ça permet d'illustrer des articles avec des cartes glissantes et avec des objets plus riches que des simples marqueurs ponctuels. Il y a deux méthodes principales d'utilisation, la première étant d'ajouter des objets géométriques au format geojson, à partir par exemple d'un tracé manuel fait dans uMap ou dans geojson.io. La seconde permet d'afficher un objet présent dans OpenStreetMap, à condition qu'il ait un élément wikidata correspondant, avec son identifiant indiqué par le tag wikidata=Q... sur l'objet OpenStreetMap. Pour donner un exemple précis, j'ai enrichi la page Remparts d'Avignon, cf les liens internes "Voir les enceintes romaine (rouge) et du 13e siècle (bleue) sur un plan d'Avignon" et "Plan de localisation des remparts d'Avignon". La première méthode permet donc d'afficher des "objets" géolocalisés ayant disparu ou invisibles (vestiges enfouis), et la deuxième permet par contre de profiter du travail fait par les contributeurs OSM de façon simple. Elles sont bien adaptées aux objets relativement étendus pour lesquels une géolocalisation ponctuelle est insatisfaisante, les remparts étant typiquement dans ce cas. J'espère que Kartographer va permettre d'améliorer les cartes et plans du projet, en ne se limitant plus aux images statiques. GAllegre (discuter) 21 septembre 2016 à 22:52 (CEST)

Merci pour l'info, ça a l'air chouette ! Gzen92 [discuter] 22 septembre 2016 à 09:00 (CEST)
Oui ! Comme je voulais en parler sur plusieurs projets, j'ai finalement écrit un petit article de blog, un peu plus détaillé. Désolé pour la retape, c'était pas prémédité. GAllegre (discuter) 22 septembre 2016 à 11:21 (CEST)
Ca a l'air assez top, mais pour l'instant, seul "maplink" fonctionne, pas "mapframe" qui fonctionne pourtant sur d'autres wiki ? -Zolo (discuter) 22 septembre 2016 à 15:44 (CEST)
Bonsoir Zolo Bonjour oui, j'aurais dû le préciser tout de suite. Pour des raisons de charge des serveurs, pour l'instant sur les Wikipédias, seul maplink est activé. C'est volontaire, et ça devrait évoluer progressivement. Le tout se discute sur la liste maps-l de la fondation. GAllegre (discuter) 22 septembre 2016 à 23:39 (CEST)
Ok comme user:Zebulon84 avait remarqué que ça marchait sur wp en catalan, j'espérais que ça venait ici aussi, mais on commencera par maplink. --Zolo (discuter) 23 septembre 2016 à 22:26 (CEST)
Un de ses développeurs m'a répondu : « We plan to launch it more widely soon, but only when we feel the system is stable enough to have a bigger load. ». Ils ont peut-être des bugs à corriger ou des serveurs à muscler avant de l'installer partout. — Zebulon84 (discuter) 23 septembre 2016 à 23:05 (CEST)

Un peu dans le même genre, pour remplacer les diagrammes en barre généré à partir de la vieille balise timeline j'ai commencer à regarder la nouvelle balise Graph (qui est un peu plus simple et surtout plus puissant, il est possible d'animer le rendu ou de reprendre des données provenant de Wikidata). C'est encore en cours de construction mais vous pouvez déjà voir le rendu ici : Utilisateur:VIGNERON/Zone de test. Si des gens sont intéressés ou curieux, n'hésitez pas à me contacter et si j’arrive à produire un rendu pleinement satisfaisant, je ferais un modèle à utiliser sur toutes les listes départementales et communales que je reviendrais proposer sur ce projet. Cdlt, Vigneron * discut. 17 octobre 2016 à 19:48 (CEST)

Basilique Notre-Dame de la Trinité de Blois[modifier le code]

Bonjour.
J'ai des doute sur la licence Commons des photos de cet article. Aucun ticket OTRS pour elles alors que, si j'ai bien compris, des images d'un édifice (même MH) terminé en 1949 et dont l'un des architectes est mort en 1939, un autre en 1946 et le dernier en 1983 ne sont pas libres de droit, et en tout cas pas ici dans la mesure où la représentation de la basilique n'est pas accessoire dans le cadre général de l'image. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 4 octobre 2016 à 15:54 (CEST)

Bonjour Arcyon. Normalement, et sans entrer dans le détail de l'URAA, les photos se rapportant à cet édifice seront, sauf modification légale d'ici là, dans le domaine public en France le 1er janvier de l'année 2054, soit plus de 70 ans après le décès de l'architecte mort en dernier. Pense à mettre une alarme pour cette date dans ton téléphone favori Mort de rire. Père Igor (discuter) 4 octobre 2016 à 16:11 (CEST)
OK mais pour plus de sûreté, fais-en autant de ton côté, en réglant la sonnerie un peu plus fort : l'immense différence d'âge qui nous sépare (une décennie) fait que ta surdité sera, en 2054, potentiellement supérieure à la mienne Sourire diabolique. Bon plus sérieusement, je demande la suppression sur Commons. — Arcyon (Causons z'en) 4 octobre 2016 à 16:22 (CEST)
On ne peut pas au moins les rapatrier sur WP:fr, en tant qu'illustrations de l'article (voir Aide:Importer_un_fichier) ? --Sacamol (discuter) 4 octobre 2016 à 16:40 (CEST)
Ce serait possible, au titre des exceptions au droit d'auteur, sauf si « les ayants droit s'y sont explicitement opposés ». Comment le savoir ? — Arcyon (Causons z'en) 4 octobre 2016 à 17:00 (CEST)
La phrase n'est pas tres explicite : opposition de manière générale ou opposition sur WP ? Faut il attendre un accord (ou une non opposition explicite) pour le transférer sur WP:Fr (ce qui doit réduire la cétégorie des images hébergés au titre de l'exception du droit d'auteur à peau de chagrin ...) ? Au vu de la tournure, chacun peut en déduire un peu ce qu'il veut :/ AMHA, on doit pouvoir transférer les photos sur WP:fr, quitte à les supprimer en cas de refus explicite ultérieur des ayants droits. --Sacamol (discuter) 4 octobre 2016 à 17:35 (CEST)
Je vais demander à l'importateur des images sur Commons de les réimporter sur WP. — Arcyon (Causons z'en) 4 octobre 2016 à 17:41 (CEST)
et voilà : Fichier:Rotated trinitecote02.JPG, Fichier:Triniteface01.jpg, Fichier:Triniteclocher001.JPG, en espérant que ça passe Pippobuono (discuter) 5 octobre 2016 à 11:32 (CEST)

