Discussion:Sofia Taloni

«Suppression»

Bonjour @Senkuchan, @Ywats0ns, @Praxidicae, @Artvill, je souhaiterais enlever le bandeau d'admissibilité, après insertion de sources de 2021 et 2022, qui s'ajoutent aux nombreuses sources de 2020. Les sources sont marocaines et françaises, et dans deux langues ; ainsi, la notoriété est internationale. Y seriez-vous opposés ?

Je me permets de rappeler que, pour aider les novices, il est très important de faire figurer dans un commentaire de diff la mention "bandeau d'admissibilité", parce qu'un.e débutant.e n'est pas capable d'identifier dans l'historique la personne qui l'a posé, et se trouve donc dans l'impossibilité de l'interroger pour connaître l'origine du problème.

J'avoue par ailleurs mon étonnement concernant la pose d'un bandeau suppression immédiate 10 minutes après la création, par Senkuchan, avec comme motif «A11 - Article ne répondant pas aux critères d'admissibilité» : comment on fait pour savoir aussi vite qu'un article est manifestement non admissible, alors qu'il y a dèjà 9 liens à ouvrir + lancement d'une recherche google en français + lancement d'une recherche google dans la langue du pays du sujet de la notice ?

J'avoue ne pas comprendre l'autre motif de suppression immédiate G1 - Page manifestement aberrante indiqué le lendemain par Ywats0ns ; qu'est-ce que cette page avait d'aberrant à ce moment-là ?

Enfin, il me paraît important de souligner le fait que le sujet "Sofia Taloni" est à l'intersection de deux thématiques minoritaires, pour lesquelles Wikipédia a un déficit d'articles, et qu'une attitude souple et bienveillante, souhaitable de manière générale, l'est d'autant plus dans un cas pareil. Je notifie  Projet:Les sans pagEs et  Projet:Maroc.

Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 15 juin 2022 à 11:09 (CEST)

Ma demande de suppression immédiate a été faite à un moment où la page était effectivement aberrante: phrases incohérentes, mots manquants, ...

La page a depuis été corrigée, la raison de la SI n'était donc plus valide, mais c'est le genre de choses à effectuer sur brouillon plutôt que sur l'espace principal. Pour ce qui est d'enlever le bandeau d'admissibilité vous pouvez lancer le débat de suppression, qui si il débouche sur une conservation permettra d'enlever le bandeau. Pour ma part j'estime que les critères de notoriété ne sont pas remplis, on a pas de sources secondaires et de qualité sur la durée pour cette personne Ywats0ns (discuter) 15 juin 2022 à 11:50 (CEST)

La durée de 2 ans est, contrairement à ce que vous affirmez, respectée. Quant aux sources de qualité, vous conviendrez au moins que Libération et le New York Times en sont (NYT dékà dans l'article et voir cette source tertiaire). Votre argumentation me paraît peu précise.

Concernant le critère "page manifestement aberrante" que vous avez allégué, je n'ai pas cherché la réponse que vous ont adressée les admins, mais manifestement vous n'avez pas été suivi. Vous interpellant, je parlais bien de l'état de la page au moment où vous l'avez trouvée, et non de la page relue (en partie par moi d'ailleurs). J'attire votre attention sur l'existence de bandeaux comme "orthographe", "styleé, ou "manque de sources". Cordialement --JMGuyon (discuter) 15 juin 2022 à 12:20 (CEST)

 JMGuyon Bonjour ! En tant que contributeur ayant apposé le bandeau, je donne mon avis : après tes ajouts, l'article est désormais admissible étant donné que le critère des 2 ans est désormais respecté. Cependant, il est nécessaire de rappeler que cette page a été créée par des contributeurs probablement non francophone avec un spam cross-wiki (voir historique wikidata) et la plupart des refs ne sourçant pas les bons paragraphes, la page ayant été plusieurs fois supprimée. Je rappelle aussi qu'il n'y a pas d'« intersection de deux thématiques minoritaires, pour lesquelles Wikipédia a un déficit d'articles, et qu'une attitude souple et bienveillante, souhaitable de manière générale, l'est d'autant plus dans un cas pareil », il y a les WP:CAA et c'est tout. Je ne vois pas non plus ce que le Projet:Les sans pagEs a à voir avec cet article, n'étant pas créé par lui, ni ne rentrant dans sa thématique. Cordialement. Artvill (discuter) 16 juin 2022 à 12:24 (CEST)

Bonjour @Artvill, merci pour votre réponse, et votre avis positif. Après lecture de plusieurs sources, j'ajouterais un argument supplémentaire en faveur de l'admissibilité : le contenu a un intérêt encyclopédique, l'article aborde un sujet de société, sujet marocain, mais pas seulement, car les problèmes d'outing se produisent à l'échelle mondiale, de même que les conflits internes au milieu LGBT (enfin je crois, sur le dernier point). Quant à votre point de vue selon lequel "il y a les CAA et c'est tout", je ne le partage pas, mais ce n'est pas le lieu sans doute de débattre de cette question. Je me permets seulement de vous renvoyer à Manque de diversité dans la communauté wikipédienne (que j'ai rédigé), à Biais de genre dans Wikipédia, Racial Bias in Wikipedia (en) et il y a toute une bibliographie critique sur les critères d'admissibilité, qu'il me paraît souhaitable, à titre personnel, d'appliquer avec souplesse. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 12:41 (CEST)

A propos du deadname/morinom

Ayant assisté à des discussions vives sur la question du nom de naissance des personnes trans (sans y participer), j'en ai retenu que 1.WP:BPV doit nous amener à prendre garde à éviter ce qui ramène "en arrière" une personne qui fait le choix de la transition ; l'évocation du deadname est parfois très mal vécue par la personne intéressée. 2.il faut, comme d'habitude, se caler sur les sources les plus solides.

Or nous avons trois sources académiques qui parlent de Sofia Taloni, aucune ne mentionnant le deadname :

• Anne M. Montgomery et Abderrahim El Habachi, « Acts of Exposure: Reckoning with Representations of HIV and Sexual Identity in Morocco », L’Année du Maghreb [En ligne], 25 | 2021, mis en ligne le 10 juin 2021, consulté le 15 juin 2022. URL : http://journals.openedition.org/anneemaghreb/8139 ; DOI : https://doi.org/10.4000/anneemaghreb.8139
• (en) Jemimah Steinfeld, « Forced out of the closet: As people live out more of their lives online right now, our report highlights how LGBTQ dating apps can put people’s lives at risk », Index on Censorship, vol. 49, n^o 2,‎ juillet 2020, p. 101–104 (ISSN 0306-4220 et 1746-6067, DOI 10.1177/0306422020935360, lire en ligne, consulté le 15 juin 2022)
• mention fugitive seulement (raison pour laquelle je ne l'avais pas insérée) (en) Elias Jahshan, This Arab Is Queer: An Anthology by LGBTQ+ Arab Writers, Saqi Books, 16 juin 2022 (ISBN 978-0-86356-975-3, lire en ligne)

Les deux premières ref datent de 2021 ; la 3e est datée bizarrement, sur Amazon, d'octobre 2022.

Cela justifie je pense d'enlever le deadname.--JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 13:31 (CEST)

Non, cette personne est connue sous ses deux noms (on le trouve facilement dans les sources de l'article) et surtout l'utilise encore sur son compte instagram. Artvill (discuter) 16 juin 2022 à 14:02 (CEST)

Si elle-même l'utilise encore, soit.

Par contre, cette affaire de "corps d'homme" et de "corps de femme" me paraît relever d'un langage sensationnaliste ; d'un point de vue biologique, il y a continuum, pas d'opposition tranchée, d'ailleurs j'ai rédigé à ce sujet Les Cinq sexes. "Dans le cadre de sa transition" me paraît clair pour un public d'aujourd'hui aujourd'hui, les connaissances sur ces questions se diffusent à une vitesse surprenante. Peut-être demander l'avis d'un projet ; transidentité ? biologie ?--JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 14:22 (CEST)

Concernant ce dernier point, j'ai utilisé la formulation la plus claire, tout comme la source utilisée en référence. L'ancienne formulation, « changer d’apparence physique, dans le cadre de sa transition » est vague : elle ne renvoie qu'à une page d'homonymie, on ne sait pas si la personne avait un phénotype considéré masculin avant son changement d'apparence physique, ni en quoi elle a changé (se refaire le nez est aussi un changement d'apparence physique), on ne sait pas si c'est un homme trans ou une femme trans... bref, une formulation trop évasive, c'est pourquoi je l'ai modifiée. Cordialement. Artvill (discuter) 16 juin 2022 à 15:01 (CEST)

On peut mettre le bon lien interne pour transition. J'ai bien compris que ma formulation initiale vous paraissait vague, c'est pourquoi j'avais ajouté "dans le cadre de sa transition". A ma connaissance, dans les articles sur les transgenres, on dit les choses ainsi, parce que l'idée qui domine aujourd'hui est celle de fluidité de genre. On considère comme évident que si c'est une femme trans, c'est qu'avant, elle était assignée au genre masculin ; on évite d' appuyer "lourdement" sur "corps de femme", "corps d'homme", considérés désormais comme des idées du passé ("vieux jeu"), en partie du fait des avancées de la science (cf Les Cinq sexes mentionné plus haut). C'est ce que j'ai cru comprendre en lisant des discussions et en rédigeant des articles sur ces sujets. Cordialement--JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 15:16 (CEST)

Je comprends votre idée mais « transition » pose toujours le même problème : transition de quoi ? vers quoi ? Femme trans n'est pas indiqué. Ici, peu importe son genre (non donné) ou sa supposée fluidité (non indiqué), elle a choisi comme apparence physique celle d'une femme alors qu'elle avait l'apparence d'un homme et c'est tout ce qui est indiqué, y compris dans la source, qui relate ce qu'elle raconte. Par ailleurs, je ne vois pas ce que l'article Les Cinq sexes, qui concerne les intersexes, a à voir avec cette histoire de changement d'apparence physique (surtout que l'auteur a ensuite abandonné son idée de continuum des sexes). Artvill (discuter) 16 juin 2022 à 15:35 (CEST)

Si, femme trans est indiqué dans le RI.

Par conséquent, la transition s'est faite vers le genre féminin.

Vous ne semblez guère familier de ces questions, et on ne peut pas y passer des heures ou plus, d'autant que certaines remarques commencent à ressembler de mon point de vue à de l'ergotage (la question de l'intersexualité amène à reconsidérer la question du genre dans son ensemble, y compris pour les non-interssexes ; "continuum" a été abandonné parce que jugé encore trop binaire ; c'est-à-dire que l'autrice a choisi d'aller plus loin dans la conceptualisation de la fluidité de genre ; à quoi sert donc votre remarque ? je commence à regretter cet engagement dans une discussion qui n'en finit plus). --JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 16:14 (CEST)

Non, ni femme trans, ni un lien vers l'article correspondant ne figure dans la biographie. Comme je l'ai dit, je n'ai fait que reprendre la source, elle-même reprenant la vidéo de Sofia Taloni. C'est quand même une formulation claire. Je ne comprend toujours pas ce que vient faire cette histoire de fluidité de genre, d'intersexe, et de genre tout court : ici Sofia Taloni a choisi une opération lui donnant un corps traditionnellement considéré comme féminin, elle qui avait un corps traditionnellement considéré comme masculin. C'est bien ce qui est dit dans la source et c'est tout. Cordialement. Artvill (discuter) 16 juin 2022 à 16:32 (CEST)

Traductions automatiques d'articles de sites marocains

Ces traductions automatiques servent surtout à s'assurer qu'il est bien question de Sofia Taloni :

• (ar) لو سيت اينفو عربي, « صوفيا طالوني تدافع عن الشيخ ياسين العمري: خدمة », sur KLYOUM.COM (consulté le 15 juin 2022), traduction automatique en français
• (ar) akhbarona.com, « بالصورة.. المتحول "طالوني" يفاجئ الجميع بموقف غير متوقع من قضية "الشيخة والداعية" », sur akhbarona.com (consulté le 15 juin 2022)</ref><ref>(ar) « صوفيا طالوني تدافع عن الشيخ ياسين العمري -صورة », sur لكل غالية • Ralia,‎ 21 avril 2022 (consulté le 15 juin 2022) ; traduction automatique en français.

A part, cela, elles ne sont guère compréhensibles, d'où l'utilité d'avoir un article en français (v.o.) sur le contexte, même si S.Taloni n'y est pas mentionnée : « Un prédicateur tire à boulets rouges sur la série «Al Maktoub» », sur Le Site Info, 20 avril 2022 (consulté le 15 juin 2022) --JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 16:35 (CEST)

C'est au lecteur d'effectuer la traduction des sources, soit par sa connaissance de la langue source, soit par l'outil de traduction de son choix (ou aussi l'option de traduction du navigateur, directement), on n'a pas à imposer Google Traduction. En revanche, il n'y a aucun problème à ce qu'elles soient ici en pdd : on sait que les sources ont été contrôlées (vu l'historique de l'article, c'est une bonne idée). Artvill (discuter) 16 juin 2022 à 16:48 (CEST)

Supprimer

Page de pub donnant lieu à un spam interwiki appuyé par des faux-nez, avec des passages en force pour imposer l'article. Le fait que l'association en question poursuive une noble cause ne la dispense pas de respecter nos critères. Miamisburg1 (discuter) 25 août 2022 à 02:52 (CEST)

NB: ce compte est bloqué indef Wikipédia:Vérificateur_d'adresses_IP/Requêtes/août_2022#Bubbastud77,_Miamisburg1_-_25_août --Lewisiscrazy (discuter) 6 septembre 2022 à 08:41 (CEST)

Révocation de l'indexation au projet des sans pagEs

Bonjour @Artvill je ne comprends pas cette révocation ; est-ce une erreur ? JMGuyon (discuter) 27 septembre 2022 à 11:54 (CEST)

Bonjour ! Non ce n'est pas une erreur, comme je le disais déjà le 16 juin 2022 à 12:24, le Projet:Les sans pagEs n'a à voir avec cet article, qui n'a pas créé par lui, ni ne rentrant dans sa thématique. Cordialement. Artvill (discuter) 27 septembre 2022 à 12:41 (CEST)

@Artvill merci pour ces précisions ; dans ce cas, la réponse est facile :

1)Une personne qui a modifié un article de manière significative peut l'indexer au projet et l'ajouter aux "Articles améliorés" des LSP, ce que j'avais fait d'ailleurs. Je l'ai bien amélioré de manière significative, en établissant son admissibilité deux fois contestée , grâce aux sources que j'y ai insérées ; mon compte est d'ailleurs le mieux représenté dans les statistiques de la page https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/fr.wikipedia.org/Sofia_Taloni. Quant à la rubrique "Articles améliorés", voir Projet:Les sans pagEs/Articles récents et améliorés (en bas).

2)L'article entre tout à fait dans la thématique des LSP cf : "Nous créons et améliorons des articles Wikipédia portant sur des femmes, sur les féminismes, le biais de genre ou d'autres sujets sous-représentés". Les principaux sujets sous-représentés dans la perspective des LSP sont, de fait, tous les sujets LGBT (je précise que je participe aux LSP). Bien cordialement.--JMGuyon (discuter) 27 septembre 2022 à 14:28 (CEST)

Admissibilité

Bonjour,

L'admissibilité de cette page reste à vérifier. Une recherche sur Google avec les termes "Sofia Taloni" ou "Naoufal Moussa" ne donne que peu de résultats, que ce soit en arabe ou en français. De plus, les sources ajoutées proviennent du site welovebuzz, un site dédié au buzz, ainsi que de bladi.net, et d'autres sites peu connus et peu fiables.

Il s'agit simplement d'une personne transgenre parmi d'autres qui a suscité un certain intérêt médiatique. Cependant, cela ne justifie pas la création d'une page spéciale qui lui serait dédiée sur Wikipédia. Wikipédia:Notoriété des personnes.

Crdlt Riad Salih (discuter) 13 juin 2023 à 21:58 (CEST)

@Riad Salih j'ai passé des heures à sourcer cette page pour la sauver de la suppression ; les personnes qui avaient posé un bandeau d'admissibilité ont finalement accepté de l'enlever. Ensuite un compte, Bibbastud77, a déclenché une procédure de suppression ; il y a eu un débat et la page a été conservée. Ce serait bien de ne pas relever juste une source qui vous paraît mauvaise comme si c'était la seule, je trouve cela assez agressif comme style d'intervention.--JMGuyon (discuter) 13 juin 2023 à 22:14 (CEST)

@JMGuyon, Je ne vois pas où se trouve l'agressivité une fois de plus dans mon intervention. J'ai précisé dans mon commentaire : "Il s'agit simplement d'une personne transgenre parmi d'autres qui a suscité un certain intérêt médiatique". Il ne répond pas aux critères d'admissibilité et À part qu'il est transgenre, c'est quoi l'intérêt encyclopédique de cet article?

Crdlt Riad Salih (discuter) 13 juin 2023 à 22:19 (CEST)

Le style agressif tient au fait de sélectionner une seule source sur... 30, pour en dire du mal, et oublier les 29 autres. Se focaliser uniquement sur ce qui ne va pas, et ne pas voir le travail accompli. Peut-être que d'autres vous ont fait cela, c'est une bonne raison de ne pas le refaire.

"C'est quoi l'intérêt encyclopédique de cet article ?" balancé à la figure de quelqu'un qui vous dit qu'il y a passé des heures, est un autre manquement à la politesse élémentaire. Voir Wikipédia:Règles de savoir-vivre.--JMGuyon (discuter) 13 juin 2023 à 22:27 (CEST)

Je suis d'accord avec @JMGuyon en rapport à l'agressivité , Désolée d'être d'aussi mauvaise foi ,mais vous êtes algérien, donc je vous demanderai de ne pas agir sur une page marocaine (on sait à quel point vous effacez ce qui est relatif au Maroc y a qu'à voir votre historique)et une page Pour Une LGBT en plus, car sinon où est l'objectivité en raison des guéguerres algerie maroc sur Wikipedia, où vous supprimez le + possible de pages en relation au Maroc je demande des excuses pour votre transphobie. Vous l'avez délibérément mégenrée. Next step?? Utiliser son deadname ou parler d'elle xomme d'un homme,c'est ça ? Vous êtes en train denfreindre les regles Wikipedia en rapport aux pronoms décidés par consensus à adopter pour parler des personnes transgenres,cette femme est la premiere femme trans marocaine a avoir de la notoriété et defendeuse des droits LGBT dans un pays où c'est illegal ,elle est une figure pour les lgbt, de plus c'est la première femme trans connue au Maroc qui est meme passée sur le NYT et la BBC britannique pour porter son combat160.178.229.171 (discuter) 13 juin 2023 à 22:28 (CEST)

