Discussion:Alpes de Lyngen/LSV 14010

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les Alpes partout !

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• On peut « faire les Alpes » de la Norvège à la Nouvelle-Zélande, sur la Lune et jusqu'aux environs du Mans.

Proposant : EB (discuter) 29 juillet 2017 à 17:26 (CEST)

Discussion :

Mike the song remains the same 29 juillet 2017 à 17:29 (CEST)

Et même sur la Lune ! --Jean-Paul Corlin (discuter) 29 juillet 2017 à 18:12 (CEST)

Voilà un ajout qui permettrait de quoi clore l'anecdote en beauté. --EB (discuter) 29 juillet 2017 à 18:21 (CEST)

Voir également Alpes du Sud, Nouvelle Zélande et Japon peuvent être inclus. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 juillet 2017 à 19:12 (CEST)

Et dans les Balkans, en Corée, en Norvège, en Turquie, en Roumanie… Bref la liste est longue, comme en témoigne Alpes (homonymie). Àma, plutôt que partir sur une liste sans fin, on pourrait se contenter de mettre en gras la page d'homonymie, en disant par exemple qu'« Il n'y a pas qu'en Europe centrale qu'on peut gravir des Alpes. ». SenseiAC (discuter) 29 juillet 2017 à 19:55 (CEST)

Effectivement. --EB (discuter) 30 juillet 2017 à 01:37 (CEST)

Pas grave, on peut revoir cette proposition car elle est tout de même bigrement intéressante... Le terme "Alpe" (je suis moi-même citoyen "alpin" et de vielle souche "arpitane") est un vieux mot d'origine celtique (ou pré celtique) dont la signification oscille entre "hauteur" et "blancheur" et c'est vrai que quand on est dans les "alpages" de Saint-Hilaire, on est absolument subjugué par la découverte les "Grandes Alpes" avec Belledonne, La Lauzière, le Beaufortain, les Aravis et, au loin, scintillant comme un diamant, le Mont-Blanc. Je propose donc:

 On peut gravir les Alpes en Europe, en Asie, en Océanie, en Amérique et même sur la Lune.

Pour l'Amérique, il s'agit du secteur du comté de Trinity en Californie et plus précisément des « Trinity Alps », bien connu des autorités judiciaires du pays.--Jean-Paul Corlin (discuter) 30 juillet 2017 à 10:26 (CEST)

l'idée de mentionner les alpes là où les attend le moins — et même dans les Pays de la Loire — me plaît encore mieux en chute de l'anecdote ! on aurait pas des alpes dans le plat pays qui est le sien par hasard ce serait encore plus cocasse ! Mandariine (discuter) 30 juillet 2017 à 10:41 (CEST)

Pour la reformulation en citant quelques lieux significatifs. NAH, le 30 juillet 2017 à 10:51 (CEST).

Je rappellerai tout de même à Mandariine que les « alpes mancelles » ne sont pas entièrement situées dans la région des « Pays de la Loire » (et loin s'en faut) et, de plus, à plus de 50 km de la ville du Mans. L'appellation est donc plutôt mensongère pour des raisons essentiellement touristiques, même si au fil du temps elle devenue plus ou moins "officielle".--Jean-Paul Corlin (discuter) 30 juillet 2017 à 10:58 (CEST)

ah ! je remercie bien Jean-Paul Corlin pour cet aimable rappel ! je rappellerai cependant à jpc que mandariine avait lu l'article aussi bien que jpc et qu'il s'agit justement de le faire découvrir au lecteur et non seulement à jpc et à mandariine ! merci d'ailleurs à EB pour cette proposition et je suggère à mon tour la formulation qui suit mais ce serait bien qu'auparavant soient traduits Issaquah Alps (en) et/ou Trinity Alps (en) ! Mandariine (discuter) 30 juillet 2017 à 11:19 (CEST)

 On peut gravir les Alpes en Europe, en Asie, en Océanie, en Amérique, sur la Lune et même dans les Pays de la Loire.

Non pour cette proposition : les Pays-de-la-Loire sont en Europe, donc il me semble que c'est redondant. NAH, le 30 juillet 2017 à 11:24 (CEST).

redondant certainement pas lorsqu'on s'attache aux liens à découvrir et sauf à considérer les pays de la loire comme représentant l'europe à eux seuls ! il s'agit juste d'une figure de style mais ce commentaire était prévisible ! Mandariine (discuter) 30 juillet 2017 à 11:33 (CEST)

Présentée comme cela, je ne suis pas d'accord avec cette dernière proposition. Ce n'est pas seulement une question de lire ou de savoir lire un article mais de savoir que l'appellation des "Alpes" dites "mancelles" est belle et bien une appellation à visée touristique sur laquelle joue la communauté de communes du coin. Ces reliefs appartenant au massif armoricain font géologiquement partie du même secteur géologique que celui de la Forêt d'Écouves et du Mont des Avaloirs et une grande partie de ce vieux massif est située dans le département de l'Orne (et même de la Mayenne). Personnellement, je sais (sans avoir besoin de WP) que s'il y a des "Alpes" en Océanie (surtout en Nouvelle Zélande), voire en Asie et sur la Lune, il s'agit là, d'appellations rigoureusement officielles et surtout reconnues par la communauté internationale des géographes (et des astronomes). Pour l'Amérique, comme pour la Sarthe voire même le Japon, cela reste une appellation purement locale, de plus récente, à visée plus ou moins commerciale. --Jean-Paul Corlin (discuter) 30 juillet 2017 à 12:00 (CEST)