admissibilité des Maître d'art[modifier le code]

Hello,

la pdd du portail "protection du patrimoine" redirige vers la pdd du portail MH, donc je poste ça ici

Je ne sais pas si la question a été déjà posée, mais dans le domaine du patrimoine immatériel, les Maître d'art sont encore peu développés (je viens de créer la Catégorie:Maître d'art). On peut présumer de leur admissibilité d'office ou pas ? Ils sont moins d'une centaine, il y a des biographies sur le site dédié.

et ça peut se faire dans le cadre d'un 100 wikidays Clin d'œil

Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 19 octobre 2016 à 11:35 (CEST)

XIIIfromTOKYO (d · c) Si on reste sur une simple présomption, pourquoi pas. Se reposer sur de multiples sources de qualité reste comme toujours la meilleure façon pour assurer l'admissibilité. Vive les 100wikidays ! Cdlt, Vigneron * discut. 19 octobre 2016 à 17:11 (CEST)

Cartographie[modifier le code]

Discussion intéressante sur le bistro. Gzen92 [discuter] 22 octobre 2016 à 10:47 (CEST)

Vérification tumulus Saint-Flour[modifier le code]

La photo en question.

Bonjour à tous,
Je suis allé prendre la photo de l'un des tumuli de Chausse près de Saint-Flour. En me fiant à la localisation présente sur la page Liste des monuments historiques du Cantal, l'un d'eux se trouvait dans le champ en face du dolmen de Mons. Cependant, aucun panneau n'indique précisément qu'il s'agit de ce talus... Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer cet emplacement, je ne voudrais enduire personne en erreur.
Cordialement,
--VKaeru crôa ? 31 octobre 2016 à 19:47 (CET)

Bonjour
J'ai procédé à une analyse rapide avec les références cadastrales. Pour le dolmen de Mons, la référence cadastrale ne correspond à rien (actuellement. Certaines références et feuilles ont du changer), mais sur geoportail avec le calque "carte IGN", le dolmen est bien positionné à l'emplacement précisé sur WP (voir ici). Pour les tumuli de chausse, les parcelles cadastrales (voir via cadastre.gouv.fr, mettre Saint Georges et 15100, voir toutes les feuilles de la commune, page 3 feuille ZH puis loupe, et zoomer plusieurs fois pour voir le numéro des parcelles) semblent cohérente et la première "ZH 3" correspond bien au "champ d'en face". Par contre, comme la parcelle est assez vaste, rien ne permet de déterminer (avec les infos mérimée) "quel accident du relief" peut être le tumulus.
Cordialement, --Sacamol (discuter) 31 octobre 2016 à 20:47 (CET)
Ok, merci pour ces infos et ces précieux outils (je commence juste à m'intéresser aux MH, je suis loin de tout maîtriser). Je comprends maintenant comment la base Mérimée nomme ses MH, à partir du cadastre, évidemment... Du coup, cet accident du relief était le seul du champ sur une grande étendue, mais pas sûr à 100% qu'il s'agit bien de celui-ci en effet. J'ai demandé au portail Auvergne et Préhistoire également, mais en attendant, je vais retirer cette photo de WP. Merci pour votre célérité et la précision de cette réponse.
--VKaeru crôa ? 31 octobre 2016 à 22:56 (CET)
Bonjour. Notification Sacamol : et tous les membres du projet : au passage, la nouvelle mouture du Géoportail permet avec un clic droit et « Adresse/coordonnées du lieu » d'afficher la référence cadastrale (avec section) du lieu. J'ignore le délai de mise à jour, mais connaissant l'importance des échanges Cadastre/IGN, ce ne doit pas être supérieur à 1 ou 2 ans. Peut permettre un gain de temps dans la plupart des cas. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 31 octobre 2016 à 23:14 (CET)
Bonjour Notification Ikmo-ned : oui j'avais vu lors de ma recherche, mais il manque (ou alors je n'ai pas trouvé) les numéros de feuilles, ce qui n'est clairement pas pratique lors de la recherche (alors que cadastre.gouv.fr permet justement de chercher par feuille). Cldt, --Sacamol (discuter) 31 octobre 2016 à 23:52 (CET)
PS : En fait j'ai lu de travers ton intervention :s . Le clic droit peut être pratique en effet pour vérifier par rapport à une image satellite ou un plan, mais en général on essaie de géolocaliser un monument et donc on ne sait pas vraiment ou il se trouve sur la commune (qui peut être assez étendue). Il faut donc réduire le champ de recherche avec la feuille, et fouiller dedans pour trouver (ou pas Clin d'œil) la bonne parcelle. Cordialement, --Sacamol (discuter) 1 novembre 2016 à 00:04 (CET)
Bonjour à tous. Un autre outil qui peut pas mal aider : l'atlas des patrimoines. En l'occurrence, il confirme a priori l'emplacement du « dolmen du Chausse » (dolmen de Mons) et de l'un des trois « tumuli de la Chau » aux emplacements effectivement désignés dans les articles correspondants. En bonus, il localise les deux autres tumuli inscrits.
Pour utiliser cet atlas, le plus simple est d'indiquer la commune (voire l'adresse) à gauche (Rechercher et aller à), puis de (dé)sélectionner les couches (in)utiles (Composer sa carte). Pour plus d'informations sur les sites, sélectionner l'onglet « i » (5e en partant de la droite) parmi les icônes situées juste au-dessus de la carte. Bon courage pour la suite. --Fab5669 (discuter) 1 novembre 2016 à 10:15 (CET)
Bonjour et merci Notification Fab5669 :, j'avais oublié l'existence de cet outil qui permet de repérer toutes les zones protégées Bravo !. Cordialement, --Sacamol (discuter) 1 novembre 2016 à 11:25 (CET)
Merci Notification Fab5669 :, excellent outil ! Le point est situé exactement sur l'accident de terrain photographié, donc je suis maintenant sûr qu'il s'agit de celui-là. Et en bonus j'apprends le positionnement des deux autres tumuli ! Comme quoi vaut mieux poser la question des fois, on apprend des choses :)
--VKaeru crôa ? 1 novembre 2016 à 14:31 (CET)
De rien Clin d'œil --Fab5669 (discuter) 1 novembre 2016 à 14:43 (CET)