Pour la réponse à l'IP, ce que des attaques sont preuve, et ce n'est pas le sujet de notre discussion. Riad Salih (discuter) 13 juin 2023 à 22:32 (CEST)

En ce qui concerne votre affirmation selon laquelle je participe à la suppression des pages Marcoain, c'est faux. Je n'ai jamais supprimé de page. De plus, hier soir, j'ai passé la nuit à nettoyer et corriger la mise en page de cet article Rhany Kabbadj bref, Riad Salih (discuter) 13 juin 2023 à 23:00 (CEST)

@JMGuyon Je n'ai pas contesté votre travail, je vous demande simplement l'intérêt encyclopédique. Dans l'article, il est mentionné qu'elle est une blogueuse. Pouvez-vous me fournir une source, c'est juste influenceuse transgenre ayant un salon d'esthétique en Turquie Riad Salih (discuter) 13 juin 2023 à 22:31 (CEST)

Tout d'abord vous ne vous excusez même pas, vous vous contentez de "tourner la page" concernant la focalisation sur une source éventuellement discutable. Ensuite je n'ai pas à justifier l'intérêt encyclopédique d'un article de Wikipédia, surtout quand le dialogue est si mal engagé, il suffit que l'article fournisse les preuves de son admissibilité, 2 sources secondaires centrées espacées de 2 ans, ce qui est le cas (à la différence d'autres articles auxquels on a oublié de mettre des bandeaux).--JMGuyon (discuter) 13 juin 2023 à 22:41 (CEST)

@JMGuyon

"Je n'ai pas tourné la page, j'ai tout l'article et je peux débattre source par source. Mon problème n'est pas la source, mais l'admissibilité selon les critères. Il s'agit d'une personne transgenre qui a fait du buzz. J'ai le droit de me poser des questions pour l'admissibilité

De plus, je n'ai pas insulté le travail que vous avez fait, car je n'ai pas consulté l'historique des contributeurs. Je suis tombé sur la page par le lien « page au hasard », et je n'ai pas ouvert une DàS ni ajouter un bandeau.

Crdlt Riad Salih (discuter) 13 juin 2023 à 22:50 (CEST)

Eh bien on peut discuter source par source si vous voulez ; j'en avais listé qques-unes ici. Ou (cela m'éviterait de perdre du temps) vous pouvez lancer une procédure de suppression ; mais honnêtement, je ne vous le conseille pas. Enfin, vous pouvez toujours essayer.

Quand je parle de 2 sources secondaires centrées espacées de 2 ans, je parle très exactement de ce que vous appelez "l'admissibilité selon les critères", je recopie pour vous les critères : selon Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles#Critères généraux de notoriété, « le sujet d'une page Wikipédia doit satisfaire l'une des deux conditions suivantes : «1.avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ; ou 2.être mentionné dans un ouvrage de référence, comme une encyclopédie (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou un dictionnaire encyclopédique (Le Petit Larousse, etc.).» :::Pour information, les sources les mieux considérées dans wp sont les sources académiques, comme celle qui se trouve en bibliographie ; un développement centré est considéré comme une WP:Source centrée--JMGuyon (discuter) 13 juin 2023 à 23:00 (CEST)

Avis (sous ma casquette de contriubteur un peu expérimenté, pas de sysop) en passant (je ne connaissais pas cet article, c'est juste qu'une RA récente renvoie vers cette pdd)

• après un débat en septembre dernier où la communauté s'est largement prononcée pour la conservation, je suis surpris que le débat perdure (une notoriété ne peut guère décroître...)
•  160.178.229.171 il est hors de question d'interdire à un utilisateur algérien de contribuer à un article portant sur une personnalité marocaine (et vice versa). La pertinence et la bonne foi d'une contribution ne s'évaluent pas à l'aune de la nationalité de son auteur, et il n'y a pas de domaine réservé sur Wikipédia. Chacun est légitime pour proposer telle ou telle modification, sans distinction de nationalité, de genre, de sexe, d'orientation sexuelle, de profession, de niveau d'études etc. [Pour les accusations que vous proférez (transphobie, délibérément, etc., voir la RA]
• la façon dont Sofia Taloni est genrée (au féminin) et la mention de son deadname (notoire : [1]) dans la version actuelle de l'article me semblent conformes au (faible) consensus transcrit dans WP:CSTRANS
• Je ne comprends pas comment on peut sourcer « Sofia Taloni a lancé deux concepts populaires sur Youtube #24for24, ayant cumulé plus de 5 millions de vues. Elle s'y entretient avec des personnalités célèbres ou avec des personnes ordinaires » par « Karima Wassat: "on me comparait à Haifa, maintenant, on va m'appeler Jennifer Lopez" », sur le360.ma, 15 janvier 2022, puisque cette source dit simplement à propos de l'intéressée : « Pour tout vous dire, c'est Sophia Talouni qui m'a aidée à trouver des parrains pour financer l'opération, comme elle le fait pour plusieurs personnes souhaitant recourir à des opérations de chirurgie esthétique ». Idem pour la source en arabe qui selon Google Translate dit seulement « Nofal Benmoussa, également connu sous le nom de "Sofia Talouni", a réagi au tollé suscité par son apparition aux côtés de l'acteur marocain Rachid El-Wali et de sa femme en Turquie pour une greffe de cheveux. Le converti, Naoufel Benmoussa, a dénoncé les critiques sévères adressées à l'acteur marocain Rachid El-Wali sur les réseaux sociaux à cause de sa photo à côté de lui, expliquant que Rachid El-Wali était venu à la clinique pour une greffe de cheveux, pas pour le rencontrer. Et il est apparu sur une photo diffusée sur l'application "Instagram", Rashid Al-Wali et sa femme, accompagnés de "Sofia Talouni", alors qu'ils étaient en Turquie pour subir une greffe de cheveux. Pour référence, Rashid al-Wali avait précédemment répondu à une question d'un des observateurs : il y écrivait : "Qu'avez-vous fait pour la greffe de cheveux ? Voulez-vous un certain rôle ?" est un beau projet, si Dieu le veut » (désolé, je ne parle pas arabe et l'implication de Sofia Taloni dans la greffe de cheveux de Rachid El-Wali ne me passionne pas suffisamment pour que je m'y mette )

Cordialement —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 14 juin 2023 à 11:13 (CEST)

 JohnNewton8 J'ai remis en place le refsou pour le dernier point. L'article a été créé par des contributeurs probablement non francophones avec un spam cross-wiki et la plupart des refs ne sourçant pas les bons paragraphes. Ce passage est bien le seul que je n'ai pas encore pu rattacher à une source, d'où la balise pour signaler le pb avant une correction un jour. Artvill (discuter) 14 juin 2023 à 11:44 (CEST)

Disons que l'information "Elle s'y entretient avec des personnalités célèbres ou avec des personnes ordinaires" est surtout anodine ; très vraisemblable, mais sans grand intérêt ; le refsou me paraît assez superfétatoire pour une telle info qu'on peut garder ou enlever. Quant au nombre précis de vues (5 millions ?) je n'en ai pas idée mais je me souviens d'avoir lu des chiffres élevés concernant ses followers ; la flemme de chercher.--JMGuyon (discuter) 14 juin 2023 à 12:53 (CEST)

Bonjour @JMGuyon @JohnNewton8

Pour faire suite à ma réponse, Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles sur l'admissibilité des articles, il est écrit :

1. Il est clairement bénéfique à Wikipédia : rien à signaler
2. Il tombe dans la zone grise des articles à la valeur discutable ou dont la notoriété reste à démontrer

Pour moi, il n'est pas bénéfique pour l'encyclopédie Pourquoi ? :

C'est un transgenre marocain qui a attiré l'attention et qui réside en Turquie. Cette personne promeut activement sa clinique en Turquie, et j'ai supprimé les deux sites promotionnels qui avaient été ajoutés à l'infobox. En examinant ces sites, vous constaterez qu'ils ne sont pas pertinents pour un article personnel et que c'est de la pure promotion.

L'infobox et la section RI donnent l'impression qu'il s'agit d'une blogueuse ou d'une créatrice de contenu, mais je n'ai trouvé aucune source confirmant cette affirmation. Bien qu'elle compte de nombreux followers, cela n'est pas principalement dû à sa condition de transgenre. En réalité, elle attire l'attention en invitant des personnalités connues dans sa clinique et en abordant des sujets sexuels dans ses stories, ce qui suscite souvent des réactions négatives et engendre du bad buzz, donc des followers. (Je ne vous apprends rien).

En ce qui concerne les sources, exemple le site "Lesite", et que d'ailleurs l'article en questions n'existe plus, et même si l'article est accessible, il s'agit d'une guerre de réseaux entre un cheikh qui a critiqué une série, et Sofia taloni qui a fait une story pour lui répondre, donc ce sont pas des sources centrées ou secondaires sur le sujet. Et je ne dis pas cela parce que je cherche des sources qui ne me plaisent pas sur le sujet : pareil pour le site "bladi.net", il n'a pas une renommée nationale, tout comme l'autre site, "welovebuzz" spécialisé dans le bad buzz.

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En ce qui concerne les références bibliographiques, je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point. Les bibliographies sont ajoutées pour renforcer l'article avec du contenu pertinent. J'ai lu la biographie où Sofia Taloni est brièvement mentionnée une seule fois, comme :

"Vous avez peut-être entendu parler du scandale impliquant une influenceuse sociale trans - Sofia Talouni, qui est marocaine et vit en Turquie. Elle faisait souvent des diffusions en direct et, pour les personnes laissant des commentaires, elle leur demandait toujours s'ils mangeaient de la loubia." Cependant, une mention très courte avec peu d'intérêt encyclopédique qu'on recherche ici.

