Discussion:République des ouvriers et paysans des Asturies/Suppression

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L'admissibilité de la page « République des ouvriers et paysans des Asturies » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 1er avril 2019 à 01:08 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 avril 2019 à 01:08 (CEST).

Important

  • Copiez le lien *{{L|République des ouvriers et paysans des Asturies}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|République des ouvriers et paysans des Asturies}} sur leur page de discussion.

République des ouvriers et paysans des Asturies[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 mars 2019 à 00:08 (CET)

Fairytale button add.svg Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 14 avril 2019 à 19:48 (CEST)
Raison : Pas de consensus clair et une discussion de plus en plus complexe. La discussion a été prolongée mais on ne sait pas jusque quand .... les dates indiquées en haut de la page de discussion sont passées depuis longtemps. L'événement concerné est à clarifier et à sourcer. Pour l'instant, il y a une indécision entre conservé, ou fusionné, et un seul avis en suppression (Sur les avis en fusion, la question est : fusionné avec quoi. Il n'est pas sûr que les premières propositions faites soient toujours jugées pertinentes par leur émetteur. Exemple des remarques sucessives de Hyméros le 29 mars puis le 8 avril. Bref, donnons du temps au temps. L'article est conservé pour l'instant. Je remets un bandeau posant la question de l'admissibilité. Ceci donne environ 8 à 10 mois pour clarifier et sourcer la page. Une PaS sera relancée si la page n'est pas correctement sourcée dans ce délai. Si les sources sont manquantes suite à ce délai de plusieurs mois, le plus clair sera de supprimer au lieu de fusionner un contenu sans source dans d'autres contenus


6 avis pour la fusion (dont un directement avec l'article Révolution asturienne et 5 Conseil souverain des Asturies et de León puis avec Révolution asturienne), 2 avis pour la conservation et 1 avis pour la suppression. Clôture en fusion de République des ouvriers et paysans des Asturies et Conseil souverain des Asturies et de León puis fusionner le résultat avec Révolution asturienne.|2=Ruyblas13 [À votre écoute] 8 avril 2019 à 08:30 (CEST)}}

Décision à revoir compte tenu des inexactitudes (voir ci-dessous). — Berdea (discuter) 8 avril 2019 à 16:56 (CEST)
Bonjour Notification Berdea, Notification Touam, Notification SenseiAC, Notification Oiseau des bois, Notification Verkhana, Notification Hyméros, Notification Rachimbourg, Notification Bapech Notification Noelbabar et Notification Pierrette13,
Compte tenu des derniers éléments apportés, j'annule dans un premier temps la clôture en fusion. Au vu de ces derniers éléments, et dans l'attente de recueillir l'ensemble de vos avis définitifs, je me tiens à votre entière disposition pour opérer une nouvelle clôture. Êtes-vous d'accord sur le principe ?
Bien à vous, — Ruyblas13 [À votre écoute] 10 avril 2019 à 19:52 (CEST)
Merci, Ruyblas13 et Berdea. Non seulement le portail Espagne n'avait pas été prévenu mais le Discussion Portail:Communisme non plus, je viens de le faire. Décidément, cette demande de suppression accumule les erreurs de procédure et un nouveau délai de discussion s'impose. --Verkhana (discuter) 10 avril 2019 à 19:56 (CEST)