Protection MH en 1980[modifier le code]

Bonjour,

J'ai des informations incohérentes sur la protection de la maison des Petits Palets, elle a été inscrite en 2014 (comme l'indique la notice PA00090547) mais elle aurait apparemment aussi été inscrite en 1980 (comme l'indique la notice IA35001662… la fiche inventaire de la région Bretagne indique de même). La page Projet:Monuments historiques/Base Mérimée/mise à jour annuelle donne (en bas de page) toute les listes de protections annuelles mais seulement à partir de 1985 :( Quelqu'un aurait plus de sources ? (le classement de 2014 est en totalité, celui de 1980 ne concernait-il qu'une partie ? aurait-il été annulé pour une raison ou un autre ?).

Cdlt, Vigneron * discut. 6 novembre 2016 à 10:55 (CET)

Bonjour Vigneron,
D'après la fiche d'inventaire, en 1980 c'est la façade et la toiture qui ont été inscrites, et la maison en entier en 2014. Mais d'habitude il me semble que les fiches Mérimée indiquent les deux dates dans ce genre de cas.
On a aussi « Arrêté du 7 mars 2014 : maison dite des Petits Palets en totalité (cad. AC 330). Cet arrêté se substitue à l'arrêté d’inscription du 18 mars 1980. » ici [1] -- -- El Caro bla 6 novembre 2016 à 11:11 (CET)
Bonjour, pour avoir suivi le projet depuis 3/4 ans, les fiches mérimée indiquaient en effet les anciennes protections, mais depuis 2/3 ans, seules les dernières protections sont indiquées sur les fiches en PAxxx. On peut alors trouver quelques incohérences entre les fiches d'inventaire (qui ne semblent pas être mises à jour régulièrement) et les fiches de protection (par exemple avant on avait ceci et maintenant on a celà). cldt, --Sacamol (discuter) 6 novembre 2016 à 13:44 (CET)
Merci El Caro (d · c) et Sacamol (d · c) (effectivement maintenant que tu le dis je me souviens de ce nettoyage mais cette destruction d'informations me semble tellement impensable et stupide que mon cerveau a dû s'empresser de l'oublier). Cdlt, Vigneron * discut. 8 novembre 2016 à 16:20 (CET)

Encore un peu plus de Wikidata dans {{Infobox Monument}}[modifier le code]

Bonjour,

Actuellement, la plupart des champs du modèle {{Infobox Monument}} peuvent utiliser les données présentes dans Wikidata (ce qui est fort pratique, il n'y a plus qu’à vérifier que les données correspondent bien ce qui est quasiment toujours le cas) à l'exception notable (et notée) de la localisation (que ce soit la commune, le département, tout autre subdivision mais aussi et surtout le champ géolocalisation qui utilise un calcul interne assez brut et qui renvoie souvent la carte du département ou de la région voisin lorsque le monument se trouve près d'une telle frontière).

J’ai demandé à Zolo (d · c) si il était possible de corriger cela et apparemment le code est déjà près (et déjà utilisé notamment sur {{Infobox Localité}}) et il ne reste qu'à l'ajouter.

Avez-vous des questions, commentaires, avis, approbations/oppositions ?

Cdlt, Vigneron * discut. 8 novembre 2016 à 16:20 (CET)

