Discussion utilisateur:Celyndel/Archive2009

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Pages utiles[modifier le code]

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Ohkami 29 juillet 2009 à 13:01 (CEST)[répondre]

Centres d'intérêt[modifier le code]

Hello, Celyndel ! Il ne serait pas inutile, notamment dans le but de te trouver un parrain ou une marraine plus rapidement, que tu indiques sur ta page principale d'utilisateur quels sont tes centres d'intérêts, ou vers quels domaines tu souhaites contribuer ou alors dans quelles branches tu peux apporter tes compétences.
Tu peux soit rédiger un texte à cet effet, soit aller sélectionner quelques "boîtes utilisateurs" sur la page suivante : Wikipédia:Modèles/Espace Utilisateur/Boîte Utilisateur
Cordialement VonTasha [discuter] 30 juillet 2009 à 17:22 (CEST)[répondre]

Sasuke Uchiwa[modifier le code]

Salut. J'aimerais connaitre ton opinion si tu le veux bien sur le brouillon que j'ai traduit en grande partie de celui en anglais sur Sasuke Uchiwa en vue de remplacer celui en français : Utilisateur:El Marsupio/brouillon 8. El Marsupio (d) 5 août 2009 à 04:07 (CEST)[répondre]

J'ai fait les modifications, quel est le verdict ? x)
El Marsupio (d) 11 août 2009 à 13:16 (CEST)[répondre]

Parrainage[modifier le code]

Je te prends sous mon aile. Émoticône sourire 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 23 août 2009 à 21:10 (CEST)[répondre]

Comme cela fait 2 semaines que je te parraine et que tu n'as apparemment toujours pas rencontré de problème, je me demandais si tu était toujours vivant Émoticône. Bon plus sérieusement, si jamais tu rencontres une difficulté, n'hésites pas à me poser une question, hein. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 7 septembre 2009 à 15:19 (CEST)[répondre]

Orochimaru[modifier le code]

Salut. C'est au sujets des 2 dernières modifs que tu avais ajouté mais que j'ai enlevé, et que tu a remis... Pourquoi les ai-je supprimé ? Déjà je précise quand même que je connais le manga Naruto contrairement à ce que tu penses (posséder tous les tomes ça aide) et que je ne suis pas non plus "anti-Orochimaru primaire" (lol).

Si j'ai enlevé cette partie c'est que en lisant rapidement ta phrase j'avais cru lire que tu disais qu'Orochimaru était le plus fort des Kages, alors qu'en fait il s'agissait de Sarutobi. Cependant ce genre d'ajout est-il bien utile ? dans l'article sur Hiruzen Sarutobi ok, mais ici ça parait superflu. En plus cela magnifie un peu Orochimaru, j'avais compris que tu aimais beaucoup ce personnage mais attention à ne pas en faire trop non plus.

Concernant la partie (il ne faut pas oublier que Orochimaru n'avait plus le contrôle de ses bras après son combat contre son ancien sensei, il ne pouvait donc utiliser aucun jutsu ni se battre au corps corps) dans l'article Tsunade (Naruto), je l'avais supprimé car je trouvait que cela sous-entendait que Orochimaru si ce dernier avait eu ses bras, il l'aurais battu. Mais bon peut être que cela ne voulait pas dire ça, mais cet ajout paraissait aussi superflu, dire qu'ils se sont battu et qu'Oro a ensuite fuit semblait suffisant...

El Marsupio (d) 6 septembre 2009 à 13:34 (CEST)[répondre]

J'ai suivis de loin ce débat plutôt virulent par moment ^^' Mieux vaut rester cool, après tout on est là pour la même chose : améliorer les articles. Je ne dirais pas qui a raison ou tort dans cette affaire puisque je n'ai pas la moindre idée de la consistance des clones d'Oro, mais juste que ça n'en vaut pas la peine de se crêper le chignon juste pour ça.
Concernant le fait qu'il soit précisé que le Sandaime Kazekage était le plus fort et pas le Sandaime Hokage, ouais bon on peut l'ajouter, même si ce n'est pas une info primordiale lol. Et puis concernant Oro sur la page Tsunade (Naruto), effectivement on peut pas mettre ce qu'il se serait passé s'il avait eu ses bras car on ne sait pas. On peut laisser ton ajout, mais il ne faut pas oublier une chose : l'article est celui de Tsunade et par conséquent doit rester le plus possible centré sur elle et ses actes. Il en va de même pour tout les autres persos.
El Marsupio (d) 6 septembre 2009 à 18:53 (CEST)[répondre]
Moi, je te prends de haut ? Désolé mais contrairement à toi, je n'ai jamais fait aucune supposition concernant ta connaissance du manga comme tu le fais pour les autres de manière très hautaine, ni sur tes capacités de raisonnement (comme tu l'as fait à nouveau). Je me suis contenté de dire ce qui est : toutes tes modifications dénotent une partialité évidente.
Schlum142857 (d) 7 septembre 2009 à 14:22 (CEST)[répondre]
Incontestablement. Mais ta mauvaise foi est nouvellement démontrée avec ton démenti. Mais je n'ai pas envie de débattre encore avec toi, tu m'as d'ailleurs dit que tu ne voulais pas me parler, ni débattre avec moi sous prétexte que je ne suis qu'un "petit nouveau" alors que tu serais un "important contributeur" ... Apparemment, nous ne sommes pas au même niveau. Tu serais le "grand" et moi le "petit". Comme tu le veux ... Cela démontre juste ta valeur, et par la même occasion que c'est toi et toi seul qui prend les gens de haut. De plus, n'importe quel lecteur qui a envie de vérifier des dires voit que tu as faux ... Tu t'enfonces juste dans le ridicule et la médiocrité en disant celà. Insulte-moi tant que tu veux, insinue tout ce que tu souhaites, ment si cela de fait plaisir, je n'en ai que faire. Sache juste que c'est ton refus de dialoguer qui nuit à Wikipédia, comme à la qualité des articles. C'est aussi la raison pourquoi je ne t'ai pas répondu dans la page de discussion d'Orochimaru ...

Celyndel (d) 7 septembre 2009 à 20:37 (CEST)[répondre]

Je ne t'ai jamais insulté et jamais pris de haut. Je t'ai simplement dit gentiment que quant plusieurs anciens contributeurs disaient quelque chose ça serait peut-être bien de les écouter parce qu'ils savent ce qui a lieu de citation ou non dans un article en général.
Tu nous accuses d'être injuste envers Orochimaru parce qu'on avait pas précisé qu'il était handicapé. C'est toi qui t'enfonces parce que tu a fait exactement la même chose avec Sarutobi en ne précisant pas qu'il n'avait plus beaucoup de chakra et qu'il était diminué par l'âge.
Tu nous accuses ridiculement d'être anti-Orochimaru primaires alors que ça n'a rien à voir, on cherche juste a avoir des infos utiles et sourcées sur les articles.
Tu me dis que je ne veux pas discuter avec toi… C'est impossible de discuter avec toi, tu as toujours raison même quand tout le monde te dit que tu as tort.
Schlum142857 (d) 8 septembre 2009 à 01:18 (CEST)[répondre]
Et en plus, je dirais que tu es bien ingrat car à TA demande, j'ai passé des heures à fouiner dans les Databooks, à relever les techniques et à tenter de faire des résumés explicatifs corrects dessus, tout ça pour que tu me bassines pendant des heures sur un clone de boue dont tout le monde se fout, dans la version française de l'Anime.
Schlum142857 (d) 8 septembre 2009 à 07:20 (CEST)[répondre]

Parrain :)[modifier le code]

Oui effectivement je suis encore en vie ^^ Désolé de mon manque de nouvelles mais en fait, lorsque je vais sur Wikipédia, je passe surtout le plus clair de mon temps, il est vrai, à me disputer avec Schlum et quelques autres sur nos conceptions du manga et des personnages qui sont un peu ... différentes ;)

Mais bon, vu que les gens ne peuvent pas me voir dans les articles de Naruto, tu pourrais aller jeter un petit coup d'oeil là-bas et me dire ce que tu en penses ? Car il a eu notamment une "réforme" de l'article Orochimaru qui me tracasse ... Je trouve ça assez inhabituel et j'ai l'impression que pas mal d'infos on été supprimées :( J'ose pas le dire sur la page de discussion car je vais me faire incendier ... Tu peux me dire ce que tu en penses ? :) À bientôt Celyndel (d) 23 septembre 2009 à 19:36 (CEST)[répondre]

Aurais-tu des exemples précis de ce que tu estimes qu'il manque comme informations (met moi des liens vers les diffs de l'article que je puisse comprendre là où ça coince. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 23 septembre 2009 à 19:46 (CEST)[répondre]
Si tu estimes que j'ai oublié des choses qui étaient dans l'article avant (il me semble n'avoir supprimé que le résumé de l'histoire), tu es parfaitement en droit de les remettre ;)
En gros, j'ai repris pour base l'article anglais, et également tous les chapitres traitant de l'histoire d'Orochimaru et j'ai (j'espère) rétabli la vérité (chronologique et historique) dans ce qu'il s'est passé de son enfance à sa fuite, là où il y avait de grosses erreurs dans l'article (dont certaines de mon fait, j'avoue…). J'ai pu tout de même faire des erreurs quelque part ou supprimer des informations cruciales sans le vouloir, donc n'hésite pas à le dire.
J'ai également réussi à caser Kabuto quelque part alors que l'article anglais n'en parle pas du tout, plus la section élèves et la section détaillée des techniques bien entendu, donc on peut dire que l'article fr donne déjà bien plus d'informations que l'article en sur lequel il est maintenant basé au niveau de la structure.
Tu peux voir en détail toutes les modifs depuis avant la réforme : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Orochimaru_(Naruto)&diff=45104450&oldid=44944420
Et également l'article tel qu'il était avant : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Orochimaru_(Naruto)&oldid=44944420
Sinon, ben… rien d'inhabituel, j'ai juste relu les chapitres traitant de sa relation avec le 3e hokage et vu qu'il y avait des erreurs graves (dont une introduite de mon fait, comme quoi son départ aurait provoqué la nomination du 4e hokage, alors qu'en fait il est parti après la mort du 4e ^^), puis en voulant corriger j'ai vu que sa relation avec le Sandaime était racontée de la même manière à 3 endroits de l'article et que de fait, l'article était vraiment mal foutu.
Schlum142857 (d) 24 septembre 2009 à 00:02 (CEST)[répondre]
J'ai répondu à tes interrogations chez moi : Discussion_utilisateur:Schlum142857#Rectifications
Je vais voir pour déplacer ce qui te gêne dans l'intro.
Schlum142857 (d) 27 septembre 2009 à 01:08 (CEST)[répondre]

Tsunade[modifier le code]

Misère, on a un fan de Tsunade qui arrive maintenant :D

Good revert !

Il y a sur ma page des réponses qui t'attendent depuis un moment ^^

Schlum142857 (d) 2 octobre 2009 à 00:15 (CEST)[répondre]

Ah, excuse-moi de mon absence je travaillais cette semaine ... Je n'ai pas vraiment eu le temps de me connecter ^^ Un fan de Tsunade ? T'es sûr que ça existe ? 8)

Celyndel (d) 2 octobre 2009 à 21:56 (CEST)[répondre]

Ah oui je m'en suis aperçut ... Trop drôle ! Mais je ne pense pas concourir dans la même catégorie que lui dans le domaine de la flagornerie :) C'est d'ailleurs moi qui est enlevé ses modifications si tu regardes l'historique ^^ Je vais voir si je peux te répondre sur ta page.

Celyndel (d) 2 octobre 2009 à 22:00 (CEST)[répondre]

Ben oui, j'ai vu, c'est pour ça que j'ai mis le message avec "good revert!" d'ailleurs :D
Niveau flagornerie, ça se vaut presque ^^ Par contre, niveau orthographe et style tu as largement l'avantage :D
Schlum142857 (d) 2 octobre 2009 à 22:14 (CEST)[répondre]

Mouais. Je suis pas convaincu d'être autant lèche-bottes que lui ... Parce que moi je cite et connais le manga :) Mais apparemment il s'est calmé puisque on n'en entend plus parler :) Par contre j'ai lu le dernier chapitre, et je dois dire que j'ai été impressionné. Cela devient vraiment le bazar ! Tobi est carrément rentré dans le sommet ... Et quel dommage que Sasuke ne soit pas mort d'épuisement ! Mais bon l'auteur s'arrange tout le temps pour ne pas qu'il meure ... Ça devient lassant ce favoritisme ... En revanche, je pensais bien que Zetsu allait nous faire un coup :P Ca part vraiment dans tout les sens là ^^

Celyndel (d) 3 octobre 2009 à 09:52 (CEST)[répondre]

Oui, c'est un peu le bazar… Par contre, je me doutais bien que Zetsu avait encore son mot à dire.
Et c'est sûr que Sasuke ne sera pas tué, car s'il est tué, ça voudra dire que Naruto a échoué, et ça ne serait pas tolérable, les règle du Shōnen seraient bafouées (Jiraya, le sensei n'a pas réussi a ramener son pote, donc Naruto, l'élève doit au moins réussir quelque chose dans ce sens).
Donc attend toi à voir Sasuke vivre (ou survivre) jusqu'à la fin ;)
Schlum142857 (d) 3 octobre 2009 à 10:30 (CEST)[répondre]

Oui on a bien vu qu'il ne devait pas mourir ! Cela me donne même une idée : sur l'article de Sasuke, je pourrais mettre une partie récapitulant ses combats ... Et ses nombreuses défaites ou demi-victoires. Ça pourrait commencer comme ça : "Sasuke est considéré par tous comme un véritable génie ninja. Or si on se penche d'un peu plus près à l'historique de ses combats, on s'aperçoit que sa puissance est largement surestimée, et que finalement le récapitulatif de ses affrontements en temps que ninja est médiocre. Voici donc les résultats de ses combats par ordre chronologique dans le manga :

Et là on liste toutes ses défaites et ses (très peu nombreuses) victoires. Qu'est ce que t'en pense :D Je sais dèjà que tu vas dire non car c'est ton Sasukeeee chériii !

Celyndel (d) 3 octobre 2009 à 10:41 (CEST)[répondre]

Ah non, j'aime pas du tout Sasuke ^^ Mes chéris sont Jiraya, Hinata et Naruto dans une moindre mesure (mais je ne le montre pas sur les articles, ou alors de manière très légère et inconsciente)…
Par contre, c'est clair que ça serait un bon gros TI de faire ça, car tous les ninjas qu'il combat sont eux même des génies et qui de plus sont plus âgés et ont plus d'expérience (Akatsuki, kage, sannin…)
Schlum142857 (d) 3 octobre 2009 à 11:01 (CEST)[répondre]

Je ne vois pas en quoi. Du moment qu'on met des références qui s'appuient sur le manga c'est parfaitement valable.

Celyndel (d) 3 octobre 2009 à 11:12 (CEST)[répondre]

Euh… « on s'aperçoit que sa puissance est largement surestimée, et que finalement le récapitulatif de ses affrontements en temps que ninja est médiocre. »
Relis toi ^^ Que tu haïsse Sasuke, je veux bien, mais là, c'est bien un bon gros TI…
Comment peux-tu dire que c'est médiocre quand il tient tête à Naruto-Kyûbi, à Orochimaru, à Deidara, à 3 kage (je ne compte pas Itachi, le combat était truqué…) ?
Je l'aime pas non plus et j'attends avec impatience que Naruto lui mettre une rouste, mais faut pas abuser non plus :D
Schlum142857 (d) 3 octobre 2009 à 11:44 (CEST)[répondre]

Justement, justement, j'attendais que tu mentiones celà :

-Oro il était mourant. Quelle belle victoire ! Donc là aussi le combat était truqué.

-Deidara maintenant. Il n'a même pas réussi à le vaincre ! C'est Deidara qui s'est suicidé ! En plus t'as vu son état à la fin alors c'est même pas une demi-victoire ...

-Itachi, tu l'as dit toi même que c'était truqué (mais pourquoi pas les autres ?)

-KillerBee. Face à lui il n'a survécu par deux fois uniquement grâce à ses compagnons, et encore il ne l'a même pas capturé ...

-Le raikage comme le mizukage allaient le tuer (il y a toujours, comme par hasard, quelque chose qui les empêche)

- Mais tu oublies Haku

-Gaara

-Les quatre du Son

-...

Et il y en a encore d'autres si l'on veut chercher, ce qui n'est pas mon cas maintenant.

Alors ? C'est ça que tu appelles un beau bilan ? N'est-il pas médiocre ? Et sa force n'est-elle pas surestimée ?

Celyndel (d) 3 octobre 2009 à 12:08 (CEST)[répondre]

  • Deidara s'est suicidé, mais il n'avait pas vraiment le choix, il était vidé (tout comme Sasuke).
  • Oro était mourant… avant de sortir de son vieux corps. Le grand serpent blanc était lui pétant de santé que je sache.
  • Haku… Pour protéger Naruto si tu te souviens bien.
  • Gaara, c'est une belle défaite, rien à dire et aucune excuse pour lui ^^
  • Les 4 du son… bah à 4 contre un avec activation du sceau maudit pour Sakon, belle victoire de leur part :D
  • Le raikage n'allait pas le tuer, il aller perdre sa jambe en plus de son bras par contre ^^
  • Si il allait mourir. Le raikage allait juste se blesser encore plus qu'i ne l'était déjà. (C'est d'aillleurs l'excuse qu'à trouvée Kishimoto pour faire intervenir Gaara et le sauver de ce fait) La mizukage a profité du fait qu'il était vidé par son précédent combat. Bah comme quand Sasuke a attaqué Oro qui était aussi épuisé ... Celyndel (d) 3 octobre 2009 à 12:59 (CEST)[répondre]
  • Killerbee… il s'est fait rétamer effectivement… jusqu'à ce qu'il trouve comment utiliser Amaterasu.
Quant à sa force… surestimée par qui ? Rien que l'estimer est déjà un TI.
Schlum142857 (d) 3 octobre 2009 à 12:23 (CEST)[répondre]

Ok donc on fait juste le récapitulatif. Le lecteur jugera :) Celyndel (d) 3 octobre 2009 à 12:59 (CEST)[répondre]

Non, ce n'est pas du TI, Orochimaru dit lui même qu'il est en mauvaise santé car le corps le rejette (à la fin du combat contre Naruto-Kyûbi par exemple). Le TI c'est dire qu'il est toujours mourant une fois sorti du dit corps ^^
Deidara -> bah si c'est une défaite, Orochimaru face au 3e hokage c'en est une aussi vu l'état d'Orochimaru après le combat :D
Haku -> si, si, si… avec des si… Et si Sasuke avait laissé mourir Naruto au lieu de prendre les senbons à sa place ?
Raikage -> Je ne vois pas comment il aurait pu mourir puisqu'il avait toujours la cage thoracique de Susanô ; d'ailleurs même un des gardes du corps du Raikage dit qu'il a survécu à deux attaques majeures ce qui démontre sa puissance. Je ne vois pas où tu veux en venir (il a d'ailleurs après contré l'attaque combo somme toutes assez puissante ^^) .
Euh, Amaterasu n'a rien fait à Killerbee parce que Killerbee s'est démerdé pour se faire couper un tentacule non atteint dans lequel il s'est réfugié, laissant son bijū se démerder avec le reste… j'appelle ça une fuite : http://media.onemanga.com/mangas/00000004/000076652/05.jpg
Rock Lee -> oui, si Gaï ne l'avait pas arrêté, Sasuke se serait probablement mangé un Lotus dans la tronche (enfin c'est du TI, on ne sait pas puisque ça ne s'est pas passé…)
Schlum142857 (d) 3 octobre 2009 à 14:19 (CEST)[répondre]

Mais je n'ai pas nié qu'Orochimaru était mourrant, il va falloir apprendre à me lire ! Après tu vas encore venir t'excuser que tu avais mal lu ... Je t'ai dit que c'est toi qui faisait du TI. Orochimaru est effectivement extrèmement affaibli dans son corps humain, c'est moi qui le dit, mais qu'est ce qui te permet de dire que cela s'est amélioré lorsqu'il est en mode "serpent géant" ? Tu fais du TI ... Quand à Haku, c'est certain que Sasuke allait mourir. C'est d'ailleurs ce que l'on a cru pendant un petit moment. C'est la bonté et la pureté de Haku qui font qu'il est encore en vie ... Celyndel (d) 5 octobre 2009 à 18:14 (CEST)[répondre]

Je n'ai jamais dit que tu avais nié qu'il était mourant, c'est toi qui lit mal pour le coup ^^ J'ai dit (et Orochimaru aussi) qu'il était mourant PARCE QUE le corps le rejetait.
Tu es donc bien d'accord qu'une fois sorti du corps qui le rejetait il n'a plus de raisons d'être mourant, donc c'est dire qu'il est toujours mourant qui est du TI (ou alors explique moi une autre raison explicite dans le manga qui ferait qu'il est mourant)…
Cela dit, c'est vrai que dans l'absolu, dire « il était pétant de santé », c'est un TI aussi… Peut-être que le grand serpent blanc a attrapé un rhume avant de sortir (dur d'être mourant pour un symbole d'immortalité ^^).
Quant à Haku, non, c'est ton interprétation, rien n'est certain… Sasuke était en train de mettre à mal Haku qui a visé Naruto pour le piéger. De toute manière, dire si ceci, si cela, il serait mort, c'est du TI sur toute la ligne ; ON N'EN SAIT RIEN (pour la nième fois).
Puis tu as toujours un vieux truc sur lequel je m'étais fendu à répondre sur ma page et qui traîne (ceci dit, tu l'as sans doute vu puisque tu as remarqué que je m'étais excusé d'avoir mal lu ^^).
Schlum142857 (d) 5 octobre 2009 à 20:10 (CEST)[répondre]

Combats de Sasuke & TI[modifier le code]

Tu sais, le super TI que tu veux faire sur Sasuke là… on pourrait faire exactement le même pour Orochimaru ; entre ses demi-victoires (3e hokage à 3 contre 1 -> perte de son ninjustu), nuls (Naruto Kyûbi, Jiraya ?), défaites (Itachi la 2e fois, Sasuke), fuites (3e Hokage la première fois, Itachi la premère fois & perte d'une main, sannin, ANBU lors de la bataille de Konoha protégé par les 4 du Son) + le combat contre sa propre faiblesse (tous les 3 ans, il en chie comme pas possible à cause de ses réincarnations, et sans Kabuto on se demande ce qu'il ferait) etc. Peut-on affirmer blablabla qu'il est le super-génie qu'il est censé être blablabla…
Alors je t'en prie, arrête de te laisser mener par tes sentiments pour les persos, c'est pas comme ça qu'on va avancer sur les articles, bien au contraire. Des faits, de la rigueur, des sources… c'est tout ce qu'on demande.
Schlum142857 (d) 6 octobre 2009 à 07:45 (CEST)[répondre]

Ah bon ? Ce n'est pas utile ? Et en quoi est-ce du TI ?

Celyndel (d) 6 octobre 2009 à 18:30 (CEST)[répondre]

Parce que Naruto c'est ça tout le long… des « génies » qui se prennent des déculottées par d'autres « génies ». Quel intérêt d'aller faire des historiques de combats sur tous les articles alors que justement on essaie de limiter au maximum les spoils et résumés ?
Si tu le fais pour Sasuke, tu le fais pour Orochimaru aussi ? ^^ N'oublie pas de préciser quand c'est une demi-victoire, une fuite ou une défaite hein…
Après tu pourras également le faire pour Madara, tous les kage connus, Kakashi, Neji, tous ceux de l'Akatsuki, Zabuza… bref tous ceux considérés comme des génies. ^^ (tu me diras, ça te changerait de ton adoration pour Orochimaru et ta haine pour Sasuke).
Schlum142857 (d) 6 octobre 2009 à 21:46 (CEST)[répondre]

Le problème, c'est que tu l'as déjà fait. La preuve :

"Ses recherches sur le corps humain et les kinjutsu ayant trait à l'âme et l'immortalité se doublent également d'un certain manque de témérité malgré sa grande puissance, et on le voit souvent fuir les combats devenant (ou étant à la base) hasardeux : face au 3e Hokage et à Enma lorsque ses expériences sont découvertes par exemple, ou face à Itachi après sa tentative ratée de prendre le corps de ce dernier, ou encore face aux ANBU de Konoha une fois son ninjutsu perdu des suites de son combat contre le 3e Hokage et, alors qu'il est toujours handicapé, face aux deux autres sannin, une fois ces derniers débarrassés de leurs handicaps respectifs et déterminés à en finir avec lui. Cela étant dit, comme il dit à son ancien compagnon d'entraînement Jiraya, pour lui, la valeur d'un ninja ne se juge pas sur la témérité et la volonté d'aller au bout et de ne jamais abandonner, mais plutôt sur le fait de maîtriser le plus de techniques ninja (ninjutsu) possible."

Alors soit tu l'enlève dans la partie Orochimaru (et tu évites par la même le double discours) soit je fais la même chose chez Sasuke. À toi de voir ;)

Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 20:52 (CEST)[répondre]

Ça n'a rien à voir ? Je n'ai pas contesté le génie d'Orochimaru… Je parle d'un trait de son caractère qui est d'éviter les combats quand ils deviennent « dangereux », et je dis que pour lui, la valeur d'un ninja n'est pas dans la témérité mais dans le fait de maîtriser le plus de techniques possible (ce qu'il dit lui même texto…). Quel rapport avec le fait de contester le génie de Sasuke en listant des combats ?
Enfin de toute manière je n'ai pas trop compris ce que tu voulais faire avec Sasuke, donc si tu estimes que ça apporte quelque chose à l'article, fais…
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 22:09 (CEST)[répondre]

Mais je ne voulais plus contester le génie de Sasuke, du moment que tu m'as dit que cela serait du TI. Maintenant, on va juste lister, en disant que ce résultat est un peu surprenant de la part d'un grand "génie" comme Sasuke. Le lecter jugera, seul. :) Celyndel (d) 10 octobre 2009 à 11:04 (CEST)[répondre]

Qu'est-ce qui est surprenant ? Tu as vu les adversaires qu'il affronte ? Schlum142857 (d) 10 octobre 2009 à 13:08 (CEST)[répondre]
Au fait, j'ai trouvé celui qui dit que Sasuke est un génie… C'est… Orochimaru :P
Chapitre 343, après le combat de Sasuke contre tous les ninjas pour son entraînement, il dit : « même pas une goutte de sang… Quand je regarde ce gosse, le fait que j'étais appelé un génie fait pitié »
Schlum142857 (d) 17 octobre 2009 à 01:00 (CEST)[répondre]

Notes à propos des traductions[modifier le code]

Tu n'as pas à annuler mes notes à propos des traductions françaises. Elles sont tout à fait vraies et sourcées (cela dit, je peux encore ajouter la référence du manga VO avec l'ISBN si c'est ça qui te gêne et que tu n'as pas peur que ça fasse trop lourd).
S'il faut à nouveau ça pour te convaincre, je ferai une photo des pages avec les kanjis et les traductions, tu te feras une idée par toi même (mais pas avant 2 semaines parce que je vais partir en vacances à la fin de la semaine et que j'ai vraiment d'autres choses à faire d'ici là…) ^^
Si tu veux baser tes connaissances du manga uniquement sur une traduction qui introduit des faux-sens et change le sexe des gens (on ne peut pas dire qu'elle est « mauvaise » puisque les lecteurs n'y voient apparemment que du feu ^^), libre à toi… Mais laisse les autres tempérer la verve littéraire du traducteur en notes si c'est nécessaire pour corriger les faux-sens (le dernier en date, « la mortalité chez les genin est très élevée » ; merveilleux ^^).
Schlum142857 (d) 6 octobre 2009 à 22:25 (CEST)[répondre]

Ce passage a été traduit de cette manière. Or je me base sur le manga. Si cette traduction ne te convient pas, libre à toi, mais ne va pas changer mes infos lorsqu'elles sont vraies, et qu'elles sont accompagnées de références, même si elles ne te plaisent pas ...
Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 14:21 (CEST)[répondre]
Je n'ai pas changé les infos, j'ai juste ajouté une note à propos du sens dans la version originale, note que tu n'as pas à enlever (la source-référence est la même que la tienne en version originale). ^^
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 14:35 (CEST)[répondre]

Mais qui peux dire que c'est exagéré ?! Si tu veux tu met ta note en disant : "la version originale est en revanche différente parce que ..." et puis voilà ! T'embêtes pas, restons cool. Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 14:47 (CEST)[répondre]

Bah, si tu veux… mais bon, c'est quoi si c'est pas une exagération de traduire « Il est dit qu'il était le plus puissant des 5 kage, parce que c'est l'hokage » par « il était connu comme étant le plus grand des kage de tous temps tous villages confondus » ?
Non cela c'est vrai. On se l'ai déjà expliqué mais tu reviens à la charge encore et encore ^^ Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 20:35 (CEST)[répondre]
Un faux-sens ?
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 15:02 (CEST)[répondre]

Je n'ai jamais qu'il était le meilleur parce que c'était le hokage mais je me suis basé sur le bouquin, tout simplement ! Commence par l'acheter, tu verras bien que je ne te mens pas. C'est d'ailleurs très clair, je t'ai déjà cité le passage. Si tu veux rajouter ta petite note disant que la version japonaise est un peu différente, alors vas y, celà ne me dérange pas. Par contre, tu n'as pas à dire d'aucune sorte que ce que je cite est une "éxagération". C'est le manga. Et si tu ne trouves pas les traductions bonnes (c'est la raison que tu m'invoques très souvent pour t'opposer à moi et mes modifications) alors il faut que tu écrives une lettre ou que tu te manifestes auprès de Kana en leur soumettant tes doléances. Car pour l'instant, la version fr c'est la version de référence sur Wikipédia fr. Même si elle doit bien comporter des erreurs et qu'elle te déplaît. Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 20:35 (CEST)[répondre]

Mais je n'ai jamais dit que tu mentais ^^ Je te crois complètement sur cette phrase (d'autant plus que ça ne m'étonne pas au vu d'autres traductions). Kana s'en fout que je ne trouve pas les traductions bonnes ; à partir du moment où le public francophone n'y voit que du feu, c'est le principal (et je ne peux les blâmer pour ça). La version fr est la référence pour les noms des choses ; par contre, non, ce n'est pas le manga… le manga c'est ce qu'a écrit Kishimoto que je sache ; la traduction n'est qu'une adaptation, et mettre des notes concernant la version originale quand la traduction donne un faux-sens c'est limite un devoir encyclopédique.
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 21:49 (CEST)[répondre]

C'est vrai que ce passage était ambigu. Apparemment le traducteur n'était pas au point sur hokage (kage de Konoha) kazegake (kage de Suna) et kage tout court ... Mais bon même s'il dit "hokage" en y ajoutant "tous villages confondus" ça veut dire quoi pour toi, à part que la traduction n'est pas optimale ? Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 21:53 (CEST)[répondre]

Ben ce qui m'embête c'est surtout qu'il rajoute un « de tout temps » qui n'est absolument pas dans l'idée de la phrase originale, ce qui voudrait dire qu'il est le plus puissant de tous les kage ayant jamais existé (ce qui est probablement vrai, quand il avait 40-50 ans, mais c'est une interprétation qui n'est pas du tout dans la phrase originale).
Dans la version originale, ça n'est effectivement pas super clair (sur ce point, le japonais est casse-pieds à traduire), mais Kabuto semble dire qu'il est bien connu que le hokage est le plus fort des 5 kage (de manière générale).
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 22:01 (CEST)[répondre]

Ah mais pas dans la version française en tout cas. Ils y disent plutôt que c'est le kage le plus puissant de tous les temps, tous villages confondus.

Celyndel (d) 8 octobre 2009 à 19:12 (CEST)[répondre]

Projet:Animation et bande dessinée asiatiques/Naruto[modifier le code]

Salut,

je te propose de t'inscrire au groupe de travail. Si cela t'intéresse, je pose une question sur l' espace de discussion du groupe.

十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 7 octobre 2009 à 20:22 (CEST)[répondre]

Merci parrain mais j'en fait parti depuis un petit moment déjà. ^.^ Regarde mon nom sur la page des contributeurs, et je suis en première place (ordre alphabétique oblige). :)

Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 20:28 (CEST)[répondre]

Il parle du groupe de travail, pas du projet… Pour l'instant on n'est que 2.
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 21:55 (CEST)[répondre]

Aaah ! Eh bien alors oui si vous n'êtes que vous deux, je peux venir ! Je m'inscrit où ? :D

Celyndel (d) 8 octobre 2009 à 19:02 (CEST)[répondre]

Sur la page du lien qui est dans le titre :p (on est 3 maintenant…)
Projet:Animation et bande dessinée asiatiques/Naruto
Schlum142857 (d) 8 octobre 2009 à 20:51 (CEST)[répondre]

Eh il y a aussi El Marsupio qui s'est inscrit, non ?

Celyndel (d) 9 octobre 2009 à 21:12 (CEST)[répondre]

Eh oui, ce qui fait 4 maintenant (tu remarqueras mon talent en maths ^^)
Schlum142857 (d) 9 octobre 2009 à 22:51 (CEST)[répondre]

Sur ma page…[modifier le code]

C'est jute que cela m'étonne que tu utilise des arguments que je n'ai jamais entendu ... Apparemment tu accuses pas mal de gens de faire des "interprétations", je vois que je ne suis pas le seul. ^^ À bon entendeur. Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 21:30 (CEST)[répondre]

Tu peux me la refaire en passant le décodeur ?
  • Qu'est ce que j'utilise comme argument que tu n'a jamais entendu et où ?
  • Qui accuse-je de faire des interprétations et où ?
Bref, j'ai rien compris de ta phrase…
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 21:40 (CEST)[répondre]

Heu ... On parlait bien des tomes français (que tu ne possèdes apparemment pas) et japonais (que tu lis), non ? Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 21:48 (CEST)[répondre]

Eh ben, ça fait un moment que je dis que je ne lis pas les tomes français non ? Je te l'ai dit plusieurs fois quand on parlait de Sarutobi justement et t'ai demandé ce qui était écrit exactement. Quoi de nouveau là dedans ?
Je n'ai pas commencé par le japonais… à vrai dire j'ai plutôt suivi les scan-trad (peut-être moches, mais bien plus proche de la version originale que la traduction fr en tout cas) et l'anime VO sous-titré avant de m'intéresser à la version jap, donc je n'ai pas TOUT lu en Japonais, je vérifie quand j'ai un doute uniquement.
Et pour le traducteur, je n'appelle pas ça des interprétations… plutôt de l'« embellissement littéraire »
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 21:51 (CEST)[répondre]

Donc oui. Puis, tu as évoqué le fait que l'on se brouillait souvent sur les différences entre la traduction française et la version originale, n'est ce pas ?

Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 21:57 (CEST)[répondre]

J'ai pas dit souvent, j'ai dit quelques fois… N'est-ce pas vrai ?
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 22:04 (CEST)[répondre]

Oui bon, on va pas chipoter sur les mots, le sens se rapproche quand même. ^^ Maintenant que la situation est expliquée, qu'est ce que tu ne comprends pas dans mon message ?

Au fait, ce n'était pas méchant, ni contre toi. Je ne sais pas pourquoi tu l'as mal pris comme ça ?!

Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 22:07 (CEST)[répondre]

Je ne l'ai pas mal pris, je n'ai pas compris, donc je demande c'est tout ;) où vois-tu que je l'aurais mal pris ou que je m'énerve ? ^^
Ben ce que je ne comprends pas, c'est ce que j'utilise de nouveau comme arguments… J'ai compris que celui que j'accusais d'interprétations c'est le traducteur par contre (c'est ça ?)
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 22:12 (CEST)[répondre]

Pourtant ça me semblait simple ... Alala il n'y a que toi pour faire ça ! xD Écoute bien :

  • Tu as parlé de nos différents sur les versions originales et fr. J'ai juste ajouté que ce n'était pas juste pour faire de l'obstruction quand on débat, mais juste que pour moi il me semble évident que certains faits, banals soient acquis et compris par tout le monde. Or a version sur laquelle tu te bases comporte certaines différences (hokage, yashamaru, et quelques autres ...). Du coup, je précisais que si j'intervenais quand tu citais le manga japonais, c'est parce que certains points me sont totalement étrangers, et j'ai bien dit : "des arguments que je n'ai jamais entendus".
  • De plus comme tu m'accuse souvent de faire du TI et des interprétations personnelles, j'ai été heureux de constater que tu ne disais pas seulement cela de moi, je te cite : "le traducteur français se permet pas mal d'interprétations". J'ai donc souligné le fait que en fait, il n'y avait pas que moi que tu accusais de faire de l'interprétation, le traducteur français en fait aussi selon toi.

Get it ? :) Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 22:25 (CEST)[répondre]

Ahhh mais oui, c'est plus compréhensible dit comme ça effectivement… Mais bon, faut pas se leurrer non plus ; on s'est pas entendu à cause de la traduction 2, voire 3 fois, c'est pas systématique hein ^^ La plupart du temps la traduction est assez fidèle (et heureusement !).
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 22:37 (CEST)[répondre]

VF Anime[modifier le code]

Je suis pas le seul qui déteste ces voix apparemment ^^
http://forums.france3.fr/france3/Naruto/quelle-version-naruto-sujet_21_1.htm
Schlum142857 (d) 9 octobre 2009 à 12:59 (CEST)[répondre]

Oui je vois ça, mais bon le nombre de votants n'est pas significatif non plus ^^ Et en parlant d'animé, j'aimerais que tu regardes ceci et les épisodes suivants : http://www.wat.tv/video/naruto-shippuden-114-raw-1kwk2_xarx_.html Je pense que cela serait bien pour ta connaissance de mon personnage préféré. Tu y découvriras certaines choses bien tristes :'(

Celyndel (d) 9 octobre 2009 à 21:09 (CEST)[répondre]

Je l'ai déjà vu… (et lu dans le manga le même passage). C'est certes, bien triste, mais pas autant que la mort de Jiraya qui ne va pas tarder à survenir dans l'anime :'(
Schlum142857 (d) 9 octobre 2009 à 22:49 (CEST)[répondre]

Non, je ne parle pas de la défaite d'Orochimaru ! Décidément, on n'est pas sur la même longueur d'onde ^^ Faut toujours que je t'explique tout en détails ... Je parlais des flashbacks (qui d'ailleurs ne sont pas visibles dans le manga papier). Tu as vu comment il était gentil, pur et sensible au début ? Et comment la mort autour de lui lui a fait prendre conscience que l'être humain est peu de chose ? C'est à partir de ce moment là qu'il a commencé à changer et à faire ces expériences là ... Pour arriver au personnage que l'on connaît ! C'est trop triste le pauvre ... Je savais bien qu'il était gentil au fond ! Preuve en est donc faite :) Du moins, avant que toutes ces choses horribles lui arrivent. Ça je VEUX que cela soit intégré à l'article. C'est une part cruciale de son passé, qui une fois exploré nous aide à comprendre le Orochimaru du temps de Naruto. Débrouille toi mais il va falloir que ça soit intégré. Et je ne veux pas de "inutile" ou de "TI" qui traîne. Il le faut, absolument. Celyndel (d) 10 octobre 2009 à 11:00 (CEST)[répondre]

Si tu restes toujours flou dans ce que tu dis, comment veux-tu que je comprennes ?
N'oublie pas que tu parles de l'Anime là, qui est une adaptation du manga et je le rappelle encore une fois n'est pas faite par Kishimoto… Dans le même Anime, lors de son combat avec lui, le 3e hokage dit qu'il a toujours eu dans ses yeux cette lueur d'ambition… Alors il se contredit pas un peu l'Anime là ?
Puis excuse moi, mais tout gentil… Sortir le médaillon de Nawaki en disant « On est en temps de guerre… », quelle sensibilité ;) Et le regard d'envie quand il voir Itachi s'entraîner, avec la langue qui sort :D
Schlum142857 (d) 10 octobre 2009 à 13:05 (CEST)[répondre]

Considérant le fait que tu as comme moi vu cet épisode, je n'ai pas besoin de te préciser qu'il avait déjà commencé sa "métamorphose" à ce moment là ;) Alors, on l'intègre où ? Dans la partie histoire ? Mais il faut faire attention à le mettre de façon à que cela ne gâche pas l'article en disant trop tôt les choses ...

PS : quand je te parle de ta connaissance sur Orochimaru, et de certaines choses tristes qui l'accompagnent, c'est sûr que pour moi il ne s'agit pas de la trahison de son élève. Je sais que tu connais le manga, quand même :D

Celyndel (d) 11 octobre 2009 à 14:18 (CEST)[répondre]

Enfin disons plutôt que tu le connais aussi bien que moi mais que tu l'oublies quand ça t'arrange ...

Celyndel (d) 11 octobre 2009 à 14:20 (CEST)[répondre]

Bon, c'est fini les attaques perso ? Jamais je ne fais semblant d'oublier le manga quand ça « m'arrange », c'est quoi ces histoires ? Qu'est-ce qui m'arrangerait ? Je ne cherche pas à magnifier un personnage ou à en descendre un contrairement à toi que je sache…
Je connais aussi l'Anime figure toi puisque je l'ai vu en VOST (en ou fr). Donc tu me dis quelque chose de triste, j'ai vu que c'était l'épisode où il se fait avoir par Sasuke je me suis arrêté là.
Si tu disais les choses clairement dès le début aussi…
Schlum142857 (d) 11 octobre 2009 à 21:15 (CEST)[répondre]
Je n'ai toujours pas vraiment compris ce que tu veux intégrer dans l'article… « d'après les flashs-back vus dans l'Anime, Orochimaru était tout gentil et sensible quand il était enfant » c'est ça ?
Je sais pas, demande l'avis des autres mais je le sens pas trop, ça tombe bien comme un cheveu sur la soupe.
Schlum142857 (d) 11 octobre 2009 à 21:18 (CEST)[répondre]
Pourquoi intégrer le fait que Orochimaru était tout gentil et tout innocent dans son enfance ? A vrai dire c'est le cas de tout les enfants, aucun ne nait avec un "caractère maléfique". Alors pourquoi le préciser pour Orochimaru en particulier ? Sasuke aussi était mignon tout plein étant gosse, et Gaara également, et certainement tous les membres d'Akatsuki. Bref on ne va pas intégrer un truc "qui va de soit", sinon il va falloir le mettre pour tout les autres personnages du manga. El Marsupio (d) 12 octobre 2009 à 15:08 (CEST)[répondre]

Non ce n'est pas vraiment de ça dont il s'agit. Tu as visionné ces épisodes El Marsupio ?

Celyndel (d) 12 octobre 2009 à 18:51 (CEST)[répondre]

Ah non c'est pas vrai, tous les gosses ne sont pas tout gentil tout mignons Émoticône C'est vrai pour Gaara et Sasuke par contre…
Je pense que ce qu'il veut introduire c'est plutôt un truc du genre que c'est la guerre qui a corrompu sa « gentillesse » et sa « sensibilité » quand il s'est aperçu que l'humain est fragile.
Enfin sensibilité… On le voit sourire en voyant passer Nawaki le frère de Tsunade, puis quelques heures après il tend le médaillon à Tsunade en disant « on est en période de guerre », sans un geste de réconfort… Le changement est très très rapide.
Puis Kakashi a vécu bien pire (suicide de son père, puis perte de ses amis), il est pas devenu un super grand méchant pour autant… À part la mort de ses parents quand il était petit, Orochimaru n'a pas été vraiment directement touché par la guerre :P
Et dans le manga, c'est clairement la mort de ses parents et la découverte de la mue du serpent blanc qui lui font prendre conscience de la fragilité de la vie (enfin je vais pas m'étendre, on va me dire que c'est du TI ^^).
Schlum142857 (d) 12 octobre 2009 à 22:58 (CEST)[répondre]
Non je n'ai pas vu, car l'animé n'est pas super crédible à mon goût. Beaucoup de truc douteux sont ajoutés par les scénaristes, certain épisodes H.S. (que j'ai vu) frisant même le ridicule. Et c'est pareil pour les films (il suffit de voir les 36 versions du Rasengan qui sont pondu à chaque fois). El Marsupio (d) 12 octobre 2009 à 23:01 (CEST)[répondre]
Tu penses à Gamariki et quand il doit entrer dans la bouche de Gamatatsu pour faire des techniques combo ? ^^ :D Ça ce sont les épisodes où je me suis vraiment demandé ce que Hayato Date avait fumé pendant la nuit Émoticône
Schlum142857 (d) 12 octobre 2009 à 23:16 (CEST)[répondre]
Ah et les ajouts de l'Anime sur la jeunesse de Jiraiya sont aussi assez formidables Émoticône
Là on va éviter de compléter l'article de Jiraiya avec ça ^^
Schlum142857 (d) 12 octobre 2009 à 23:19 (CEST)[répondre]
Là comme ça rapidement j'ai en tête l'arrivée ridicule de Naruto au stade où se déroule le tournoi pour être promu chûnin, l'épisode où Shino est malade de rire, celui où Ino et Naruto remplace une princesse "enrobé", l'arc avec le prétendu épéiste Raïga qui à le charisme d'une huître et pleure tout le temps... Shippuden n'est pas en reste avec l'arc concernant Sora "Kyubi mais qui n'est pas vraiment Kyubi" et ses 4 ou 5 méchants qui battent des dizaines de jonin de Konoha d'un claquement de doigt et faillirent exploser Konoha à eux seul. Quand j'ai vu Gamariki le crapaud-travelo, j'ai carrément arrêter de regarder les animés... et encore ce ne sont que quelques exemple qui me reviennent comme ça. Voilà pourquoi les animé ne sont pas crédibles. J'ai cité beaucoup de H.S., mais la jeunesse d'Orochimaru c'est aussi du H.S., je ne dis pas qu'elle est montré de manière ridicule, mais elle a été inventé par des scénaristes aux idées parfois loufoques qui font peur, et pas par Kishimoto lui-même. El Marsupio (d) 12 octobre 2009 à 23:41 (CEST)[répondre]
Huhu effectivement Gamariki, la synchronisation avec les crapauds et Naruto devant entrer dans la bouche de Gamatatsu c'était le summum ^^ C'est un peu retombé après dans le délire.
Mais je vois bien les scénaristes complètement pétés « et si on introduisait un crapaud travelo qui ferait du gringue à Jiraiya ? Puis après on va faire entrer Naruto dans la bouche de Gamatatsu, ça va être fun ^^ » Émoticône
Schlum142857 (d) 13 octobre 2009 à 00:19 (CEST)[répondre]

Hello ! Je vous avais manqué ? :)

Horrible semaine, je n'ai pas eu le temps de me connecter ... Et apparemment lorsque je suis absent plusieurs jours durant on ne se bouge pas beaucoup d'après mon historique, hein ? ^.^

Je n'ai pas vu tout ce que vous avez mentionné mais ça a l'air si ... spécial que je ne peux pas vraiment dire que j'ai envie de visionner ses épisodes. En revanche, Schlum a raison (comme quoi je fais bien de l'obliger à réfléchir tout seul, il arrive pratiquement à comprendre ce que je dit sans que je n'ai à l'expliquer en détails ... Faut continuer sur cette voie Émoticône). C'est à peu près ça ... Et il n'était pas sensible ? Tu n'as pas vu qu'il a versé une larme quand Tsunade a perdu Nawaki ? Si c'est pas de la sensibilité, je me demande ce que cela peut bien être. Et oui Kakashi a pu vivre pire et n'est pas devenu un grand méchant, mais il n'est pas non plus devenu un "grand puissant". :D

Celyndel (d) 16 octobre 2009 à 21:56 (CEST)[répondre]

C'est gentil mais j'ai absolument pas besoin de toi pour réfléchir tout seul ^^ Mais ce qui est bien par contre, c'est que de mon côté je t'apprends à t'exprimer clairement, ce qui est une bonne chose (surtout pour toi) Émoticône
Je n'ai pas vu la larme, mais j'irai regarder à nouveau une fois revenu chez moi… Cela dit, voir Orochimaru verser une larme, c'est à mon sens assez ridicule :P
Pour l'historique, à vrai dire j'ai un fonctionnement assez spécial ; j'attends les modifications des autres souvent pour reprendre et améliorer une partie… sauf quand je décide de faire un gros chantier style techniques ou article à réécrire ^^ C'est sans doute pour ça que tu as pensé que je m'acharnais sur tes modifications, mais en fait ça n'a rien à voir avec toi personnellement :D
Schlum142857 (d) 16 octobre 2009 à 23:12 (CEST)[répondre]
Euh s'agissait-il de l'épisode 91 ? Celui relatant le passé de Tsunade et les êtres chers qu'elle a perdu ? Parce que je viens de voir cet épisode à l'instant et Orochimaru ne verse aucune larme pour Tsunade lors de la perte de Nawaki ! Au contraire, il se montre tout à fait cynique envers elle, tout comme dans le manga. Et comme le dit Schlum, Orochimaru versant des larmes semble assez ridicule, ce n'est vraiment pas le genre à faire ça. El Marsupio (d) 17 octobre 2009 à 01:41 (CEST)[répondre]
C'est le 114 dont il parlait au dessus, mais il est possible qu'il soit en complète contradiction avec le 91 en effet…
Schlum142857 (d) 17 octobre 2009 à 01:44 (CEST)[répondre]

Olalalala je viens de visionner l'épisode 114... Les studios Pierrot ont encore fait n'importe quoi en improvisant la jeunesse d'Orochimaru :p. Seule la partie où il trouve la mue de serpent est exacte, par contre la partie où il interpelle Nawaki est pure invention et la partie où il verse une larme pour Dan du grand délire (et effectivement une scène ridicule)... Décidément je n'aime pas l'animé, trop de truc sont inventé. Le lien pour l'épisode 91 est là : [1]... El Marsupio (d) 17 octobre 2009 à 02:24 (CEST)[répondre]

Ils ont réussi à faire pire avec la jeunesse de Jiraya :P
Schlum142857 (d) 17 octobre 2009 à 09:46 (CEST)[répondre]

Il y a quelque chose dans le manga qui détruit complètement cette hypothèse offerte par l'Anime.
Tome 45, chapitre 416, Jiraya parle de son amitié avec Orochimaru, et dit « Orochimaru a commencé à agir bizarrement après que ses parents aient été tués. C'est à ce moment qu'il a commencé à être obsédé par les techniques interdites. Je pense qu'il voulait revoir ses parents, ou peut-être voulait-il se venger de Konoha pour leur mort… ».
Schlum142857 (d) 18 octobre 2009 à 00:42 (CEST)[répondre]

Ah bon ... C'est sûr que tout ne doit pas être vrai. En revanche, je suis sûr que c'est la mort et la souffrance des personnes autours de lui qui lui a fait comprendre que l'être humain est "si fragile" et qu'il est si facile de se faire tuer ... D'où son obsession de l'immortalité et son changement radical de comportement à la recherche de toujours plus de savoir, de pouvoir et de vie éternelle ... Et si l'on ajoutait "selon l'animé" ou en mettant les épisodes correspondant à cette description de son passé, ça pourrait marcher, non ?
Celyndel (d) 18 octobre 2009 à 11:33 (CEST)[répondre]

Une dernière chose (après c'est bon ^^), le manga montre également que le "mal" s'est installé depuis très longtemps en Orochimaru, depuis son enfance. Je me rappelle qu'à un moment lors d'un petit flash-back de Sarutobi, on voit Sarutobi Sandaime et Orochimaru enfant regardant les statues des fondateurs et dit qu'à cette époque, il avait déjà cru voir "une lueur malveillante dans ses prunelles" (d'Orochimaru) (Oui j'ai bien retenu la trad marrante qu'à fait le traducteur pour les yeux). Je ne sais plus dans quel chapitre exactement mais ce doit être au alentour de son combat contre Oro. Or l'animé balaye tout ça en montrant Orochimaru sensible Émoticône. La mort de ses parents a pu être l'élément déclencheur de cette malveillance, mais d'autre on perdu leurs parents au combat et n'ont pas sombré dans la folie pour autant (Iruka par ex.). Dans le manga il a aussi demandé si il devait liquider Nagato, Konan et Yahiko qui étaient de jeunes orphelins sur le champ de bataile de Ame, ce qui montre bien que la sensibilité ce n'est vraiment pas son truc.

