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Discussion:Kasspapazo/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Kasspapazo » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 27 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 février.


Important

  • Copiez le lien *{{L|Kasspapazo}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Kasspapazo}} sur leur page de discussion.

Kasspapazo[modifier le code]

Proposé par : Catarella (discuter) 19 janvier 2014 à 20:58 (CET)[répondre]

L'admissibilité de ce rappeur ne me semble pas établie au vu des sources de l'article. J'avais mis un bandeau "admissibilité", mais il a été supprimé sans justification. --Catarella (discuter) 19 janvier 2014 à 20:59 (CET)[répondre]

Article supprimé. Raison : Hors critères Admissibilité des articles et Notoriété de la musique. Traité par NoFWDaddress(d) 3 février 2014 à 01:08 (CET)[répondre]

NoFWDaddress (d · c · b)
la suppression a apparemment été annulée par Polmars (d · c · b), je suppose que c'est au vu de l'avis de dernière minute de Ghoster et pour nous laisser renommer en Les Rieurs sans perdre l'historique. --Catarella (discuter) 3 février 2014 à 05:52 (CET)[répondre]
Okay pour moi, le renommage est une bonne idée, mais ne rendra pas l'article admissible (amha). --NoFWDaddress(d) 3 février 2014 à 18:14 (CET)[répondre]
Merci pour ta compréhension. C'est de ma faute, j'aurais dû renommer en cours de PàS.
Ce que je propose : je renomme en Les Rieurs, et rien n'empêche de revérifier l'admissibilité sous le nouveau nom.
Mais à mon avis, c'est à présent admissible sous le nouveau nom Émoticône sourire. --Catarella (discuter) 3 février 2014 à 19:25 (CET)[répondre]

Conclusion

L'article est conservé

Conservation traitée par NoFWDaddress(d) 4 février 2014 à 12:13 (CET)

Raison : Conservation temporaire avant-renommage et nouvelle PàS sur Les Rieurs

Merci beaucoup ! --Catarella (discuter) 4 février 2014 à 12:34 (CET)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ne supprimez pas l'article[modifier le code]

Bonjour Catarella

Je suis nouvelle sur wikipédia et il très dur d'en comprendre son fonctionnement du premier coup, peut-être pourriez vous m'aider à rédiger cet article. Je suis désolé et je m'excuse de la suppression des bandeaux, j'ai voulu apporter une modification au contenu de kasspapazo, malheureusement par mégarde j'ai effacer tout le texte.

Toutefois je pense que l'admissibilité de mon article est valable, Kasspapazo étant un artiste connu dans le milieu du rap. il a fait beaucoup d'apparitions sur de nombreuse mix-tapes et compilations avec son groupe Les Rieurs ainsi qu'en solo, il a contribué à l'évolution de ce milieu, il a fait les première parti d'alliance Ethnik des tournées radios dans toute la france comme le décrit l'article. Les rieurs on fait l'emission Planète Rap pour la sorti de leur album signé chez Wea vérifiable par ce lien http://www.discogs.com/viewimages?release=1805734 (c'est la pochette de l'album on y vois tous) et ils sont paru dans plusieurs magazines ainsi que le magizine Groove hors serie spécial Rieurs. 2007 a marqué le début de sa carrière solo avec son clip "ma conscience et moi" qui a été diffusé sur Trace Urban ainsi que sur MCM, il a fait plusieurs morceaux avec des rappeurs connu tel que Big Red sur l'album Redsistance qui est vérifiable par ce lien http://www.discogs.com/Big-Red-Redsistance/release/3255204 son nom, son prénom ainsi que son nom d'artiste y est inscrit. les producteurs de l'album des rieurs sont les mêmes que ceux de alliance Ethnik. Récemment la compilations Rapattitude a réédité le morceau À fond dans le style avec en featuring IAM Singuila et J-MI Sissoko http://rapattitude2012.skyrock.com/3080248995-Rapattitude-le-tracklisting.html (voir CD2).

Je comprend bien le fonctionnement de Wikipédia et je ne me serais pas permis de créer un article si il n'avait pas son importance dans le milieu du rap.

Je vous demanderais de bien vouloir ne pas supprimer cet article et me laisser apporter les corrections nécessaires pour qu'il puisse être accepté par la communauté, de l'aide ne serait pas de trop.

Merci Lolyfresh (discuter) 19 janvier 2014 à 23:00 (CET) Fan de la culture urbaine[répondre]

Plusieurs page sur les artistes du milieu rap cite les rieurs. tel que :

Une interwiew de Kass est sur Dailymotion pour le site Rap2Bomb. http://www.dailymotion.com/video/x41vtn_interview-kasspapazo-les-rieurs_music Cela peut vous paraitre sans fondements, mais des artistes reconnus du rap on était interviewé, tel que :

sur itunes des musique sont toujours à la vente : https://itunes.apple.com/fr/artist/les-rieurs/id276880689

Lolyfresh (discuter) 19 janvier 2014 à 23:32 (CET)[répondre]