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Cette république est une réalité (voir l'affiche qui est particulièrement parlante). On peut également parler de République socialiste asturienne ou Commune des Asturies ou commune asturienne selon les auteurs (voir La Comuna Asturiana de 1934). On pourrait éventuellement fusionner avec l'article Révolution asturienne puisque l'existence de cette République est une conséquence de la révolution (ou insurrection) dans les Asturies. Mais cette fusion serait réductrice puisque cela nierait le fait qu'effectivement une République a bien été proclamée. Elle n'a été éphémère que parce qu'elle a été écrasée par les troupes de Franco qui était mandaté par la République espagnole elle-même ! — Berdea (discuter) 8 avril 2019 à 02:22 (CEST)
    PS 1 : Hyméros propose une fusion avec le Conseil souverain des Asturies et de León. Ce fait ayant lieu en 1936 et 1937 n'a aucun rapport avec la présente République et insurrection qui a eu lieu en octobre 1934. 3 autres personnes suivent Hyméros et proposent la même fusion. Compte tenu de l'erreur historique, ces avis ne peuvent être pris en compte, à mon avis.
    PS 2 : le projet:Espagne n'a pas été informé de cette PàS (c'est moi qui vient de le faire), ce qui me semble un vice de procédure.
  2.  Conserver D'après Albert Camus... l'Algérie au coeur - AgoraVox le média citoyen c'est le thème de la première oeuvre au théâtre d'Albert Camus. Alors bon... on va dire que c'est un cas complètement exceptionnel et unique et subjectif d'admissibilité. --Touam (discuter) 8 avril 2019 à 04:07 (CEST)
  3.  Conserver S'il est encore temps de donner son avis. SenseiAC (discuter) 10 avril 2019 à 18:41 (CEST)
  4.  Conserver J'étais plutôt parti pour donner un avis en suppression car il manque des sources sur cet article. Si c'était mieux sourcé, toute la discussion aurait été simplifié. Je penche plutôt finalement pour la conservation car même si je ne parle pas espagnol, je pense qu'il existe des sources universitaires : El "golpe" socialista del 6 de octubre de 1934 de Enrique Barco Teruel, Prensa y partidos políticos durante la II República de Antonio Checa Godoy, Los orígenes de la revolución bajo el reinado de Alfonso XIII, por Antonio Ballesteros Beretta. La República española y el levantamiento nacional, por Melchor Fernández Almagro de Pedro Sáinz Rodríguez. cela semble donc être un évènement particulier qui a été traité dans des chapitres d'ouvrages. La fusion ne s'impose pas. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 13 avril 2019 à 21:51 (CEST)

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Aucune source montrant la notoriété. Les autres interwikis ne sont pas très sourcés non plus. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 25 mars 2019 à 00:12 (CET)

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner avec Révolution asturienne si les sources existent, sinon supprimer. Cette république ne semble pas avoir existé en-dehors du cadre de la révolution manquée de 1934. --Verkhana (discuter) 25 mars 2019 à 08:22 (CET)
  2.  Fusionner avec le Conseil souverain des Asturies et de León qui est exactement la même chose et qui est lié aux interwikis sourcés (bravo, 2 articles pour une seule république) puis  Fusionner le résultat dans Révolution asturienne. Voilà, voilà... --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 29 mars 2019 à 03:29 (CET)
  3.  Fusionner Idem que Hyméros (d · c · b). — Rachimbourg (on cause ?) 2 avril 2019 à 10:44 (CEST)
     Fusionner Idem que Hyméros (d · c · b)--Bapech (discuter) 3 avril 2019 à 10:50 (CEST)
  4.  Fusionner Idem que Hyméros (d · c · b). — --Noelbabar (discuter) 3 avril 2019 à 13:26 (CEST)
  5.  Fusionner Idem Hyméros (d · c · b), --Pierrette13 (discuter) 8 avril 2019 à 08:06 (CEST)
    Hyméros, Rachimbourg et Bapech, Noelbabar et Pierrette13 : je (et Berdea) vous invite à relire correctement les articles : la République des ouvriers et paysans des Asturies est de 1934 alors que le Conseil souverain des Asturies et de León est de 1936-1937, donc non ce n'est pas la même chose. Seule la Révolution asturienne, elle aussi de 1934, est liée directement au présent article. SenseiAC (discuter) 8 avril 2019 à 17:43 (CEST)
    SenseiAC. Effectivement, il y a un problème. C'est vrai que j'ai consulté les pages asturiennes et espagnoles, et le moins qu'on puisse dire, c'est que tout n'est pas encore aligné chez eux. OK, faudrait vraiment clarifier cette page et l'enrichir. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 8 avril 2019 à 18:38 (CEST)
    SenseiAC. J'avais consulté les pages d'origine mais je trouvais ça confus et de fait j'ai cru qu'il s'agissait du même évènement ! Effectivement il faudrait donc  Conserver et enrichir la page de même que le Conseil souverain des Asturies et de León qui reste un peu pauvre dans la WP française. Du coup je barre ma précédente intervention. --Bapech (discuter) 10 avril 2019 à 18:35 (CEST)
    Je CC aussi Ruyblas13, qui a créé la demande en fusion technique. SenseiAC (discuter) 10 avril 2019 à 18:38 (CEST)

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :