Discussion:Monica Seles

Un peu d'histoire…

Monica Seles n'a jamais été de nationalité serbe.

Elle est née en République fédérative socialiste de Yougoslavie qu'elle représente jusqu'au 15 janvier 1992. Puis, sur l'impulsion de Slobodan Milošević en avril 1992, le pays devient République fédérale de Yougoslavie. Cette dernière devient elle-même Serbie-et-Monténégro en 2003, avant que la Serbie proprement dite ne proclame son indépendance le 21 mai 2006 (à la suite d'un référendum)… donc bien après la naturalisation américaine de Seles en 1994.

Pour information : de 1991 à 1995, la République serbe de Krajina (autodéclarée de la Croatie) n'a jamais été reconnue par Zagreb.

Pour plus de détails : Yougoslavie, Guerres de Yougoslavie

Renommage ?

En serbo-croate: Monika Seleš. Et en magyar: Mónika Seles. Prononciation dans les 2 langues : sɛlɛʃ. Elle était présentée dans les médias francophones comme Monica Seles. Pourquoi ne pas renommer alors en "Monica Seleš" voire "Monika Seleš"? --Jaykb 15 juin 2007 à 00:38 (CEST)

Ces traductions ont été placées en note. Ten-is-10 27 octobre 2007 à 14:35 (CEST)

Monica Seles (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls)

Bonjour,

Au cours de ton évaluation, tu as retenu cet article en Avancement B. En tant que principal contributeur et sans chercher à te déjuger, quels critères as-tu retenus pour ne pas le classer en A - ce que, perso, je trouve plus juste, ne serait-ce que par comparaison avec la quasi-totalité des articles consacrés à des sportifs, tous sports confondus ? Dis-moi ce qui, selon toi, manque ou ne va pas.

Merci d'avance, bonne continuation à toi et à bientôt !

Ten-is-10 (d) 20 février 2008 à 11:09 (CET)

Tout ce qui est traité est bien traité, voire très bien.

Par contre, n'est traité que le domaine sportif, il manque une partie Retraite et bilan, Son style de jeu, Impact sur le monde du tennis, Vie personnelle, Salaires pour un traitement plus complet de sa biographie pour être un bon article voire un article de qualité. Qu'en penses-tu ? Dd (d) 20 février 2008 à 12:20 (CET)

La dernière partie est une liste et n'est donc pas satisfaisante en l'état. Dd (d) 20 février 2008 à 12:22 (CET)

Tous ces éléments sont traités, je trouve (+/- bien peut-être). Tu proposes donc là un redécoupage de l'article ?

Pour ce qui est de la liste (récompenses et distinctions), je vois mal comment incorporer tout ça dans le texte courant, sans rendre la sauce indigeste. Peut-être descendre ce chapitre en bas de page, avant les notes et les liens externes ?

Merci de ta diligence !

Ten-is-10 (d) 20 février 2008 à 12:29 (CET)

J'ai été prudent dans la première approche d'évaluation, je regarderais de manière plus approfondie et je demande à d'autres contributeurs d'expérience. Dd (d) 20 février 2008 à 12:34 (CET)

Le label BA est obligatoire pour prétendre au label A qui est utilisé pendant la phase de vote AdQ. Se plaindre à ceux qui nous ont pondu ce système de notation étrange. Il aurait été plus logique de mettre B, A, BA puis AdQ. Du coup, l'avancement A ne sert à rien... Clio64 (d) 20 février 2008 à 14:17 (CET)

Wikipédia:Comité de lecture

• Article : Monica Seles (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) (Sport > tennis)
• Proposé par : Dd (d) 20 février 2008 à 16:15 (CET)

• Travail demandé : Bonjour, des contributeurs ont produit un gros travail. Des imperfections subsistent. Un œil nouveau est nécessaire pour prendre le temps de wikifier, revoir le style et la présentation, la typographie. L'article pourra être proposé en BA ou AdQ prochainement. Merci pour vos remarques et améliorations. Bonne lecture !

• Etat de la demande :

 : Requête en cours de réalisation par Pseudomoi (m'écrire) 8 juin 2008 à 12:07 (CEST)

 : Requête traitée par Pseudomoi (m'écrire) 8 juin 2008 à 13:54 (CEST)

Commentaires

• 1993 : l'agression de Hambourg :

« L'on prophétise alors la poursuite de son cavalier seul » : que signifie cette phrase ?