Et puis bon pourquoi vouloir absolument montrer qu'il y a eu de la sensibilité chez lui ? Ca ne colle pas trop. La froideur, le cynisme et la cruauté caractérise tout à fait le personnage et c'est ce qui fait justement son charisme. El Marsupio (d) 18 octobre 2009 à 12:10 (CEST)[répondre]

Oui c'est vrai je connais aussi ce passage. En gros, Orochimaru serait assez "malveillant" par nature ou alors depuis la mort de ses parents (il n'est pas orphelin bébé ?). Mais cela ne marche pas trop avec un autre flash-back de lui et du Troisième devant la tombe de ses parents ; l'on peut l'y voir déposer des fleurs, être détendu mais certes un peu triste (qui ne le serait pas ?), et sans aucune marque d'agressivité ou de malveillance, parler gentiment avec son maître, lui sourire ... Ça concorde pas tellement ...
Celyndel (d) 18 octobre 2009 à 13:17 (CEST)[répondre]
Ben non, il n'est pas orphelin bébé… Regarde le passage que je cite où Jiraya parle de lui, et dit justement que c'est la mort de ses parents qui l'a fait basculer ^^
Je pense que le flashback avec la tombe est juste après la mort de ses parents, et le moment où il bascule (quand il trouve le serpent blanc), donc pas étonnant qu'il parle gentiment avec son sensei.
Schlum142857 (d) 18 octobre 2009 à 15:27 (CEST)[répondre]

Conflit[modifier le code]

Pour répondre a ta demande sur ma page, je dirais que Schlum à raison ici : tu sur-interprètes des paroles qui ne sont pas liées entre elles, ce qui t'amènes à avoir une vision personnelle des propos tenues. C'est ce qu'on appelle un travail inédit car il n'a été publié nulle part ailleurs et certainement pas dans une source que l'on pourrait dire "sérieuse" (autrement dit pas de site ou blog personnel / de fan).

De plus, lorsque Jiraiya parle de la médiocrité de Naruto, je pense que c'est de l'intérêt d'enseigner à quelqu'un qui a des difficultés qu'il parle. En effet, avoir en face de soit quelqu'un qui a déjà tout ou presque pour lui et qui pourrait presque se débrouiller seul pour apprendre n'est ni très valorisant, ni forcément très intéressant, surtout si il est tout seul, car on s'ennuie vite. A l'inverse, enseigner à une personne en difficulté nous permet déjà de voir ses progrès et donc d'être certains qu'on lui a appris quelque chose (ce qui est valorisant), et pour celui qui aime transmettre, c'est un défi de tous les jours.

Voilà, voilà. Pour résumer : ne sur-interprètes pas ! 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 30 octobre 2009 à 23:56 (CET)[répondre]

Le départ au boulot m'ayant empécher de répondre autant que je le souhaitais, je continue.
Tu m'appelles souvent pour ce problème entre toi et Schlum avec une mise en forme qui me donne sérieusement l'impression que tu souhaite que je te défende parce que je suis ton parrain. Mais attention, mon rôle n'est ni de prendre partie pour toi, ni de te défendre contre d'autres contributeurs si vous n'êtes pas d'accord sur le fond (à la limite, je pourrais faire le médiateur, mais je ne me sens pas dans ce rôle). Mon rôle est de te guider, parce que j'ai plus d'expérience, dans la réalisation technique des articles : autrement dit si tu as du mal à trouver une solution à un problème d'ordre technique, je peux, peut-être, t'aider si je connais la réponse ou tout du moins te diriger vers quelqu'un qui pourrait t'aider. Lorsque tu considèreras pouvoir voler de tes propres ailes techniquement, alors le parrainage s'arrêtera bien que tu pourra toujours m'appeler à la rescousse. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 31 octobre 2009 à 18:55 (CET)[répondre]

J'ai bien compris ton rôle est c'est pour cela que je t'ai demandé ou je pouvais trouver une organisation capable de trancher sur ce sujet ou de jeter toi-même un oeil sur le topic en question ... Mais en aucun cas, relis-moi, je ne t'ai demandé une intervention qui me serait favorable. Sinon question technique, peut-on importer des images d'articles étrangers sur le Wikipédia français ou c'est impossible ?

Celyndel (d) 31 octobre 2009 à 19:48 (CET)[répondre]

Si les images sont libre (ou sous CC), alors le mieux est (si ce n'est déjà fait) de les importer sur Commons. Sinon, non sauf dans certains cas restreint (logo, blason, drapeau). 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 31 octobre 2009 à 21:05 (CET)[répondre]

Si je comprends bien, alors je pourrais par exemple reprendre les images de l'articles d'Orochimaru en anglais pour les importer dans la version française (en changeant bien sûr la légende) ?

Celyndel (d) 1 novembre 2009 à 13:15 (CET)[répondre]

En France on ne peut malheureusement récupérer aucune image provenant de l'anime ou du manga… Ces images ne sont pas libres de droits.
Je suppose que s'ils les mettent sur wiki en, c'est que leurs lois sont plus laxistes là dessus.
Schlum142857 (d) 1 novembre 2009 à 13:24 (CET)[répondre]

Oui, c'est ce qu'il disent ... Qu'on a des lois hyper strictes sur ça mais qu'eux non ... Du coup, j'aimerais bien profiter de leurs lois pour mettre des images de l'article anglais sur celui de la Wikipédia version française !

Celyndel (d) 1 novembre 2009 à 13:35 (CET)[répondre]

Tu penses bien que si on avait pu détourner ça comme ça, on l'aurait fait depuis longtemps ;)
Hadopi va également surveiller les serveurs étrangers pour voir si des français ne chargent pas dessus hein…
Schlum142857 (d) 1 novembre 2009 à 13:45 (CET)[répondre]

Quel dommage ! C'était la seule chose qui était bien dans cet article anglais.

Celyndel (d) 1 novembre 2009 à 14:26 (CET)[répondre]

Orochimaru et Jiraya[modifier le code]

Au fait, puisque tu as toujours envie de débattre sur cette question de savoir si Orochimaru est plus puissant que Jiraya ou non (idée que tu trouves apparemment ridicule vu ton rire sardonique sur l'autre discussion), j'ai un argument massue pour toi (qui est un gros TI bien sûr, mais puisque tu utilises des TI comme argument, il faut bien que je me défende)…

Chapitre 237, on voit Jiraya tenter de faire revenir Orochimaru, et on voit Orochimaru se précipiter sur lui en disant « tu n'es rien qu'un idiot ». Tu concevras que même si on ne voit pas ce combat, il a 4 issues possibles :

  1. Orochimaru gagne le combat
  2. Jiraya gagne le combat
  3. Orochimaru s'enfuit
  4. Jiraya s'enfuit
  • Je pense qu'on peut de suite éliminer la 4e solution, connaissant le nindō de Jiraya, il ne se serait jamais enfui eut-il dû en mourir
  • On peut également éliminer la 2e solution, si Jiraya avait vaincu Orochimaru, il l'aurait ramené à Konoha
  • La première solution est intéressante et à développer… Penses-tu vraiment que si Orochimaru avait vaincu Jiraya, il l'aurait laissé en vie comme Sasuke a laissé en vie Naruto ? D'après les reproches qu'Orochimaru fait à Sasuke sur le fait qu'il n'est pas impitoyable et ne tue pas ses ennemis (fin chapitre 342, début chapitre 343), on peut donc être en droit de penser qu'Orochimaru aurait tué Jiraya sans aucune pitié. D'autant plus qu'Orochimaru devait déjà envisager sa vengeance contre Konoha et devait bien se douter que Jiraya serait un élément perturbateur… donc à supprimer à l'occasion.

Que reste-il donc comme solution ? Je te laisse y réfléchir…

Schlum142857 (d) 1 novembre 2009 à 09:13 (CET)[répondre]

Voyons, Schum ...

Bien sûr qu'Orochimaru aurait pu gagner ce combat, c'est d'ailleurs ce qui c'est probablement passé. Et d'ailleurs, ce type d'argument est indigne de toi, non ? Dis moi quand Orochimaru a reproché à Sasuke de n'avoir pas tué Naruto ? Tu confonds avec le moment où durant un entraînement, il essaie d'endurcir son élève pour le transformer en machine à tuer sans sentiment ... Mais j'ai une autre version pour toi. SI Orochimaru n'a pas trouvé la peine de tuer Jiraya, c'est que tout simplement, il ne représentait en aucun cas une menace sérieuse pour lui ! Contrairement à ce que tu penses croire ... qu'il le tue maintenant, demain un autre jour, c'est du pareil au même vu qu'il ne le craint absolument pas. C'est la même chose qu'avec Kakashi qui avait scellé Sasuke pendant l'épreuve des chunin (tu te rappelles ? :D) Il avait fait son malin genre "je suis de taille à te vaincre !" et Orochimaru ne l'a pas affronté, ça aurait servi à quoi ? Il savait qu'il le détruisait quand il le voulait. Seulement, Kakahi a eu la lucidité et l'intelligence de se rendre compte de sa méprise ... Pas Jiraya. Mais vraiment ces arguments, là tu me choques :O Depuis quand es tu tombé aussi bas ? Tu m'as habitué à élever le niveau davantage, pourtant ... Allez, même si c'est perdu d'avance, monntres un peu plus de combativité ! Comme ton Jiraya nous le montre si bien ! Il ne faut pas abandonner, même si on est sûr de perdre ! Il faut donner tout ce que l'on a, non ? N'est ce pas ce qu'il t'as appris ? :)

Celyndel (d) 1 novembre 2009 à 13:32 (CET)[répondre]

C'est un peu facile ^^ Si Orochimaru n'a pas voulu affronter Kakashi, c'est probablement parce qu'il ne voulait pas attirer l'attention sur lui à ce moment tout simplement (n'oublie pas que le 3e hokage était limite dans la pièce à côté !).
Par ailleurs, je te rappelle que le niveau de Jiraya et celui de Kakashi n'ont rien à voir. Il suffit de voir les diagrammes du Databook ou « curieusement » Kishimoto a mis Jiraya en moyenne meilleur qu'Orochimaru. ^^
Et qui a écrasé le serpent géant qui attaquait Konoha au moment de l'examen chūnin mhhh ? ^^
Tu sais d'ailleurs très bien que quand Orochimaru attaque, c'est pour tuer… Il n'a même pas attaqué Kakashi. Tu vois réellement Orochimaru vaincre quelqu'un qui pourrait le gêner plus tard, et lui laisser la vie sauve ? Émoticône
Je te signale également que Jiraya ne craint pas du tout non plus Orochimaru puisqu'il l'a espionné durant des années et a fourni des renseignements capitaux sur lui et sur l'Akatsuki à Konoha.
Alors Orochimaru aurait voulu tuer Naruto que tu trouves médiocre et pas Jiraya ? ^^
Schlum142857 (d) 1 novembre 2009 à 13:42 (CET)[répondre]

Quand Orochimaru attaque c'est pour tuer ! Bien sûr ! Que dire alors de :

  • Sasuke (examen chunin)
  • Naruto (pareil)
  • Sakura (la même chose)
  • Jiraya (qu'il invite à abandonner le combat)
  • Tsunade ("Je ne voulais pas te tuer ...")
  • Itachi (effectivement il allait le tuer en l'enserrant par un serpent ...)
  • Doit sûrement y en avoir d'autres ...

Enfin bon -_-' Voilà quoi ... T'es fatigué aujourd'hui ?

Celyndel (d) 1 novembre 2009 à 14:25 (CET)[répondre]

  • Sasuke -> il voulait le tuer avant de s'apercevoir que son corps l'intéressait finalement ; de plus, il l'a attaqué à dessein ; il voulait le tester…
  • Naruto -> c'est lui qui a attaqué Orochimaru… qui l'a balancé du haut des arbres après l'avoir scellé.
  • Sakura -> il l'aurait tuée si Sasuke ne l'avait soustrait au kunai ; par la suite, il ne l'a plus attaquée, elle n'avait aucun intérêt.
  • Jiraya -> bah oui, il n'était pas trop à son avantage sans son ninjutsu, il a tenté de négocier ^^ Puis excuse moi, mais « abandonne le combat » c'est un peu la forme polie pour « laisse moi te tuer sans résister », non ^^ ?
  • Tsunade -> évidemment il ne voulait pas la tuer il avait besoin d'elle pour soigner ses bras… Cela dit, il n'a pas hésité à vouloir l'achever au lieu de la pousser simplement pour avoir accès à Naruto
  • Itachi -> là c'est toi qui te fout de moi, il voulait son corps ^^
  • Les autres, il y en a… il ne les a pas attaqués à proprement parler, mais un passage qui m'a fort étonné, c'est quand il empêche Sasuke de tuer Naruto, Saï, Sakura et Yamato avec Kirin. Je ne sais pas ce qui est passé par la tête d'Orochimaru cette fois-ci, c'est étrange. Peut-être voulait-il éviter une nouvelle confrontation contre Naruto Kyûbi ^^ Ou qu'il pensait réellement que Naruto lui servirait à tuer d'autres Akatsuki (étrange idée… il n'est pas assez puissant pour les tuer lui même ?). D'ailleurs, toi qui connaît sans doute mieux la psychologie parfois bien étrange de ce personnage, j'aimerais que tu m'explique ce passage de clémence à outrance qu'il nous montre, à vouloir épargner Naruto sous ce prétexte ridicule (que même Sasuke n'y comprend rien…). 3 ans avant il avait super peur qu'Akatsuki ne s'empare de Kyûbi, et là… il voit que Naruto se frotte à eux avec forcément le risque qu'il se fasse prendre, et… il laisse Naruto (qu'il trouvait on l'a vu sans talent) dans la nature ! Mieux, il lui dit d'aller tuer d'autres Akatsuki. Pourquoi donc ce revirement étrange (il doit pourtant penser que Naruto est toujours aussi nul vu qu'il n'a pas de nouvelle technique à cette époque et se laisse totalement dominer par Sasuke) ?
D'ailleurs à ce propos, tu m'as dit au dessus qu'Orochimaru s'en fichait de tuer Jiraya parce qu'il le tuait quand il voulait… Curieusement, Orochimaru a l'air d'être inquiété par ceux de l'Akatsuki au point de vouloir leur mort (ce n'est plus à prouver). Vas-tu me dire que ceux de l'Akatsuki sont également beaucoup plus puissant que Jiraya (qui est quand même allé affronter leur chef l'« invincible Pain » sur son terrain et s'est tout de même fait tuer avec les honneurs après en avoir vaincu 3, puis kidnappé un… Pain ayant détruit Hanzô qui lui même était de taille à tenir tête aux 3 sannin réunis et même à les mettre grandement en difficulté au point de pouvoir leur dire qu'ils les épargnait.) ? ^^
Excuse moi de penser que quand Orochimaru se précipite sur quelqu'un en criant « tu n'est qu'un idiot », ce n'est pas pour lui faire des fleurs derrière… C'est vrai, quel argument idiot, je réfléchirai plus la prochaine fois. ^^
Maintenant, si ce que tu dis est vrai, je suis vraiment déçu par Orochimaru… Je ne pensais pas qu'un homme de cette intelligence ait eu un si pauvre jugement de valeur ^^ Vu le tort que lui a causé Jiraya au final (détruire son serpent géant qui mettait les forces de Konoha en déroute, l'empêcher de convaincre, puis de forcer Tsunade à soigner ses bras, l'espionner pendant des années et fournir des renseignements à Konoha…) dire qu'à côté de ça, il se préoccupait de vouloir détruire Akatsuki, Naruto et le 3e Hokage qui ne lui avaient jamais causé de soucis, quel manque de discernement !
Puis tiens, toi qui avait utilisé pour argument qu'un « truc en boue de la forme du corps ne pouvait être qu'un clone » qu'est-ce que tu penses d'un « truc en bois de la forme du corps qui n'est pas un clone » ? http://media.onemanga.com/mangas/00000004/000225352/12.jpg + http://media.onemanga.com/mangas/00000004/000225352/13.jpg (à part le fait que le bois fond moins facilement que la boue bien sûr… ^^)
Schlum142857 (d) 3 novembre 2009 à 02:22 (CET)[répondre]

Héhé ça marche pas et tu le sais très bien : ils étaient gamins à cette époque... Au fait, je pensais à un truc : vu que c'est Orochimaru qui a choisi son animal préféré après l'avoir trouvé sur la tombe de ses parents, c'est donc lui qui a inventé ses techniques se rapportant aux serpents. Et c'est pas mis sur l'article, ça. Celyndel (d) 23 novembre 2009 à 18:19 (CET)[répondre]

Ils étaient gamins quand ? Quand ils se sont battus contre Hanzô ? C'était quand Nagato, Yahiko et Konan étaient gosses, ça fait pas tant de temps que ça… Ça doit faire une vingtaine d'années, ils devaient donc avoir dans la trentaine.
Enfin c'est amusant de voir comme tu te fixes sur un argument (celui qui te paraît le moins solide en général), en occultant tous les autres Émoticône.
Pour les techniques de serpents, bah il est probable qu'il les ait inventées oui (ce n'est qu'une probabilité)… mais quel rapport avec son choix sur la tombe de ses parents ? Il y a un rapport de cause à conséquence que j'ai pas suivi là. Il y a peu de techniques dans le manga dont on connaît de manière sourcée la véritable origine.
Schlum142857 (d) 23 novembre 2009 à 20:12 (CET)[répondre]

Consensus - Orochimaru[modifier le code]

Salut Supremangaka ! Connais-tu assez bien Naruto pour venir participer à un vote qui est en train de se dérouler sur la page de discussion d'Orochimaru, où tu viens d'apposer le bandeau de la guerre d'édition ? Je t'y invite si c'est le cas ! Merci de t'y exprimer clairement et de justifier ton vote :)

Celyndel (d) 3 novembre 2009 à 10:30 (CET)[répondre]

Salut Ceryndel. Non, Naruto n'est pas vraiment ma tasse de thé (j'ai bien lu quelques tomes, mais je n'ai jamais trop accroché (peut-être suis-je un peu trop vieux Émoticône), même si j'ai suivi Naruto Shippuden en Vost). Je ne participerai donc pas au vote. J'aimerais toutefois souligné qu'une telle pratique (celle du vote) est fortement déconseillée, WP n'étant pas une démocratie. Il faudrait rechercher le consensus autrement. Cordialement, SM ** =^^= ** 3 novembre 2009 à 11:37 (CET)[répondre]

C'est la solution qui a été trouvée ... On peut ne pas la trouver parfaite mais je la préfère au bloquage systématique des propositions ou pire, le bloquage de l'article lui-même ... C'est dommage que tu ne puisse pas voter, mais bon si tu ne connais pas, tu ne connais pas ... En revanche, si tu connais des contributeurs connaissant bien ce manga, n'hésite pas à leur indiquer la page de toutes nos disputes pour qu'un vote clair tranche définitivement quelques questions :)

Celyndel (d) 3 novembre 2009 à 14:46 (CET)[répondre]

Orochimaru, invulnérabilité[modifier le code]

Tiens, voilà une citation qui met fin de manière définitive et irrémédiable à ta théorie sur l'invulnérabilité / immortalité d'Orochimaru durant les combats.

Chapitre 295 : « Même pour moi, être touché par du chakra autant concentré… Aurait pour conclusion une mort assurée. »… puis il invoque les 3 portes de Rashô.

