Wikipédia:Le Bistro/5 janvier 2022

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image manquante
1999 : début du 8e cycle
du calendrier maya.

Fin de série.

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 5 janvier 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 386 885 entrées encyclopédiques, dont 1 999 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 632 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Chef du gouvernement français sans titre[modifier le code]

Salut

De 1849 à 1870, il n'y a manifestement pas eu de président du Conseil des ministres de nommé. On se retrouve avec Alphonse Henri d'Hautpoul et Léon Faucher présentés comme président du Conseil de facto titre que je ne retrouve nulle part. Et Émile Ollivier (homme politique) et Charles Cousin-Montauban comme chef du cabinet, fonction que je ne retrouve pas non plus dans les sources.

Quelqu'un pourrait-il résoudre ce probable quadruple WP:TI. --Panam (discuter) 5 janvier 2022 à 04:29 (CET)[répondre]

Bonjour,
31 octobre 1849, Napolén récuse la : cohabitation Mike d 5 janvier 2022 à 07:50 (CET) + googlé [2][répondre]
Je pense que ces articles sont très nettement améliorables, il faudra se trouver du temps ! --J-P C Des questions ? 5 janvier 2022 à 22:14 (CET)[répondre]
Ni la constitution de 1848, ni celle de 1852 ne prévoyait de chef du gouvernement. C'est le Président, puis l'Empereur (le même individu) qui dirigeait l'exécutif, avec plus ou ou moins d'autorité (plutôt moins lors de l'Empire libéral). Les ministres principaux qui sont cités plus haut ne me semblent pas désignables par l'appellation de président du Conseil de facto ni par celle d'homme d'Etat comme leur page le mentionne actuellement. --Arpitan (discuter) 6 janvier 2022 à 09:11 (CET)[répondre]
@Arpitan du coup on leur donne quel titre ? Et pour les titres des gouvernements ? Et avant 1848 ? --Panam (discuter) 7 janvier 2022 à 15:47 (CET)[répondre]
On n'a pas à leur « donner » un titre à la place ou en plus de celui qu'ils avaient, ils étaient selon le cas : ministre de la Guerre, de l'Intérieur ou de la Justice... Avant 1848, il n'y avait pas de constitution, simplement une charte octroyée : voir comment les sources qualifiaient alors les différents intéressés. --Arpitan (discuter) 7 janvier 2022 à 19:33 (CET)[répondre]

@Arpitan donc la fonction de président du Conseil commence à partir de 1873. Sous la Deuxième République et le Second Empire, il n'y en avait pas. Quid d'Eugène Cavaignac et de François Guizot ? Je ne sais pas où trouver les sources. --Panam (discuter) 9 janvier 2022 à 15:19 (CET)[répondre]

Temps de réponse en mise à jour[modifier le code]

Les temps de réponse deviennent incroyablement longs. --HenriDavel (discuter) 5 janvier 2022 à 13:04 (CET)[répondre]

Ça dépend des questions !
TigH (discuter) 5 janvier 2022 à 19:14 (CET)[répondre]

Wikipédia semble ne pas accepter certains codes IETF (cas du pidgin)[modifier le code]

Pour sourcer un article sur une crise politique au Ghana,j'ai trouvé une série d'articles en pidgin, notamment sur BBC News Pidgin. Le type de Pidgin utilisé est le "West African Pidgin English" ; il est très probable que le site de la BBC, basé au Nigeria, utilise le pidgin nigérian tandis que les sources ghanéennes ont recours à une variante locale du pidgin. Quoiqu'il en soit, je n'arrive pas à faire apparaître le code IETF pour ces langues. J'ai trouvé sur le site [[3]] le code cpe pour Creoles and pidgins, English-based (Other) et sur l'article concernant le West African Pidgin English le code cpe-11, mais quand je les mets, ça indique "langue non reconnue".