Phrase modifiée : elle semblait dominer le tennis... Dd (d) 8 juin 2008 à 15:36 (CEST)

Phrase originelle remise : elle est parfaitement claire dans le contexte. La phrase de substitution est en outre un petit peu fausse : Seles domine effectivement le tennis en ces années-là. Ten-is-10 (d) 10 juin 2008 à 16:47 (CEST)

Article Monica Seles (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) comme BA

Bonjour,

L'article Monica Seles est proposé comme bon article, vous êtes invités à voter ici.

En espérant que la lecture de cet article vous réjouisse... et que d'autres jolis articles de tennis apparaissent rapidement... Dd (d) 9 juin 2008 à 20:12 (CEST)

Demi-finales perdues (archivage)

Tableaux trop encombrants dans l'article, sauvegarde ci-après :

• en simple :

31 demi-finales perdues

Seles a atteint 31 fois les demi-finales d'un tournoi WTA. Dix d'entre elles ont été perdues face à seulement deux joueuses : Lindsay Davenport (5) et Martina Hingis (5), cette dernière l'ayant privée à trois reprises d'une place en finale d'un Grand Chelem. Seles s'est également vue éliminer deux fois à ce stade de la compétition à Roland-Garros, par Steffi Graf en 1989 et 1999.

	Date	Nom et lieu du tournoi	Cat.	($)	Surf.	Vainqueur	Score
1	03/10/88	VS of New Orleans, La Nouvelle-Orléans	Tier III	250 000	Dur (ext.)	Anne Smith	6-1, 6-3	Parcours
2	13/02/89	VS of Washington, Fairfax	Tier II	300 000	Carpet (int.)	Zina Garrison	W/O	Parcours
3	29/05/89	Roland Garros, Paris	G. Chelem	1 875 000	Terre (ext.)	Steffi Graf	6-3, 3-6, 6-3	Parcours
4	16/10/89	European Indoors, Zurich	Tier III	250 000	Carpet (int.)	Jana Novotná	7-6(7), 6-4	Parcours
5	19/02/90	VS of Washington, Washington	Tier II	350 000	Carpet (int.)	Martina Navrátilová	6-3, 6-0	Parcours
6	20/05/96	Open Paginas Amarillas, Madrid	Tier II	250 000	Terre (ext.)	Jana Novotná	W/O	Parcours
7	28/10/96	Ameritech Cup, Chicago	Tier II	450 000	Carpet (int.)	Jennifer Capriati	6-3, 6-3	Parcours
8	26/05/97	Roland-Garros, Paris	G. Chelem	4 566 003	Terre (ext.)	Martina Hingis	6-7(2), 7-5, 6-4	Parcours
9	30/03/98	Family Circle Mag. Cup, Hilton Head	Tier I	926 250	Terre (ext.)	Irina Spîrlea	6-4, 1-6, 7-6(5)	Parcours
10	27/07/98	Bank of the West Classic, Stanford	Tier II	450 000	Dur (ext.)	Venus Williams	6-3, 6-4	Parcours
11	03/08/98	Toshiba Classic, San Diego	Tier II	450 000	Dur (ext.)	Lindsay Davenport	6-4, 2-6, 7-5	Parcours
12	10/08/98	Acura Classic Los Angeles, Los Angeles	Tier II	450 000	Dur (ext.)	Lindsay Davenport	6-4, 6-2	Parcours
13	09/11/98	Advanta Champ’s, Philadelphia	Tier II	450 000	Carpet (int.)	Lindsay Davenport	6-3, 6-3	Parcours
14	18/01/99	Australian Open, Melbourne	G. Chelem	3 040 620	Dur (ext.)	Martina Hingis	6-2, 6-4	Parcours
15	01/02/99	Toray Pan Pacific Open, Tokyo	Tier I	1 000 000	Carpet (int.)	Amanda Coetzer	6-4, 6-2	Parcours
16	24/05/99	Roland-Garros, Paris	G. Chelem	4 407 123	Terre (ext.)	Steffi Graf	6-7(2), 6-3, 6-4	Parcours
17	23/08/99	Pilot Pen, New Haven	Tier II	520 000	Dur (ext.)	Venus Williams	6-1, 6-3	Parcours
18	20/03/00	Ericsson Open, Miami	Tier I	2 525 000	Dur (ext.)	Martina Hingis	6-0, 6-0	Parcours
19	17/04/00	Family Circle Cup, Hilton Head	Tier I	1 080 000	Terre (ext.)	Mary Pierce	6-1, 6-1	Parcours
20	24/07/00	Bank of the West Classic, Stanford	Tier II	535 000	Dur (ext.)	Lindsay Davenport	7-5, 7-6(2)	Parcours
21	19/09/00	Olympic Games, Sydney	JO	0	Dur (ext.)	Venus Williams	6-1, 4-6, 6-3	Parcours
22	02/10/00	Toyota Princess Cup, Tokyo	Tier II	535 000	Dur (ext.)	Julie Halard	6-4, 4-3, ab.	Parcours
23	26/02/01	State Farm Classic, Scottsdale	Tier II	565 000	Dur (ext.)	Meg Shaughnessy	3-6, 7-6(5), 6-2	Parcours
24	23/07/01	Bank of the West Classic, Stanford	Tier II	565 000	Dur (ext.)	Lindsay Davenport	6-4, 6-2	Parcours
25	13/08/01	Rogers and AT&T Cup, Toronto	Tier I	1 200 000	Dur (ext.)	Serena Williams	7-5, 7-6(5)	Parcours
26	14/01/02	Australian Open, Melbourne	G. Chelem	3 942 915	Dur (ext.)	Martina Hingis	4-6, 6-1, 6-4	Parcours
27	04/02/02	Open Gaz de France, Paris	Tier II	585 000	Carpet (int.)	Jelena Dokić	6-3, 3-6, 6-4	Parcours
28	18/02/02	Dubai Duty Free Women’s Open, Dubaï	Tier II	585 000	Dur (ext.)	Amélie Mauresmo	6-4, 6-3	Parcours
29	04/03/02	Pacific Life Open, Indian Wells	Tier I	2 100 000	Dur (ext.)	Martina Hingis	6-3, 6-2	Parcours
30	18/03/02	NASDAQ-100 Open, Miami	Tier I	2 860 000	Dur (ext.)	Jennifer Capriati	4-6, 6-3, 7-6(4)	Parcours
31	09/09/02	Brasil Open, Bahia	Tier II	650 000	Dur (ext.)	Eléni Daniilídou	6-1, 7-5	Parcours

