Discussion:Transparentalité

« Homme enceint »

Le terme « homme enceint » est à la fois inexact et porte à lui seule une certaine duperie des mots.

Tous les « hommes enceints » décrit dans l’article sont en réalité des femmes, qui ont gardé leur utérus et leurs ovaires et qui ont pris des hormones (de la testostérone) pour se faire pousser les poils. Ces personnes n’ont donc à peu près rien des caractéristiques d’un homme. Toutes leurs cellules disent d’ailleurs que ces personnes sont des femmes, biologiquement.

Employer le terme d’ « homme enceint » laissé donc penser qu’un homme (biologiquement) ‘ pourrait être « enceint » ce qui est évidemment faux. La duperie des mots n’a pas sa place dans une encyclopédie : nous devons être factuels et nous attacher à la réalité biologique, seule réalité objective. 2001:861:5383:9E40:2C46:C72E:9488:44E4 (discuter) 19 mai 2022 à 23:35 (CEST)

Tout à fait d'accord. Il faut revoir se point et trouver d'autres termes. Stoows (discuter) 20 mai 2022 à 08:51 (CEST)

Non : c'est le terme utilisé. Induire en erreur ? non : il suffit simplement de lire l'introduction de l'article qui est *grossesse transgenre* !

« nous devons nous rattacher à la réalité biologique, seule réalité objective » c'est un POV qui plus est inexact : on fait tous les jours référence à des réalités qui n'ont *rien* à voir avec la biologie. Le métier des gens, leur statut social, leurs opinions... et leur genre (oui oui).

Enfin, affirmer que les hommes trans sont en fait des femmes est un propos transphobe : je vous invite donc à modifier votre message chère IP, pour le rendre plus respectueux des personnes concernées. .Anja. (discuter) 20 mai 2022 à 09:03 (CEST)

Cet article est très clairement sujet à controverse, les faits n’étant pas clairement définis, s’agissant d’une matière et d’une dénomination assez neuve, qui peut être clivant. J’ai proposé d’ajouter un commentaire avertissant le lecteur qu’il s’agit d’une dénomination sujette à controverse mais celle-ci a été supprimée pour des raisons obscures par vous même.

Vous contrevenez au principe premier de Wikipedia ce faisant en ne respectant pas la neutralité que se doit d’avoir une encyclopédie et en ne respectant pas le principe du débat contradictoire, où des idées différentes doivent pouvoir prendre place au sein d’un débat.

La dénomination en question n’est pas encore reconnue globalement et fait l’objet de contestations plus ou moins virulentes. Dès lors, il importe d’ajouter des points de vue différents (dont notamment ceux d’organisations féministes contestant cette dénomination « d’homme enceint »). Si l’on considère que le sexe est un fait biologique, qui peut être observée et non contestable (voir article sur sexe), et que le genre est un construit social qui est régi par des normes socialement construites résultant, notamment, de l’évolution sociétale, alors l’assignation d’un genre résulte bel et bien d’un choix (on assigne un genre à la naissance de par une observation du sexe de la personne en considérant celle-ci par exemple comme cisgenre. Lorsque une personne ne se reconnaît pas dans le genre qui lui a été assigné à la naissance, celle-ci peut se déclarer transgenre, et donc décider que son genre est différent de son sexe, il s’agit donc bien d’un choix libre et éclairé, et à ce titre le genre diffère fondamentalement du sexe qui ne peut être choisi, alors que le genre l’est de par les nombreux facteurs qu’une personne peut ressentir sur le sujet, voir l’article sur le genre à ce sujet). Juste parce que quelqu’un n’approuve pas totalement votre message, ni n’adhère à celui-ci ne signifie pas pour autant que la personne est contre vous, ni serait « transphobe », ce qui est une accusation ridicule. Un article se doit d’être correctement sourcé sur base d’informations fiables et vérifiables, et ne devrait pas être une plateforme militant pour telle ou telle cause (ce n’est pas le but de cette encyclopédie). Il ne me semble pas honnête d’omettre le fait qu’a ce jour seule une personne de sexe féminin (et ayant donc des organes génitaux féminins) puisse porter un enfant (et ce peu importe le fait que la personne soit cisgenre, transgenre ou non binaire, le genre n’intervenant aucunement dans ce processus). Ce point pouvant être étayé par de nombreux ouvrages médicaux à disposition, que nous devons citer. Si vous n’êtes pas d’accord sur le sujet, il serait opportun de lancer un débat plus large sur le sujet afin de mettre en lumière cette problématique. Lambowhite (discuter) 5 septembre 2022 à 09:31 (CEST)

Merci pour ce message que je n'avais pas la patience d'écrire Lambowhite! Et merci de la part des gens comme moi qui se demandent simplement l'état de la science sur le sujet... le but de wikipedia est en effet de pouvoir présenter une information objective et neutre, et il est désagréable de devoir faire le tri entre des véritables informations et du militantisme qui n'a rien à faire là.