Aucun avis ? Qui ne dit mot consent ?
@Kertraon et @Sacamol je crois me souvenir vous avoir vu corrigé le paramètre géolocalisation, récupérer la donnée Wikidata vous simplifiera la vie à cet égard.
Cdlt, Vigneron * discut. 14 novembre 2016 à 20:29 (CET)
Bonjour Notification VIGNERON, merci de cette notification. Il m'est arrivé - très rarement - de rectifier la géolocalisation.
Ce qui me gêne dans Wikidata avec l'infobox monument, c'est lorsqu'un monument historique n'est classé que pour une partie. Par exemple, lorsque pour une église, seul son clocher est classé. La syntaxe est facile lorsque le modèle "classé MH" est en local, il suffit de mettre "clocher" en 3e argument, mais comment faire lorsque le classement patrimonial est sous WD ? Peut-on redéfinir localement pour être plus précis, ou plutôt sur WD, et comment ?
Merci, bien cordialement, Kertraon (Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci) 14 novembre 2016 à 21:51 (CET)
Désolé Kertraon (d · c), désolé ma mémoire a dû me jouer des tours.
Excellente question : en préambule, il est toujours possible de redéfinir une valeur localement (et cela vaut normalement pour toute infoboxes et même appel à Wikidata sauf rares exceptions), dans l'absolu c'est plutôt à réserver à des cas particuliers. Sinon, du côté de Wikidata, quand le classement est partiel (ce qu'il est d'ailleurs très fréquent, c'est pourquoi la question est très pertinente), la (ou les) partie(s) concernée(s) s'indique(nt) en mettant la partie en qualificateur avec la propriété d:Property:P518 « s'applique à/valable pour/partie concernée ». Pour un exemple, je viens de le faire sur Manoir de Saint-Armel, d:Q3286273#P1435.
Si d'autres membres du projet ont des questions, n'hésitez surtout pas à les poser !
Cdlt, Vigneron * discut. 14 novembre 2016 à 22:16 (CET)
Merci VIGNERON (d · c · b) pour cet exemple. Bien cordialement, Kertraon (Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci) 14 novembre 2016 à 22:27 (CET)
Bonjour, si un module de géolocalisation est plus "précis" que ce qui existe aujourd'hui pour l'infoboite monument alors oui autant le mettre Clin d'œil. Cldt, Sacamol
Sacamol (d · c) cela me paraît aussi évident mais je préfère prévenir au cas où Clin d'œil. En l'occurrence, c'est bien plus que « plus précis » car pour le moment, la plupart de ces champs ne sont pas récupérés de Wikidata. Cdlt, Vigneron * discut. 14 novembre 2016 à 22:18 (CET)

BA?[modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « George Washington Masonic National Memorial » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


KAPour les intimes © 21 novembre 2016 à 17:59 (CET)

Toutes les relectures, corrections, améliorations sont les bienvenues. Cordialement. -- KAPour les intimes © 21 novembre 2016 à 18:01 (CET)

Le vote est ouvert ici Cordialement. -- KAPour les intimes © 24 novembre 2016 à 14:37 (CET)

Proposition au label AdQ : Trésor national (Japon).[modifier le code]

Bonjour,

en vue d'une possible proposition au label AdQ, je sollicite ici relectures, critiques et corrections pour cet article développé lors du Wikiconcours d'octobre 2016.

Remarque : la version anglophone, bien moins développée, est labellisée BA.

D'avance, merci.--ContributorQ() 3 décembre 2016 à 01:23 (CET)

Le vote est ouvert. Bon vote.--ContributorQ() 10 décembre 2016 à 11:32 (CET)

Vrai nom du général[modifier le code]

Pour les fanas du Père-Lachaise, il y a un débat intéressant sur le monument Clément-Thomas/Lecomte sur Discussion:Jacques Léonard Clément-Thomas. SammyDay (discuter) 9 décembre 2016 à 23:59 (CET)

Site archéologique de Cherré AdQ ?[modifier le code]

Fairytale bookmark gold.svgQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Site archéologique de Cherré » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Arcyon (Causons z'en) 10 décembre 2016 à 09:37 (CET)

Cet article ayant été développé à quatre mains avec Ruyblas13, laissez de préférence vos éventuels commentaires la page de discussion de l'article.
Resteront quelques aménagements de forme à terminer (ils sont en cours) et peut-être une ou deux illustrations à insérer (photos aériennes, en attente de l'accord de leur auteur) mais l'article est globalement stable. Bien cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 10 décembre 2016 à 09:37 (CET)

Le bureau de vote est ouvert. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 17 décembre 2016 à 09:12 (CET)

Abbaye et église de Cellefrouin[modifier le code]

Bonjour. Je me demande s'il ne faudrait pas fusionner Abbaye Saint-Pierre de Cellefrouin et Église Saint-Nicolas de Cellefrouin; il s'agit actuellement du même édifice (double vocation : abbatiale dédiée à saint Pierre et paroissiale dédiée à saint Nicolas). Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Jack ma ►discuter 18 décembre 2016 à 07:06 (CET)

fusion Bases archi et Bases géographique[modifier le code]

Notification Thierry Caro et Zolo : Bon, je me demandais s'il ne serait pas mieux de fusionner les modèles {{Bases archi}} et {{Bases géographiques}}, il me semble que les deux peuvent souvent se retoucher. Des opinions?. --Fralambert (discuter) 19 décembre 2016 à 02:00 (CET)

Je suppose qu'un module pourrait commencer par s'orienter en fonction de la nature de l'élément-cible, puis, dans un second temps seulement, aller chercher le sous-module correspondant. Alors toutes les propriétés d'identifiants externes ne seraient pas appelées d'un bloc, seulement les plus pertinentes. Thierry Caro (discuter) 19 décembre 2016 à 12:29 (CET)

L'article European Heritage Heads Forum est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « European Heritage Heads Forum » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:European Heritage Heads Forum/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 7 janvier 2017 à 01:46 (CET)

Script AddCommonsCatLinks[modifier le code]

Bonjour tout le monde,

User:Effeietsanders m’a fait découvrir le script en:User:Dudemanfellabra/AddCommonsCatLinks. Après un peu de bidouille dans Module:Tableau MH, il fonctionne impeccablement sur les listes de MH français (ça pourrait être étendu aux autres pays, eg les MH belges).

Le script permet de facilement ajoute 1/ les images manquantes et 2/ les liens CommonsCat manquants aux listes de MH − exemple. Comment ça marche ? On clique sur le bouton en haut « Check Commons for images and categories », le script se met au travail, et pour certaines lignes il propose une (ou plusieurs) CommonsCat (souvent) et une image parmi plusieurs (parfois). C’est très rapide − et c’est aussi super pour trouver des catégories Commons en doublon (j’en ai trouvé 3 instances sur la liste sus-citée − deux CommonsCat avec le même numéro Mérimée).