 

• en double dames :

6 demi-finales perdues

	Date	Nom et lieu du tournoi	Cat.	($)	Surf.	Vainqueurs	Partenaire	Score
1	14/01/91	Ford Australian Open, Melbourne	G. Chelem	2 000 000	Dur (ext.)	Patty Fendick Mary J. Fernández	Anne Smith	6-1, 3-6, 6-2	Parcours
2	08/02/93	VS of Chicago, Chicago	Tier II	375 000	Carpet (int.)	Katrina Adams Zina Garrison	Betsy Nagelsen	6-4, 6-1	Parcours
3	19/10/98	MGTS Kremlin Cup, Moscou	Tier I	1 000 000	Carpet (int.)	Mary Pierce Natasha Zvereva	Anna Kournikova	6-4, 6-1	Parcours
4	08/01/01	Adidas International, Sydney	Tier II	515 000	Dur (ext.)	Lisa Raymond Rennae Stubbs	Martina Hingis	W/O	Parcours
5	15/01/01	Australian Open, Melbourne	G. Chelem	3 569 290	Dur (ext.)	Serena Williams Venus Williams	Martina Hingis	7-5, 6-2	Parcours
6	23/07/01	Bank of the West Classic, Stanford	Tier II	565 000	Dur (ext.)	Janet Lee Wynne Prakusya	Meg Shaughnessy	5-7, 7-6(5), 6-4	Parcours

 

Article Monica Seles (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) comme AdQ

L'article Monica Seles est proposé comme article de qualité, vous êtes invités à voter ici.

Bonnes fêtes à tous ! Ten-is-10 (d) 27 décembre 2010 à 22:49 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 11 février 2011

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 11 février 2011 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

L'article a toutefois été maintenu en BA à l'issue de ce vote. Gemini1980 oui ? non ? 11 février 2011 à 01:26 (CET)

Article Monica Seles (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) comme AdQ (2^e ;)

Motifs :

• article conforme aux critères d'un article de qualité : bien écrit, complet, argumenté, neutre, etc.
• version nettement améliorée depuis sa promotion initiale en bon article datant du 24 juin 2008. Voir ici !
• remarque : la promotion en AdQ a déjà été refusée en février 2011. Voir la page de vote.

Ten-is-10 (d) 16 janvier 2013 à 22:34 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 16 mars 2013

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 16 mars 2013 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Sardur - allo ? 16 mars 2013 à 01:13 (CET)

L'article a toutefois été maintenu en « bon article » à l'issue de ce même vote. Ten-is-10 (d) 16 mars 2013 à 12:15 (CET)

gruntomètre

Examimant toutes les occurences de Décibel dans WP, je tiens à vous signaler que la mention, dans la note 16, d'une mesure de 93 décibels est un abus du point de vue acoustique. La durée d'un cri est trop brève.