PS: Desolé de ne pas être connecte et de me presenter a vous avec une ip 2A02:8440:450A:E16:C4FA:5FD8:F66D:89F (discuter) 9 octobre 2022 à 01:20 (CEST)

Je ne fais que relire cette en tête, et je le trouve vraiment pas au top... il y a beaucoup de blabla avec des mots pas forcément maîtrisé par tout le monde pour au final dire pas grand chose je pense. Que penseriez vous de quelque chose comme: "La grossesse transgenre est la gestation d'un ou de plusieurs embryons ou fœtus par des personnes trans. Si elle est une réalité sous certaines conditions pour les femmes biologiques ayant eu recours a un changement de genre, elle n'est que théorique concernant les femmes trans (hommes biologiques)."

Ou quelque chose du genre? Enfin ce que je veux dire c'est que aujourd'hui, XX=enfant possible et XY=pas d'enfants possible. J'espère ne froisser personne je précise ne pas être un expert dans les termes. 2A02:8440:450A:E16:C4FA:5FD8:F66D:89F (discuter) 9 octobre 2022 à 01:46 (CEST)

Bonjour 2A02:8440:450A:E16:C4FA:5FD8:F66D:89F. Le terme "femme biologique" et "homme biologique" n'est pas un terme encyclopédique. Les termes "homme trans" et "femme trans" sont ceux qui sont utilisés et reconnus par les personnes concernées comme par les sources de qualité. Il est question ici d'identité de genre, pas d'organes génitaux. La majorité des personnes ayant un utérus et pouvant mener une grossesse sont des femmes (cisgenre), certaines de ces personnes sont des hommes trans ou des personnes non binaires. Cela est factuel et respectueux de l'identité de ces personnes. Skimel (discuter) 12 octobre 2022 à 00:38 (CEST)

Bonjour. Comme beaucoup d'articles sur Wikipédia, celui-ci suppose que le lecteur comprend certains termes avant de le lire, et que, si ce n'est pas le cas, les explications sont disponibles en un seul clic: l'article Polynôme de Tchebychev n'explique pas ce qu'est une suite, l'article Grossesse transgenre n'explique pas ce qu'est une personne trans, mais donne un lien vers homme trans et femme trans pour clarifier. Léna (discuter) 18 octobre 2022 à 17:17 (CEST)

Fusion entre Transparentalité et Grossesse transgenre

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Un cas un peu plus simple que la proposition abandonnée sur homoparentalité / Reproduction homoparentale puisque transparentalité et grossesse transgenre sont courts et pas trop mal conçus (mais incomplets).

La raison de la demande de fusion c'est que grossesse transgenre, bien qu'inclus dans le sujet plus large de transparentalité, ne parle pas d'un sujet mais de deux sujets : la grossesse des hommes trans, qui est une réalité, et la grossesse des femmes trans, qui est pour l'instant un fantasme/objet de recherches. Dit autrement, s'il n'existait que l'article transparentalité, ce n'est pas grossesse transgenre que je crérais, mais éventuellement grossesse des hommes trans si cette section commençait vraiment à déséquilibrer l'article parent.

Je me permets de ping mes collègues du Wikiconcours @Kvardek du @Exilexi et @La Grande Feutrelle comme c'est notre thème Léna (discuter) 5 septembre 2023 à 19:30 (CEST)

• Pour --Lewisiscrazy (discuter) 6 septembre 2023 à 17:51 (CEST)
• Pour Pas de source centrée sur la grossesse trans en général. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 6 septembre 2023 à 22:20 (CEST)
• Pour — Exilexi ^[Discussion] 7 septembre 2023 à 10:10 (CEST)
• Plutôt pour Je comprends l'envie de fusionner ces deux sujets, mais je suis plus réservé.e sur la formulation d'un éventuel article détaillé grossesse des hommes trans : des personnes non-binaires trans avec un utérus peuvent être enceint.e.s, et il me semble réducteur de ne parler que des hommes trans dans ce cas. Skimel (discuter) 7 septembre 2023 à 15:39 (CEST)

  Pour clarifier, j'ai évoqué grossesse des hommes trans comme exemple pour illustrer la non-pertinence de grossesse transgenre. Si éventuellement je crée l'article, sans doute que grossesse transmasculine serait plus exact. Léna (discuter) 7 septembre 2023 à 15:49 (CEST)

  @Léna d'accord, merci pour la précision. Du coup, pas de souci de mon côté pour la fusion de grossesse transgenre vers transparentalité. Skimel (discuter) 7 septembre 2023 à 17:19 (CEST)

fusion effectuée Léna (discuter) 8 septembre 2023 à 00:06 (CEST)