Est-ce que c'est un problème qui peut être remédié ? Braveheidi (discuter) 5 janvier 2022 à 13:36 (CET)[répondre]

Bonjour, j'en ai ajouté 3 à Module:Langue/Data : pidgin camerounais, nigérian et West African Pidgin English (que j'ai traduit par "pidgin ouest-africain" pour simplifier, peut-être à ajuster) ; j'invite néanmoins @GrandEscogriffe et @Moyogo à vérifier que c'est en ordre. LD (d) 5 janvier 2022 à 14:08 (CET)[répondre]
Bonjour, je me permets de mentioner @Lyokoï qui contribue activement sur le Wiktionnaire et a déjà pu se pencher sur la problématique de langues sans codes (ISO ou IETF), peut-être saura-t-il en dire plus. Cdlt — Baidax 💬 5 janvier 2022 à 21:37 (CET)[répondre]
Merci pour cet ajout. Là pour le Western African Pidgin English, il y a bien un code IETF. Braveheidi (discuter) 6 janvier 2022 à 22:08 (CET)[répondre]

Différence entre modèle "à sourcer" et modèle "sans source"[modifier le code]

Un article sur Wikipédia francophone ne comportant aucune référence serait-il de facto sourcé parce que le même article dans une langue étrangère serait sourcé ? Devrait-on ajouter le bandeau "à sourcer" plutôt que le bandeau "sans source" ? In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates? - Beaufix (discuter) 5 janvier 2022 à 14:54 (CET)[répondre]

Dans ce cas, quelle est la différence entre {{Sans source}} et {{TI}} ? Non. {{Sans source}} indique qu'il n'y a aucune source dans l'article, pas parcequ'il n'existe aucune source tout court (dans ce cas, c'est {{TI}}). {{A sourcer}} est pour un article insuffisamment sourcé , mais dans lequel il y a quelques sources. Bref :
  • Il n'existe aucune source nulle part => {{TI}}
  • Il n'y a aucune source dans l'article => {{Sans source}}
  • Il y a vraiment trop peu de sources dans l'article => {{A sourcer}}
et c'est ce qui est dit dans la description de ces différents modèles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 janvier 2022 à 15:29 (CET)[répondre]
Perso, j'appose (rarement) {{Sans source}} quand je ne trouve pas la moindre trace dans un moteur de recherche (part exemple un illustre inconnu) : c'est donc plutôt réservé à un problème « grave ». J'appose (très souvent) {{Sources secondaires}} lorsque le sujet parait admissible ou que des « traces » se trouvent relativement facilement. J'évite systématiquement {{A sourcer}} qui, sur certains sujets, va faire arriver le site officiel, la fiche IMDb ou n'importe qu'elle source primaire n'apportant aucun gage de notoriété. {{TI}} est différent (bien que sourcé ce ne soit plus un TI Émoticône sourire. --Arroser (râler ou discuter ?) 5 janvier 2022 à 17:27 (CET)[répondre]
+1 Arroser. Il est indiqué dans {{Réaction à une information non sourcée}} que le bandeau {{sans source}} est à réserver aux cas où « l’ensemble de l’article est douteux et sujet à caution et ne présente aucune source (ni primaire ni secondaire) », il présume d'avoir fait quand même un minimum de vérifications avant de le poser. J'ai vu à plusieurs reprises des utilisateurs se lancer dans la pose à la chaîne de ce bandeau de façon inappropriée, alors qu'une recherche rapide peut permettre généralement de trouver des sources; et quand il y existe au moins une source primaire, ce n'est pas {{sans source}} qu'il faut utiliser, mais plutôt {{sources secondaires}}. Une maintenance des articles présentant ce bandeau a été mise en place, dans la Catégorie:Article sans source et ses sous-catégories (par exemple Catégorie:Article sans source depuis janvier 2022), pour ceux qui veulent aider à faire le tri. -- Speculos 5 janvier 2022 à 18:07 (CET)[répondre]
+1 Arroser et Speculos. Question : un article - sujet admissible - avec {{A sourcer}} depuis 2019, aucun apport depuis. Si je change en {{sources secondaires}}, la date sera 2022. Y a-t-il la possibilité de conserver 2019 comme date sur le bandeau ajusté? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 5 janvier 2022 à 18:24 (CET)[répondre]
Notification Msbbb : Oui, c'est une question de bon sens. Mais plutôt que poser ou changer des bandeaux ne serait-il pas plus utile pour l'encyclopédie soit d'ajouter des sources s'il en existe, soit de passer l'article en débat à suppression s'il n'en existe pas? Les bandeaux de maintenance n'ont pas vocation à rester éternellement en place ni à s'accumuler, ils ne devraient être que temporaires le temps de régler le problème... -- Speculos 5 janvier 2022 à 18:30 (CET)[répondre]
Ne pas oublier le modèle {{Sources à lier}} quand il y des ouvrages et articles en bibliographie mais pas (assez) de références, d'appels de notes dans l'article pour savoir où et comment les éléments en bibliographie sont utilisées dans l'article. --H2O(discuter) 5 janvier 2022 à 18:32 (CET)[répondre]