PolBr (d) 8 mai 2013 à 22:04 (CEST)

Merci pour cette remarque de bon aloi. Cette « note 16 » fait ici référence à un trait d'humour journalistique sans doute exempt de tout bien-fondé scientifique. L'abus acoustique que vous mentionnez ne rend toutefois pas l'anecdote moins pertinente dans le cas d'espèce… Ten-is-10 (d) 8 mai 2013 à 22:52 (CEST)

Personnellement, je suis d'avis de signaler que c'est de l'humour, il y a trop d'abus quand il s'agit de dB et on arrive parfois à des absurdités ; mais comme je n'ai pas de source pour ma critique, je m'en tiendrai à cette discussion. Dans le cas de Seles, je trouve bien plus intéressante la plainte des autres joueuses ainsi que l'inférence un peu osée qui laisse entendre qu'elle a perdu parce qu'on lui a interdit son han. PolBr (d) 8 mai 2013 à 23:14 (CEST)

Gruntomètre est entre guillemets et la phrase au conditionnel. Je viens d'ajouter « (supposément) » pour nuancer encore le sérieux de cette affaire ! Ten-is-10 (d) 8 mai 2013 à 23:31 (CEST)

Relecture WP:PAL 2014

Dans le cadre du Projet:Après label, voici les premières constatations d'une relecture approfondie de cette page six ans après l'obtention de son label :

• le plus évident : la confirmation BA de 2013 confirme que l'article s'est maintenu dans les standards récents de bons contenus. Son mariage sera a priori sa seule nouvelle actualité de l'année, peut-être que l'admissibilité de son futur mari (déjà présent sur wp:en) serait à vérifier pour le cas échéant créer sa page et bleuir le lien.
• forme - bonne accessibilité, c'est suffisamment rare pour le noter
• forme - des appels de notes sont présents dans le résumé introductif, ce qui n'est pas conseillé
• fond - il aurait été intéressant de développer un peu plus la rivalité Graf-Seles, par exemple, à travers leurs yeux.
• fond - au niveau de l'agression, comment a réagi Steffi Graf, etc. ?
• fond - pourquoi met-elle 5 ans avant de confirmer qu'elle est à la retraite ?

Il ne manque pas beaucoup pour en faire un AdQ, principalement l'aspect extra-sportif (car il ne s'agit pas que de la page de "Monica Seles, la championne de tennis sur un plan tennistique"), après ou pendant sa carrière, avec peut-être plus de points de vue différents (ses proches, ses entraineurs, pas uniquement elle ou ses paires). Mais en tant que BA, aucune inquiétude à avoir, c'est solide.

Xentyr (discuter) 28 juin 2014 à 16:15 (CEST)

Merci pour ces constatations très constructives ! Concernant les suggestions d'amélioration :

• le plus évident : Tom Golisano.  : personnalité admissible.
• forme - bonne accessibilité, c'est suffisamment rare pour le noter. –  OK Des points restent-ils à améliorer ?
• forme - des appels de notes sont présents dans le résumé introductif, ce qui n'est pas conseillé. –  : tous ces appels ont été déplacés dans le corps de l'article.
• fond - il aurait été intéressant de développer un peu plus la rivalité Graf-Seles, par exemple, à travers leurs yeux. – à préciser
• fond - au niveau de l'agression, comment a réagi Steffi Graf, etc. ? – à préciser
• fond - pourquoi met-elle 5 ans avant de confirmer qu'elle est à la retraite ? –  : l'info a été précisée dans la section « 2004-2008 : une retraite sportive longtemps différée » (blessure au pied).

Ten-is-10 (discuter) 28 juin 2014 à 20:46 (CEST)

sur les deux à préciser, je parlais de leur point de vue respectif, désolé si je n'ai pas assez été clair : Comment chacune gérait cette rivalité, est-ce que l'agression d'un fan déséquilibré a remis quelque chose en cause, ? etc.

Sur sa retraite, bien sûr son pied est la raison officielle. Mais même si c'est loin je crois me rappeler que c'était une sorte d'arlésienne. En conjecturant, y aurait-il une autre raison ? Était-elle simplement trop optimiste par rapport à sa santé ? Comment explique-t-on les matches de gala du coup ? Est-ce plutôt de l'amour propre de la championne et une crainte de ne pas pouvoir revenir pour être dans le top3 ? Ou encore le classique des athlètes sur la fin, une totale non-préparation de son après-carrière, donc elle ne peut se résoudre à sortir de cette vie hyper-cadrée etc. ? Note que c'est peut-être vraiment son pied. Mais cinq années, en faisant quand même des exhib, ça fait bizarre, et l'article me laisse un peu sur ma faim sur ce point. ;) Xentyr (discuter) 28 juin 2014 à 22:00 (CEST)

 : c'est vraiment son pied ! Le communiqué de presse où elle annonçait sa retraite en 2008 était assez laconique. Reste son autobiographie et une interview au Figaro qui précisent ses raisons. Ces renseignements ont été ajoutés sur tes/vos recommandations bienvenues :

Elle précise quelques années plus tard avoir « essayé de revenir pendant longtemps », mais qu'elle avait finalement dû capituler parce qu'elle avait « payé à partir de 30 ans le prix d'avoir joué sept ou huit heures par jour au tennis depuis l'âge de 7 ans », et qu'elle était « fatiguée ».

Ten-is-10 (discuter) 29 juin 2014 à 15:43 (CEST)

Nationalité hongroise

 Ten-is-10 : ah oui je vois que c'est quand même un article de qualité dont tu es le principal contributeur, alors ça ne va pas trop la rafale de réfs en résumé introductif et il vaudrait mieux ça dans le texte au niveau de 2007 ; et comme je n'ai pas trop eu la place de le dire en résumé de diff il reste à voir si la nationalité dans l'infobox est la nationalité sportive, parce que la doc de l'infobox dit au contraire uniquement « attention à la géopolitique » (doc à rectifier ?). Bref en hongrois on trouve des sources y compris journaux nationaux pour dire qu'il y a eu serment de nationalité de façon quasi secrète, qui a surpris les dirigeants du tennis hongrois, qui correspond au souhait de sa mère, et que l'intéressée ne mentionne jamais dans ses écrits ou interviews où de toute façon elle évite d'évoquer son origine « ethnique ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2015 à 09:20 (CEST)

 Oliv0 : merci à toi pour ce message et ta vigilance !

• Sur la forme. Les notes en introduction ont été déplacées dans la section « L'après-tennis » – et wikifiées. La nationalité hongroise a bien été supprimée de l'infobox car Seles n'a jamais représenté ce pays en compétition, en effet.
• Sur le fond. C'est @Ludó qui a initié ces ajouts sur lesquels j'ai d'abord (à tort) émis des réserves. Mon hongrois étant limité, je lui laisse le soin de compléter le texte, si besoin. Il me paraît quand même essentiel de préciser que seules des sources hongroises font état de cette naturalisation « secrète ».

Ten-is-10 (discuter) 26 septembre 2015 à 11:37 (CEST)

 Ten-is-10 : il y a quelques sources en anglais mais pas vraiment de la même envergure et fiabilité : « became a citizen of Hungary. According to Monica, she did it to please her Hungarian mother » (vu sur WP en anglais), « She became Hungarian citizen during the spring of 2007 ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2015 à 13:23 (CEST)

 Oliv0 : pas terrible, comme tu dis… Sinon j'ai trouvé cette autre source en hongrois, sur le quotidien Blikk. Il y serait question (traduction automatique) d'une déclaration de Seles qui explique effectivement avoir voulu faire plaisir à sa mère. L'information est intéressante et, si elle est fiable, mériterait d'être mentionnée dans l'article – au moins au conditionnel. Genre : Elle acquiert « secrètement », selon des sources magyares, la nationalité hongroise en juin 2007. Elle aurait expliqué à un journaliste qu'elle désirait, par cette naturalisation, « faire plaisir à sa mère ».

Quel est ton avis ?

Ten-is-10 (discuter) 26 septembre 2015 à 13:48 (CEST)

Sur Blikk très négatif : la pire presse à sensation, tout est superficiel et la moitié est faux. Mais là c'est peut-être moins bidon que le reste, le journaliste dit qu'il a pu avoir confirmation auprès des autorités de son dépôt de demande de naturalisation en 2006, et qu'il a pu en faire demander la raison par Sándor Noszály avec qui elle s'entraînait autrefois, ce à quoi elle aurait répondu que c'était « le grand rêve » de sa mère. (Ah oui aussi, de façon générale je trouve que « magyar » en français veut dire exactement la même chose que « hongrois » en moins clair, c'est en hongrois que « hongrois » se dit magyar et se prononce en gros mod-yor.) — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2015 à 14:29 (CEST)

 Oliv0 : ça me paraît suffisant pour, comme je disais, une phrase au conditionnel, non ? Pour l'emploi du mot « magyares », c'était pour éviter la répétition avec « hongroise », bien sûr !

Ten-is-10 (discuter) 26 septembre 2015 à 14:49 (CEST)