Et je ne remets pas en cause votre travail sur l'article, car vous le faites pour tous les articles posant un problème d'admissibilité, et je salue votre travail. Cependant, j'ai également le droit de remettre en question certains articles et de participer à ses débats.

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Quant aux autres références anglophones présentes dans l'article, elles ont simplement pour objectif de promouvoir n'importe quelle information liée à la promotion des LGBT, car ce sont des sites qui se spécialisent dans ce domaine, et nous ne disposons pas d'informations sur la renommée de ces sites, et même s'ils sont reconnus à l'échelle internationale, cela ne justifie pas l'inclusion de l'article. Il est important de respecter de nombreux critères pour qu'un ajout soit accepté sur Wikipédia, car cette encyclopédie en ligne n'est pas destinée à servir de plateforme promotionnelle.Wikipédia est une encyclopédie, En ce qui concerne les autres références, le personnage est mentionné en deux mots dans un passage.

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Désolé, mais cette personne transgenre a fait parler d'elle à un moment donné et continue de susciter la controverse avec son contenu. C'est est un transgenre comme les autres qui souhaitent avoir une page sur Wikipédia pour donner encore plus de légitimité à la promotion de son entreprise et de son cabinet esthétique sur Internet. Sinon, nous devrions ajouter tous les transgenres à cette encyclopédie, ce qui n'est pas approprié. De plus, cette page est très surveillée, car une adresse IP est apparue de nulle part pour défendre l'admissibilité de cet article quelques minutes après mon message sur la PDD, et le créateur de l'article aussi, c'est une adresse IP :Spécial:Contributions/196.78.238.51, et je vous invite à voir l'historique des contributeurs, la majorité ce sont des adresses IP.

Cordialement. Riad Salih (discuter) 14 juin 2023 à 14:17 (CEST)

Je vous prie de ne plus me notifier concernant cet article : j'ai déjà donné mon avis dans mon dernier message.--JMGuyon (discuter) 14 juin 2023 à 14:27 (CEST)

C'est quand même bizarre d'insister sur le caractère trans de cette personne : personne ne songe sérieusement à « ajouter tous les transgenres à cette encyclopédie », seulement ceux qui sont suffisamment connus, ce qui semble le cas de cette personne grâce à ses polémiques étalées sur deux ans et qui ont fait l'objet d'une couverture significative dans les média (notamment internationaux pour sa campagne de 2020). Les sources anglophones comprennent The New York Times qu'on peut difficilement associer à une quelconque « promotion des LGBT », ce qui ne juge pas de la qualité des sources qui le font effectivement. Je notifie donc  Lewisiscrazy, JMGuyon, Braveheidi, Bertrand Labévue, Hyruspex, Misc et Sherwood6 : la remise en cause des sources ici justifie-t-elle de relancer une PàS ? Cordialement. Artvill (discuter) 15 juin 2023 à 15:05 (CEST)

Je n'ai pas changé d'avis depuis le dernier débat, mais ne vois pas de justification à relancer le débat aussi peu de temps après : on pourra éventuellement en reparler dans dix ans, quand on aura la distance nécessaire pour faire le tri entre buzz et notoriété. Sherwood6 (discuter) 15 juin 2023 à 15:29 (CEST)

@Artvill, N'essayez pas de me coller des étiquettes et débat sur le fond. La majorité des sources évoquent la transformation de cette personne en tant que personne transgenre, donc je trouve cela bizarre aussi d'écrire ça "C'est quand même bizarre d'insister sur le caractère trans de cette personne", je vous invite à clarifier vos propos.

En ce qui concerne la PaS, je n'en ai pas lancé une non plus. Il y a des critères bien spécifiques pour les artistes, les footballeurs, etc. Pour la notoriété des influenceurs et des blogueurs ou blogueuses, je n'ai rien trouvé, je vous invite à ouvrir une discussion au bistrot.

Cordialement. Riad Salih (discuter) 15 juin 2023 à 20:23 (CEST)

Désolé mais c'est bien vous qui avez lancé un raisonnement se concluant par « Sinon, nous devrions ajouter tous les transgenres à cette encyclopédie » quand rien ne semble aller dans ce sens, d'où ma réponse. Ici, il s'agit bien de la notoriété qui est jugée. Cordialement. Artvill (discuter) 19 juin 2023 à 14:14 (CEST)

Bonjour @Artvill je vous invite à me démontrer ça notarié comme cette page l'indique Wikipédia:Notoriété#Critères généraux de notoriété, et ouvrant un débat sur le fond une fois pour toutes, je suis prêt à un débat. Riad Salih (discuter) 19 juin 2023 à 15:00 (CEST)