Bref, je recommande !

Jean-Fred (discuter) 18 janvier 2017 à 13:18 (CET)

(D’ailleurs, si qqun pouvait vérifier c:Category:Hôtel du Palais, Biarritz vs c:Category:Villa Eugénie, ce serait super :) ) Jean-Fred (discuter) 18 janvier 2017 à 13:33 (CET)
Sympa de prime abord. Après, même si le modèle {{Ligne de tableau MH}} permet l'ajout de "catégorie commons", je me demande à quoi ça sert puisque ça n'affiche rien de particulier. Autre chose, il faudra aussi rajouter l'image à l'article (quand il existe) et à l'élément Wikidata (qui existe toujours). Gzen92 [discuter] 18 janvier 2017 à 13:53 (CET)
Il me semble que fut un temps un lien vers Commons était créé dans le tableau.
Mais sinon, ça sert à alimenter la base de données de monuments, et donc accessible via l’API heritage ; ainsi que rajouté automatiquement à l’UploadWizard en suivant le lien « Téléverser »
Jean-Fred (discuter) 18 janvier 2017 à 16:47 (CET)
Ajouter des images manquantes disponibles sur commons est une bonne idée pour la maintenance des listes, par contre rajouter / remplir le paramètre "Catégorie commons" sur toutes les lignes ne me semble pas une bonne idée : les listes MH sont déjà assez lourdingues à manipuler au vu du volume et l'ajout de lignes supplémentaires sur les catégories commons n'apportent rien de plus visuellement (i.e. pour le lecteur). --Sacamol (discuter) 18 janvier 2017 à 17:03 (CET)
Je n'ai pas compris l'intérêt de cette usine à gaz. Que je sache, ajouter des catégories de commons en-dessous de monuments historiques déjà pourvus d'images ne fait que complexifier la page, lourdement chargée sur certains départements. Par contre, si le participant consulte chaque catégorie et ajoute des photos là où elles font défaut, ce serait nettement préférable pour cette encyclopédie. Père Igor (discuter) 18 janvier 2017 à 18:03 (CET)

Mise à jour des MH 2015 (en attendant ceux de 2016)[modifier le code]

Bonjour. Sur la page Projet:Monuments historiques/Base Mérimée/mise à jour annuelle, j'ai préparé le terrain en vue de l'arrivée des immeubles protégés au titre des monuments historiques, cuvée 2016.

Si certain(e)s ont des disponibilités, je signale à tout hasard qu'un tiers des départements n'ont pas été mis à jour pour la cuvée 2015 (départements 13, 21, 30, 33, 34, 36, 37, 38, 39, 43, 44, 45, 46, 52, 53, 54, 58, 59, 60, 62, 64, 66, 67, 69, 71, 73, 74, 75, 76, 77, 80, 81, 82, 972 et 974). Cordialement. Père Igor (discuter) 24 janvier 2017 à 19:17 (CET)

Merci Père Igor, je vais compléter la liste du 66 (déjà fait sur wikidata) à une exception près, dont je ne sais que faire : "Les vestiges des sites miniers de la Pinouse, de Roque Jalère et des Manerots ainsi que des installations liées au transport du minerai par la voie ferrée minière de la Pinouse entre les gares de Rapaloum et de Formentera (ensemble des vestiges de surface et installations au sol) en totalité, tels que délimités en rouge sur les cinq plans annexés à l'arrêté (cad. Valmanya C 205, 206 (cité minière, lieu-dit la Pinouse), 190 (poudrière), 186 (trémie, cantine-atelier, transformateur, lieu-dit Roque Jalère), 176 (plate-forme, trémie, tunnel, lieu-dit Rapaloum) ; La Bastide B 755 (maisonnette de la voie ferrée dite caseta du Bosc del Ouillat, lieu-dit Bosc de l'Ouillat), 753, 767, 906 (tunnels), 909 (trémie, citerne, lieu-dit les Manerots), 896, 897, 899 (plan incliné, trémies, four à griller, forge), 898 (cantine), 905 (maison du contremaître dite Casa del Rei), 885 (tunnel) ; Saint-Marsal B 74 (maisonnette de la voie ferrée dite caseta de Saint-Marsal), 82 (tunnel) ; Montbolo C 39 (trémie, four à griller, bâtiments divers, lieu-dit Gare de Formentera) )"
Liste à la Prévert qui recoupe plusieurs mines d'une petite région (on a déjà mines de fer du Canigou) mais pas les mines de Batère qui furent les plus importantes, avec un territoire fragmenté et des objets plus ou moins hétéroclites... Si quelqu'un a une idée, je prends. Sinon, on peut espérer que la mise en ligne du dossier de protection apporte quelques éclaircissements. -- El Caro bla 24 janvier 2017 à 20:50 (CET)
Notification El Caro : pourquoi pas un article général Sites miniers de la Pinouse, de Roque Jalère et des Manerots, avec éventuellement des articles secondaires plus précis ? En Dordogne, j'ai un article général sur le Canal de Lalinde qui regroupe huit sites sans article, et Anciennes papeteries de Couze-et-Saint-Front qui regroupe sept sites sans article. Père Igor (discuter) 25 janvier 2017 à 12:26 (CET)
Tu as raison, je vais faire ça même si cette solution occulte le "ainsi que des installations liées au transport du minerai par la voie ferrée minière de la Pinouse entre les gares de Rapaloum et de Formentera" sinon on ne va pas s'en sortir. -- El Caro bla 26 janvier 2017 à 16:48 (CET)

MH et nouvelles communes[modifier le code]

Bonjour à toutes et à tous.
Comme je travaille actuellement, dans le cadre du Projet:Communes de France, aux problèmes liés aux communes nouvelles créées depuis 2015, Simon de l'Ouest m'a alerté au sujet de le relation entre les MH et les communes auxquelles ils sont rattachés. La dicussion initiée sur ma page perso se poursuit ici. Bien à vous, — Arcyon (Causons z'en) 28 janvier 2017 à 09:11 (CET)

Wmerge3.svg Cette discussion a été initiée sur Discussion utilisateur:Arcyon37#Liste MH et nouvelles communes avant de se poursuivre ici.