Notification Speculos Je ne connais pas assez le sujet pour trouver du plaisir à chercher des sources solides... C'est un problème que je rencontre relativement souvent : article bancal ou mal foutu, le sujet ne me passionne pas plus que ça. Le ou les bandeaux peuvent aider à attirer l'attention de ceux et celles qui s'y intéressent. Il y a aussi le facteur lassitude : fermer les yeux et passer à autre chose. Je ne sais pas comment résoudre le problème. --Msbbb (discuter) 5 janvier 2022 à 18:41 (CET)[répondre]

Si l'article est à l'état d'ébauche et que ce qu'il contient ne contredit pas vos connaissances, un simple bandeau ébauche me semble suffisant. Si l'article est développé et qu'il ne contient aucune ou très très peu de sources (appréciation subjective) apposer un bandeau à sourcer. Si l'article est bien développé et que seuls quelques passages ne sont pas sourcés (dont le contenu ne contredit pas vos connaissances), ne rien faire. Un bandeau à sourcer ne doit pas être posé mécaniquement mais en tenant compte de sa capacité à porter un jugement dans le domaine traité par l'article. Dans le doute, rechercher un contributeur ayant contribué dans le domaine ou sur l'article.--Pline (discuter) 6 janvier 2022 à 00:19 (CET)[répondre]

Bip ! bip ! Alerte ![modifier le code]

Bonjour,

Dans un article du 12 décembre, Marseille News affirme qu'« il y a des avantages à avoir une page d’entreprise [sur Wikipédia, ndlr] » et qu'« avoir une page pour [son] entreprise [id.] peut être bénéfique ». Quoique le papier parle bien d'éviter l'auto-promotion, il n'évoque pas une seule fois les CAA, qui constituent une étape encore plus importante...

De plus je soupçonne l'article d'être une traduction automatique d'un texte anglais car :

  • la photo montre une page de Wikipédia en anglais ;
  • le mot "essentiellement", dans le contexte présenté, ressemble très fortement à un calque fautif d'essentially

donc l'article pourrait diffuser une fausse croyance selon laquelle les règles de WP francophone et celles de WP anglophone sont identiques (alors que, sur la plupart des sujets, les CAA de WP (en) sont plus souples).

Bref, je trouve ça très cavalier.

--Hérisson grognon 🦔 aussi sur Wikiversité 5 janvier 2022 à 15:25 (CET)[répondre]

En effet c'est un copyvio, comme probablement l'intégralité du site. Article original : Donna St. Jean Conti, « Should You Create a Wikipedia Page? », sur business2community.com, . --l'Escogriffe (✉) 5 janvier 2022 à 15:52 (CET)[répondre]

Bonjour, Y a-t-il une quelconque raison que {{Royaume-Uni}} -> Drapeau du Royaume-Uni Royaume-Uni utilise le drapeau britannique dans sa variante 3:5, mais que {{Irlande du Nord}} -> Drapeau de l'Irlande du Nord (drapeau du Royaume-Uni) Irlande du Nord utilise ce même drapeau dans sa variante 1:2 ? Rien ne semble justifier cette différence de format. SenseiAC (discuter) 5 janvier 2022 à 17:12 (CET)[répondre]

Bonjour, en théorie aucune raison. Ceci dit, s'aligner sur en:Template:Country data Northern Ireland peut être logique : drapeau de l'union + saltire + assembly Émoticône LD (d) 5 janvier 2022 à 18:51 (CET)[répondre]
N.B. complémentaire : les deux formats ne sont pas invalides en soi mais par cohérence il faudrait l'un ou l'autre ou les deux dans les modèles. LD (d) 5 janvier 2022 à 19:22 (CET)[répondre]

La barre supérieure est enfin là ![modifier le code]

Barre supérieure ?
Warp3 (discuter)
Serait-ce un toucan ? LD (d)

Alleluiah ! Belle année à tous !

