Discussion modèle:Palette Transidentité en France

Personnalités

Bonjour Kvardek du , merci pour tes ajouts ! Pour l'instant, la palette concerne le mouvement militant, donc ajouter les chercheur-euses au milieu des militant-es me semble un peu hs. On peut penser par contre à l'ouvrir à d'autres sujets (cf. Discussion Projet:Transidentité#Nouvelle palette). Bien à toi, — tyseria, le 13 août 2022 à 14:49 (CEST)

Sujet de la palette

Bonjour Léna et Kvardek du , j'espère que vous allez bien, je ne sais pas ce que donne l'ambiance de WP ces derniers mois j'espère pour vous que ça va. Je me suis permise de revenir à la version précédente de la palette, qui respecte d'ailleurs le nom du modèle : "Mouvement trans en France" plutôt que "Transidentité en France".

Bon déjà parce qu'en l'état le contenu de la palette ne réflète pas le titre "Transidentité en France", mais surtout parce que, à mon sens, on gagne à diviser le sujet de la transitude en France en plusieurs thèmes, pour une question de lisibilité mais aussi de cohérence. Il n'y aurait pas grand intérêt de mettre dans une même section "Personnalités" Camille Cabral et Andréa Furet ou Brigitte Boréale (qui ont un intérêt dans ce grand thème de la "Transidentité en France") simplement parce qu'elles ont toutes les trois changé de sexe.

Je ne suis juste pas encore certaine de la place à accorder aux études dans cet article, par exemple avec le cas de Beaubatie qui est un sociologue qui ne sort pas trop de la recherche (au contraire d'autres chercheuses mentionnées dans cette palette, Espineira et Thomas), mais dont les travaux ont participé à la structuration d'un courant militant. Et que, globalement, les travaux universitaires (produits par les trans) - un autre exemple est le queer - influencent les mouvements militants. Mais l'état actuel de cette palette n'est qu'un début. — Victoire F. (nouveau nom de compte de tyseria), le 6 décembre 2023 à 05:39 (CET)

Coucou !

Je n'ai pas spécialement d'opinion :D Je trouve que Modèle:Palette Transidentité est très longue et je suis contente qu'on tente pour la France de faire une autre approche basée par thème histoire de tester différentes possibilités :) Léna (discuter) 6 décembre 2023 à 10:21 (CET)

Salut,

Personnellement je ne suis pas d'accord avec le retrait de Preciado, et celui de Maillet me semble à discuter également. Mais on peut échanger sur une approche thématique par palettes (c'est un peu casse-binette ceci dit).

Bonne journée. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 7 décembre 2023 à 22:57 (CET)

Bonjour à vous  Léna et Kvardek du,

Après réflexion , je vous propose de transformer cette palette en une nouvelle plus élargie, qui englobe tout le sujet des personnes trans en France, sujet qui n'est pas de toute façon pas très gros en raison de sa jeunesse et de sa marginalité : le mouvement trans toujours, mais aussi les arts, aussi la représentation, aussi ce qui touche à la situation générale des personnes trans. Une approche thématique par palettes me semble faisable, mais je crains qu'elle ne mette de côté certains sujets généralistes et que certaines pages ne se retrouvent sur trop de palettes.