Schlum142857 (d) 4 novembre 2009 à 13:45 (CET)[répondre]

Oui bien sûr qu'il n'est pas absolument intuable ! Je pense bien que tu avais compris ce que je voulais dire, qu'il n'est pas absolument immortel mais que c'est assez difficile voire même impossible de le supprimer (en réfère tous les combats contre les puissants personnages qu'il a mené ...) Tu remarquera au passage le « Même pour moi » ^^
Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 19:06 (CET)[répondre]
C'est pourtant la technique que Suigetsu s'est pris de plein fouet, d'où ce que je dis ;)
Mais c'est sûr qu'il fait partie des ninjas « durs à cuire » physiquement, je ne l'ai jamais nié.
Assez difficile, oui, impossible non (cf. ce qu'il dit).
Schlum142857 (d) 4 novembre 2009 à 19:12 (CET)[répondre]

En tout cas, ça doit être possible, c'est certain, mais on ne l'a jamais démontré dans le manga. Je te rappelle quand même qu'il n'est pas mort de l'attaque, qui était pourtant du plus puissant des bijû :D Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 19:18 (CET)[répondre]

Il n'en est pas mort car il ne l'a pas prise de plein fouet, il a invoqué le rempart le plus puissant vu dans le manga, mais il dit texto que s'il se l'était prise, il aurait été tué (la citation au dessus).
Schlum142857 (d) 4 novembre 2009 à 19:20 (CET)[répondre]

Je connais assez bien le manga pour connaître la citation ci-dessus, merci ... Il aurait pu, mais il n'est pas mort. Je ne le voit pas se laisser faire attaquer mortellement sans réagir :) À ton avis, qu'aurait fait Jiraya dans cette situation (gros TI s'il en est) ? Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 19:23 (CET)[répondre]

Évidemment qu'il n'est pas mort, là n'est pas la question… C'était juste pour montrer qu'il n'est pas « physiquement indestructible » (et qu'il en est lui même conscient), comme tu l'avais laissé entendre ;)
Jiraya dans cette situation ? Aucune idée… Il aurait pu invoquer l'estomac d'Imagawa comme protection (il le fait dans l'Anime contre une technique super-destructrice du genre censée imparable… 2s, j'essaie de te retrouver l'épisode… je sais que c'est dans les premiers HS de la première partie avec le clan Fûma et le mec qui a une tronche de Quasimodo qui se transforme en une sorte d'elfe).
Trouvé : épisode 138, vers 16:30
Schlum142857 (d) 4 novembre 2009 à 20:30 (CET)[répondre]

Bah AMHA ça serait nul comme protection ... Vu qu'Itachi l'a détruit en 2 secondes avec l'Amaterasu 8-) Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 20:34 (CET)[répondre]

Euh… Tu oublies que l'Amaterasu est un feu qui brûle TOUT c'est décrit dans le manga et dans le Databook ; ça brûle même le feu normal.
Il est inextinguible pendant 7 jours et 7 nuit. Le seul qui a réussi dans le manga à s'en débarrasser, c'est Jiraya en le scellant (même le raikage abandonne son bras).
Et Amaterasu doit être le seul truc capable de détruire l'estomac de Imagawa vu que Jiraya dit que personne ne s'est encore échappé de cette technique quand il l'utilise. ^^
http://naruto.japflap.com/techniques-Kuchiyose%20-%20Gamaguchi%20Shibari
Schlum142857 (d) 4 novembre 2009 à 20:39 (CET)[répondre]

Je sais bien ... Comme quoi même des techniques évoluées comme celles-ci peuvent trouver leur maître ^^ Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 20:41 (CET)[répondre]

Mais c'est évident… ^^ Par contre, dire que « ça serait nul comme protection » est un tantinet exagéré… Mais c'est ton avis et je le respecte, j'ai simplement tenté de répondre à ta question TI par une réponse TI ;)
Schlum142857 (d) 4 novembre 2009 à 20:49 (CET)[répondre]

Mon humble avis : entre une attaque humaine et une provenant d'un bijû, la puissance destructrice n'est pas la même ... :^) Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 20:51 (CET)[répondre]

Ton humble avis n'est pas faux, mais l'Amaterasu est à part… N'oublie pas qu'il a pu causer à Hachibi de la souffrance, alors qu'aucune des techniques d'Orochimaru, et même l'épée de Kunasagi n'a pu faire le moindre mal à Kyûbi (ni aucune des techniques de Pain d'ailleurs).
Schlum142857 (d) 4 novembre 2009 à 21:00 (CET)[répondre]

Pas faux. Ce doit être Kyûbi qui est particulièrement "indestructible", si je puis me permettre d'utiliser ce terme, bien sûr. ^_^

Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 21:04 (CET)[répondre]

Bandeau "à recycler"[modifier le code]

Il y a un article que je trouve vraiment mal fait, pour tout te dire nul (sans insulter les personnes l'ayant construit). J'aimerais savoir si je peux ajouter moi-même le bandeau qui demande le recyclage de l'article ou si je dois m'adresser à une tierce personne (administrateur peut-être) ?

Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 19:27 (CET)[répondre]

Tu peux rajouter le bandeau sans problème mais est-tu sûr que c'est le bon ?Je veux dire par là que ce bandeau {{à recycler}} prévient surtout d'un manque de synthèse des information ou d'une mauvaise organisation de celle-ci (tout du moins c'est toujours comme ça que je l'ai vu utilisé). Peux tu me montrer l'article en question 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 4 novembre 2009 à 19:32 (CET)[répondre]
Oui c'est l'article Fairy Tail. Je ne le trouve pas très brillant :( Dis-moi ce que tu en penses ! Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 20:21 (CET)[répondre]
Hum, déjà il y a toute la partie technique de l'anime a développer, une partie sur les concepts serait la bienvenue aussi (la magie, tout ça). Après je n'ai pas lu le développement en particulier, mais il ne me semble pas encore y avoir assez de matière pour mériter un bandeau {{à recycler}}. Plutôt {{Article incomplet}} et/ou {{À sourcer}}. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 4 novembre 2009 à 21:23 (CET)[répondre]

D'accord je vais apposer le bandeau "article incomplet" que je ne connaissais pas. Merci à toi :)

Celyndel (d) 4 novembre 2009 à 21:27 (CET)[répondre]

Orochimaru (référence)[modifier le code]

Ne cherchais-tu pas des références sur le fait qu'Orochimaru avait emprunté un corps de femme lors de son combat contre le 3e ? J'ai trouvé ça sur l'article anglais en référence, et comme tu parles japonais, j'ai pensé que peut être tu comprendrais de quoi il s'agit :

"古今無双！『火影』というレベルの戦い". Studio Pierrot. Naruto. TV Tokyo. May 12, 2004. No. 83.

Celyndel (d) 6 novembre 2009 à 18:02 (CET)[répondre]

Oui, j'avais cherché aussi et vu cette référence, mais c'est la référence concernant le doubleur (si je ne me trompe pas) et pas le fait que Orochimaru était dans un corps de femme…
Ça a l'air d'être un nom de magasine, ça ne veut pas dire grand chose littéralement. Le truc entre crochets au milieu c'est Hokage, ça c'est sûr. La partie à gauche, ça semble être « de tout temps sans égal ». La partie de droite, « ??? combat de niveau » ??! (レベル = transcription de "level" et 戦い = « combat »)
Pour cette référence, j'ai cherché si le personnage était référencé dans les DB, mais j'ai pas trouvé (pas eu le temps de tout éplucher non plus…)
Schlum142857 (d) 6 novembre 2009 à 18:29 (CET)[répondre]

Ah sinon je suis certain que dans un épisode (il n'était pas ordinaire) l'ANBU déclarait en voyait Orochimaru "Mais qui est cette gamine ?" au lieu du plus classique "Qui est cette jeune personne ?". Mais c'est comme le binôme Oro/Saso je n'arrive plus à trouver où ... Faut dire que je cherche pas trop non plus.

Celyndel (d) 6 novembre 2009 à 18:34 (CET)[répondre]

C'est possible… De toute manière dans l'Anime il comptait un moment prendre le corps de Guren qui elle est une femme (certifié à 100%), donc c'est sans doute possible… au moins du point de vue de l'Anime (même si ça doit lui faire sacrement bizarre aux WC :P)
Schlum142857 (d) 6 novembre 2009 à 18:46 (CET)[répondre]

Pas qu'aux WC je pense ... ^^

Celyndel (d) 6 novembre 2009 à 18:49 (CET)[répondre]

Hihihi ... As-tu vu l'article espagnol d'Orochimaru ? Regarde la troisième phrase pour moi, ok ? Émoticône Celyndel (d) 11 novembre 2009 à 12:38 (CET)[répondre]

Je ne parle pas du tout espagnol… Avec un traducteur automatique, j'ai vu que ça parlait de voix aiguë et féminine remplacée par des voix basses et profondes dans les versions en et es, c'est ça ?
Bah, ils mettent ce qu'ils veulent, mais la voix de Kujira n'est absolument pas aiguë, elle est rauque ! Pour le coup, quand on l'entend parler, on ne sait pas vraiment si c'est une femme ou un homme.
Je te rappelle que je regarde les Anime en VOSTFR ou VOSTEN, donc si sa voix était aiguë et féminine, ça m'aurais un peu frappé Émoticône.
Schlum142857 (d) 11 novembre 2009 à 15:06 (CET)[répondre]

Je sais bien c'est moi qui viens de créer cet article ... Mais ce qui m'a frappé, c'est que en gros ils précisent qu'Orochimaru est un homme, mais qu'il est assez efféminé ce qui le rend sinistre ... Pourquoi donc à ton avis auraient-ils besoin de le préciser ? Ne serait-ce pas parce qu'il leur semble assez androgyne ? Émoticône Celyndel (d) 11 novembre 2009 à 15:14 (CET)[répondre]

T'abandonnes jamais hein… Tout le monde te dit qu'on voit que c'est un homme au premier coup d'œil. Est-ce que ça n'est pas en complète contradiction avec l'androgynie pour toi ?
Si c'est toi qui a fait l'article sur Kujira, tu peux enlever que sa voix est androgyne, ça ne veut absolument rien dire pour une voix, c'est un caractère physique (cela dit, en tant qu'adjectif, c'est peut-être acceptable, il faudrait voir avec un spécialiste de la langue française).
Schlum142857 (d) 11 novembre 2009 à 15:57 (CET)[répondre]

On ne peux pas voir que Michael Jackson est un homme ? Pense tu vraiment que Bill Kaulitz de Tokio Hotel peut être confondu et pris pour une fille ? O.o Celyndel (d) 12 novembre 2009 à 21:34 (CET)[répondre]

Ah ben non, pas de manière aussi évidente qu'Orochimaru en tout cas, c'est clair Émoticône. Bill Kaulitz, la première fois que j'ai vu une photo de lui j'ai effectivement cru que c'était une fille. ^^
C'est flagrant sur pas mal de photos… Ex : http://static.blogstorage.hi-pi.com/photos/billundtomkaulitz.musicblog.fr/images/gd/1179574966/bill-kaulitz.jpg
Quant à Michaël Jackson, il ne ressemblait ni à un homme, ni à une femme comme ça, l'affaire est claire. Il ressemblait à une personne de sexe indéterminé qui a bien abusé de la chirurgie esthétique… comme cette personne : http://anisvert.20minutes-blogs.fr/media/00/00/134242774.jpg ou comme Mickey Rourke http://www.catalogs.com/info/bestof/wp-content/uploads/2009/02/mickey_rourke.jpg
Schlum142857 (d) 12 novembre 2009 à 23:41 (CET)[répondre]
Si tu veux, pour que ça soit plus clair pour toi, on pourrait dire si on se place du point de vue occidental qu'Orochimaru se donne un style androgyne. MAIS on est ici baigné dans une culture orientale, et ce n'est pas du tout androgyne comme style dans cette culture. Les habits qu'il porte qui peuvent ressembler à une robe sont des habits de style japonais, avec une ceinture en shimenawa. Les cheveux longs au Japon sont plutôt un signe de virilité… Les sumo ont des cheveux longs durant toute leur carrière, comme les samouraïs avaient (portés généralement en chignon) http://www.samurai-archives.com/clothing.html et en prenaient grand soin…
Schlum142857 (d) 13 novembre 2009 à 00:15 (CET)[répondre]

Ah mon Dieu quelle horreur ! Elle est horrible cette photo de la femme adepte du bistouri ! Yeeuuuuurk ... L'exemple de MJ c'était parce qu'il était cité comme tel dans la liste des androgynes connus de l'article androgynie que tu m'as montré. Et sinon, pour moi, ce n'est pas parce que quelqu'un est beau comme Bill Kaulitz qu'il est forcément androgyne ... Je passe sur ton dernier exemple, il est insupportable à regarder mais pour moi, même si c'est très moche, c'est bien un homme ^^ Sinon, que dirais-tu de ceci :

Orochimaru semble cultiver une apparence qui pourrait apparaître comme androgyne : il est mince, à la peau très blanche, de longs et beaux cheveux dont il prend grand soin (ne supportant par exemple pas qu'on lui en coupe un), à sur ses yeux des marques violettes qui ressemblent à du maquillage comme du Khôl, et s'habille avec ce qui s'apparenterait, pour un néophyte de la science vestimentaire japonaise, à une robe. Celyndel (d) 13 novembre 2009 à 11:43 (CET)[répondre]

Semble cultiver une apparence qui pourrait apparaître comme androgyne du point de vue de la culture occidentale. Pour le « maquillage », ce n'est pas du tout démonstratif ; comme je l'ai déjà dit, ça ne m'a jamais marqué plus que ça vu que plein de ninjas dans Naruto ont des marques de peinture du même genre sur le visage. Note également que Jiraya a des cheveux bien plus longs qu'Orochimaru (et qu'il s'en sert d'ailleurs pour pas mal de techniques). Il a également des marques sous les yeux, qu'il renforce en passant au mode ermite.
Orochimaru n'a pas non plus un visage androgyne. Pour reprendre l'exemple de Bill Kaulitz, ce dernier a des traits très fins et un menton pointu, il a donc effectivement un visage androgyne. Orochimaru a un menton carré spécifique des personnages masculins bien marqués (tout comme Jiraya d'ailleurs).
Schlum142857 (d) 13 novembre 2009 à 13:49 (CET)[répondre]

Menton pointu, un peu comme celui d'Itachi ou de Sasuke ? - Sinon, c'est l'accumulation de tous ces faits qui font penser à quelqu'un cultivant cette apparence androgyne. Mais toi tu me dis non. Dans le même temps, je pense qu'il y a des emo que l'on traite de tapettes pour leurs cheveux mi-longs coiffés en mèche ... Celyndel (d) 13 novembre 2009 à 19:18 (CET)[répondre]

Sasuke et Itachi ont des traits moins masculins qu'Orochimaru, ça c'est sûr… mais ils n'ont pas les traits fins et doux de Haku, Deidara ou Yashamaru. Ils ont des traits très durs, et pas vraiment un visage « rond » (menton pointu, mais visage anguleux).
Enfin bon, après tu penses que Orochimaru est androgyne, mais t'es un peu le seul à le penser ne t'en déplaise Émoticône (même sur google, j'ai rien trouvé de probant, en anglais ou en français), donc de là à le mettre sur l'article…
Schlum142857 (d) 13 novembre 2009 à 21:24 (CET)[répondre]

Si tu crois que je suis le seul, puis-je t'indiquer quelques sites où tu pourras vérifier par toi-même ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 12:11 (CET)[répondre]

Tu n'as pas besoin de demander la permission pour mettre des liens… tu sais très bien que j'irai les voir si tu les mets.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 14:04 (CET)[répondre]

Je te la donne et après t'arrêtes d'enlever tout le temps ma contribution ? Celyndel (d) 16 novembre 2009 à 21:54 (CET)[répondre]

Oui, j'aimerais bien voir un genjutsu (vraiment décrit comme genjutsu hein…) où l'on voit apparaître une sorte de vision translucide au dessus d'une réalité complètement inchangée.
Un genjutsu modifie la réalité pour montrer quelque chose de complètement différent et de bien solide généralement.
Surtout que la qualité d'un genjustu c'est d'avoir l'air réel dans l'espace et dans le temps, dire que ce serpent à moitié transparent en est un est une insulte pour la maîtrise du genjutsu d'Orochimaru (d'ailleurs, curieusement, on sait grâce au Databook qu'il le maîtrise très bien le genjustu, mais il ne me semble pas qu'on le voit l'utiliser dans le manga…).
Pour avoir une idée regarde les genjutsu très puissants du manga, y a pas photo : le Tsukuyomi et autres genjutsu du sharingan en général (les clous, le contre-genjutsu, les corbeaux), le genjutsu de Tayuya, celui des crapauds, la spécialité de Kurenaï, le genjutsu du ninja d'Ame contre l'équipe de Naruto et Kabuto… j'en oublie sûrement. C'est carrément un « autre monde ».
Mais il y a déjà un consensus pour ça sur la page de discussion d'Orochimaru (ou tu n'as justement pas répondu à ça).
Schlum142857 (d) 16 novembre 2009 à 22:00 (CET)[répondre]
Comme tu n'as pas l'air d'avoir très envie de me donner cet exemple, je vais t'aider, ça ira plus vite…
http://naruto.japflap.com/techniques-genjutsu
Dis moi celle qui se rapproche le plus pour toi de ta conception du « genjutsu » que Kabuto subirait là, je te dirai ce que j'en pense.
[Edit] J'avoue que leur liste n'est pas complète… il manque au moins celui-ci -> http://naruto.japflap.com/techniques-Magen%20-%20Kasegui%20no%20Jutsu
Schlum142857 (d) 17 novembre 2009 à 00:03 (CET)[répondre]
Tu devrais suivre ta page de discussion un peu mieux… Oui, là, juste au dessus… ^^
Schlum142857 (d) 18 novembre 2009 à 18:29 (CET)[répondre]

Je crois que tu confonds le Tsukuyomi (qui créée son propre monde) et le genjutsu classique. Dans n'importe quel autre genjutsu, le sort se rajoute à la réalité. Kabto lorsqu'il fait ses plumes, les plumes se rajoutent à la réalité. Lorsque Kuranaï fait son arbre sur Itachi,c'est la même chose. Explique moi ce qui te bloque ? Celyndel (d) 23 novembre 2009 à 16:02 (CET)[répondre]

Tous les genjutsu créent leur propre monde Émoticône. Un genjutsu par définition prend le contrôle du cerveau et fait voir / entendre ce qu'on veut. Quand Kurenaï fait son arbre, elle « disparaît », puis l'adversaire se retrouve attaché à un arbre d'où sort Kurenaï, ce qui montre bien qu'elle recrée l'espace à sa manière.
L'exemple le plus flagrant est quand Naruto, Sasuke, Sakura et Kabuto se font attaquer par des ninjas d'Ame, ils créent un espace ou ils tournent en rond (la chenille). Puis apparaissent en multiple exemplaires dans ce « monde ».
Un autre est quand avant l'examen chûnin, le panneau de l'étage est « remplacé ». L'utilisateur de genjutsu pénètre le cerveau de sa victime et y remplace des informations, voire recrée tout un monde, et jamais ô grand jamais les informations rajoutées sont à moitié transparentes comme le serpent que voit Kabuto !
Schlum142857 (d) 23 novembre 2009 à 17:03 (CET)[répondre]

Rooh mais pour toi, c'est quoi alors ? Un "regard" et pis c'est tout? Émoticône Celyndel (d) 23 novembre 2009 à 18:31 (CET)[répondre]

Je suis pas dans la tête des scénaristes de l'Anime, ils ont des idées bizarres des fois… Je dirais une vision hypnotique oui. Ce qui s'en rapproche le plus je trouve c'est le démon au dessus de Zabuza quand il se précipite sur les hommes de Gâto ; sa nature intérieure transparaît en filigrane.
La vision de Genyûmaru était plus impressionnante aussi… Là limite j'aurais dit que c'était un genjutsu s'il n'y avait pas l'absence totale de sources pour le montrer.
PS : j'ai fini par tomber sur l'endroit où Sasori dit qu'il a fait équipe avec Orochimaru.
Schlum142857 (d) 23 novembre 2009 à 20:19 (CET)[répondre]

Orochimaru (histoire)[modifier le code]

Au fait, pourrait-on refaire la partie histoire avec de brefs paragraphes parlant de tous les moments importants ? Comme c'est par exemple fait dans l'article espagnol mais en moins trapu ... Non en fait c'est qu'ils n'ont pratiquement écris que cela dans leur article donc t'as l'imression que c'est beaucoup ^^ Examen chunin, combat contre le hokage, recherche de Tsunade, combat des 3 Sannin, Combat contre Kyûbi, défaite contre Sasuke ... De plus je pense que si on travaille ensemble ça nous évitera 1) d'expliquer pendant des pages nos différentes modifications 2) d'être davantage en accord et d'éviter de faire poser à nouveau le bandeau des 3 révocations puisqu'une modification sera déjà connue de chaque côté. J'aimerais par exemple que l'on bosse sur quelque chose comme sa place scénarique en tant que personnage, sujet brûlant vu que je te connais ... Tu pourrais néamoins prendre sur toi et essayer de faire un effort pour coopérer et tavailler avec moi ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 14:05 (CET)[répondre]

Tu veux donner des titres aux paragraphes de la partie histoire ? Pourquoi pas… Mais difficile à faire sans avoir des paragraphes tout petits… Où tu placerais la défaite finale contre Itachi par exemple ?
Pour l'analyse scénaristique (« place scénarique » ça existe ça ?) attention aux TI ce n'est pas vraiment une section encyclopédique, à moins que Kishimoto ou des sites extérieurs reconnus aient débattu sur le sujet.
PS : t'affole pas, va y avoir un poil de chambardement, je vais wikifier les références…
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 14:10 (CET)[répondre]

C'est pour ça que je disais que c'était "brûlant". Mais j'ai quelques idées : on pourrai par exemple compter le nombre d'épisode depuis qu'il est apparu, pour montrer que c'est le méchant à la "durée de vie scénarique" (oui je sais, j'invente mes propres termes ^^) la plus longue. On pourrais aussi bosser sur le fait qu'il semble avoir participé à toutes les magouilles là où il y a des méchants (Akatsuki, Danzô ...). Ce sont des idées :) Bossons-y dessus.
PS : si tu pouvais harmoniser les références en mettant "épisode" à la place de "chapitre" quand on parle du manga en référence, ça serait bien car c'est ce terme que Kana utilise, et pas "chapitre". Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 14:59 (CET)[répondre]

Tu pars déjà dans un TI :P D'après moi, le méchant « à la vie scénarique la plus longue », c'est clairement Madara (par « rétro-scénario », moi aussi j'invente des termes)… De la création de Konoha au dernier chapitre, ça fait un bail Émoticône Et ses visées sont autrement plus dangereuses que celles d'Orochimaru (qui a des visées ne concernant que sa personne, en utilisant un nombre restreint de personnes) ; il veut carrément dominer le monde à la Matrix avec un genjutsu universel ^^
Enfin si on considère qu'un « scénario » se déroule dans le temps avec ses flash-back etc. et non juste au fil des épisodes bien entendu.
Où Kana utilise-t-il épisode ? Dans les mangas ? Je vais chercher pour harmoniser… Regarde sur l'article de Sasuke la wikification qui a été faite, tu auras une idée du boulot que je vais faire.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 15:20 (CET)[répondre]

Non je ne crois pas. On doit parler de présence quand on sait 1) qui est exactement le personnage (or personne ne savait au début qu'il avait lancé Kyûbi sur Konoha, ni même son existence) et 2) qu'il est un méchant (on ne l'a su que très récemment, on ne peut pas considérer Tobi comme un grand antagonyste ...).
Kana utilise le terme "épisode" pour séquencer les parties de chaque manga, or j'ai vu que tu avais souvent mis en référence le mot "chapitre" quand tu parlais du manga, donc voilà pour te dire le terme exact.
Bon courage pour ton harmonisation Émoticône sourire Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 15:59 (CET)[répondre]

Merci, l'harmonisation est terminée ! Une fois que tout est bien wikifié, mettre « Chapitre », ou « Épisode », c'est peanuts !
Le gros boulot, c'était surtout ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Animation_et_bande_dessinée_asiatiques/Naruto/Aide_bibliographie
Maintenant, toutes les références pointent sur la bibliographie complète (avec entre autres le lien web vers l'œuvre)… Plus personne ne pourra dire que nos références du projet sont « grandement incomplètes » Émoticône sourire.
Dire qu'on ne peut compter Madara comme grand antagoniste, c'est un peu gonflé ^^ Il vient de débuter la 4e grande guerre ninja, plus tout ce qu'on sait qu'il a fait dans le passé !
Ses visées sont plus larges que celles d'Orochimaru qui globalement n'en voulait qu'à Konoha, au 3e et pour le reste voulait accumuler des techniques. Madara est prêt à « zombifier » tous les ninja de la planète avec un genjutsu sur la lune !
Après, à voir comment on définit « scénario », mais pour moi, les flashbacks font partie du scénario aussi non ? Si on déroule le scénario sur une frise historique sur laquelle on peut placer les événements, ça va d'un peu avant la création de Konoha dans un monde où il n'y avait que la guerre, à maintenant, début de la 4e grande guerre ninja.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 16:47 (CET)[répondre]

Tu fais exprès là ! Relis-moi Émoticône sourire Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 16:57 (CET)[répondre]

Je t'ai très bien lu… Tu donnes une définition de « présence scénaristique » qui est propre à toi, et comme d'habitude tu considères que c'est la seule possible.
Alors je veux bien te croire sur cette définition, mais référence la dans ce cas (cela dit, vu que tu as inventé le concept il me semble, tu peux en choisir la définition Émoticône).
Pour moi, qu'on le sache après ou non ne change rien, il était là, il a fait des « méchancetés », on ne l'a appris qu'après, et alors ?
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 17:03 (CET)[répondre]

Si tu persistes à dire que tu m'as bien lu, tu me donnes une occasion de te voler dans les plumes alors Émoticône Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 17:06 (CET)[répondre]

Je persiste et je signe ! Je dis que ta conception est erronée ^^ Donc par exemple, pour toi, le grand méchant de James Bond (n° 1) qu'on ne voit qu'au bout de X temps a une existence de méchant nulle ? Pareil pour l'empereur dans Star Wars, et pour beaucoup des méchants vraiment vicieux qui cachent leur existence pour pouvoir agir discrètement, et dont on apprend l'existence bien après le début ?
Et tout ce qu'Orochimaru a fait quand il s'était caché sous l'habit de Kazekage ne compte pas comme ses « méchancetés » ? Ah…
Allons… un peu de bon sens Émoticône sourire
Note aussi qu'Orochimaru a trempé dans Akatsuki comme tu le dis au début, mais il n'avait vraisemblablement aucune idée du vrai but d'Akatsuki et de Madara.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 17:10 (CET)[répondre]

