Wikipédia:Le Bistro/16 octobre 2011

Le Bistro/16 octobre 2011

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16 octobre 2011
Monument historique de 155 ans tout rond se demandant pourquoi Wiki Loves Monument l'a boudé.

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 608 032 entrées encyclopédiques, dont 2 146 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 988 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Édit de Potsdam à partir de Edikt von Potsdam : j'en avais demandé la traduction à partir de l'article allemand en juillet ; évidemment, celle-ci a été, au lieu de cela, réalisée à partir de la version anglaise où, moins que le contexte ou les termes, le sujet des retombées profondes de cet édit – capitales pour la France en raison de sa future rivalité majeure avec cet État – sur le Brandebourg-Prusse et la dette de Berlin envers les huguenots se réduit à deux phrases, ce qui le rend bien peu utile.

• Sagardotegi : tradition gastronomique basque. L'article est traduit de en:Sagardotegi, relecture attentive demandée.

• Politique de l'Argentine : la nouvelle élection présidentielle commence le 23/10
• Roaring Twenties l'équivalent des années folles aux Etats-Unis, article à l'état d'ébauche.
• Insurrection islamique au Maghreb (article à relire et évaluer)
• Armée nationale tchadienne (article à relire et évaluer)
• La Question des nationalités et la social-démocratie (à améliorer)
• Écho (acoustique)

Articles du jour à créer

• Antoine Boucher Saint-Sauveur
• Félix Bourriot [1] [2]
• Obsèques spatiales

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Mediawiki 1.18

Bonjour,

Je souhaite vous rapporter deux comportements que j'ai observés. Avant le passage à Mediawiki 1.18, les articles que je créais étaient automatiquement ajoutés à ma liste de suivi. Pour obtenir à nouveau ce service, j'ai fait un tour à quelques reprises dans mes préférences. De plus, auparavant, je pouvais créer un article en indiquant que c'est une modification mineure (par exemple, une redirection). Maintenant, Mediawiki 1.18 masque cette possibilité à la création de la page. Si quelqu'un a une idée pourquoi ce n'est plus offert, j'apprécierais le savoir.

Cantons-de-l'Est 15 octobre 2011 à 23:29 (CEST)

J'ai aussi remarqué d'autres changements que je date au passage à mediawiki 1.18 : quand j'édite un long article, la prévisualisation me ramène la fenêtre d'édition au tout début au lieu de rester dans la partie où j'étais ; la barre de recherche ne se comporte plus tout à fait de la même façon ; les modifications mineures n'apparaissent plus comme telles dans ma liste de suivi. Liebe Grüße, Perditax (d) 16 octobre 2011 à 15:05 (CEST)

Dans les trois cas, comportement inchangé pour ma part. J'ai plusieurs fois modifié mes préférences, ce qui peut expliquer des choses. Cantons-de-l'Est 16 octobre 2011 à 17:58 (CEST)

Pour les créations de pages « mineures » : https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=27860 https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=24313 — Arkanosis ^✉ 16 octobre 2011 à 16:54 (CEST)

Merci pour cette information. Cantons-de-l'Est 16 octobre 2011 à 17:58 (CEST)

modifications récentes

Bonjour, Quand j'ai le temps je vérifie les modification récentes, je veux savoir s'il y a un moyen pour éliminer les pages de discussions de la page des modification récentes et aussi trier les pages selon le nombres d'octets ajoutées à la page. Merci Rabah201130 (d) 16 octobre 2011 à 01:13 (CEST)

Bonjour, sur les modifications récentes tu as en haut de la page un menu déroulant te permettant de sélectionner "(principal)", c-à-dire que les articles. Sinon pour des paramètres avancés comme le nb d'octets ou le statut de ceux qui ont modifié la page et bien d'autres choses il y a Live RC (onglet juste en dessous de "modifications récentes"). --Epsilon0 ε₀ 16 octobre 2011 à 01:35 (CEST)

Où le nationalisme ne va-t-il pas se nicher...

Dans les infoboxes et introductions d'une centaine d'articles de personnalités nées avant 1962 en Algérie alors française, avec l'apparition cette nuit, entre 03:09 et 05:11 (CEST), du modèle {{Algérie}}, ajouté sciemment par l'adresse IP 41.104.87.115 (d · c · b). Je dis bien sciemment, car quand on en profite pour virer, comme je l'ai constaté dans un certain nombre d'articles du lot, les éventuelles mentions « département d'Oran » ou « département de Constantine », c'est bien que l'on cherche à effacer une réalité historique pourtant incontournable...

C'est d'autant plus lamentable que ce modèle Algérie est venu « orner » des articles de personnalités nées pour certaines entre le milieu du XIX^e siècle et la première moitié du XX^e, soit des décennies avant l'apparition du drapeau, ce qui constituait un anachronisme grotesque. Imagine-t-on de placer le modèle France dans l'infobox de saint Louis voire dans celle de l'article Vercingétorix ? Au passage, notre « réécriveur d'histoire » aura bousillé deux ou trois infoboxes, tellement il était pressé de commettre son méfait, au point de ne même pas regarder les articles refardés.

Ce qui est le plus triste, c'est qu'avant que je m'aperçoive des dégâts, vers 06:20 (CEST) — parce que deux articles de ma liste de suivi, très différents entre eux, s'y trouvaient à quelques minutes d'intervalle, accompagnés d'une même adresse IP commençant par 41 qui ne pouvait qu'éveiller mon attention —, seule une contributrice avait aperçu l'un des edits de l'adresse IP et avait révoqué en conséquence. Je me serais quand même passé de consacrer 50 minutes à vérifier les éditions une par une (puisque, dans le lot, il y avait trois ou quatre personnalités nées en Algérie après 1962).

Donc si vous apercevez des adresses IP qui font des modifications à la chaîne, ayez l'œil, puisque cet incident démontre que de tels vandalismes peuvent passer inaperçus quelques heures, pour peu qu'il n'y ait pas grand monde en train de surveiller les modifications récentes... Hégésippe | ±Θ± 16 octobre 2011 à 07:43 (CEST)

Nationalisme vieille notion historique et l'histoire c'est aussi la géographie et l'économie. La lecture de Fernand Braudel, Marc Bloch, Maurice Agulhon, Rosemonde Sanson Jean Tulard, historien du dernier Empire, surtout permet de prendre du recul. Mike Coppolano (d) 16 octobre 2011 à 08:12 (CEST)

Je ne suis pas sûr que cette IP est vandalisée sciemment, 3 jours de blocages sans explications ça me parait excessif, surtout que 2 des ses modifications ont été utiles. Si ces interventions reflètent effectivement une opinion biaisée par le nationalisme, personne ne trouve rien à redire au fait que toutes les personnalités algériennes nées dans l'Algérie française se voit ornées d'un lieu de naissance avec le modèle Algérie (Ahmed Ben Bella etc.) Avec ce genre d'icônes et d'infobox, tout comme pour les catégories, on touche aux limites de la neutralité car on ne peut rappeler les différents points de vue. --Critias ^[Aïe] 16 octobre 2011 à 09:19 (CEST)

Entre nous, il ne faut guère attaché de crédit à ce que racontent les cartouches, en général, qui ne sont guère plus que des éléments d'almanach. Il serait plus judicieux d'accorder de l'importance au classement du sujet dans les catégories savantes au sein d'un système académique de catégories. --Utilisateur:Brunodesacacias 16 octobre 2011 à 09:30 (CEST) PS. Pour rappel, les catégories sont tout à fait adaptées pour donner tous les points de vue.