On retrouve l'expression "Alpes mancelles" sur des documents tout à fait rigoureux et non touristiques : ici ou ici par exemple. --EB (discuter) 30 juillet 2017 à 12:05 (CEST)

@ jpc : euh... oui ? et ? pourquoi ne pas compléter la page en ce sens si tu disposes de sources en ce sens ! ou en demander la suppression si elle te semble illégitime ! ce serait bien que les lecteurs dans le premier cas ou les wikipédiens dans le second puissent se faire leur propre opinion ! Mandariine (discuter) 30 juillet 2017 à 12:17 (CEST)

Mike the song remains the same 30 juillet 2017 à 12:27 (CEST)

 Mandariine : Ce n'est pas le fait de cette appropriation qui me gène : si la communauté de communes de la Haute-Sarthe veut promouvoir les "alpes mancelles", appellation "semi officielle", on peut bien évidemment l'évoquer ici, mais à condition de ne pas mettre cette indication au même niveau que les Alpes du Sud (immense massif culminant à plus de 3700 mètres en Nouvelle-Zélande), nom donnée par le grand découvreur James Cook en 1770, et reconnu les instances géographiques internationales ou des très hautes montagnes lunaires dites Montes Alpes, baptisée ainsi par l'astronome Johannes Hevelius autour de 1645 et reconnu par l'union astronomique internationale. Restons raisonnable ! --Jean-Paul Corlin (discuter) 30 juillet 2017 à 13:28 (CEST)

Jean-Paul Corlin : « appropriation » ? sans doute les auteurs historiens géographes et archéologues de cet ouvrage et de celui-ci cités par EB avaient-ils anticipé — depuis 1861 — cette « appropriation » par la communauté des communes qui te chagrine tant mais qui n'est pas l'objet de l'article alpes mancelles ! quant à la mise en perspective de ce faible relief avec les grandes montagnes dont tu nous parles si bien au-dessus, elle est justement l'objet de l'anecdote : le sel ! dire « les alpes sont de grandes montagnes » est certes raisonnable mais ne va pas trop surprendre ! Mandariine (discuter) 30 juillet 2017 à 13:49 (CEST)

 Mandariine : Le « sel », ce n'est pas moi, c'est surtout Mike. Quant aux ouvrages cités, l'un est à référence historique et archéologique (Triger n'est absolument pas géographe) et l'autre commence par évoquer Toppfer, auteur du premier guide pour touristes ! Vous ne faites que confirmer que les alpes mancelles et les autres « alpes » ne jouent donc pas pas dans la même catégorie. Cependant, rien n'empêche de faire une anecdote purement locale, du genre :  On peut gravir les Alpes dans la Sarthe... mais bon. --Jean-Paul Corlin (discuter) 30 juillet 2017 à 14:08 (CEST)

Jean-Paul Corlin : c'est bien le fait qu'elles ne jouent pas dans la même cour qui fait le sel de cette anecdote ! ah là là ces affreux touristes ! bah ! ils doivent tout de même faire un peu moins masse dans les alpes mancelles que sur la mer de Glace ! Mandariine (discuter) 30 juillet 2017 à 14:18 (CEST)

en l'état, étant donné qu'il manque la Nouvelle Zélande et pas mal d'autres apparemment. Skiff (discuter) 1 août 2017 à 20:15 (CEST)

La Nouvelle-Zélande se trouve dans cette proposition de reformulation où il manque encore malheureusement l'Amérique malgré l'appel au bistro. -- Mandariine (discuter) 2 août 2017 à 08:20 (CEST)

 On peut gravir les Alpes en Europe, en Asie, en Océanie, en Amérique, sur la Lune et même dans les Pays de la Loire

Le choix arbitraire d'un cas particulier par continent laisse croire, en lisant l'anecdote, qu'il n'y a justement qu'un homonyme par contient (à croire qu'on l'aurait presque fait exprès), alors que ce n'est pas le cas. L'anecdote est donc trompeuse. Par ailleurs, il est complètement absurde de mettre Alpes derrière le mot « Alpes » qui est censé tenir lieu de nom homonyme, donc correspondre à Alpes (homonymie). Pour continuer, pourquoi donc aucun lien sur l'Europe (pour le coup, Alpes aurait eu un sens, même si c'est loin d'êtres les seules « Alpes » en Europe). Enfin, le « et même dans les PdlL » est tordu placé comme ça (comme dit, les PdlL font bien partie de l'Europe aux dernières nouvelles) et, comme les Alpes mancelles ne se limitent manifestement pas qu'aux PdlL, ça semble très arbitraire (presque publicitaire) de ne citer que les PdlL. SenseiAC (discuter) 3 août 2017 à 15:11 (CEST)

sais-tu que tu as le droit de proposer une autre formulation et que personne ici ne te balancera des commentaires désagréables ! allez lance-toi ! Mandariine (discuter) 4 août 2017 à 08:46 (CEST)

non ? ben alors c'est dommage :( bon allez je fais pour toi  ! râââh là là faut tout faire ici ;-) Mandariine (discuter) 6 août 2017 à 17:59 (CEST) hep ! psttt... accessoirement lis les articles cités et tu verras que personne ne fait rien exprès pour tromper que l'anecdote n'est pas trompeuse qu'elle n'est pas absurde qu'elle a du sens que le mans → mancelles → le mans est bien dans les pays de la loire — aux dernières nouvelles manifestement je te ferai dire — mais qu'on peut plus précisément citer le parc régional pour que le contraste avec la lune soit encore plus frappant qu'il n'y a rien d'arbitraire ni de publicitaire etc mais qu'en revanche il reste toujours Trinity Alps (en) et Issaquah Alps (en) à traduire malgré l'appel au bistro : peccato :(

 On peut gravir les Alpes en Europe, en Asie, en Océanie, en Amérique, sur la Lune, et même dans le parc naturel régional Normandie-Maine

Perso, je trouve la formulation originale beaucoup plus truculente : « On peut gravir les Alpes dans les Pays de la Loire, en Scandinavie et en Australie. » Peut importe que ce ne soit pas exhaustif : parler des continents, c'est vague, mais quand on a des cas concrets comme la Loire, la Scandinavie et l'Australie, ça interpelle davantage ! Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 17 août 2017 à 10:46 (CEST)

Et ce n'est pas arbitraire : on a le cas le plus incongru, le plus au nord et le plus au sud. On pourrait ajouter la Lune et peut-être le plus à l'ouest et le plus à l'est (si on veut bien accepter l'arbitraire du méridien 0). --Fanfwah (discuter) 17 août 2017 à 11:24 (CEST)

C'est vrai qu'il serait dommage de ne pas mentionner le massif lunaire. --EB (discuter) 17 août 2017 à 11:26 (CEST)

Exactement, Fanfwah : la Scandinavie et l'Australie ont en plus une séparation maritime. Par contre, mentionner la lune révèle forcément qu'il y a anguille sous roche ;) — Daehan ^[p|d|d] 17 août 2017 à 11:32 (CEST)

Roches sédimentaires, granitiques ou calcaires ? --Jean-Paul Corlin (discuter) 17 août 2017 à 12:18 (CEST)

D'accord avec Fanfwah, Daehan et al. Pas besoin de mentionner le PNR, par contre, je pense. NAH, le 17 août 2017 à 13:10 (CEST).

ah ben la valà l'anecdote qu'elle est bonne :  On peut gravir les Alpes dans les Pays de la Loire et trouver des anguilles sur la Lune !
ou comment contenter tout le monde et son père ! et valà comment on échappe à la corvée de trad de Trinity Alps (en) et Issaquah Alps (en)  ! Mandariine (discuter) 17 août 2017 à 13:34 (CEST)

Non mais sérieusement, je ne comprends pas la remarque de Daehan, je ne vois pas quelle anguille la Lune lève, et qui resterait planquée avec la Scandinavie et l'Australie seules. --Fanfwah (discuter) 18 août 2017 à 05:56 (CEST)

Le fait que ça pourrait être un massif très étendu avec des affluences (ça se dit ?), comme le Jura vers Grenoble, pour les néophytes dans mon genre ce ne serait pas très choquant. J'ai compris l'astuce en voyant la référence à la Lune ! — Exilexi ^[Discussion] 21 août 2017 à 14:36 (CEST)

D'un autre côté, le but à la fin c'est bien de faire sortir l'anguille de son rocher ! Je trouve même que mettre « les Alpes » sans guillemets est abusif, aucun de ces massifs ne porte ce nom sans précision. Mais on pourrait dire :  On peut « faire les Alpes » de la Norvège à la Nouvelle-Zélande, sur la Lune et jusqu'aux environs du Mans. --Fanfwah (discuter) 2 septembre 2017 à 04:41 (CEST)

Pas d'objection. --EB (discuter) 2 septembre 2017 à 11:47 (CEST)

Trop banal. N'importe quel curieux ayant jamais feuilleté un atlas s'en ait aperçu.--Io Herodotus (discuter) 4 septembre 2017 à 05:14 (CEST)

Avis respectable mais bien isolé, à moins qu'il y en ait d'autres ? Au point où on en est, on peut se laisser un jour de plus. --Fanfwah (discuter) 6 septembre 2017 à 13:40 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 8 septembre 2017 à 01:01 (CEST)

 Erik Bovin : [V] ton anecdote proposée le 2017-07-29 17:26:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 septembre 2017 à 01:01 (CEST)