Bon je peux alors. Si tu m'avais correctement lu, tu aurais remarqué que je n'ai jamais dénigré Madara comme étant un grand antagoniste. J'ai dit que cela fait fait seulement peu de temps que l'on peut le considérer comme un vrai méchant à part entière, Tobi n'était pas très féroce non plus ... C'est pour cela qu'Orochimaru n'est peut-être pas le méchant n°1 (pour toi, mais je commence aussi à le penser ...), peu importe puisque c'est lui qui a eu la durée de vie de personnage antagoniste la plus longue. Sa longévité est tellement incroyable que ça continue même encore aujourd'hui, puisqu'on n'est pas débarrassé de lui (grâce à Kabuto). Alors, tu me lis bien la prochaine fois ? Émoticône Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 17:26 (CET)[répondre]

Euh, désolé mais pour le coup c'est toi qui t'es mal lu… « on ne l'a su que très récemment, on ne peut pas considérer Tobi comme un grand antagonyste ... »
Ou peut-être que tes mains ont exprimé quelque chose de différent à ce que tu pensais ? Émoticône
Et attends, on n'est pas débarrassé de lui, ça on ne le sait pas… N'oublie pas que Kabuto compte le garder « prisonnier » (un peu comme Sasuke).
Maintenant, est-ce qu'il va réussir, à voir…
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 17:30 (CET)[répondre]

Exactement ! Je ne vois pas ce que tu n'arrive pas à comprendre pas dans la phrase, là. T'es pas autiste pourtant, rassure-moi ? Sourire diabolique Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 17:31 (CET)[répondre]

« on ne peut pas considérer Tobi comme un grand antagonyste », « je n'ai jamais dénigré Madara comme étant un grand antagoniste »
Rassure moi, tu n'es pas bi-polaire ?
La première phrase veut pourtant bien dire « Tobi n'est pas un grand antagoniste » et la seconde « Je n'ai jamais dit que Madara n'était pas un grand antagoniste » ?
Rassure moi sur un autre plan… Tu sais que Tobi = Madara ?
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 17:34 (CET)[répondre]

Vas-y, continue à réfléchir, t'y es presque ! Émoticône Mais non, que dis-je, j'ai déjà tout écris ... Relis ! Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 17:37 (CET)[répondre]

Exprime toi clairement s'il te plaît au lieu d'essayer d'embrouiller les gens sur tes incohérences ! Pour toi Tobi (qui est aussi Madara) EST ou n'EST PAS un grand antagoniste ?
Parce que tu dis en haut qu'on ne peut pas considérer qu'il en soit un.
Tu dis en bas qu'il en est un, voire même le méchant n°1
Choisis ton bord camarade !
Pff… autant j'aurais mal lu, je dirais « excuse moi, j'ai mal lu… » (ce que j'ai déjà fait), mais là assume un peu tes fautes hein.
Ou alors explique moi dans quelle langue il faut lire « on ne peut pas considérer Tobi comme un grand antagonyste »…
Si tu as cru / voulu mettre « ça ne fait pas longtemps qu'on peut considérer Tobi comme un grand antagoniste », dis le, mais ne dis pas que tu as écrit des choses que tu n'as pas écrites !
Parce que là, texto ce que tu avais écrit c'était « Tobi n'est pas un grand antagoniste parce que ça ne fait pas longtemps qu'on connaît ses actions », et c'est à ça que j'ai répondu « c'est gonflé de ne pas le considérer comme grand antagoniste ».
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 17:40 (CET)[répondre]

Ahhh ... Il n'y a qu'avec toi que ça part comme ça. Même IRL je crois que je ne connais pas ça ... Bon alors, qu'ai-je dit ? Que Tobi n'était pas un antagoniste d'envergure mais qu'en revanche Madara en était un de tout premier plan, que je commence même à considérer comme le n°1 (désolé Orochimaru-sama ! Pleure). Et oui, je sais que Tobi est en fait Madara, je lis le manga, tu sais Émoticône sourire. Comprend tu ? Dès son apparition sous l'étiquette de Tobi, ce personnage ne représentait pas grand chose, et en aucun cas une menace sérieuse. Or, quand il a été avéré :

  • qu'il était Madara Uchiwa qui était un contemporain de la création de Konoha,
  • qu'il possédait le MS éternel,
  • que c'est lui qui manipulait celui que l'on croyait être le chef tout-puissant de l'Akatsuki,
  • qu'il a défié les kage en déclenchant une grande guerre shinobi,
  • après avoir réussi à rassembler 7 des 9 bijû ;

là oui, il devient le grand méchant qui fait peur. As-tu fais exprès de ne pas comprendre, où était-ce une provocation gratuite que de me parler de mes « incohérences » ?

Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 18:17 (CET)[répondre]

Tu noies un poisson dans un verre d'eau là… C'est toi qui a fait de la provocation tout le long pour me sortir au final une phrase qui ne veut rien dire et qui révèle effectivement tes incohérences « Bon alors, qu'ai-je dit ? Que Tobi n'était pas un antagoniste d'envergure mais qu'en revanche Madara en était un de tout premier plan ».
Tobi, c'est le nom sous lequel le connaissent les ninja à qui il n'a pas révélé sa véritable identité…
Madara c'est le nom sous lequel le connaissent les ninja à qui il a révélé sa véritable identité.
Donc dire que Tobi n'est pas méchant mais Madara l'est, et s'étendre 3 pages sur une incohérence comme ça en me disant que je ne sais pas lire, faut le faire hein.
Puis non, y a pas qu'avec moi, regarde la discussion juste sous celle-là, et celles que tu as eues avec Gringo, désolé, mais je crois que le problème c'est de ton côté là.
C'est toi qui te fritte avec les gens en faisant semblant de ne pas comprendre ce qu'ils veulent dire, pas moi.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 18:24 (CET)[répondre]

Je savais que tu allais te vexer ... Merci pour les attaques persos, au passage ... Mais tu as au moins compris ...? Tu ne vois pas la différence entre Tobi et Madara, même avec l'explication que je t'ai fournie ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 18:45 (CET)[répondre]

Quelles attaques perso ? La seule attaque perso ici répondait du tac au tac à la tienne quand tu m'as demandé si j'étais autiste.
Qu'est-ce qu'il faut pas entendre !
Il n'y a pas de différence entre Tobi et Madara, c'est un seul et même personnage !
Puis t'as oublié certains de ses faits…
  • C'est lui qui a défié le 1er Hokage
  • C'est lui qui s'opposait au 4e Hokage
  • C'est lui qui a lancé Kyûbi sur Konoha
  • C'est lui qui a aidé Itachi à exterminer tous les Uchiwa
  • Sans compter les trucs mineurs : les yeux de son frère, la récupération de Sasuke etc.
Bref, si on dessine une frise historique, et qu'on met dessus les événements du scénario, on voit Madara de bout en bout, on ne voit Orochimaru que sur une partie (certes assez grosse). C'est ça que j'essaie de te dire depuis le début !
La différence entre Tobi et Madara hem… C'est un truc que tu as inventé après coup en ayant vu que tu n'avais pas marqué ce que tu me disais avoir marqué ? ^^ C'est très louche, sachant que tu as été le seul à parler de Tobi, j'avais parlé de Madara au-dessus. Donc si tu les considères différents, pourquoi diable as-tu sorti Tobi dans la conversation ? Une autre incohérence ?
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 18:47 (CET)[répondre]

Bieeen ! Tu vois quand tu veux, c'est exactement ça ; merci d'avoir compléter la liste ! Tu commences (enfin) à saisir il me semble ... Émoticône Tobi, qui était-il quand on ne savait pas tout cela de lui ? RIen, ou pas grand chose comme menace. En revanche, Madara qui possède toute cette liste de faits est lui extrèmement important et dangereux ! Ça y est ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 19:00 (CET)[répondre]

Alors désolé, mais c'est toi qui m'a mal lu parce que j'ai jamais parlé de Tobi dans mon message… C'est toi qui a sorti Tobi parce que toi tu l'appelles Tobi, et tu es en train d'inventer une pirouette pour encore une fois penser que tu n'as pas tort. Ah c'est beau la mauvaise foi quand même (voire peut-être même la mauvaise foi envers soi-même… comme Sakura).
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 19:16 (CET)[répondre]

Lol ... On en vient au cynisme parce qu'on a les nerfs de ne pas avoir saisi un concept aussi simple ? Allons, je parle de cela depuis le début ... Je n'invente rien du tout, je t'ai justement prévenu de me relire car tu allas avoir tord et que tu allais bouder. Ça a plutôt bien marché comme prédiction Émoticône Maintennt que tu as compris de quoi je parle depuis le début (c'est triste de mettre autant de temps quand même) peut-tu mettre ton orgeuil de côté et me dire pourquoi cela serait du TI ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 19:52 (CET)[répondre]

Mais n'importe quoi, tu sais vraiment bien te convaincre toi même hein… Je ne boude pas, je constate juste que tu aimes inventer des pirouettes dans le genre pour te faire croire à toi même que tu avais raison.
Pourquoi aurais-tu parlé de Tobi alors que je ne l'avais jamais ô grand jamais mentionné ?! Désolé si c'est super louche hein… Donc ça veut dire que tu sors des trucs qui n'ont rien à voir dans la conversation ? Je te dis que Madara est un grand antagoniste et tu me réponds qu'on ne peut pas considérer Tobi comme un grand antagoniste ? Quel rapport si pour toi Tobi est à considérer différemment que Madara ici ? Pourquoi tu nous sors Tobi d'un coup comme ça ? Je commence à me faire du soucis pour ta logique et ton argumentaire là… Enfin, tu as ta conscience pour toi. Je n'ai absolument pas mal lu, j'ai lu « Tobi n'est pas un antagoniste important », et c'est effectivement ce que tu avais écrit.
Puis j'ai pas parlé de TI, j'ai dit que dans le scénario complet de Naruto (jusqu'à l'heure actuelle), Madara est présent d'un bout à l'autre de l'histoire, donc dire qu'Orochimaru est le méchant ayant la plus grande longévité est juste… faux.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 20:02 (CET)[répondre]

On reprend : nous parlions de la durée de vie scénarique des personnages méchants, non ? Tu m'as dit que pour toi c'était Madara et pas Orochimaru. Je t'ai répondu non, et j'ai ajouté en parlant de Tobi :

"On doit parler de présence quand on sait 1) qui est exactement le personnage (or personne ne savait au début qu'il avait lancé Kyûbi sur Konoha, ni même son existence) et 2) qu'il est un méchant (on ne l'a su que très récemment, on ne peut pas considérer Tobi comme un grand antagonyste ...)." Je t'ai donc démontré que Tobi, que l'on a connu bien avant Madara, n'était pas dangereux (nie ça et je vais me pendre ...). Puis, comme tu faisais toujours ta forte tête, je t'ai dit : "Si tu m'avais correctement lu, tu aurais remarqué que je n'ai jamais dénigré Madara comme étant un grand antagoniste. J'ai dit que cela fait fait seulement peu de temps que l'on peut le considérer comme un vrai méchant à part entière, Tobi n'était pas très féroce non plus ..."

Pourquoi donc t'acharnes-tu à ne pas comprendre ? Je ne vais pas me moquer de toi si tu me dis que tu n'avais pas compris, mais après toutes ces explications, je suis un peu désespéré et complêtement si tu cherches encore des excuses au lieu de faire amende honorable. Et arrêtes avec tes arguments pourris genre "tu fais des pirrouettes". Je te l'ai dit : si tu m'avais bien lu, tu aurais compris dès le début ! Émoticône sourire Dire que ce que j'ai dit plus haut ( « Bon alors, qu'ai-je dit ? Que Tobi n'était pas un antagoniste d'envergure mais qu'en revanche Madara en était un de tout premier plan ».) ne veut rien dire, c'est quand même avoir de la mauvaise foi / jouer au débile ... Pourtant, tu es loin d'en être un et tu semble connaître le manga comme je le connais (même si des fois je me le demande). C'est quoi le but de ta manoeuvre ? Je me le demande ...Émoticône Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 20:20 (CET)[répondre]

Je ne vois pas en quoi j'aurais compris alors que pour moi, comme pour beaucoup de gens Tobi est Madara. C'est pas à moi de m'excuser parce que tu t'exprimes mal, désolé. Mais bon, passons je t'ai dit, tu as ta conscience pour toi, si tu me dis que c'est ce que tu pensais du début, je veux bien le croire même si j'aurai toujours un doute (et que je ne comprends toujours pas pourquoi tu as parlé de Tobi là si ce n'était pour parler de Madara, franchement…).
Pour en revenir au sujet principal, pour être plus clair, un scénario est quelque-chose qui donne tous les éléments d'une histoire, après, l'ordre dans lequel les éléments vont être adaptés du scénario n'a rien à voir avec le scénario lui même.
Qui te dit que Kishimoto ne pensait pas déjà à Madara lorsqu'il a dessiné l'attaque de Kyûbi sur la première page ?
Toi, tu te proposes de faire une « étude scénaristique », mais d'une part, c'est un TI et c'est difficilement faisable du fait que l'histoire n'est pas terminée (pour faire une étude scénaristique, il faut quand même avoir tous les éléments du scénario), et de deux, je crois que tu confonds avec autre chose en parlant de la « vie scénaristique » d'Orochimaru. Tu veux sans doute dire « le plus grand intervalle entre la première et la dernière apparition », mais ça littérairement, ça n'a aucun intérêt encyclopédique.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 20:17 (CET)[répondre]

Mais je sais que Tobi est Madara, et je n'ai jamais dit le contraire ... Essaye de penser en tant que scénario et de la place et de l'importance des perssonages, ok ?
Comme Naruto, il faut t'expliquer en détail pendant 3 heures ... Alors, pourquoi j'ai parlé de Tobi, pour la énième fois ? Madara est effectivement un très important antagoniste et un personnage dangereux pour le monde ninja (comme Orochimaru avant lui). La différence avec Orochimaru, c'est que nous l'avons connu depuis longtemps sous le pseudonyme de l'inoffensif Tobi. Or c'est depuis peu que l'on sait qui il est réellement, et le danger qu'il représente. Donc, du point de vue de la durée de vie de ce personnage en tant que vilain n°1, il est battu à plate couture par Orochimaru. Tu comprends ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 20:51 (CET)[répondre]

Mais… C'est toi qui t'égare là… On parle depuis le début de scénario, c'est toi qui le dit ! Va lire la définition de scénario et reviens après sinon on s'en sortira jamais !
« Un scénario est censé décrire ou suggérer ce qu'on verra et entendra dans un film, ou ce qu'on lira dans une bande dessinée. ».
Le scénario de Naruto comporte tous les éléments de l'histoire même ceux qu'on ne connaît pas encore et qui ne sont que dans l'esprit de Kishimoto.
Dire au niveau scénaristique que Tobi est différent de Madara ça ne veut absolument rien dire, néant, contradictoire !
Tu me parles de scénistique (mise en scène) là depuis tout à l'heure, pas de scénario ou d'étude scénaristique !!
C'est bien toi qui a introduit cette discussion en voulant parler du scénario non ? Ou alors tu voulais parler de scénistique et j'ai rien compris depuis le début… Si tu utilisais les bons termes aussi !
(Désolé si je m'énerve, mais là j'ai l'impression qu'on a perdu pas mal de temps en parlant chacun d'un truc différent et en pensant que l'autre n'y comprenait rien !)
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 20:58 (CET)[répondre]

Ah bon, excuse moi alors de ne pas avoir donné le bon terme, c'est vrai qu'entre "scénistique" et "étude scénaristique", la différence est énorme ... Émoticône Bon, tu comprends enfin ce dont je veux te parler ? Tu vois maintenant la différence entre Tobi et Madara ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 21:03 (CET)[répondre]

Oui, donc scéniquement (mise en scène du scénario), on est d'accord, Orochimaru est apparu plus longuement que Madara (pour le moment). Et Tobi est un personnage scénique sans importance jusqu'au moment où il affirme qu'il est Madara (il y a un peu plus de 100 chapitres quand même…).
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 21:07 (CET)[répondre]

Ayyyéééééééééééé ! ENFIIIIIIIIIIIIINNNNN ! Ça a mis du temps, mais j'y suis arrivé ! (ah, je suis trop fier de moi Émoticône) Et ben tu vois qu'avec de la patience, j'arrive à te rentrer quelque chose dans la tête :D Tu peux le réécrire juste pour le plaisir de le relire ? ^^ Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 21:13 (CET)[répondre]

Hem, tu me parais bien joyeux pour quelqu'un qui parle de scénario sans savoir ce que c'est… Si tu m'avais parlé de mise en scène dès le début on n'en serait pas là.
Tu ne m'as rien fait rentrer dans la tête puisque ce sont des choses que j'ai toujours su… Je pensais que tu voulais faire une étude scénaristique qui est bien plus profond et soumis à TI que de simples banalités sur la mise en scène de Kishimoto (untel entre ici et pars là etc.) qui n'ont aucune importance (je me répète) encyclopédique.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 21:17 (CET)[répondre]
Par contre, tu as finis par avouer (ce que tu niais farouchement il y a encore peu) que Madara au niveau scénaristique (cette fois) prend le pas sur Orochimaru en tant que « grand méchant », c'est un pas important !
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 21:21 (CET)[répondre]

Faux ! C'est là que tu te trompes ! Comment juge t'on d'un grand méchant, entre-autres ? À par sa puissance et sa dangerosité (qui ne sont plus à démontrer chez Oro), on regarde la durée de vie du personnage, et le temps qu'il est pour la paix, ou les personnages principaux, ou ce que tu veux tu m'as compris, un danger. Mettre ça en lumière ne ferait que justement illustrer la place qu'Orochimaru dans le scénario, qui est manquante à l'article.

PS : pour un bonhomme qui l'a toujours su, t'en as mis du temps quand même -_-'

Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 21:23 (CET)[répondre]

Tu repars dans tes travers à mélanger tout… La « durée de vie » d'un personnage au niveau scénique n'a rien à voir avec ce qu'est un « grand méchant ». On ne juge pas seulement un grand méchant à sa puissance et sa dangerosité « physique » (nombre de méchants sont des petits vieux impotents !), on juge un méchant à ses projets et aux moyens qu'il a en main pour les mettre en exécution.
Dans combien d'œuvres les « grands méchants » n'apparaissent qu'à la fin parce qu'ils ont agi dans l'ombre durant toute l'œuvre ? Réfléchis y…
Un personnage peut avoir une durée de vie scénique qui va du début à la fin de l'œuvre et n'avoir aucun intérêt… prend Iruka par exemple… il est là depuis le début non ? Son importance scénaristique ? Quasi nulle… (oui bon, c'est le premier à avoir « reconnu » le héros soit).
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 21:30 (CET)[répondre]

Dénigres-tu Orochimaru ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 21:33 (CET)[répondre]

Pardon ? Oo
En quoi le dénigrerais-je ?
Aurais-je raté quelque chose dans le manga et Orochimaru serait Iruka ? Émoticône
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 21:35 (CET)[répondre]

Et sa place dans le manga ? Je sais que c'est un exemple, mais de là à le comparer à Iruka ... Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 21:40 (CET)[répondre]

Mais enfin relis, je n'ai jamais comparé Orochimaru à Iruka Émoticône
Je prends un exemple d'un personnage qui est scéniquement là depuis le début et qui fait des apparitions régulière pour te montrer que ça n'a rien à voir avec l'importance scénaristique du personnage justement. ^^
Évidemment qu'Orochimaru a une importance scénaristique bien plus grande qu'Iruka… Pourtant, il est scéniquement là depuis moins longtemps. CQFD.
Tu en es tout chose dis donc !
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 21:44 (CET)[répondre]

Oui j'aime pas qu'on s'en prenne à Orochimaru ... Pleure Je pense donc que cette étude serait un outil pour mesurer fiablement la place d'Orochimaru dans le manga que lui a fait prendre Kishimoto, et ce, sans faire de TI Émoticône Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 21:52 (CET)[répondre]

Bon, je vais prendre un exemple en dehors de Naruto alors… Dans Star Wars, on voit Dark Vador du tout début à la toute fin… On voit l'empereur très peu. Pour toi, c'est qui le vrai méchant dans l'histoire ?
Tu comprends bien que ce genre de statistiques ne peut en aucun cas être un outil fiable Émoticône (et, je me répète pour la 3e fois, n'a aucun intérêt encyclopédique).
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 21:54 (CET)[répondre]

Marche pas. Orochimaru n'a pas été influencé par Madara. Ce sont deux personnages différents qui évoluent, semble-il, sans se croiser trop ni s'interférer l'un l'autre. Je veux que cela soit marqué, et cela sera marqué. Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 21:58 (CET)[répondre]

Quel entêtement… Moi je n'y vois aucun intérêt encyclopédique (que ça soit pour Orochimaru ou n'importe quel autre personnage d'ailleurs… Pourquoi ne pas aller comptabiliser le nombre d'épisodes ou Sasuke ou Naruto apparaissent aussi tant qu'on y est…).
Mais tu peux essayer de convaincre d'autres personnes du projet de l'intérêt encyclopédique de cette information, je ne t'en empêcherai pas. Si au moins un autre y trouve un intérêt encyclopédique, c'est que ça doit en avoir un.
N'oublie pas quand même qu'il y a des intervalles très longs où scéniquement, Orochimaru n'apparaît pas du tout, et n'est même pas mentionné.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 22:02 (CET)[répondre]

Mais pourquoi bloques-tu toujours tout ? Pourquoi cela n'aurait pas d'intérêt de comptabiliser cela, alors que pour le moment nous ne disposons pas de sources fiables traitant le sujet ? Celyndel (d) 14 novembre 2009 à 22:05 (CET)[répondre]

Je ne bloque pas… Concrètement, c'est une info vraie : il apparaît de l'épisode tant à l'épisode tant, ça c'est sûr. Je trouve juste que ça n'a aucun intérêt et que ça ne montre pas l'importance scénaristique du personnage Émoticône, et qu'on ne trouve jamais ce genre d'info (tel personnage apparaît de telle page à telle page…) dans les encyclopédies, ni même généralement sur les sites de fan, et surtout pour montrer l'importance qu'a un personnage. Mais je peux me tromper, c'est pour ça que j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 22:11 (CET)[répondre]
Surtout que bon, scéniquement il y a souvent des trucs qui apparaissent comme éléments récurrents (les visages des Hokage dans Naruto par exemple, ou « l'aurore aux doigts de rose » chez Homère) et qui ne sont que des éléments de mise en scène (donc intérêt scénaristique nul). On ne peut mélanger l'importance scénique et l'importance scénaristique comme ça.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 22:19 (CET)[répondre]
Je rajouterai que pour moi, dans Naruto, il y a des personnages qui ont une forte présence scénique et aucun intérêt scénaristique (Sakura par exemple… à quoi sert-t-elle à part faire souffrir le héros et lui taper dessus ? Quant à Kishimoto, il ne l'a laissée au premier plan que parce que les fans l'aimaient bien il me semble, c'est dire l'importance qu'il lui porte !), et d'autres qui ont une présence scénique faible et un immense intérêt scénaristique (Madara en est). Mais bon, là je m'égare dans le TI tout plein ^^.
Schlum142857 (d) 14 novembre 2009 à 22:25 (CET)[répondre]
Wow ça n'a aucun rapport avec la scénistique (plutôt avec le scénario), mais en relisant les premiers chapitres, on voit que Kishimoto avait déjà une vision bien précise de son scénario longuement à l'avance ! Image d'introduction du chapitre 4, Sasuke avec un serpent, Naruto avec un crapaud et Sakura avec une limace… Oo
Schlum142857 (d) 15 novembre 2009 à 01:12 (CET)[répondre]

Exactement, on savait déja que le meilleur allait devenir malsain et partir avec Orochimaru-Sama, Naruto avec Jiraya, et l'autre avec Tsunade ... Mais sinon, je croyais que tu n'avais pas les manga et que tu ne regardais que les animés ?