+1 : le problème n'est pas dans le "nationalisme" réel ou supposé de cette IP, mais dans le POV assumé sur wikipedia en français de vouloir à tout prix coller des nations dans les infobox, ce qui est parfois absurde. On le sait, on continue, ne nous étonnons pas que cela cause problème. Rappelons les cas des allemands nés dans les années 1930 qui se verraient, selon ce système, collé un drapeau nazi dans leur infobox. ---- El Caro ^bla 16 octobre 2011 à 10:56 (CEST)

@ Critias : je croirais à la bonne foi de la personne en question si la modification faite à la chaîne avait consisté à faire autre chose que :

• retirer systématiquement de l'infobox, lorsque c'était possible, toute mention du statut (département d'Oran, département de Constantibe, etc.) ;
• placer systématiquement, en lieu et place, alors qu'un simple lien Algérie eût parfaitement été possible, un modèle avec drapeau qui est clairement, dans ce cas, une revendication nationaliste absurde (exemple avec l'article Orane Demazis : avant le passage de l'IP et après) ;
• toutes ces modifications avaient été faites ne serait-ce qu'en vérifiant (et il y a plusieurs articles pour lesquels ce n'a clairement pas été le cas) que la modification n'avait pas détérioré l'article, par des erreurs de syntaxe qui démolissaient l'infobox et rendaient le début de l'article illisible : simple exemple avec Hervé Mariton).

Je persiste à appeler cela du vandalisme. Et à grande échelle de surcroît. Maintenant si vous estimez que j'aurais dû laisser faire, voire dérouler le tapis rouge devant ce vandale, libre à vous d'aller soumettre au comité d'arbitrage le cas de cet administrateur qui a le front de nettoyer patiemment des articles vandalisés et de sanctionner le vandale. En passant, je ne vois pas ce que Ahmed Ben Bella vient faire là-dedans, même si son infobox est incorrecte : j'ai évoqué le cas d'une personne qui, cette nuit, a procédé durant deux heures à des modifications massives et à la chaîne. Hégésippe | ±Θ± 16 octobre 2011 à 13:08 (CEST)

Il me semble juste, et il est fort possible que je fasse fausse route, que les violations de neutralité de point de vue et les erreurs de wikisyntaxe ne constituent pas du vandalisme, spécialement lorsqu'elles proviennent d'ip ou de contributeurs débutants. Par ailleurs et au cas où vous auriez un doute, je ne remets en cause ni la qualité de votre travail de maintenance, ni votre bonne volonté. --Critias ^[Aïe] 16 octobre 2011 à 13:48 (CEST)

Réponse du comte Ɲemoi – Que quelques-uns arrêtent d’agresser de manière régulière les patrouilleurs ouvrirait certainement de nouvelles vocations. Ce 16 octobre 2011 à 17:30 (CEST).

Et si on commençait par interdire les petits drapeaux y compris dans les infobox, je suis sûr qu'on pourrait éviter un certain nombre de modifications nationalistes (pas toutes vraisemblablement) et un paquet d'anachronismes. Ces drapeaux sont une plaie pour WP ! -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 16 octobre 2011 à 18:15 (CEST)

Pour info : Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia. Rémi ✉ 16 octobre 2011 à 19:09 (CEST)

+1 pour supprimer drapeaux et blasons des infobox :des communes se trouvent avec des blasons qui ne sont que ceux d'une famille de la commune, et les drapeaux donnent lieu aux mêmes abus et approximations--Rosier (d) 16 octobre 2011 à 19:38 (CEST)

(conflit d'edit)Je connais, mais on peut quand même continuer à penser que ces drapeaux sont une plaie pour l'encyclopédie… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 16 octobre 2011 à 19:45 (CEST)

Notons tout de même que les interventions de l'IP ont été parfois juste de rajouter un drapeau alors qu'il n'était pas pertinent. Cela n'a donc pas grand-chose à voir avec l'utilité des drapeaux ou non dans les infobox : il n'y avait qu'un drapeau (nationalité française, vous auriez mis quoi), et on en rajoute un deuxième qui provoque un problème de point de vue. De facto, annuler la modif est extrêmement logique et pertinent, qu'on aime les drapeaux dans les infobox ou pas.--SammyDay (d) 17 octobre 2011 à 00:54 (CEST)

Wikipédia et l'éducation

Bonjour,

Je me permets de vous annoncer qu'il sera question ce soir (19h, direct ; podcast disponible ensuite) de Wikipédia et l'éducation dans l'émission Soft Power de la radio France Culture.

Un document avec quelques idées a déjà été mis en ligne, en espérant que cela éclaircisse les idées des professionnels de l'éducation et amène profs, élèves et étudiants à avoir envie de contribuer.