1. Médecine : partie modifiable. Il n'y a pas vraiment d'article qui traite des conditions matérielles des personnes trans, je vise toujours de faire un article sur les protocoles, mais à part ça et quelques sujets très précis je ne vois pas trop ce qu'il pourrait y avoir de plus au vu des sources. Donc en l'état j'ai appelé ça "Médecine" avec la Sofect/FPATH et ses psys. À moins de mettre ces psys ailleurs, mais dans tous les cas ils ont leur place dans cette palette.
2. Associatif et militantisme : reprise du contenu déjà là. Je n'ai pas différencié les organisations non miliantes des militantes, ça ne me semble pas pertinent.
3. Recherche : les études trans. Le duo Thomas-Espineira doublonne avec les personnalités militantes, on n'y peut rien. C'est là aussi qu'on peut mettre nos psys, en divisant le groupe en deux sous-groupes.
4. Culture : Où on tire déjà constat qu'il n'y a pas d'œuvres des trans français sur notre WP. Je me suis limitée aux artistes dont l'œuvre est marquée par les thèmes trans les plus notables — j'y ai mis les artistes de cabaret même si ça peut être anachronique —, je ne pense pas que cette catégorie doit être exhaustive, sinon elle perd son intérêt d'indiquer aux lecteurs les pages essentielles. Il faut aussi veiller à ne pas étiqueter trans certaines personnes, notamment celles en vie et celles en début de carrière (WP:BPV). Les artistes trans connus mais qui ne sont pas connus pour une activité en oeuvre en lien avec la transitude peuvent être placées dans la catégorie suivante, "Personnalités médiatiques", qui concerne les quelques figures médiatiques de trans renouvelées de temps en temps par les médias. Pareil pour les autobiographes car elles sont plus connues pour leur présence médiatique que pour une qualité artistique. Pour les décennies qui datent, certaines sourcent indiquent quelles sont les figures. J'ai essayé de limiter les doublons avec "Culture" et les "Personnalités" de l'associatif, au déficit de cette catégorie.
5. Représentation : représentation médiatique et culturelle. Encore un fois, il ne faut pas être exhaustif, mais problème : c'est le sujet que je maitrise le moins, au-delà de quelques noms jnsp ce qui est pertinent à relever ici. N'hésitez pas à retravailler ça.
6. Transphobie et courants anti-trans : de fait, anti-trans pour la nouvelle vague anti-trans (politique) et transphobie pour les crimes (haineux) - quoiqu'on pourrait lier Vanesa Campos et Jessya Sarmiento avec un sujet de la prostitution. J'ai fait exprès de ne pas y mettre la SoFECT et cie, ce serait réducteur de les définit seulement à un positionnement transphobe dans la société alors qu'ils ont d'importantes conséquences sur la situation des trans habitant en France.
7. Transphobie et courants anti-trans : J'ai volontairement exclu les cas de Mary de Vitry et de Rachilde - qui sont présents dans les catégories - que je trouve trop mal sourcés/mal explicités.

Ca n'est qu'une proposition de base modifiable et qui devra évoluer en fonction des articles qui apparaîtront.

— Victoire F., le 7 mars 2024 à 01:14 (CET)

Alors déjà bravo pour ton énorme travail d'organisation ! J'ai des petites questions/remarques sur le contenu de chaque groupe mais en tout cas les découpages sont pertinents et clairs, je suis impressionnée qu'on ait en fait autant de choses déjà sur la transidentité en France ! Pour moi on peut déjà remplacer la palette actuelle par la tienne (et comparer cette palette à Transidentité en France pour enrichir le plan de cet article)

Les points de détails :

• Titre de la palette : je serais plus pour Transidentité en France car ça me perturbe de mettre Arnaud Alessandrin ou pire Dora Moutot dans une palette s'appelant "Personnes trans"
• Est-ce qu'on rajouterait pas Travestissement, identité de genre et sexualité de Jeanne d'Arc et Eugénie de Rome dans la section historique ?
• J'aurais mis Attaque à la bombe de Tours en 2023 dans criminologie
• Est-ce qu'il manquerait pas Jul' Maroh soit dans bande dessinée soit dans Culture ?
• Matérialisme trans : c'est mon manque de culture ici, mais est-ce que c'est bien un courant purement français ?

Léna (discuter) 7 mars 2024 à 10:23 (CET)

Coucou. Merci pour ta relecture Point par point :

• Effectivement, le titre n'est pas très clair et porte à confusion.
• OK, je te suit, c'est un sujet que je ne connais pas du tout.
• Étant donné que c'est une attaque effectuée par un catholique traditionaliste, qui a déclaré lutter contre « l'idéologie du genre », je trouve que ça a davantage sa place dans la partie relative à l'opposition politique aux personnes trans que dans celle qui traite de crimes moins "politiques", même s'il s'agit d'un crime.
• Je l'ajoute, n'hésite pas à en ajouter d'autres que tu trouve pertinents. Juste dans la façon dont j'ai pensé la palette, mais c'est rediscutable, j'ai différencié Culture, sous-entendu culture trans, et Représentation, représentation culturelle et médiatique des personnes trans par le reste de la société. Pour clarifier je change "Culture" par "Culture trans".
• Je ne connais pas les courants de pensée de la transitude en dehors de la France, mais le matérialisme trans est issu de France et j'ai l'impression surtout diffusé en France. Il a été établi sur la base des féministes matérialistes françaises (Delphy et cie) par des Français (Clochec, Beaubatie).

Bonne soirée à toi, — Victoire F., le 10 mars 2024 à 00:33 (CET)

D'accord avec les remarques de Léna. Bravo pour le travail, c'est vraiment super ! — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 12 mars 2024 à 16:30 (CET)