PS : t'as aussi une image de Sasuke seul dans un arbre avec un grand serpent entourant son corps "à la Orochimaru" si j'oserais dire de cette façon Émoticône Celyndel (d) 15 novembre 2009 à 11:41 (CET)[répondre]

Oui, j'ai vu pour Sasuke, vers le chapitre 25 je crois… Sinon pour le manga, je l'ai lu 2 ou 3 fois déjà Émoticône (et je suis en train de le lire une nouvelle fois, pour ça que je suis tombé sur cette image…) !
Scantrad pour le lire dans d'autres langues que la VO (oui c'est mal…)
J'ai quelques tomes jap et j'en attend d'autres d'une commande qui tarde depuis plus d'un mois Pleure !
Mais c'est vrai que j'ai commencé par l'Anime… Par le combat de Rock Lee contre Gaara plus précisément parce que je cherchais des infos sur le Zui quan et je suis tombé dessus sur Youtube ; comme ça m'a bien plu, j'ai continué !
Sinon au chapitre 4 on ne connaissait pas l'existence d'Orochimaru-sama, et encore moins de Jiraya-chan et ne parlons pas de Tsunade-hime… C'était pour dire que Kishimoto-sama avait son scénario en tête depuis un moment, il n'invente pas au fur et à mesure ! C'est assez impressionnant sachant que le manga dure depuis 10 ans. Peut-être donc effectivement qu'il pensait déjà à Madara en dessinant la première page !!
Schlum142857 (d) 15 novembre 2009 à 13:00 (CET)[répondre]

Dominique Guillouche est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L'article Dominique Guillouche a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dominique Guillouche/Suppression.

Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Métro de Toulouse[modifier le code]

Salut, Celyndel !
Merci pour ton commentaire, mais je pense qu'il est du à ton écran : je n'ai pas ce bug ! Mais cela serait normal, vu la largeur des images. Quant au passage en BA, je trouve aussi qu'il manque quelque chose, mais je ne vois pas quoi... Pourrais-tu m'aider à ce sujet ?
Merci ! —————— Pic-Sou, le mardi 10 novembre 2009 à 17:39 (UTC)

Ah oui c'est tout à fait possible vu que je suis sur Mac. Par contre, là c'est marrant mais ça s'est arrangé, je le vois plus ...
Habitant personnellement à Toulouse, il est vrai que j'ai une expérience du terrain. En revanche, je ne suis pas un spécialiste, et comme tu es toi-même toulousain, cela m'enlève mon privilège. Je pense donc que tu as dû mettre tout ce que quelqu'un qui emprunte ses transports (comme moi ^^) peut ajouter à l'article. À part corriger les fautes les plus évidentes ... Sinon, tu as souligné la particularité (ridicule) toulousaine de mettre le nom des stations en français puis en occitan ? Celyndel (d) 10 novembre 2009 à 21:28 (CET)[répondre]

Analyse automatique de vos créations[modifier le code]

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Celyndel]] » en bas de cette page. Badmood (d) 11 novembre 2009 à 11:49 (CET)[répondre]

Analyse du 11 novembre 2009[modifier le code]

Badmood (d) 11 novembre 2009 à 11:49 (CET)[répondre]

Analyse du 13 novembre 2009[modifier le code]

  • Kujira était :
    • un article non catégorisé

Badmood (d) 13 novembre 2009 à 08:52 (CET)[répondre]

Faut comprendre[modifier le code]

Je viens de voir que vous auriez 17-18 ans selon votre page personnelle. Vous pouvez mal le prendre, mais je préfère cela que de savoir que vous auriez le double. Je n'aurais peut-être pas mis la page Guillouche en PàS et j'aurais essayé de discuter la suppression directement ici. Bon c'est fait et je suis rassuré vous n'êtes pas aussi mal barré qu'on pouvait l'imaginer, juste un peu inexpérimenté et manquant de recul pour savoir ce qui importe et ce qui est insignifiant.

Bonne continuation. TigHervé (d) 13 novembre 2009 à 19:50 (CET)[répondre]

Que dois-je comprendre par "mal barré" ? Je suis nouveau, c'est normal de faire des erreurs ... Une telle agressivité en page de discussion juste pour un débat de suppression est à la fois étonnante et réprimée par les principes de Wikipédia, me tromperais-je ? Celyndel (d) 13 novembre 2009 à 19:58 (CET)[répondre]

Analyse du 16 novembre 2009[modifier le code]

Badmood (d) 16 novembre 2009 à 08:56 (CET)[répondre]

Image + ...[modifier le code]

Salut parrain ! Plusieurs petits points :

  • j'ai vu que dans l'article anglais d'Orochimaru il y avait une illustration qui n'était pourtant pas valable mais qu'ils mettaient quand même, en faisant fi des réglementations. Comment ça se fait ? On ne peux pas faire la même chose, nous ?
  • un bot viens me poster un message des fois quand je créée un article et il me dit "article non catégorisé". Qu'est ce qu'il veux me dire par là ?
  • dernière chose, plus une question existentielle : pourquoi nous n'avons que 800.000.000 articles dans la version française alors qu'il y en a + de 3 millions dans la version anglaise ? C'est humiliant ! Pleure Ça n'existe donc pas des équipes de traduction qui seraient chargées de faire ce travail de création d'articles à partir des articles étrangers ?

Celyndel (d) 16 novembre 2009 à 19:19 (CET)[répondre]

Je vais tenter de répondre aussi bien que possible à toutes tes questions :
  1. Pour ce qui est des images, les différentes WP sont indépendantes notamment au niveau du choix de leurs règlements propres. La WP en langue française a choisi par le biais de ses contributeurs, afin de coller au mieux au loi dans les différents pays la concernant (principalement France, Belgique, Suisse et la province de Québec, mais aussi des états d'Afrique, etc.), d'interdire purement et simplement le principe états-uniens du fair-use, à savoir l'utilisation d'images protégées par le droit d'auteur, à l'exception des blasons et logotypes. A l'inverse, la WP en langue anglaise a choisi d'autoriser le fair-use. Ils ne vont donc pas à l'encontre de leur règlement puisqu'il est différent du notre.
  2. Pour ce qui est de Badmood, il analyse jour après jour les nouvelles créations, et signale aux créateurs si un article est non-catégorisé ou orphelin, à savoir donc si une catégorie au moins a été rattaché à l'article ou si aucun autre article ne pointe vers lui.
  3. Je ne trouve pas ça particulièrement humiliant, c'est simplement que nous avançons à un rythme différent. Pour ce qui est de la raison, la question tiens du marronier wikipédien, et comme c'est souvent la réponse, il y a plein de raisons (plus ou moins valables et sérieuses) qu'on peut avancer mais une candidate sérieuse et qu'il y a beaucoup moins de francophone natif que d'anglophone natif et qu'il y a également plus de personne apprenant l'anglais que le français comme langue étrangère : donc potentiellement, il y a bien plus de contributeurs anglophone que francophone.
十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 16 novembre 2009 à 23:39 (CET)[répondre]
À noter que sur "Common" où il faut mettre les images maintenant, ils refusent systématiquement tout ce qui n'est pas copyleft ou tombé dans le domaine public, quelle que soit la langue… :(
Pour catégoriser un article, il faut ajouter en bas des catégories… Par exemple [[Catégorie:Personnalité politique mexicaine]] ou [[Catégorie:Moshav]]
Pour ce qui est de la comparaison en / fr, vu le ratio de contributeurs, on s'en tire plutôt bien je trouve http://meta.wikimedia.org/wiki/Liste_des_Wikipédias
fr : 637 535 utilisateurs dont 14 787 actifs ; en : 10 138 942 utilisateurs dont 148 641 actifs !
Faut pas oublier que l'anglais est la langue internationale, c'est normale que l'encyclopédie anglaise soit plus fournie… Y a les allemands à dépasser avant Émoticône !
Schlum142857 (d) 17 novembre 2009 à 01:18 (CET)[répondre]

À propos, sais-tu à quoi correspont la "profondeur" ? C'est un indice de l'activité des différentes version ? Celyndel (d) 17 novembre 2009 à 07:24 (CET)[répondre]

À vrai dire je me suis posé la question aussi… En informatique, la profondeur est le nombre de niveaux d'un arbre. Je suppose donc que c'est le nombre de liens maximal à suivre pour atteindre n'importe quelle page à partir de la page d'accueil (mais ça me paraît beaucoup quand même si c'est ça…)
[Edit] Ouais, en fait rien à voir… « La colonne Profondeur est le produit éditions/articles × non-articles/articles. C’est un indicateur approximatif de l’activité d’une Wikipédia, reflétant la fréquence à laquelle les articles sont mis à jour. Pour les Wikipédias ayant moins de 10 000 articles, une valeur supérieure à 200 est considérée comme non significative. »
Pour moi c'est clair comme du jus de boudin comme définition ^^
Schlum142857 (d) 17 novembre 2009 à 11:03 (CET)[répondre]

Oui c'est pour ça que je te demandais ... Je suis rassuré, ce n'est au moins pas moi qui suis malcomprenant ou stupide, c'est leur définition qui l'est Émoticône Celyndel (d) 17 novembre 2009 à 18:23 (CET)[répondre]


Je comprend bien ça. Mais n'existe-il pas de projet de traduction ? Ou alors nous méritons effectivement nôtre réputation de nuls en langues étrangères ^o^
Sinon, l'allemand est encore moins parlé, et pourtant ils nous dépassent allègrement, sans parler du fait qu'ils ne font pas d'articles (ou si peu) sur les personnages de fictions comme Naruto ...
Celyndel (d) 17 novembre 2009 à 18:29 (CET)[répondre]
Projet:Traduction tout simplement.
Pour ce qui est de la WP en allemand, si je me souvient bien, il me semble avoir lu quelque part que l'état allemand versait des aides financières aux chercheurs pouvant rendre compte d'une activité d'amélioration conséquante de leurs domaines d'étude sur WP. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 17 novembre 2009 à 18:45 (CET)[répondre]

Et je peux leur demander un boulot pour moi ? Une tit traduction ?

Celyndel (d) 17 novembre 2009 à 18:49 (CET)[répondre]

Analyse du 17 novembre 2009[modifier le code]

Badmood (d) 17 novembre 2009 à 10:00 (CET)[répondre]

Analyse du 19 novembre 2009[modifier le code]

Badmood (d) 19 novembre 2009 à 10:31 (CET)[répondre]

Catégorisation articles[modifier le code]

« Tu vas venir gratter à chaque article que je créée ? ^^ » <-- je suppose que ça c'est pour moi… Alors :

  1. Gratter quoi exactement ?
  2. Si je vais catégoriser tes articles, c'est parce que tu t'en es peut-être pas rendu compte, mais les robots postent sur ta page dès que tu crées un article non catégorisé. Comme je suis ta page pour te répondre quand tu daigneras répondre à la conversation (enfin tout du moins la dernière, j'ai perdu espoir pour les autres) qu'on a en cours, ça m'agace de la voir remontée sans cesse par des robots. En plus, je t'ai expliqué au-dessus comment catégoriser, donc fais le à l'avenir.

Schlum142857 (d) 19 novembre 2009 à 22:37 (CET)[répondre]

Houlà ... On se calme ! Tu sais, s'il y avait les "^^" à la fin de mon message, c'est justement pour te signifier que ce n'était pas agressif. Du coup, t'as pas besoin de te sentir insulté et venir poster des messages outragés sur ma page de discussion pour si peu ... Comment ne veux-tu pas que je m'iimagine que tu as des problèmes personnels après ? Autre chose, j'ai une vie en dehors de Wikipédia. De ce fait, je ne peux pas répondre dans la minute aux messages que l'on me laisse, il me faut un peu de temps, je ne suis pas accroché 24h/24 à mon ordi, je ne peux pas faire comme toi qui y est à n'importe quelle heure du jour et de la nuit ... De plus, j'ai attrapé la grippe A donc je suis dans un état comparable à Orochimaru scellé. Du coup, m'en demande pas trop vu que je suis hyper affaibli. Pour finir, à toi aussi il t'arrive de ne pas répondre à mes messages, alors je trouve ça un peu exagéré de venir s'en plaindre sur ma page de discussion, tu ne crois pas ? Va voir la page de discussion d'Oro, à la partie de la réorganisation de l'article ... Celyndel (d) 23 novembre 2009 à 15:50 (CET)[répondre]
Désolé pour ta grippe A, j'espère que tu vas te remettre vite.
Maintenant, « gratter » c'est un peu péjoratif non ? J'ai ressenti la phrase comme « tu vas me lâcher les basques sur mes articles ? », voire « Cesse d'utiliser mes articles pour t'ajouter des contributions », désolé si c'était pas comme ça qu'il fallait le prendre, explique moi que veut dire « gratter » pour toi… Je te rappelle également que les commentaires des modifs ne sont pas là pour mettre ce genre de messages privés.
Je ne me plains pas que tu ne répondes pas (au contraire, ça me fait perdre moins de temps comme ça)… par contre, après, aller dire alors que j'ai déjà répondu sur ta propre page de discussion bien longtemps auparavant « Alors ? Pourquoi je t'entends plus, du coup ? ^^ », là oui, c'est passablement désagréable.
Schlum142857 (d) 23 novembre 2009 à 16:03 (CET)[répondre]

Ah désolé je ne m'en rappelle plus. Enfin bon, tu sais, je comprends les préceptes wikipédiens sur les commentaires des modifications qui ne devraient pas être des messages persos, mais je dois quand même souligner que toi comme moi le faisons depuis bien longtemps ... Regarde l'historique d'Orochimaru pour t'en convaincre ^^ Merci pour ma grippe, je devrais rester 3 jours en convalescence, donc on pourra p-e travailler un peu même si je suis fatigué. Celyndel (d) 23 novembre 2009 à 16:32 (CET)[répondre]

On ne devrait pas le faire, les commentaires devraient décrire de manière succincte le contenu de la modification, pas plus pas moins Émoticône
Enfin ce qu'il ne faut surtout pas faire, c'est mettre en comm. qui n'a absolument rien à voir avec la modif. en règle générale Émoticône
Schlum142857 (d) 23 novembre 2009 à 16:53 (CET)[répondre]

Comme quoi tu vois ...

Celyndel (d) 24 novembre 2009 à 09:27 (CET)[répondre]

Symbole du serpent[modifier le code]

Tu crois qu'on pourrais parler du fait que le serpent (l'animal) réprésente bien Orochimaru parce qu'il est symbole du mal dans l'inconscient populaire (Adam et Eve ...) et de la science, du savoir et de la connaissance (coupe d'Hygie, Bâton d'Asclépios) ? Celyndel (d) 23 novembre 2009 à 16:40 (CET)[répondre]

Il faut faire gaffe parce que Adam et Ève, Ascépios et tout ça, c'est pas très « culture japonaise » ou « culture chinoise », cultures sur lesquelles Kishimoto s'appuie quand même beaucoup (à part pour le catch Émoticône). Pour les généralités sur les serpents : on en trouve ici (il y a pas mal de choses assez frappantes qui rappellent Orochimaru : hypnotisme, mues, renaissance, opposé au feu = Konoha etc.). Regarde aussi ça : signe du serpent ; pour les chinois, le serpent est plutôt signe de ruse, de sagesse et d'intelligence.
Il est probable que Kishimoto se soit un peu inspiré de la vision occidentale du serpent, mais difficile à amener dans l'article sans TI.
Schlum142857 (d) 23 novembre 2009 à 16:50 (CET)[répondre]

Tu sais, je pense que ce n'est pas parce que nous n'avons de preuves inébranlables que nous devons nous abstenir de mentionner des réflexions intéressantes. La plupart des gens pensent à cela (mal, ruse, science ...), de même, je crois que je me suis trompé l'autre fois, à mon avis, le mot "efféminé" serait plus approprié que le mot "androgyne". Je pense que cela doit être au lecteur de juger, non ? Si on lui dit : Orochimaru cultive une apparence qui pourrait apparaître comme efféminée, et qu'on lui donne tous les éléments (cheveux longs, maquillage, boucle d'oreille, maquillage ...) je ne pense pas que ce serait une grosse bourde que de le mentionner, à mon avis, il va comprendre ce qu'on lui dit, tu ne crois pas ? Celyndel (d) 23 novembre 2009 à 17:04 (CET)[répondre]

Un truc qui est sûr, c'est qu'Orochimaru a choisi le serpent parce qu'il est symbole d'immortalité, ça c'est texto dans le manga avec le flash-back sur la tombe de ses parents et la peau du serpent blanc qu'il garde comme « relique ». Je ne suis pas sûr que le serpent représente ici forcément « le mal » ; quand Sasuke quitte Orochimaru, et avant de sombrer à cause de Madara, il continue d'utiliser les serpents, il n'est pourtant pas du côté du mal. Par contre, quand il tombe dans le mal, il n'utilise plus du tout les serpents (face aux kage), comme quoi…
Sinon, ce dont tu parles « mentionner des réflexions intéressantes », c'est la définition de TI Émoticône.
P.S. : Pendant que tu postais sur ce sujet, j'ai répondu sur les genjutsu ; je le dis parce que les réponses croisées sont le meilleur moyen de rater des trucs.
Schlum142857 (d) 23 novembre 2009 à 17:10 (CET)[répondre]

Orochimaru § immortalité[modifier le code]

Tu es demandé sur la page de discussion d'Orochimaru concernant ta dernière œuvre.

Schlum142857 (d) 25 novembre 2009 à 13:42 (CET)[répondre]

Terme un tant soi peu exagéré, ça change de d'habitude !

Celyndel (d) 25 novembre 2009 à 13:50 (CET)[répondre]

El Marsupio a l'air de bien vouloir participer à la discussion, alors laissons une chance à l'explication au lieu d'y aller en force.
Le résultat sera le même au final…
Schlum142857 (d) 25 novembre 2009 à 14:05 (CET)[répondre]

Je dois te faire remarquer, au cas ou tu serais un abruti qui ne lis ni les messages de modifications d'article, ni l'article lui-même en en revertant une partie, que je n'ai pas fait qu'ajouter une autre partie. J'ai réécris la sous partie "Capacité" en entier en enlevant tes perles genre "Orochimaru sembe provoquer une grande peur lorsqu'il regarde ses ennemis".

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 12:09 (CET)[répondre]

Oui, j'ai vu, et tu me prends tellement pour un abruti que tu en as profité pour replacer discrètement ton « K.O. »… Après l'épisode sur l'article de Tsunade, tu ferais mieux de faire profil bas sur ce point.
En quoi la phrase que tu cites est une perle ? Ce n'est ni une perle, ni un TI, c'est une description objective appuyée par des citations du manga (Sasuke et Genyûmaru paralysés par la peur, tu en fais quoi ? Et le mot « peur » qui est cité X fois au niveau du passage où il paralyse Sasuke et Sakura ?)
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 12:13 (CET)[répondre]
Stop. Votre « débat » commence à virer gravement vers les menaces et les attaques personnelles. Indépendamment du fond, je ferai bloquer le premier qui se livre encore à des insultes de ce genre, ou qui reverte l'autre. SM ** =^^= ** 27 novembre 2009 à 12:14 (CET)[répondre]

Re ...[modifier le code]

Alors il faut trouver une solution. Si personne n'est capable de trancher entre les deux versions, que faire ? J'ai déjà dit ça à Kelam qui m'a fait remarqué que personne d'autre ici ne semblait connaître le manga aussi bien, vous voulez que j'amène quelqu'un qui s'y connait aussi bien que moi ? Les consensus ne marchent pas (ils sont désertés ...), la moindre tentative d'explication ne marche pas non plus avec lui.
Vous ne me croyez pas ? Mais vous avez tout à fait le droit. Je vous prie dans ce cas de bien vouloir aller sur la page de discussion d'Orochimaru et sur son historique. Une fois que ce saura fait, j'aimerais avoir une discussion avec vous et avec Schlum. Émoticône sourire

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 12:25 (CET)[répondre]

Que vous ameniez quelqu'un ?... Il n'y a pas besoin d'être grand clerc, ni connaisseur en détail de Naruto, pour se rendre compte que vos ajouts, les derniers tout du moins, ne respectent pas le principe de neutralité. Du reste, trois personnes, maintenant, ont désapprouvé vos modifications. L'absence de consensus les concernant est donc patent. Vous obstiner vous exposera à un blocage. SM ** =^^= ** 27 novembre 2009 à 12:31 (CET)[répondre]

Trois personnes ? Expliquez-moi donc cela. Schlum s'oppose toujours, c'est sûr il y en aura toujours un. El Marsupio a dit que ce n'était pas neutre et je lui ai dit qu'il pouvait le modifier s'il le voulait, ou que l'on y travaille ensemble. Malheureusement, c'est le silence radio ... SI vous le compter, ça fait deux. la troisième, qui est elle ?

Ce n'était pas vous qui m'avez dit que Wikipédia n'était pas une démocratie ? Alors depuis quand l'avis des gens compte pour vous ? Quand il vous intérresse ou juste pour mon cas ? Oh ! Il peut parfaitement y avoir aussi plusiseurs personnes qui ont tord ...

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 12:51 (CET)[répondre]

La troisième, c'est moi... Non, Wikipédia n'est pas une démocratie, mais fonctionne par consensus. Et, en l'occurrence, vous n'en obtenez pas. Revenez à la raison, avant que cela ne finisse mal Émoticône. SM ** =^^= ** 27 novembre 2009 à 13:19 (CET)[répondre]

Mais je ne l'ai jamais quittée ... Vous avez un assez bon niveau pour vous opposer à mon ajout ? :D

Ravi de l'entendre, au vu de votre dernier :

  • "Non, Naruto n'est pas vraiment ma tasse de thé"
  • Après que je vous avez proposé de venir participer au consensus précédent ... Enfin, ce n'est pas l'important Émoticône sourire.

Êtes-vous disposé à discuter du pourquoi de votre refus ? Que je puisse au moins exposer mes arguments, ici, sur ma page de discussion, puisque toute discussion logique m'est impossible dans celle d'Orochimaru, mes arguments étant sans effet.

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 14:02 (CET)[répondre]

Je ne m'oppose pas toujours, c'est faux… La preuve en est la partie capacité où j'ai exprimé (de manière neutre, si ça ne te plaît pas j'en suis désolé) les idées intéressantes que tu avais soulevées (regard, déplacement rapide…)
Je ne m'oppose que quand il y a TI manifeste avec beaucoup d'analyse et d'interprétation de ta part ou une bonne dose de flagornerie qui n'a rien à faire sur un article Wikipedia (la dernière modification concernant la partie tirée de l'article Portugais est un cas à part, dont il faudrait discuter… après proposition d'un brouillon).
El Marsupio n'a pas dit seulement que ce n'était pas neutre ; il a dit également qu'il n'était pas d'accord avec la conclusion. C'était manière de dire gentiment que c'était un TI (une analyse personnelle de ta part).
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 13:57 (CET)[répondre]

Ça va bien Schlum ? Tu me semble bien conciliant ! Tu sembles même disposé à discuter de cette modif, chose ahurissante au vu des nombreuses invitations de ma part que tu as, semble-il, "décliné", sans vouloir, bien évidemment, le dire Émoticône.

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 14:07 (CET)[répondre]

Bien sûr que je veux la discuter… La forme sous laquelle elle avait été ajoutée était un désastre, mais maintenant que tu expliques tes motivations, il y a peut-être une idée à en tirer.
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 14:11 (CET)[répondre]
Et je te conseille amicalement de ne pas jouer à ce petit jeu au vu de l'avertissement qui a été mis au dessus… Ni d'aller tenter de me pourrir discrètement sur les pages de discussions des autres contributeurs http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:El_Marsupio&diff=47182162&oldid=47180968
De plus, je te conseille également de relire pourquoi SM est opposé à tes dernières contributions ; il dit clairement que même s'il ne connaît pas Naruto, il y a des choses évidentes qui transparaissent facilement. La bonne conduite dans ce cas est de faire profil bas.
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 14:25 (CET)[répondre]

Hum. Quel rusque changement de mentalité. C'est parce qu'il y a un administrateur ? Je t'avais tellement demandé de dialoguer et tu m'as tellement envoyé boulé à chaque fois avec tes reverts non justifiés et non discutés que j'ai fini par te laisser tomber et essayer de parler avec El Marsupio ... Pourquoi n'as tu rien voulu savoir quand je te proposais de parler et de travailler ensemble ?

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 14:28 (CET)[répondre]

Aucun changement de mentalité, je l'ai toujours dit quand tu proposais quelque chose d'intéressant et je ne me suis opposé qu'aux TI et autres flagorneries.
Montre moi un seul revert non justifié…
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 14:33 (CET)[répondre]

Rep pour Orochimaru[modifier le code]

Salut !

D'abord, ne te sens pas obligé de me vouvoyer.