Bonne journée,

Remi M. (d · c). À Paris, ce 16 octobre 2011 à 10:13 (CEST)

merci de l'info, très intéressante ! Perso je développe modestement un projet semblable, dans le cadre du journal du lycée (tiens lien rouge)... Prosopee (d) 16 octobre 2011 à 10:38 (CEST)

Formidable : tu peux m'en dire plus sur ton projet ? Remi M. (d · c). À Paris, ce 16 octobre 2011 à 10:48 (CEST)

Je n'en suis qu'au début : je gère le journal du lycée dans le cadre de l'accompagnement personnalisé (second lien rouge, hum). Parmi les activités mises en oeuvre il y a un atelier d'écriture, par épisodes, de l'historique du lycée, publié ensuite sur Wikipédia. Prosopee (d) 16 octobre 2011 à 11:05 (CEST)

OK, merci : très bon exemple de ce qui peut être fait simplement sans moyen dans un lycée. Remi M. (d · c). À Paris, ce 16 octobre 2011 à 12:18 (CEST)

En parlant de projet, en voici un ici. Les contributeurs de cette expérience ont entre 15 à 17 ans. --Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute} 16 octobre 2011 à 12:35 (CEST)

Jusqu'à l'année dernière j'animais une wikiclasse mais je laisse tomber pour cette année pour de multiples raisons. J'espère pouvoir y revenir plus tard. Je suis content de voir que d'autres se sont lancés dans l'aventure, bon courage à eux. Gentil Hibou ^{mon arbre} 16 octobre 2011 à 14:05 (CEST) PS pour Rémi : « sans moyen », on ne fait rien. C'est bien parce qu'on consacre des moyens mis à notre disposition que ces projets existent (et que ça choque quand je dis que je suis payé pour contribuer, enfin plus maintenant).

Par curiosité (et si ce n'est pas indiscret, bien sûr), serait-il possible de savoir si parmi ces « multiples raisons » il y en a qui sont liées aux précédentes wikiclasses qui ne se seraient pas déroulées comme tu l'espérais (manque d'implication, mauvais accueil, ou que sais-je…) ?

Amicalement — Arkanosis ^✉ 16 octobre 2011 à 18:57 (CEST) PS : ça ne me choque pas que tu sois payé pour contribuer — tant que cela n'a pas un impact négatif sur la qualité de tes contributions.

Il ne s'agit pas de cela non, plutôt des questions matérielles (pas vraiment de créneau horaire et j'ai à peine exploité ce qui a été fait pendant deux ans). Mes « expérimentations » ont été bien accueillies par ma hiérarchie, en revanche pour les élèves il y a eu de tout. J'en profite pour dire que mon implication sur Wikipédia a contribué à enrichir mon CV et à me faire repérer par mes supérieurs, qui m'ont confié une nouvelle mission (qui m'a permis d'améliorer un article au passage), mission qui m'occupe beaucoup : le manque de temps personnel explique aussi la pause dans le projet. A+, Gentil Hibou ^{mon arbre} 16 octobre 2011 à 19:20 (CEST)

Il y aussi Khayman (d · c · b) qui fait un projet en classe avec ses étudiants de cégep (voir Projet:Cégep de Chicoutimi). Personnellement, je suis aussi à expérimenter un projet semblable dans ma propre classe (voir Utilisateur:Letartean/Cégep). C'est pas si compliqué quand on s'y met. N'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions. Letartean (d) 16 octobre 2011 à 17:34 (CEST)

La bibliothécaire n'a visiblement rien compris au fonctionnement de Wikipédia (Wikipédia serait une « source » !) et le présentateur n'écoute pas ce que lui dit son interlocuteur (sur le sourçage). Vraiment pas passionnant... Skull33^♫ 17 octobre 2011 à 00:09 (CEST)

L'émission a un blog : http://www.franceculture.com/blog-soft-power-2011-10-14-focus-sur-wikipedia.html, qui reçoit les réactions... -- Vincent alias Fourvin 17 octobre 2011 à 00:15 (CEST)

cumul arbitre/admin

Bonjour, Je vous informe avoir mis à jour Discussion Wikipédia:Prise de décision/Cumul des mandats d'arbitre et d'administrateur. Je vous invite à donner votre avis là-bas. Hatonjan (d) 16 octobre 2011 à 14:03 (CEST)