La barre supérieure fixe est enfin là ! Depuis que je me suis inscrit, j'attends de pouvoir avoir accès à mes liens persos, à la barre de recherche et aux langues de l'article depuis n'importe quel endroit où on se trouve dans une page !

Félicitations ! Émoticône Daehan [p|d|d] 5 janvier 2022 à 20:39 (CET)[répondre]

Ouai super... mais de quoi tu parles Émoticône. --KPour les intimes © 5 janvier 2022 à 20:53 (CET)[répondre]
Bonjour K.A Émoticône,
Peux-être n'as-tu pas la dernière version de l'habillage vector ? Daehan [p|d|d] 6 janvier 2022 à 09:54 (CET)[répondre]
Il ne manque plus qu'un joli sommaire sur l'un des côtés et la nouvelle interface sera vraiment pratique et complète. — RG067 (discuter) 5 janvier 2022 à 21:07 (CET)[répondre]
Cool ! Patience, pour le sommaire Émoticône sourire. — Jules* Discuter 5 janvier 2022 à 21:48 (CET)[répondre]
Une remarquable mise à jour, qui, j'espère, apportera plus de praticité aux lecteurs et contributeurs (et c'est déjà mon cas). J'en profite pour joindre ma proposition (lien vers mediawiki.org) afin d'inclure dans cette nouvelle barre une rubrique pour les « autres projets » de la même manière que pour les langues. J'y explique les motivations. Cdlt — Baidax 💬 5 janvier 2022 à 21:48 (CET)[répondre]
Bonne idée, Baidax : le modèle {{Autres projets}} pose trop de problèmes de mise en page, a fortiori sur mobile.
Pour ma part, j'avais proposé une autre idée, en pdd du modèle, consistant à sortir de la boîte latérale pour en faire des liens externes alignés avec les autres (toujours pour les mêmes raisons de mauvais rendu). Daehan [p|d|d] 6 janvier 2022 à 09:59 (CET)[répondre]
Notification Daehan : N'hésite pas à commenter ou soutenir la proposition vu que tu la trouves pertinente. J'en avais d'ailleurs parlé sur une discussion du Projet:Chemin de fer en novembre. J'ai en fait pensé à une telle évolution dès la mise en place du nouveau menu des langues, mais j'ai un peu tardé à soumettre la proposition sur les pages ad hoc. — Baidax 💬 6 janvier 2022 à 12:31 (CET)[répondre]
@Baidax A qui faut-il soumettre les remarques ? car j'ai remarqué que sur la barre sup, l'onglet 'Liste de suivi' n'affichait pas le nombre de pages dont on a raté des modifications, contrairement à l'onglet en haut de la page -- Cuagga (Par ici !) 6 janvier 2022 à 13:26 (CET)[répondre]
Notification Cuagga : elles se font normalement sur cette page. Je ne comprends par contre pas ce dont il est question, je n'ai aucun nombre de mon côté, ce ne serait pas un gadget supplémentaire qui permet cet affichage ? — Baidax 💬 6 janvier 2022 à 13:31 (CET)[répondre]
Il semblerait que ce soit effectivement un gadget (Utilisateur:Golmore/WatchlistNotifs.js). Du coup il n'y a pas de problème -- Cuagga (Par ici !) 6 janvier 2022 à 13:59 (CET)[répondre]
Génial ! Cependant pour moi ça ne fonctionne pas encore sur wp mais sur quote oui ! Une explication ? Je vais verif mes préférences, peut-être que ça vient de là. J’adore le rendu ! @Baidax super ! Dans le cadre de plusieurs chantiers sur quote (page d’accueil, projets, modèles, structure et contenu de qlq entrées liées à wp, bref) j’attendais justement (et avec impatience!) cette nouveauté. Ta proposition tombe idéalement ! Ah, trop bien !!! Malik2Mars (discuter) 6 janvier 2022 à 20:52 (CET)[répondre]

Bonjour @Malik2Mars, peut-être que le déploiement était en décalage de quelques heures entre un wiki et l'autre, ça marche pour toi maintenant ou pas encore ? Il y a aussi le test A/B en cours. Cordialement,--Patafisik (WMF) (discuter) 9 janvier 2022 à 06:04 (CET)[répondre]