Ensuite, si tu penses connaître quelqu'un qui peut apporter de nouveaux arguments dans ce débat et arrêter de vous monter le bourricot entre toi et Schlum (parce que suivre vos "débats" et "consensus" est franchement usant parce qu'ils ne mènent nulle part), je n'y vois aucun inconvénient.

Kelam (me parler) 27 novembre 2009 à 13:01 (CET)[répondre]

Ça serait bien mais vu que la personne connaîtra le manga et sera de bonne foi, elle se mettra de mon côté sans arrêt. Du coup on va m'accuser de l'influencer, ou de je ne sais quoi encore ...

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 13:58 (CET)[répondre]

Ah non par pitié, ne ramène pas un pote à toi (ou un faux-nez) fanatique d'Orochimaru lui aussi…
Un seul suffit largement !
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 14:00 (CET)[répondre]
C'est bien pour ça que j'ai demandé à ce que de nouveaux arugments soient apportés. Parce qui si c'est pour resortir vos diatribes et remettre de l'huile sur le feu (à votre niveau, c'est un canadair d'essence sur une forêt embrasée Émoticône), je m'y oppose fermement.
Kelam (me parler) 27 novembre 2009 à 14:15 (CET)[répondre]

Qu'est ce que j'avais dit ... Ah, je te connais par coeur Sclhum, depuis le temps. En revanche, je l'ai déjà dit plus haut (mais je sais que tu n'aimes pas me lire alors je dois sans cesse répéter), la personne connaîtra le manga et sera de bonne foi. Et au passage elle n'aime pas Orochimaru, elle adore Itachi. Mais pour nos débats, son avis sera largement suffisant pour trancher, puisque personne en semble disposer à le faire actuellement. Au passage, je suis disposé à discuter, comme vu de l'historique et de la page de discussion, mais Schlum ne l'est pas, il rejette tout en bloc. Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 14:24 (CET)[répondre]

Tu me connais par cœur ? Quelle prétention ! Émoticône
Je te signale gentiment que tu continues à faire des attaque perso, et qu'un membre des Patrouilles RC nous lit.
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 14:30 (CET)[répondre]

Nous sommes sur ma page de discussion personnelle. Pas sur une d'une projet. Je savais que tu allais ergoter que la personne serait à ma botte et écrirait la même chose que moi dans un pseudo soutient indéfectible ...Et c'est c que j'ai dit. Où vois-tu une attaque personnelle ?

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 14:36 (CET)[répondre]

Sur le fait que tu me connais par cœur (tu ne connais rien de moi contrairement à ce que tu as l'air de penser), que je n'aime pas te lire et que tu dois répéter sans cesse (sans cesse les mêmes TI oui, mais même avec du matraquage ça ne passe pas désolé).
Puis je ne vois pas en quoi une personne de bonne foi t'aiderait à développer des travaux inédits, désolé (alors qu'il y a déjà ici plusieurs personnes de bonne foi qui te disent que c'en est !)
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 14:38 (CET)[répondre]

J'aurai mieux fait de me taire...

Bon, puisqu'à un moment ou un autre, on va me demander mon avis, je le donne : oui, Celyndel, ton paragraphe contient trop de superlatifs pour être qualifié de neutre, et dire qu'il est le plus proche de l'immortalité est du TI. Perso, je suis plus impressioné par Hidan, qui est encore en vie après s'être fait décapité, que par quelqu'un qui doit changer de corps régulièrement, ce qui implique une incapacité à conserver son corps des dégâts du temps. Orochimaru n'en reste pas moins un ninja de grand talent et dangereux. Ca fait donc quatre personnes contre ton paragraphe.

Si je suis pour l'apparition d'un nouvel intervenant, c'est que :

  1. je me sais incapable de tenir la route face à vous deux
  2. en vous laissant tous les deux débattre, on a frôlé le point Godwin ! (ben oui, même si vos diatribes peuvent user à la longue, je les lis quand même !)

Dans l'histoire, un peu de sang frais ne peut que faire du bien. Mais comptez pas uniquement sur moi...

Kelam (me parler) 27 novembre 2009 à 15:06 (CET)[répondre]

... Comment veux-tu que je pose pas des questions sur toi, Schlum, si tu me sors des trucs qui n'ont rien à voir comme ça ? Je parle que tu ne veux pas comprendre (et que tu ne veux pas lire) le fait que le mec sera de bonnne foi et connaitra le manga. Tu me dis que effectivement tu n'écoute jamais puisque c'est du TI ...

Tu te compte dans les personnes de bonne foi ? Si t'en étais vraiment, tu aurais vu que les changements ne se cantonnaient pas à un ajout à propos de son immortalité. Ou tu m'aurais demandé qu'est ce que j'avais derrière la tête au lieu de reverter stupidement et sans raison d'autre valable que de bégayer "TI" à chaque fois. Regarde l'historique et vois ce que tu as enlevé à part le paragraphe que tu réprouves sans raison.

Celyndel (d) 27 novembre 2009 à 15:27 (CET)[répondre]

Ben non, les autres changements, je les ai vus aussi, c'était également du TI…
  • Tu as rajouté ton analyse de genjutsu qui est ta propre analyse personnelle (donc TI).
  • Tu as remis ton K.O. qui a provoqué une grosse polémique (et faut voir tes réactions d'anthologie sur l'article de Tsunade à ce propos !) alors que Gringo le blanc et moi avions dit que la version actuelle était bien (« projeté au sol »).
  • « Ayant été suffisament intelligent pour le remarquer, celui-ci a fait en sorte d'atténuer ses effets, ainsi, il n'y avait aucune chance que cette attaque permette de le tuer ! » <-- ça, c'est un TI doublé d'une flagornerie honteuse, et qui n'a rien à faire ici… On dit qu'il se déclare mortel, c'est le but de la phrase qui vient tempérer et ajouter un point de neutralité ; quel intérêt de dire qu'il n'est pas mort parce qu'il est intelligent et a invoqué un bouclier, c'est évident…
  • Dans la partie « regard », tu l'as arrangé à ta sauce en supprimant tout la notion de « peur » qui est omniprésente au moment de cette scène, et en rajoutant un genjustu qui n'existe que dans tes rêves.
  • Tu as rajouté le « Shunshin no Jutsu » alors que c'est également clairement un TI (je cite ton invention : « disparaissant dans le nuage de fumée caractéristique de cette technique ») ; le nuage de fumée n'est absolument pas caractéristique du Shunshin no Jutsu d'une part, et en plus, même si c'était caractéristique, c'est caractéristique de bien d'autres choses… le Kage bunshin par exemple, et les invocations, comme quoi.
  • Tu as parlé des reliques sacrées du Japon impérial, on se demande ce que ça venait faire dans l'article ? Le monde de Naruto est le Japon impérial ?
  • Tu as remis un « parfaitement » qui avait déjà été enlevé en tant que TI au niveau de son maniement conventionnel de l'épée (ils l'ont même enlevé de l'article anglais quand j'ai fait la remarque !). Donc ce mot ajouté est au mieux une flagornerie non neutre.
Bref, j'ai vu que tu as ajouté tout ce dont on a discuté et qui a été déclaré comme TI, donc bon, effectivement, un gros TI global parsemé de superlatifs, et ça n'a pas échappé aux autres contributeurs qui ont également vu (je suppose) ces modifications.
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 15:47 (CET)[répondre]
Et puisque tu aimes parler de bonne foi, mauvaise foi…
On se demande bien pourquoi les gens ne participent pas… demande à Gringo le blanc (sa deuxième réponse en jaune) par exemple. Et curieusement, quand ils participent sur les discussions où on n'a pas réussi à se mettre d'accord, à chaque fois, ils ne sont pas d'accord avec toi non plus :
  • Orochimaru probablement le plus puissant des sannin
  • L'article sannin
  • Orochimaru « androgyne »
  • TI sur l'immortalité d'Orochimaru
  • Jiraya et les ninjas « médiocres »
  • La description des combats
  • Qu'Orochimaru a poussé le 3e au sacrifice, et non pas qu'il l'a tué
  • Le maniement de l'épée par Sasuke appris par Orochimaru
  • Le maniement de l'épée conventionnel par Orochimaru lui-même (cette fois)
Et j'en oublie peut-être…
Peut-être pourrais-tu en tirer des conclusions ? Et non, ne me dit pas que la conclusion est « tout le monde il est méchant avec Orochimaru et de mauvaise foi ! » ^^
Schlum142857 (d) 27 novembre 2009 à 16:45 (CET)[répondre]

Analyse du 7 décembre 2009[modifier le code]

Badmood (d) 7 décembre 2009 à 10:15 (CET)[répondre]

‎Neuměřice, par exemple[modifier le code]

Bonjour.

Je pense qu’il est bon, lorsque tu crées un article de ce type, de créer en plus une redirection comme Neumerice, qui permette à un français/francophone moyen de pouvoir accéder directement à l’article (ou de pouvoir l’obtenir en redirection).

Je l’ai fait sur deux ou trois communes, mais j’ai vu que tu en crées beaucoup plus ^(^’

Ce n’est que mon avis, et je n’ai pas vu de règlements allant en ce sens (ni en sens contraire, bien évidemment).

Cordialement, Nemoi s’est exprimé ici le 18 décembre 2009 à 06:22 (CET)[répondre]

Pour créer une page de redirection, il faut rentrer par exemple le nom "Neumerice" en faire un article et apposer "#REDIRECTIONNeuměřice" ? Je ne l'ai jamais fait auparavant et j'ai peur de faire une bêtise ... Est-ce bien cela ? Tire la langue Celyndel (d) 18 décembre 2009 à 10:48 (CET)[répondre]
Pff, je viens de le faire su rplusieurs articles et c'est pénible et répétitif ... Il n'y a pas moyen de faire faire cela par un bot ? Celyndel (d) 18 décembre 2009 à 11:13 (CET)[répondre]
C’est bien ainsi qu’il faut procéder, même si cela est un peu répétitif. Je ne suis pas sûr que ce soit faisable par un bot, qui plus est. Peut-être faut-il te cantonner aux villes d’une importance suffisante ? Nemoi s’est exprimé ici le 18 décembre 2009 à 14:46 (CET)[répondre]
Edit : par exemple, un équivalent de « chef lieu de canton » a plus de chance d’être lié que d’autres communes. Mais je ne m’y connais pas assez en règlementations urbanistiques locales. Au fait, salut toulousain Émoticône Nemoi s’est exprimé ici le 18 décembre 2009 à 15:18 (CET)[répondre]

Tu as raison, j'aurais du le faire dès le départ ... Maintenant je fais la page de redirection quand je créer un article. T'es toulousain aussi, ça fait plaisir ça Émoticône Celyndel (d) 18 décembre 2009 à 15:26 (CET)[répondre]

...[modifier le code]

Historique de la page d'Orochimaru Tu le fais exprès ? Tu as cru que cet article était ta page gardée ? J'en ai marre que tu revertes tout ce que je fait, au moindre prétexte débile. D'abord manque de sources, après TI, maintenant c'est parce que tu ne vois pas bien l'Animé ... Et c'est tout ? De quel droit tu vires ce que j'ai fait ? Tu te fous vraiment de ma gueule. Tu as cru que tu étais qui exactement pour te comporter ainsi ?

Une info sourcée, rédigée ... Tu la revertes au motif suprême que tu n'es pas d'accord. C'est vraiment minable. En plus je ne supporte pas les gens hypocrites qui "espèrent ne plus revoir le bandeau de 3 révocations" mais qui font tout pour provoquer son retour.

Enfin bon je m'énerve mais après tout à chaque chose malheur est bon : ce ne sera qu'une charge de plus, parmis tout ce que tu as déjà montré ... Tu paieras pour ton comportement arrogant et suffisant un jour. On ne peux pas tromper tout le monde tout le temps, si les autres se font prendre, pas moi. Le maquillage finit toujours par couler.

Celyndel (d) 18 décembre 2009 à 15:50 (CET)[répondre]

Mais qu'est-ce que tu racontes ?? Tu nous fais un délire de persécution là ?
Puis je t'arrête tout de suite, Hors critères Pas d'attaque personnelle WP:PAP, merci !
Ta modification ne correspond à rien Sen'ei correspond à Senei dans l'écriture stricte des méthodes Hepburn ou Kunrei ; c'est donc la même technique qu'au dessus.
Tu n'as pas à séparer en 2 une technique comme ça, c'est strictement la même !
Je n'ai pas reverté, j'ai fusionné ce qui devait l'être.
Et je te signale que j'ai pris le temps d'aller regarder les deux épisodes que tu mentionnais avant de faire quoi que ça soit. C'est Senei Jashu, comme la technique du manga, avec une spécificité de l'Anime, ça n'a pas à faire l'objet d'un paragraphe pour une technique différente, ça s'apparente à du Hors critères Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle WP:POINT.
Pour le reste, je ne répondrai même pas, ce n'est qu'une attaque personnelle haineuse de plus contre ma personne qui glissera comme toutes les autres par-dessus la carapace que je me suis forgé contre ton comportement intolérable.
Schlum142857 (d) 18 décembre 2009 à 16:16 (CET)[répondre]

Pourquoi tu crois qu'on a créé une sous-partie Animé alors ? Pour mentionner les techniques de l'animé dans la partie principale ...? Vraiment, tu changeras pas ...
Et c'est moi qui ai un comportement intolérable. Vraiment t'as pas froid aux yeux.

Celyndel (d) 18 décembre 2009 à 18:49 (CET)[répondre]

Écoute, je ne sais vraiment pas ce que tu cherches à faire (à part m'insulter, mais ça bon…).
Il y a une technique Sen'ei Jashu qui est utilisée dans le manga et dans l'anime aux mêmes moments et qui porte le même nom. Pourquoi en faire une section dans l'Anime et une section dans le manga ? Depuis quand on fait comme ça ? Que l'anime développe les techniques à sa sauce en faisant des petits ajouts, ça c'est courant, mais est-ce que ça justifie un autre paragraphe avec le même nom et la même description ?
Est-ce que par exemple tu vois dans l'article Jiraya une section Anime avec « Invocation - L’estomac du crapaud » avec la même description et expliquant qu'il s'en sert en plus comme bouclier ?
Tu ne veux quand même pas dédoubler toutes les techniques du manga sous prétexte qu'elles sont aussi utilisées dans l'anime, rassure moi…
Et tu me dis que tu ne fais pas de WP:POINT…
Schlum142857 (d) 18 décembre 2009 à 18:58 (CET)[répondre]

C'est à ça que cette section sert. Mentionner les techniques originales de l'animé ou les différences et les ajouts que l'animé fait aux techniques du manga papier. Du coup faut m'expliquer en quoi ce que j'ai rajouté est mauvais, et en quoi c'est moins bien que ce qu'il y a déjà dans cette sous-section. Je te demande même pas pourquoi tu l'as viré, je sais que tu raffole de virer mes ajouts. Juste dit moi en quoi c'est moins bien que ce qui est déjà là et qui tu es pour virer comme ça ma modif pour le simple motif stupide de ne "pas être d'accord avec moi".

Celyndel (d) 18 décembre 2009 à 19:09 (CET)[répondre]

Non absolument pas, c'est là que tu n'as pas suivi… Cette section sert uniquement pour les techniques qui sont inventées par l'Anime, ça a toujours été comme ça, et ce pour éviter de la répétition.
Et là franchement, on est vendredi soir, tu me fatigues… Je te rappelle que c'est moi qui ai introduit cette section (sur Naruto Uzumaki à l'origine), et qui me suis battu pour qu'elle existe, donc merci, je sais encore pourquoi elle a été faite.
C'est là qu'on met ce qu'on ne peut pas mettre ailleurs, alors que les tunings des techniques du manga par l'anime ont tout à fait leur place dans la section principale comme ça a toujours été le cas sur tous les personnages.
Schlum142857 (d) 18 décembre 2009 à 19:21 (CET)[répondre]

Du coup cela serait peut-être intelligent de le mentionner. "Cette sous-partie traite des techniques étant uniquement présentes dans l'Animé de la série Naruto." ou quelquechose du genre.

Et puis faudra alors nettoyer ce que t'as changé à la partie technique. Tu as notamment zappé la partie de l'Animé où il transforme sa langue en serpent pour l'attaquer. Ou si t'es trop ... fatigué pour le faire, je m'en charge. Même si j'aime pas passer derrière d'autres pour nettoyer leurs erreurs comises volontairement. Oh non, ne viens pas me dire que tu as reverté ma modif par idnavertance ? Émoticône

Celyndel (d) 18 décembre 2009 à 19:36 (CET)[répondre]

Euh… « Il l'utilise également dans l'Anime lors de son combat contre le 3e Hokage, mais de manière différente : le serpent sort alors de sa bouche » C'est dans l'article depuis un bail. Enfin si tu penses que ça ne veut pas dire la même chose tu peux changer ça à ta sauce…
Schlum142857 (d) 18 décembre 2009 à 19:41 (CET)[répondre]
Cela dit, il y avait effectivement une erreur de ma part dans le rômaji de Sen'ei Jashu (qui n'est pas pareil que Senei Jashu niveau prononciation…) comme quoi, ça a été utile, et je devrais me méfier en recopiant Japflap. Schlum142857 (d) 18 décembre 2009 à 19:44 (CET)[répondre]

...[modifier le code]

Bonjour Celyndel,

Unique avertissement ! Veuillez cesser immédiatement toute dégradation de l'encyclopédie sans quoi vous serez sanctionné. Au prochain acte de vandalisme, vous serez interdit en écriture sur l'ensemble des pages de l'encyclopédie.

[2] ... SM ** =^^= ** 19 décembre 2009 à 05:27 (CET)[répondre]

Jûgo et la puissance de Sasuke[modifier le code]

Que dit Jûgo dans la version fr chapitre 415 ? Parce que dans la VO il ne parle pas de puissance, mais juste de facilité à récupérer « Après tout, tu n'as plus le sceau maudit d'Orochimaru, parce que même tes blessures du combat contre Itachi ne sont pas encore guéries. » (大蛇丸の呪印もなくったあげくイタチ戦での傷も癒えていなかったからな, Orochimaru no Juin mo Nakunatte Ageku Itachi Sen Deno Kizumo Ie Teinakatta Karana?) et au contraire quelques pages avant, il est impressionné par Amaterasu ; je ne pense pas qu'il pense qu'il ait perdu en puissance.

Schlum142857 (d) 19 décembre 2009 à 19:33 (CET)[répondre]

defaultsort[modifier le code]

Bonsoir, le defaultsort sert au classement dans les catégories : en gros, l'article est classé selon son titre defaultsort et non selon le titre de l'article. Cela évite par exemple d'avoir un tas d'article à L à cause du titre. « Le Seigneur des Anneaux » est ainsi classé à S. Je ne sais pas si je me fais comprendre ?--Harmonia Amanda (d) 19 décembre 2009 à 20:08 (CET)[répondre]

Hum d'accord, je crois comprendre ... Cela a-t'il un quelquonque rapport avec les redirections ? J'en avais déjà fait une : Risuty. Ça aide ou il faut préfèrer le defaultsort ? Ou bien j'aurais du faire les deux ? Celyndel (d) 19 décembre 2009 à 20:16 (CET)[répondre]
Les redirections aident lorsque l'on recherche l'article, ou lorsque l'on fait des liens. Le defaultsort sert à la catégorisation. Les deux sont différents, donc il faut faire les deux.--Harmonia Amanda (d) 19 décembre 2009 à 20:22 (CET)[répondre]
D'accord. Cela rallonge un peu l'opération pour créer un article, mais bon si c'est nécessaire. Émoticône Celyndel (d) 19 décembre 2009 à 20:24 (CET)[répondre]


Du Calme[modifier le code]

Merci de te calmer, sinon tu risque de mal finir. Cdlt, KyroTok Wiz Mi le 19 décembre 2009 à 23:00 (CET)[répondre]

Élection présidentielle française de 2007[modifier le code]

Guerre d'édition sur « Élection présidentielle française de 2007 »

R3R
R3R

Bonjour Celyndel,
vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Élection présidentielle française de 2007. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

Décidément, tu les accumules... Page protégée à ma demande. SM ** =^^= ** 19 décembre 2009 à 23:03 (CET)[répondre]

Simple remarque[modifier le code]

J'ai vu passer ce « diff » (tout frais dans la page de discussion de DocteurCosmos, et cela attire une simple remarque : Suprememangaka (d · c · b) n'est pas administrateur (jusqu'à présent).

Cela dit, il est parfaitement possible à un contributeur « normal », sans statut particulier), de déposer un modèle d'avertissement dans la page de discussion d'un autre contributeur. Ce type d'avertissement peut éventuellement être suivi d'un blocage, mais ce n'est pas automatique, loin de là, puisque le contributeur en question n'est pas décisionnaire en la matière.

Pour que le blocage soit effectif, après une menace de blocage de ce type, un « simple » contributeur doit en faire la demande expresse aux administrateurs, par exemple dans la page Wikipédia:Requête aux administrateurs ou, directement, sur le canal #wikipedia-fr, du serveur irc.freenode.net, où sont à l'œuvre diverses solidarités non apparentes sur le wiki lui-même. Hégésippe | ±Θ± 20 décembre 2009 à 16:12 (CET)[répondre]

Notez bien que je n'ai pas d'opinion bien tranchée sur le fond du problème (ou que je ne tiens pas à en avoir). Je voulais simplement vous fournir un élément d'appréciation. Par ailleurs, je me permets de juste vous conseiller la prudence, et de prendre en considération la formulation proposée par Louis Kehlweiler dans l'article Élection présidentielle de 2007. Vous accrocher au mot « vandales » ne servira pas à grand chose, juste à braquer quelques personnes contre vous. Après, c'est vous qui voyez si ce simple mot mérite un conflit avec d'autres contributeurs. Personnellement, cela me semblerait représenter une perte d'énergie. Hégésippe | ±Θ± 20 décembre 2009 à 17:44 (CET)[répondre]
Vous devez avoir raison. Je recommencerais quand je serais sûr de pouvoir mobiliser de mon côté suffisamment de personnes afin d'emporter l'adhésion. Je vous remercie de vos conseils et de vos remarques. Au plaisir Émoticône Celyndel (d) 20 décembre 2009 à 17:48 (CET)[répondre]

Administrateur[modifier le code]

Salut Ju, tu pourrais m'expliquer un peu le fonctionnement de l'élection des administrateurs ? Est-ce que leur « mandat » est limité ? Si oui, pour une durée de combien de temps ? De plus, peux-tu me dire s'il leur est possible d'être destitués et de redevenir de simples contributeurs ? Merci beaucoup ! Émoticône

Celyndel (d) 20 décembre 2009 à 15:32 (CET)[répondre]

Pour ce qui est de l'élection proprement dites, le mieux est que tu consultes cette page. En gros, c'est à celui qui veut le devenir de poser sa candidature et la communauté décidera, ou non, de l'élire en fonction des motivations de sa postulation, de son passé en temps que contributeur, de la sympathie qu'il a pu obtenir, etc.
Dans l'absolue, leur mandat est illimité : une fois élus, ils le sont jusqu'à la fin des temps. Cependant ce n'est que théorique et, en réalité, plusieurs raisons peuvent les amener à perdre ce statut, je t'invite pour cela à consulter cette page.
Voilà, voilà.
En passant, cela fait 4 mois que je te parraine, penses-tu être à même de voler de tes propres ailes (en sachant que tu pourras toujours venir me poser une question ou à quelqu'un d'autres) ou préfère tu attendre encore un peu ? 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 20 décembre 2009 à 20:26 (CET)[répondre]

Requêtes à ton encontre[modifier le code]

Bien, je n'ai rien contre toi personnellement, mais puisqu'il m'est demandé de « t'expliquer la vie sur WP », c'est parti pour la lonnnngue tirade.

Pour commencer, j'ai remarquer que tu utilisais souvent les autres utilisateurs (ou moi-même) les uns contre les autres :

  • par exemple, ce thread où tu me demande, comme tu le dis si bien, « entre les lignes » de prendre parti pour toi (si ce n'était pas le cas, c'est l'impression que cela m'a laissé ;
  • ou encore celui juste au dessus où vraisemblablement tu as utilisé la réponse contre Suprememangaka alors même que ce que tu lui reproches n'est justement nullement reprochable :
    • Pour commencer, il ne t'a pas menacé, contrairement aux propos envers Schlum que tu as tenu et qu'il te reprochait, mais t'a averti. La nuance est qu'il n'y a eu aucune violence verbale et que cet avertissement est conforme aux règles de la communauté. Il s'agit avant tout de te dire que tu as dépassé les limites et qu'il faut te reprendre avant de devoir quitter la communauté de force.
    • Ensuite, même s'il n'est pas admin, il a parfaitement le droit de t'avertir, je le fais aussi lorsque j'estime qu'une personne met en danger l'encyclopédie ou la communauté ou outrepasse ses droits et devoirs.
    • De plus, même s'il y a un système de niveaux d'avertissements, ceux-ci ne sont pas échelonnés : On peut très bien être banni après un avertissement de niveau 1 ou ne jamais être banni après plusieurs de niveau 4. Le niveau d'avertissement est laissé à l'appréciation de celui qui averti en fonction de la gravité des faits reprochés. Dans ton cas il s'agit d'attaques personnelles régulières envers ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, généralement plus ou moins subtiles, mais qui là était clairement explicite.