Bonjour, effectivement comme dit dans le début de la discussion cela peut représenter un gros travail. Par contre, un robot ne peut il pas s'acquitter de cette tâche ? Cldt, --Sacamol (discuter) 28 janvier 2017 à 10:32 (CET)
Bonjour à tous, comme les infobox des MH récupèrent les données de Wikidata c'est plus simple. À vrai dire, c'est déjà fait pour les communes jusqu'en 2016. J'ai un script qui fait le boulot : il indique "date de fin" aux anciennes communes et rajoute les nouvelles. Cependant, ce script dépend de la mise à jour des nouvelles communes sur lesquelles j'ai passé pas mal d'heure à mettre à jour les éléments Wikidata, mais là avec les histoires "nouvelle commune" et "commune déléguée", quelques points sont à revoir.
Un robot peut donc s'y coller mais il y a un très gros travail préalable de vérification qui est très chronophage, y compris le vandalisme Wikidata, c'est systématique. Je pense donc de plus en plus, et c'est triste à dire, que Wikidata est absolument inmaintenable à jour, c'est une exceptionnelle usine à gaz !
Cordialement, Gzen92 [discuter] 28 janvier 2017 à 10:39 (CET)
Je pense qu'il faut garder les "anciennes" communes qui, contrairement aux nouvelles, ont en général une histoire et une personnalité propre. Deux exemples  :
  1. Basilique du Sacré-Cœur de Montmartre est à Montmartre, et si un jour le Grand Paris se concrétise, cela ne changera rien.
  2. Église de la Trinité et Sainte-Marie de Prats Balaguer est et reste dans le hameau de Prats Balaguer, indépendamment des changements passés du statut de ce hameau et des communes auxquelles il a appartenu.
J'ai volontairement choisi deux exemples pour lesquels les changements de communes sont anciens, pour montrer ce que ça donne quand on a du recul.
Donc on ne change rien aux introductions (sauf cas particuliers bien sûr). On peut éventuellement ajouter la commune nouvelle ("le MH machin, situé à XXX" devient "le MH machin, situé à XXX, dans la commune nouvelle de YYY", comme dans les deux exemples cités) si on n'a rien d'autre à faire, mais ça me parait très secondaire. -- El Caro bla 28 janvier 2017 à 11:18 (CET)
Le sujet de départ était la mise à jour de listes et il s'élargit à la mise à jour générale, ce qui accroit d'autant la tâche. Plusieurs choses sont à revoir. Les titres d'articles concernant les églises doivent continuer à faire mention de la paroisse d'origine et ne surtout pas s'adapter à la nouvelle situation administratve. Les listes peuvent effectivement être mises à jour, mais il y a effectivement quelques soucis : l'harmonisation du choix me parait la première priorité (c'est à quoi sert la discussion initiée par Simon de l'Ouest (d · c · b)). Les listes par arrondissement ont l'avantage d'avoir en général les communes déléguées d'une même commune nouvelle au sein de la même liste, ce qui qui simplifiera de toute façon la tâche pour celles-ci (quoiqu'il sera nécessaire de mettre à jour les nouveaux découpages). Une solution pour permettre la concordance avec les fiches Mérimée serait à mon avis dans un premier temps de se contenter de mettre la commune nouvelle entre parenthèses derrière le nom de la commune déléguée. Pour les infobox, un robot peut à mon avis passer, quitte à avoir un certain temps[évasif]Clin d'œil la divergence avec le contenu, mais on en a vu d'autres et une partie de l'article sera à jour à peu de frais. À charge pour celui qui en a le temps de modifier d'une manière ou d'une autre quand il s'en aperçoit. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 28 janvier 2017 à 11:55 (CET)
Merci pour ces développements, en fait ma question se limitait aux listes des MH (savoir si on devait inscrire l'ancienne ou la nouvelle commune dans la colonne concernée), non aux articles et aux infobox, dans lesquels, effectivement, l'ancienne commune doit être mentionnée ! Sourire --Simon de l'Ouest (discuter) 29 janvier 2017 à 21:12 (CET)

Se tenir au courant de Palissy et Mérimée[modifier le code]

Bonjour,

Je viens de me rendre compte qu'une fiche Palissy a été créée en 2015 pour un objet dont l'enquête a été effectuée en 2009 (et qui était donc passée inaperçue pour la l'attribution du label AdQ de l'article en question fin 2014). Ce qui m'amène à la question suivante : existe-t-il un moyen plus ou moins automatique pour se tenir au courant des nouvelles fiches créées sur les bases Palissy et Mérimée ? Sinon, peut-on chercher sur ces bases à partir de la "date versement" ? Car il me semble que si on cherche par date sur leur moteur de recherche, on cherche la création ou modification du monument, pas de sa fiche. -- El Caro bla 19 février 2017 à 10:05 (CET)

Carrière des Fusillés[modifier le code]

Bonjour à tous, il est précisé dans l'article, référence du site officiel de la commune de Châteaubriant à l'appui, que le site est classé MH... Sauf que sauf erreur de ma part la base Mérimée ne mentionne rien ! Quelqu'un aurait-il une réponse à apporter ? Merci ! --Simon de l'Ouest (discuter) 6 mars 2017 à 17:08 (CET)