Bonjour Patafisik (WMF) Émoticône, non pas encore. J’ai verif mes préférences ici et globales et finalement j’ai restauré par défaut. Toujours rien, donc c’est le test A/B en cours je suppose. J’ai plus qu’à patienter donc Émoticône sourire. Merci bien. Malik2Mars (discuter) 9 janvier 2022 à 14:16 (CET)[répondre]
Idem, je ne la vois plus. Daehan [p|d|d] 9 janvier 2022 à 14:38 (CET)[répondre]
J'ai posé la question.--Patafisik (WMF) (discuter) 10 janvier 2022 à 11:29 (CET)[répondre]
@Malik2Mars, @Daehan, @Paul.schrepfer et @Malaria28 Mise à jour: oui, il s'agit vraiment du test A/B, aussi pour l'apparition/disparition à Daehan. :) --Patafisik (WMF) (discuter) 12 janvier 2022 à 19:01 (CET)[répondre]
Bonjour, sur la page principale quand je descends et remonte la barre est toujours là et je ne peux pas cliquer sur la barre de recherche. Je dois donc cliquer sur la loupe afin de l'avoir. Cela ne le fait pas sur les articles et les pages de discussions. Suis-je le seul à avoir ce problème? Je précise que je suis sur Firefox si ça peut aider.
À part ça, merci pour les améliorations de l'interface. Torukmato (discuter) 11 janvier 2022 à 12:59 (CET)[répondre]
Bonjour @Torukmato, oui, la barre de recherche est intégrée dans l'entête, il s'agit de la loupe sur la gauche, quand on y clique dessus la barre de recherche s'affiche. Cela dans les articles et sur la page d'accueil. Ce que vous remarquez est que, en revenant en haut de la page d'accueil, l'entête ne disparaît pas, comme c'est le cas pour les articles. Je vais signaler ça. Cordialement, Pạtạfisik 11 janvier 2022 à 15:22 (CET)[répondre]
Je trouve dommage qu'il faille faire un clic pour afficher le champ de recherche, de même qu'il faut faire un clic pour dérouler les langues des articles.
Ne peut-on pas afficher systématiquement le champ de recherche et permettre de consulter les langues en faisant un simple survol sur l'icône ?
PS : peut-on demander à faire partie du panel des utilisateurs qui souhaitent tester la fonctionnalité ? Je l'ai eue un jour seulement :( Daehan [p|d|d] 11 janvier 2022 à 18:04 (CET)[répondre]
Notification patafisik : oui, c'est ça, l'entête ne disparaît pas. Par contre pour les articles et les PdD, elle disparaît. Merci pour la réponse et le signalement. Torukmato (discuter) 11 janvier 2022 à 18:53 (CET)[répondre]
@Daehan J'ai fait remonter tes commentaires et ton vœu. :) --Patafisik (WMF) (discuter) 17 janvier 2022 à 11:35 (CET)[répondre]
@RG067 N'hésitez pas ! :) --Patafisik (WMF) (discuter) 17 janvier 2022 à 11:35 (CET)[répondre]
Merci à vous, j'en profite pour décocher la préférence "Utiliser l’ancienne version de Vector" et... que vois-je, est-ce que tout ce blanc est normal ? Je crois avoir vu quelqu'un d'autre se lamenter de ce "deadspace". Il y a un moyen de réduire ces marges pour que Wikipédia soit moins une œuvre d'art contemporain et davantage une encyclo ? — Vega (discuter) 25 janvier 2022 à 16:31 (CET)[répondre]
C'est-à-dire ?
Cite-nous un site ou une encyclopédie qui s'étend sur tout l'écran plutôt que sur des dimensions dignes d'une œuvre d'art contemporain ? Daehan [p|d|d] 25 janvier 2022 à 21:47 (CET)[répondre]
Le problème se pose surtout dans l'éditeur. Comme le montre l'impression d'écran, avec les nouvelles grosses marges latérales, la fenêtre de texte fait en gros le quart de la page — on peut à peine voir un paragraphe en entier ! Ne me dites pas que vous ne voyez pas la même chose ? — Vega (discuter) 28 janvier 2022 à 01:10 (CET)[répondre]