Deuxièmement, il y a cette modification, sache que une guerre d'édition concerne les deux parties, même si chaque partie est constitué de plusieurs personnes et si c'est une personne en particulier qui est responsable de l'avertissement : toutes les personnes concernées doivent être avertie. Par exemple dans le cas présent où nous avons une forme particulière de guerre d'éditions (3R), puisque tu as participé tu doit être averti, même si tu n'es pas celle qui a fait le 3e revert.

Il y a dans ta liste de contributions quelques exemple également de POV, par exemple cette modification : en parlant de vandales, tu prends position, en effet d'un autre point de vue, cela peut-être considéré comme un acte de guerre (civile) auquel cas ce sont des « soldats » (ou insurgés, révolutionnaire, etc) qui ont effectué ces actes. Autre point de vue, il peut aussi s'agir d'une coincidence ou d'une mise à profit d'un climat pour effectuer une vengeance ou quelque chose de similaire, auquel cas il s'agit de délinquants (ceux qui commettent des délits). Tout ça pour dire que le terme « individu » est parfaitement neutre alors que « vandale » prend parti, dans le même registre ou parle d'accusé et pas de coupable dans un tribunal afin de garder cet aspect de neutralité.

十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 22 décembre 2009 à 22:24 (CET)[répondre]

Tu vas te calmer immédiatement[modifier le code]

Salut,

Tu vas te calmer immédiatement merci. Ce genre de propos sont inacceptables et constituent une attaque personnelle. De plus tes pov répétés que ce soit sur la page famine, ou l'article lcr en faisant fi des décisions consensuelles prises sur la page de discussion sont tout aussi innaceptables. Ton parrain t'as rappelé les règles, les autres utilisateurs aussi, tu continues de persister ... j'ai donc prévenu un administrateur pour qu'il te sanctionne (ou pas) selon son propre avis ... si j'étais toi je me ferais discret au moins un certain temps. Tu n'as manifestement pas compris (ou si tu as compris) que wikipédia n'était pas là pour que tu puisses déverser ta propagande politique. Tu joues les martyrs mais ça ne prend pas. Tout ce que tu vas (ou a déjà) gagné, ce sera de te faire bloquer. Black31 24 décembre 2009 à 19:34 (CET)[répondre]

Orochimaru le re retour[modifier le code]

coucou,

Non ce n'est pas moi, la dernière fois que j'ai voulu prendre en photo mon oreille j'ai eu un mal de chien, aujourd'hui j'ai réquisitionné ma sœur. Et pour le caractère efféminé d’Orochimaru non je ne pense pas plus que d’autre personnage. Je ne suis pas experte mais je pense que c’est typiquement asiatique. Dans les mangas ils aiment bien jouer sur l’ambiguïté sexuelle. a+ --Chatsam (coucou) 29 décembre 2009 à 22:52 (CET)[répondre]

Ok, tant pis. Peut-être en introduisant une phrase du style « d'un point de vue occidental, on peut considérer ... » Émoticône sourire Et sinon, si tu as les boucles, ça serait encore mieux si tu pouvais les mettre les deux à plat sur une surface neutre, de façon à ce que l'on puisse bien les observer ? Genre (je sais pas si j'ai le droit de faire de la pub comme ça ^^)
ça ou une chose du genre, en le déposant sur une table ou sur une feuille, de manière à ce que l'argenté ressorte bien ? Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 23:02 (CET)[répondre]
c'est exactement cela que l'on vient de m'offrir mais je n'arrive pas à avoir un rendu bien avec la lumière. je re-fais une tentative. --Chatsam (coucou) 29 décembre 2009 à 23:09 (CET)[répondre]
Merci beaucoup ! Je suis désolé de te donner ainsi du travail ... J'ai honte ... Tire la langue Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 23:15 (CET)[répondre]
a y est t'as pas a avoir honte j'ai vu pire. --Chatsam (coucou) 29 décembre 2009 à 23:24 (CET)[répondre]
Merci Émoticône !!! C'est génial ! À droite c'est un collier ? Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 23:26 (CET)[répondre]
oui
Ok. Merci encore et bonne nuit ! Émoticône Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 23:32 (CET)[répondre]

Oro[modifier le code]

Je n'ai pas pu m'empêcher de sourire en voyant ça [3], surtout au Quelle ironie de m'accuser de faire du forcing Émoticône. Quand on jette un oeil à ta page de discussion, je constate que question "conflits avec d'autres contributeurs", tu me bat quand même à plat de couture. Et pour la raison que je t'ai donné, tu fais le forcing et veux absolument avoir raison sans chercher le compromis. De mon côté j'ai proposé au départ ça [4], mais comme apparement ça ne convenait pas, j'ai modifié en ça [5] en enlevant le terme de "s'échapper", mais comme comme tu "n'aimes pas beaucoup" (texto), j'ai essayé ça [6] en laissant même la mention de Zetsu... Mais toi tu n'a rien concédé du tout. La version là [7] te conviens, donc faut surtout pas y toucher... Vu la situation l'avis d'une tierce personne est effectivement tout à fait souhaitable.

Ensuite je vais te laisser te débrouiller seul sur l'article d'Orochimaru car je n'ai pas envie de passer mon temps à me battre en page de discussion pour tel ou tel chose, et voudrais me consacrer plus pleinement à d'autres articles. Mais sache qu'actuellement, l'article Orochimaru n'est pas prêt pour recevoir la mention BA. Quand on le lis, on ne voit que le côté "cool" du personnage, on dirait qu'il n'a aucun défaut alors que ce n'est pas le cas. Bref l'article est loin d'être neutre, on voit tout de suite qu'il est orienté. El Marsupio (d) 31 décembre 2009 à 21:19 (CET)[répondre]

Oro[modifier le code]

Je constate que tu as fait pas mal de « ménage » sur cet article. ^.^
Il y a quelques uns de tes reverts qui ne me conviennent pas, mais on va en discuter. Sinon, que penses-tu des tâches à accomplir dans l'article d'Orochimaru ? La plus urgente serait à mon avis de lui créer la partie "Évolution" qui lui manque si cruellement.

J'espère que tu as passé de bonnes fêtes de fin d'année. Émoticône

Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 20:44 (CET)[répondre]

Merci, j'espère que tu as passé de bonnes fêtes aussi…
Je n'ai rien reverté, j'ai surtout fait de la neutralisation et des corrections (références, typo, ponctuation…)
Pour deux paragraphes uniquement, j'ai remis les anciens (déplacements et visions) car ils étaient plein de POV et de TI (parler de Shunshin no Jutsu par exemple alors que ça n'est jamais mentionné dans aucune source primaire ou secondaire… interpolation à partir d'éléments = TI / POV).
Que veux-tu faire concrètement sur l'évolution ? Par rapport au début du manga ? Par rapport à son enfance ? Les parties évolution sont basées sur les évolutions des données des databooks, ce qu'on n'a pas pour Orochimaru, car ces données… n'évoluent pas pour lui (comme pour la plupart des personnages adultes).
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 21:24 (CET)[répondre]

Mais ... Pleure on pourrait faire une partie évolution, comme pour les autres personnages, avec le tableau et le diagramme, comme ça il n'embêterait plus la partie Techniques ... Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 21:27 (CET)[répondre]

Ben justement, on ne peut pas faire ce tableau puisque c'est le même dans les 3 databook (quand il y a les infos).
Il me semble assez clair que l'évolution représente celle au cours d'un apprentissage. Orochimaru a fini le sien depuis longtemps…
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 21:37 (CET)[répondre]

[8] J'ai l'impression de te poser souvent la question, mais as-tu lu ce que j'ai écris, et particulièrement ce commentaire de modif ? Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 21:33 (CET)[répondre]

Je n'ai rien compris à ton commentaire… Tu as pris des cours de langage TigH ? Émoticône
Mets des commentaires plus clairs s'il te plaît…
Pourquoi dis-tu « souvent » en citant un exemple ? En plus c'est pas lors d'un entraînement, c'est le test des clochettes à la sortie de l'académie, ça n'a rien à voir…
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 21:37 (CET)[répondre]

Non malheureusement je suis totalement étranger à cette langue. Émoticône

Il y avais des guillemets dans mon commentaire ; cette phrase a en fait été prononcée par Jiraya dans le manga ; c'est donc pour cela que l'on peut dire qu'il lui demande souvent de regarder ce « modèle », et c'est celà qui agace le ptit Jiraya : son maître ne fait que de lui dire de s'inspire d'Orochimaru, il ne le reconnaît pas pour sa propre valeur ... D'où le « je sais employer la technique du camouflage comme personne ... » suivante. Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 21:44 (CET)[répondre]

Ah oui, mais là tu fais de l'interprétation… Hiruzen a pu simplement vanter Orochimaru plusieurs fois dans la journée ou à d'autres occasions sans forcément dire à Jiraya de prendre modèle. Ça peut même être d'autres personnes qui étaient en extase devant le petit Orochimaru, ce qui aurait agacé Jiraya.
À priori, cet « entraînement » suit tout juste la sortie de l'académie, on ne peut pas faire de grande conclusion de ce genre.
Sinon, si j'avais pas compris, c'est que je n'ai pas la VF…
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 21:49 (CET)[répondre]
Je suis d'accord avec Schlum, ce que tu as fait est de l'interprétation : c'est plutôt, comme le dit Schlum, qu'Orochimaru attirait les louanges d'Hiruzen et peut-être d'autres personnages. Pas qu'il l'as particulièrement cité en exemple à Jiraya. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 1 janvier 2010 à 21:56 (CET)[répondre]
Dans la VO, je viens de regarder, c'est « Sarutobi sensei, pourquoi est-ce que vous parlez toujours d'Orochimaru ? ». C'est sujet à interprétation, mais je le vois comme le petit Jiraya furieux parce que son sensei (voire d'autres personnes) louent toujours le petit Orochimaru, tout comme Naruto l'est envers l'attitude des autres face aux compétences et au génie de Sasuke Émoticône.
Je dirais même que le parallèle est clair, vu qu'avant, Sarutobi gronde Jiraya qui est apparemment tombé dans des pièges grossiers, comme Naruto face à Kakashi lors du test des clochettes. Je me demande même si Naruto ne dit pas une ou deux fois la même chose (« Sasuke, Sasuke, pourquoi vous parlez toujours de Sasuke ? »).
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 22:03 (CET)[répondre]

Exactement. Émoticône Vous avez tout compris avant que je n'ai à exposer mon point de vue. Donc, on met quoi, si ce que j'ai mis n'était pas bon ? Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 22:14 (CET)[répondre]

Tu avais mis Sarutobi demandait souvent à Jiraya « d'observer un peu Orochimaru » ; c'est une interprétation, à toi de voir par quoi tu voudrais le remplacer si tu veux parler de ça. Peut-être que la citation que tu avais mis en commentaire, bien placée, suffit. schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:00 (CET)[répondre]

Vous pensez la même chose que moi, que mettons nous donc à la place de mon "mauvais et orienté" commentaire ? Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 23:01 (CET)[répondre]

Eh bien pour être totalement neutre et dénué d'interprétation, il faudrait dire que Hiruzen parlait souvent d'Orochimaru, mais c'est pas si facile à placer comme ça. Par ailleurs, c'est une info évidente au vu de ce qu'il y a déjà dans l'article sur la relation Hiruzen - Orochimaru, non ?
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:03 (CET)[répondre]

Nan, je pense qu'il faut enfoncer le clou (d'une manière qui te semblera neutre) sur le fait qu'Oro était le meilleur et le petit chouchou de Sarutobi, et que Jiraya avait bien les boules qu'on le compare à lui et qu'on lui dise qu'à côté il est nul.

... Houlà il y a du travail de neutralisation à faire !!! Émoticône Comprend-moi, tout seul, ça ne va pas aller si je le fais ...

Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 23:09 (CET)[répondre]

Ben je ne vois pas comment tu comptes enfoncer le clou plus que ce qui est déjà dit… Orochimaru était un petit génie (et Sasuke encore plus, comme le dit Orochimaru lui même), tout le monde devait s'extasier devant ses facilités (comme pour Sasuke), et Jiraya était agacé comme l'était Naruto petit quand on parlait toujours de Sasuke. L'article transpire déjà de ça… Tout ça est déjà dit dans l'article ; tu veux encore en rajouter ?
Comme le dit El Marsupio, tu as tellement tordu et tiraillé cet article qu'il n'est plus du tout neutre (enfin un peu plus depuis mon passage d'aujourd'hui j'espère ^^).
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:28 (CET)[répondre]

Alors là c'est n'importe quoi cette accusation ! Je ne peux pas écrire un truc sans que tu le revertes, pour obtenir une minuscule concession je dois batailler sur des jours et des pages en PdD et avec tout ce que j'ai écris dans sa section Caractère, l'article n'est pas neutre ? Laisse moi rire ... Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 23:31 (CET)[répondre]

Quand je vois le nombre de superlatifs que j'ai encore enlevés, non, il n'est pas neutre ^^.
Blague à part, il n'est pas neutre dans le fait que tous les côtés « cools » sont très développés (puisque tu as fait un gros travail dessus), alors que les côtés négatifs ne sont que brièvement mentionnés / évoqués.
Mais je pense que de ta position, tu ne peux pas t'en rendre compte… Quand quelque chose nous tient à cœur, c'est certain qu'on développe le sujet d'un côté très positif (c'est pour ça qu'il est déconseillé aux débutants sur Wikipédia de se lancer sur des articles qui tiennent à cœur, car il y a des gros risque de POV-pushing et de balance de neutralité qui penche pas droit). Et c'est pour ça aussi que j'hésite à fournir un gros travail sur les personnages que j'aime bien parce que je pourrais très bien faire moi même du POV-pushing dessus ; c'est très difficile d'être neutre quand on parle de quelque chose qu'on apprécie.
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:41 (CET)[répondre]
Tu penses ? Et encore, quand j'ai fait ces modifications, je me suis retenu ... Je le trouve un peu trop mou, cet article, moi. Ca fait l'article qui ne veut pas s'engager ... De toute manière on va travailler aussi sur son côté méchant. À propos, as-tu remarqué ce que j'ai posé sur la pdD d'Orochimaru ? Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 23:50 (CET)[répondre]
Étant donné que je suis parti depuis le 26, j'ai fort à faire ; il me semblait avoir vu la PdD d'Orochimaru, mais j'ai probablement raté des trucs.
Un article d'encyclopédie ne doit pas être engagé ^^ Engagé c'est le contraire de neutre Émoticône. L'engagement, c'est un synonyme de POV-pushing (faire passer ses points de vue par ses écrits).
Un article de journal peut être « engagé » (politiquement en général)…
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:58 (CET)[répondre]
Non je veux dire concernant les tâches à faire. Tu peux en rajouter si tu en vois d'autres, moi je sèche un peu là Émoticône sourire Celyndel (d) 2 janvier 2010 à 00:02 (CET)[répondre]
Ah oui, je ne risquais pas de le voir… Tu aurais pu le mentionner en PdD ^^ (à moins que ça n'ait été archivé, j'ai pas été fouiller les archives et je vois que quasiment tout a été archivé).
schlum =^.^= 2 janvier 2010 à 00:05 (CET)[répondre]
Bon programme ? Émoticône Celyndel (d) 2 janvier 2010 à 00:07 (CET)[répondre]
Pas mal, mais il y aurait peut-être plus de côtés négatifs à développer ^^ Particulièrement sur les effets pernicieux de sa technique de transfert d'âme, ceux du sceau maudit. Et également traduire toutes les pages sur Orochimaru et sur ses techniques dans le Databook pour essorer un max d'infos primaires, mais ça c'est du groooooos boulot. schlum =^.^= 2 janvier 2010 à 00:27 (CET)[répondre]
+1 pour les côtés négatifs a développer Sourire diabolique El Marsupio (d) 2 janvier 2010 à 12:27 (CET)[répondre]
Bah ça on peut en écrire des pages, il y a pas mal de références dessus. Mais je préfererais parler de son caractère, de son côté sadique, impitoyable, sans aucune éthique ... Celyndel (d) 2 janvier 2010 à 12:39 (CET)[répondre]

Orochimaru et sa "féminité"[modifier le code]

Celyndel, on avait eu une discussion sur son caractère efféminé et il me semble qu'on s'était mit d'accord à ce sujet. Si tu as de nouveaux éléments allant dans le sens d'un caractère efféminé d'Orochimaru, merci de les exposer en pdd pour que cela soit discuté et de ne pas l'insérer comme ca sans aucune discussion. Merci. — Gringo le blanc ['Un bisou?] 3 janvier 2010 à 16:05 (CET)[répondre]

D'autant plus que Chatsam a confirmé le consensus, et que « par certains » est une horreur encyclopédique. Si je rajoute [Qui ?] à côté, tu vas mettre « par Celyndel » ?
Donc soit tu as une source secondaire (voire primaire pourquoi pas…) qui en parle, soit tu ranges ce paragraphe TI/POV à côté du paragraphe d'immortalité dans tes brouillons dans l'attente de la trouver.
schlum =^.^= 3 janvier 2010 à 16:57 (CET)[répondre]
Alors, déjà pour me reprocher de parler mal au gens Schlum, tu vas calmer ta joie et changer de ton ... Je pense pas que l'on doive demander aux autres de faire une chose que l'on est incapable d'appliquer soi-même. Et ensuite, j'ai parlé de personnage efféminé, et pas androgyne. Or, c'était sur ce terme que portait le consensus, il me semble. Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 17:18 (CET)[répondre]
LOL rien à dire de plus… schlum =^.^= 3 janvier 2010 à 17:37 (CET)[répondre]
...Franchement, tu reproches à Schlum de t'accuser de "parler mal au gens" en...lui parlant mal! (chez moi, "tu vas calmer ta joie" n'est pas une déclaration d'amour passionnée). Quand on voit la phrase que tu sors après... Pour le consensus, tu joues sur les mots et puis, de toute manière, je pense qu'il fallait en discuter en pdd avant au lieu de l'insérer sans discussion préalable alors que tu sais très bien que ce point fait débat.
— Gringo le blanc ['Un bisou?] 3 janvier 2010 à 17:37 (CET)[répondre]
Justement, il voit que ce n'est pas agréable, et vraiment c'est hypocrite de me demander d'être courtois quand lui ne l'est pas. À part cela, j'avais placé un onglet "tâches à faire" dans la pdD d'Orochimaru. Personne ne l'a remarqué ? Personne n'a voulu bouger le petit doigt, du coup je me suis lancé. Mais il est certain que je ne suis pas infaillible et que l'on peut améliorer cette partie, je ne ponds pas comme cela des trucs parfaits ... Mais une chose est sûre : si personne ne commence, l'article n'avance pas. Est ce que je vais engueuler quelqu'un dans un message à chaque fois qu'il prend une initiative ? Non, je ne pense pas que ce soit très collaboratif. Mais bon apparemment, l'immobilisme serait mieux que le mouvement, chez vous. Moi je préfère que ça avance, pas dans tous les sens, puisque l'on viens derrière pour reformuler et modifier ce que doit l'être. Cela me semblait être la méthode Wiki. Enfin bon, "décourageons l'initiative personnelle pour avancer", c'est pas mon slogant préféré, vous voyez ... Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 17:54 (CET)[répondre]
Tant que tu n'auras pas compris les règles élémentaires de Wikipédia (TI, POV), ça ne servira à rien de tenter d'avancer je crois.
Après, je ne vois pas où je suis discourtois désolé. Sans vouloir paraître orgueilleux, je me trouve nettement plus poli que toi dans mes écrits.
schlum =^.^= 3 janvier 2010 à 18:47 (CET)[répondre]

Un petit sondage…[modifier le code]

Tiens, au fait, je suis tombé sur ça par hasard ^^ [9]

Tu vas me répondre qu'il y a beaucoup d'idiots sur Terre Émoticône. Cela dit, les membres du forum Japflap connaissent un minimum le manga et ne parlent pas à tort et à travers ^^

En tout cas, ça montre bien que ce que tu voulais ajouter sur l'article est loin d'être évident !

(et entre parenthèses, il me semble qu'à cette époque, le mode sennin n'était pas connu en plus !)

schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 15:04 (CET)[répondre]

C'est exactement ça. Et si tu tiens à le savoir, j'ai déjà vu d'innombrables sondages de ce genre. Et je peux te dire qu'il y a pas mal de boulets dans ce genre de forum. Une fois, je suis tombé sur un qui disais qu'Orochimaru était plus fort qu'Itachi (alors que le contraire est dit de la bouche d'Oro dans le manga) -_-' ... Et la plupart du temps, il ne s'agit pas d'un sondage sur la force mais sur la popularité du personnage. Ils expliquent tous qu'ils ont voté untel parce qu'ils le kiffent, mais cela n'a aucun rapport avec la question posée. Du coup, on arrive à des résultats aberrants comme celui-ci. Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 17:41 (CET)[répondre]
Ça ne me semble pas être un sondage de popularité… Les avis sont largement argumentés Émoticône
J'ai trouvé ça en anglais en poussant ma curiosité d'ailleurs : [10] qui me paraît être un avis très neutre et donné avec une bonne argumentation et une bonne connaissance du manga.
Quant aux forums anglais pour les sujets du même genre, on retrouve un peu la même chose, un débat très partagé avec une nette prédominance pour Jiraya. :P
schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 17:48 (CET)[répondre]
Très intéressants, les arguments en faveur d'Orochimaru. En revanche, c'est drôle de dire que Gamabunta est le plus fort des 3 ("obvious" ... c'est ça, ouais =/) après avoir vu le combat des 3 Sannin par leurs invocations. Tu t'en rappelle un peu, toi ? Visiblement, autant que lui ... En revanche, la référence à Naruto Kyûbi est très intéressante ; et je pense que je t'en avais déjà touché un mot, non ? ^^ 4 janvier 2010 à 18:01 (CET)
Il ne parle manifestement pas de Gamabunta mais des 2 grands ermites Fukusaku et Shima qui sont bien évidemment plus puissant que Manda (ils sont eux mêmes des ninjas puissants utilisant le genjutsu, taijutsu et ninjutsu, or on a vu que Manda est assez sensible au genjutsu).
Pour Naruto Kyûbi, tu n'as manifestement lu que ce qui t'intéressant, en oubliant cette partie, et dont j'avais parlé également ^^"Although I do know Jiraiya wouldn't want to kill Naruto, well neither would Orochimaru as he wanted them to hunt for Akatsuki to kill some, although Orochimaru would be more lenient than Jiraiya."
schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 18:09 (CET)[répondre]
Eh bien ? Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 18:21 (CET)[répondre]
Eh bien, oui, Jiraya été gravement blessé face à Kyûbi, mais il n'a pas cherché à l'éviter ni à le blesser contrairement à Orochimaru Émoticône. En gros, il a mené le combat jusqu'au bout et à réussi à ramener Naruto au risque de sa vie, c'est tout… schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 18:24 (CET)[répondre]
Enfin bref c'était pas pour ergoter 3 heures, c'était juste pour dire qu'il y a énormément de gens anglais comme français qui pensent que Jiraya est plus puissant, et qu'un avis neutre et intelligent montre qu'il n'est pas si facile de déterminer lequel est le plus puissant (ce que je pense aussi… je ne me prononcerais pas sur qui est le plus puissant). schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 18:26 (CET)[répondre]

Trop tard, déjà fait ... Mais je pourrais aller démolir leurs argumentations (en anglais par contre ... bof) Concernant Jiraya, elle est naturellement bancale : Jiraya serait fort que parce qu'l est accompagné de ses deux invocations. Du coup, c'est pas la puissance de Jiraya lui-même, qui lui, est un petit caca (très grossier, ce soir, mais bon, c'est la reprise, ça énerve les gens) face à mon Oro adoré. Mais c'est certain qu'il n'y a pas de preuves directes (comme une victoire écrasante) mais qu'il faut parvenir à se résultat en y réfléchissant. Je pense néanmoins que nombre de faits donnent mon Orochimaru meilleur. Émoticône sourire

Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 18:50 (CET)[répondre]

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