Personnellement, relancer la PàS ne me dérange pas, j'avais juste effectué une profonde remise en forme des refs à l'époque et suivi la page face à des tentatives de modifs incorrectes. Artvill (discuter) 19 juin 2023 à 15:09 (CEST)

Je ne vais pas relancer une PàS. Je souhaite que nous débattions, vous et moi, sur ce sujet. Car vous insistez toujours, je n'ai aucun problème à continuer le débat ici Riad Salih (discuter) 19 juin 2023 à 15:20 (CEST)

Mais mes interventions consistaient juste à remettre en forme cette page avec ses ref trafiquées, son admissibilité ne m'intéresse pas (pour moi, c'était un cas limite au vu des sources et j'avais collé un bandeau). D'autres contributeurs ont jugé l'article admissible ensuite, puis un compte jetable a lancé une PàS malgré tout (c'est visiblement un article clivant vu son historique), conclue par une large conservation. Si malgré tout, ton analyse montre que les sources ne conviennent pas, tu peux sans problème relancer le débat, voire même la PàS, je n'y vois aucun inconvénient. Artvill (discuter) 19 juin 2023 à 18:47 (CEST)

Bonjour cher @JohnNewton8 alors aujourd'hui, un pseudo présentent en presque 20 ans, du nom de waran18 ,a dépassé toutes les lignes via son sentiment anti-maroc, lui qui est toujours sur des pages lui appartenant, bref qui) ose questionner sur la page Relations entre l'Algérie et le Mali que la contribution de Marocain•e•s, je le cite, "n'aient rien à faire là"', donc je voulais vous le signaler car par pur hasard lisant les modif de cette page(quant au morinom et le consensus ), vou parliez alors à un'utillsateur qui le dénonçait en lui disant, lui qui a des accusations de transphobie vers un modo algérien , que c pas parce que "algérien qu'il n'aurait pas le droit de supprimee une page maricaine, qu'll n'y avait oas à y voir la race " car hors-de question de considérer les nationalités sur les pages algeriennes egalement pour y interdire des marocains" alors s'il vous plaît, montrez votre fair-play, il n'est possible qu'un utilisateur retire des sources sous prérexte que "vous voulez envenimer nos relations avec tout le monde, vous les marocains (c'est comme ça que jai compris en tout cas, il s'est permis de discréduter carrement des sources qualifianrt qlq comme 'AlGérie PART " de propagande en message sur discussion de profil avec son ami "de toujoirs " p2014 , et accusant l'ip de s'immiscer en affaires algériennes (lire la PDD de la page où il dénonce les "marocains en suspects parcequ'y participent je vnais revert ce qu'ils font, y a clairement du pov-pushing quand c'est eux' Tt cela quand je dénonce l'occupation militaire marocaine et sa monarchie dictatoriale qui est pour moi un régime non-élu. Bref, tout ça pour dire, comme vous avez empêché une marocaine de direzu mr,un Algérien, que "modifier sur les pages du maroc, c pas pour vs" merci d'aller faire de même." Et svp ne me répindez même pas, je n'ai pas envie qu'il voit qu'il est mentionné et qu'il se mette à s'en prendre à moi, je ne suis pas la 1ère a rv. ce qu'ils veulent effacer de a24, ils m'accuseraient encore d'être une pro-maroc ce que je ne suis pas, etant tout aussi fièrement algérienne, je ne vois même pas comment on peut me ramener à ma "race" quand je suis sue WP. Y a clairement un sentiment de guerre des peuples [[Spécial:Contributions| f] (discuter) 27 janvier 2024 à 13:15 (CET)

Bonjour, je ne comprends pas bien ce dont vous parlez. J’ai lu la page de discussion et l’historique de https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Relations_entre_l%27Alg%C3%A9rie_et_le_Mali&action=history , mais je ne vois pas que Waran dise que « la contribution d’un Marocain n’a rien à faire là ». Pouvez vous indiquer les diff de ce qui vous pose problème ? —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 27 janvier 2024 à 14:07 (CET)

En PDD?? ,pour vous c'est pas une façon indirecte de le dire, alors c'est que je suis hypersesible le pire il l'a meme pas supprimé, genre les comptes logés au Maroc ne sont clairement pas bienvenus, re-lisez ses dkres inacveptables en POV:Cherry picking , il veut barrer les contributions pr empechet des marocains de participer

encore 1 : ([[Oui, et aussi à revoir les ajouts récents des IP. WP n'a jamais été un portail pèle mêle de news de presse et de blogs. A noter un mouvement plus suspect de Ips dans certaine localisées au Maroc( juste entre temps je trouve cette pépite sur la odd de relarions uae et algérie ou il se plaint de la présence de marocains en tout in- et je dis bien IN-contraignance ce à quoi son ami P2014 luo répond en toute fierté "oui , et des marocains qui modifient sur akhannouch (le chef du gouvernement,ndlr)) 27 janvier 2024 à 16:15 (CET)