Bonjour Simon de l'Ouest Bonjour. Je n'ai trouvé aucune mention en tant que MH. Par contre, la Carrière des Fusillés est un site classé (monuments naturels et sites de caractère artistique, historique, scientifique, légendaire ou pittoresque). Des détails pour la Carrière ici. C'est peut-être de ça dont il est question, avec une confusion de langage jusque sur des sites officiels ? Amicalement, — Arcyon (Causons z'en) 6 mars 2017 à 17:42 (CET)
Bonjour Simon de l'Ouest Bonjour c'est exactement ce que dit Arcyon37 (d · c) et qu'a corrigé Micsterm (d · c) (merci à lui). Pour information, j'ai déjà vu ce genre de confusion sur des sites officiels, y compris au sein de la base Mérimée ou du JORF… Cdlt, Vigneron * discut. 9 mars 2017 à 10:58 (CET)
Merci bien ! Surtout que les panneaux indicateurs sur place comprennent le logo des MH !! --Simon de l'Ouest (discuter) 9 mars 2017 à 11:40 (CET)

plantées ?[modifier le code]

salut ! quelqu'un a des infos ? c'est un moment qui dure tout de même (c'était déjà le cas ce matin et c'est le cas pour toutes les bases : joconde palissy mérimée etc) ! (Smiley: triste) mandariine (libérez les sardiines) 9 mars 2017 à 21:00 (CET)

plantage des bases mistral[modifier le code]

des nouvelles du front : léger mieux ce matin ! de « Désolé : la base est momentanément inaccessible. Veuillez essayer à nouveau plus tard. Merci pour votre compréhension. (err=79) Impossible d'ouvrir la session USER_NAME: nobody APPLICATION : mistral1 » on est passés à « Désolé, l'interrogation de la base a échoué. (err=812) Impossible d'ouvrir la base merimee » (idem pour les autres bases et toujours quel que soit le chemin emprunté) (Smiley: triste) ! mandariine (libérez les sardiines) 10 mars 2017 à 07:28 (CET)

Bonjour Mandariine Bonjour. J'avais essayé hier matin sans y revenir depuis. Les erreurs 79 et 812 sont bien connues sur les forums mais c'est du jargon informatique auquel je ne pige que dalle Smiley Colère. Amitiés, — Arcyon (Causons z'en) 10 mars 2017 à 09:00 (CET)
Notification Mandariine : réglé. Ça re-fonctionne (euh, pour combien de temps...) — Arcyon (Causons z'en) 10 mars 2017 à 10:01 (CET)
Bonjour. D'habitude, les coupures de la base mérimée de 24 heures signifiait la mise à jour des nouvelles protections. Mais là çà n'a pas l'air d'être le cas (Smiley: triste). --Sacamol (discuter) 10 mars 2017 à 15:18 (CET)
Couper une base de données pour la mettre à jour... désolé, mais ça ne fait rire Clin d'œil, Gzen92 [discuter] 10 mars 2017 à 15:53 (CET)
Dans le cas d'une simple mise à jour, je pense (mais je n'y connais rien) que ça devrait être dans leurs possibilités d'afficher un petit message sympa du genre : « nos bases de données sont momentanément inaccessibles pour des raisons de maintenance. Excusez-nous. » Non ? — Arcyon (Causons z'en) 10 mars 2017 à 15:59 (CET)
Pour l'anecdote, il a été envisagé vers 2010-2011 de supprimer ces bases. Trop vieilles, inutilisées... Et d'un coup, il y a eu beaucoup de trafic en provenance de Wikipédia ! Clin d'œil Trizek bla 10 mars 2017 à 16:02 (CET)
hein ? c'est quoi ce gag ? trop vieilles ? elles sont remplacées par quoi de plus récent ? inutilisées ? comment ça inutilisées ? inutilisées par qui ? en interne ? par le public ? parce que trop vieilles ? parce que remplacées par quelque chose de plus récent ? quoi ? on nous cache tout on nous dit rien ! m'enfin ! bon sinon y a un autre lézard : pourquoi n'a-t-on que 104 pages liées au modèle:base Mérimée ? mandariine (libérez les sardiines) 10 mars 2017 à 20:42 (CET) et pourquoi mon bouton signature à moi toute seule que m'avait fabriqué le stefounet pour que j'aie pas à supprimer les deux tirets devant avec mes petites mimines disparaît-il périodiquement de ma barre d'outils ?

MH 2016[modifier le code]

Hello tout le monde,
La liste des arrêtés portant classement/inscription de MH en 2016 est parue au JO : Liste des immeubles protégés au titre des monuments historiques en 2016. Bonne chasse aux monuments, --Fab5669 (discuter) 17 mars 2017 à 18:13 (CET)

Merci de l'info Sourire --Sacamol (discuter) 17 mars 2017 à 19:05 (CET)
Merci. Père Igor (discuter) 18 mars 2017 à 10:28 (CET)
De rien. Mais rendons à César ce qui lui appartient : c'est ce diff de GwenofGwened (d · c · b) qui m'a mis la puce à l'oreille. --Fab5669 (discuter) 18 mars 2017 à 11:14 (CET)
J'étais au taquet sur le coup :D (bon ça m'arrange pas trop car je ne sais toujours pas comment nommer cet Hôtel : Mynier, Francheville, ... Vais demander à mes collègues des Amis de Vannes leur avis et lancer le débat sur la page de discussion de l'article ;-).) GwenofGwened (discuter) 20 mars 2017 à 23:59 (CET)

Titres de certaines listes[modifier le code]