Intéressant. Je ne réponds pas en PDD car je n'ai aucune question et que je suis déjà tranché sur la question. Mais, une décision peut être très enrichissante et limiter les abus. LD ^{• m'écrire •} 16 octobre 2011 à 14:24 (CEST)

je dois avouer qu'une PDD qui ne porte que sur le « comment » et pas sur le « pourquoi » laisse une impression étrange. Diderot1 (d) 16 octobre 2011 à 20:48 (CEST)

C'est acquis, mais c'est quand même agréable

Bonjour,

Voici quelques heures, j'ai importé un modèle depuis la Wikipédia en anglais. Je craignais que ce ne soit une tâche difficile. En 35 minutes, j'avais fait le tour de la question à ma satisfaction. Cette possibilité de ré-utiliser ce qui a été fait sur une autre Wikipédia est une autre force de notre communauté élargie. Pour plusieurs d'entre nous, c'est évident, c'est acquis, mais il est bon de se le rappeler de temps à autre.

Cantons-de-l'Est 16 octobre 2011 à 18:11 (CEST)

35 minutes, c'est un peu longuet quand-même... c'était un modèle compliqué ? ---- El Caro ^bla 16 octobre 2011 à 18:22 (CEST)

J'ai vu. Justement, je voulais demander si quelqu'un saurait faire la même chose (en plus simple) pour {{Dictionnaire des Pyrénées}} (avec juste le nom de l'article et celui de l'auteur en paramètres) ---- El Caro ^bla 16 octobre 2011 à 18:25 (CEST)

Caractères gras dans les articles

Bonsoir,
C'est peut-être une question futile, mais...
Y-a-t-il une règle ou une recommandation précisant qu’il convient de mettre dans le corps de l’article, toute référence au sujet principal en caractères gras, comme c’est actuellement le cas dans l’article Sigebert Ier où toutes les occurrences Sigebert apparaissent de cette manière ? Si une recommandation existe, je ne la trouve pas… -- Doc103 (d) 16 octobre 2011 à 18:43 (CEST)

Euh, non. Au contraire, il ne vaut mieux pas, à mon humble avis.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 16 octobre 2011 à 18:59 (CEST)

Non, le gras est à réserver pour la première occurence du nom au début de l'introduction… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 16 octobre 2011 à 19:02 (CEST)

Merci de vos réponses. Cordialement. __ Doc103 (d) 16 octobre 2011 à 19:05 (CEST)

Captive (film, 2012)

Pour l'instant les seules sources (apparues vers le 12 septembre) évoquent de simples pourparlers d'Arnold Schwarzenegger pour participer à cet éventuel film, mais qu'importe, certains, sans doute dans le secret des dieux, ont anticipé : « Captive est un film américain en tournage au Brésil avec Arnold Schwarzenegger dans le rôle principal. » Hégésippe | ±Θ± 16 octobre 2011 à 18:52 (CEST)

Il y a The Last Stand aussi, encore au stade de la pré-production, création d'un obsédé de Schwarzie (le même ?) qui change d'IP régulièrement et qui tient à tout prix à le faire figurer dans le cast de Terminator Renaissance ou à mettre dans la filmo d'acteurs des films qui n'existent pas (encore). Fu Manchu (d) 16 octobre 2011 à 19:31 (CEST)

Article à actualiser ?

Bonjour à tous,

Une question pour les féru(e)s d’informatique. Dans la page Mac OS X, on lit : Mac OS X 10.7 devrait introduire la possibilité de crypter le disque (option proposée dans les versions beta). Mac OS 10.7 étant sorti fin juillet, je suppose qu’il y a maintenant matière à « mettre à jour » cette phrase. Qu’en est-il ? Jihaim | ✍ 16 octobre 2011 à 22:04 (CEST)

. Skull33^♫ 16 octobre 2011 à 22:56 (CEST)