Bonjour, je reprends une suggestion émise plus tôt par : les titres sous la forme « xxxxxx protégés aux monuments historiques » tels que pour l’article Liste des automotrices et autorails protégés aux monuments historiques devraient être renommés. La formulation paraît incorrecte, il aurait fallu écrire « Liste des automotrices et autorails protégés au titre des monuments historiques » ; de plus c'est incomplet, puisqu'il ne s'agit que de la France (la Suisse aussi a ses monuments historiques). Mais je pense que le titre approprié serait « Liste des automotrices et autorails monuments historiques en France ». La notion de monument historique en France est définie par un article, un monument historique en France est par définition protégé (classé ou inscrit au titre de...).--Rehtse (échanger) 17 avril 2017 à 16:13 (CEST)

@Rehtse, pourquoi pas ; juste remplacer « aux » ar « au titre des » me semble un détail. Sinon, sauf erreur, stricto sensu la France est le seul pays à avoir une protection sous le nom de « monument historique ». En Suisse, le terme est plutôt « bien culturel » (d'importance nationale ou régionale selon le cas, l'expression « monuments historiques » est aussi utilisée mais surtout de façon lato sensu - tout monument ayant une histoire et pas que les protégés - ou pour des raisons historiques comme la Commission fédérale des monuments historiques qui remonte à 1915) ; de manière général, dans le monde, « bien culturel » est l'expression la plus courante et vient de la convention de La Haye 1954 justement nommé « Convention pour la protection des biens culturels en cas de conflit armé » (c'est aussi de là que vient le bouclier bleu qu'utilise la plupart des pays pour repérer ces monuments). La France n'utilise pas ce terme parce que la locution « monument historique » était déjà figée à l'époque (si figée que l'on a tendance à l'utiliser pour d'autres pays de façon plus ou moins impropre). Cdlt, Vigneron * discut. 17 avril 2017 à 16:41 (CEST)
@VIGNERON La France n'était pas le seul pays avant 2012, mais bon elle l'est devenu quand le Québec à remplacé « monument historique » pour « immeuble patrimonial ». Mais bon, c'est un peu hors sujet. Pareil, aucune des provinces canadiennes n'a adopter le même terme pour ses biens culturels. c'en est fascinant en y pensant. --Fralambert (discuter) 17 avril 2017 à 19:24 (CEST)

L'article Portail:Tour Eiffel est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Portail:Tour Eiffel (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Portail:Tour Eiffel/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 24 avril 2017 à 03:26 (CEST)

MH ou pas ?[modifier le code]

Bonjour.
La question a certainement déjà été posée mais pas le courage de chercher où Mouais : est-il d'usage de rattacher au portail MH un édifice non protégé (en l'occurrence église Saint-Martin de Montreuil-en-Touraine) mais renferment des objets protégés MH ?
Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 24 avril 2017 à 13:20 (CEST)

Bonjour Arcyon37 Bonjour. Non, parce que la démarche n'est pas encyclopédique. Si l'objet a, pour des raisons historiques ou patrimoniales, un article à son nom, alors il doit être rattaché au portail MH. Dans la négative, le portail MH n'a rien à faire sur l'édifice contenant cet objet. De nombreux édifices religieux non MH disposent d'un calice, d'un ostensoir, d'une cloche ou d'un tableau protégés au titre des MH. De ce fait, on pourrait artificiellement presque doubler le nombre d'articles liés au portail. Père Igor (discuter) 24 avril 2017 à 16:57 (CEST)

L'admissibilité de l'article Camlin Hotel est à prouver[modifier le code]

Page dont l'admissibilité est à vérifier Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Camlin Hotel ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article en créant la discussion.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression un an au plus tard après la mise en place du bandeau.

J'ai fait quelques ajouts mais il y a encore du travail, de sourcage et d'étoffage évidemment mais aussi pour dés-orpheliner l'article ; je suis surpris de découvrir que l'on a pas de liste des NRHP comme sur la Wikipédia anglophone (à créer ?). Cdlt, Vigneron * discut. 30 mai 2017 à 19:40 (CEST)

Paramètre « date de construction » dans Modèle:Infobox Monument[modifier le code]

Voir Discussion modèle:Infobox Monument#Paramètre « date de construction ». — Hégésippe (Büro) [opérateur] 25 mai 2017 à 19:16 (CEST)

Coordonnées décalées sur tous les articles[modifier le code]

Pour information : Wikipédia:Le Bistro/14 juin 2017#Après 3 semaines de grand n'importe quoi, quand les coordonnées géographiques seront-elles réparées ? Père Igor (discuter) 14 juin 2017 à 17:17 (CEST)

Admissibilité[modifier le code]

Bonjour, pour éviter une suppression de mon travail, je voulais bien vérifier si tous les monuments historiques étaient des articles admissibles. Je vais m'attaquer à ceux de la ville de Roubaix et je ne voudrais pas perdre mon temps avec des débats en PAS. Cordialement, Viking59 (discuter) 25 juin 2017 à 17:41 (CEST)

Notification Viking59 : bonjour. En ce qui concerne la dizaine d'hôtels particuliers sans nom situés boulevard du Général-de-Gaulle, je pense qu'il serait préférable de créer boulevard du Général-de-Gaulle (Roubaix) — comme la cité Frugès — et de les lister sur cet article, en plus de l'hôtel Motte-Lagache, le seul qui semble avoir un nom et dont la notice diffère de celle des autres. Bien entendu, si tu disposes d'une documentation bien plus étoffée que les notices (identiques) de la Base Mérimée, tu peux créer les articles séparés. Père Igor (discuter) 25 juin 2017 à 18:49 (CEST)
Merci beaucoup pour cette réponse, c'est une très bonne idée. Viking59 (discuter) 25 juin 2017 à 20:24 (CEST)