Bonjour Lolyfresh,
Ce n'est pas moi qui vais décider de la suppression ou non de l'article, je n'ai fait qu'initier la procédure, alarmé par l'absence de sources secondaires indépendantes dans l'article (ou alors je les ai loupées). C'est la communauté qui va décider, je compte m'abstenir de voter, car je connais trop mal le sujet.
Je vous prie de m'excuser pour l'aspect abrupt de cette procédure, je comprends que ce n'est pas très agréable de travailler sur un article et de le voir menacé de suppression.
J'ai suivi vos liens dans cette discussion, et, sauf fausse manœuvre de ma part, je n'ai encore vu que des pochettes d'album, des listes de titres, des sites de type libre téléchargement de vidéo, des sites d'achat en ligne, etc. De tels sites, comme d'autres articles de Wikipédia, ne permettent pas d'attester de la célébrité d'une personne ou de vérifier les informations qui s'y trouvent (dont les jugements de valeurs, non neutres en l'absence de sources).
En gros, des exemples de sources secondaires de qualité seraient des article de revues nationales généralistes et/ou spécialisées sur plusieurs années, qui parleraient particulièrement de l'artiste, analyseraient sa musique, commenteraient ses albums, feraient un compte-rendu de ses tournées. Vous trouverez de meilleures explications sur WP:Citez vos sources, que je vous engage à lire.
Une procédure de suppression dure au moins une semaine, vous devriez avoir le temps d'exhiber ces sources secondaires indépendantes (non issues de Kasspapazo lui-même) qui permettraient de vérifier le contenu de votre article.
Pour l'aide, je suis à votre disposition ainsi que les autres Wikipédiens. Si vous mettez ci-dessous des sources telles que je les ai décrites, je peux vous aider à les insérer à l'article (mais je crois que vous n'avez pas eu besoin de moi pour ça jusqu'à présent).
Bon courage et comptant sur votre compréhension, --Catarella (discuter) 20 janvier 2014 à 00:07 (CET)[répondre]

Défense Pikachu[modifier le code]

En regardant dans la section Catégorie:Rappeur français je me suis apperçu que certain rappeur ne présentait aucune source et ne présentant parfois aucun featuring avec des artistes connu sans être menacé de suppression.

Vient ensuite le tour des rappeurs très connus et présentant des bandeaux "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" .

  • JoeyStarr cet article cite plus de 40 sources, de plus la France entière connait JoeyStarr pour : avoir été un pionnier du rap français, ses déboire avec la justice, et maintenant en tant qu'acteur.
  • MC Solaar idem pour mc solaar, pionnier aussi du rap français
  • Maître Gims qui actuellement tourne sur toutes les ondes radios
  • Fabe pionnier aussi du rap français

Ce ne sont que quelques exemples.

Je ne suis pas là pour remettre le fonctionnement du système, mais j'ai du mal à comprendre comment JoeyStarr puisse se retrouver avec un bandeau alors que Ketokrim ne présentant aucune source et aucun featuring de poids, puisse n'être inquiété de rien contrairement à Kasspapazo qui, a été signé sur le label Wea, a une trace de son passif sur le net (même si celle ci demande d'être complété et amélioré) et des featuring de poids sur ses albums.

Je suis une jeune trentenaire passionné de musique, qu'elle vienne de toutes horizons et je me suis beaucoup intéressé à la culture urbaine, j'ai suivi Les Rieurs et Kasspapazo leader du groupe depuis leurs débuts en 1996 sur la compilation HIP HOP SOUL PARTY 3 de Cut Killer et ils ont largement contribué à ce mouvement.

Je sais que le milieu du rap est un milieu très controversé et très difficile à cerner mais je réitère ma demande de non suppression de cet article qui est important pour l'histoire du rap français.

Je continue mes recherches pour vous apporter plus d'informations mais c'est très difficile de retrouver de vieux articles, je les ai en version physique chez moi car en 2001 internet n'était pas aussi utilisé.

Lolyfresh (discuter) 20 janvier 2014 à 03:01 (CET)[répondre]

Bonjour,
Ces arguments constituent une « Défense Pikachu » et ne sont pas une défense recevable.
Rien ne vous empêche de placer des bandeaux sur ces articles ou d'engager leur procédure de suppression si vous l'estimez justifiée. Attention, des demandes de suppression abusives peuvent vous valoir un blocage !
Je vous remercie pour cette liste, je viens de l'utiliser pour mettre en cause l'admissibilité de ces articles et cela pourra éventuellement déboucher sur une procédure de suppression.
Pouvez-vous s'il vous plaît à présent trouver des sources secondaires centrées sur Kasspapazo qui justifieraient du maintien de l'article Kasspapazo ?
Des sources papier sont tout à fait acceptables. Avez-vous des articles centrés sur Kasspapazo dans des revues reconnues et à large diffusion ?
C'est justement parce que le milieu du rap est très controversé qu'il faut s'appuyer sur des sources solides. J'ai mis un appel sur Portail:Hip-hop pour que des personnes qui s'y connaissent mieux puissent apporter leurs connaissances et éventuellement vous soutenir.
Merci d'avance. --Catarella (discuter) 20 janvier 2014 à 07:07 (CET)[répondre]

Analyse des sources[modifier le code]

  1. http://www.discogs.com/artist/Les+Rieurs - factuel seulement, aucune analyse
  2. http://www.deezer.com/album/6937728 - pareil
  3. http://www.rap2france.com/biographie-les-grandes-gueules.php - non centré, simple mention de Les Rieurs
  4. http://surunsonrap.hypotheses.org/discographie/france/comment-page-1?lang=en_GB - factuel seulement, aucune analyse
  5. http://www.wah-magazine.fr/ai1ec_event/la-zone-tour-seegmuller-2013-jeudi-03-octobre-b-boy-stance-party-2-logilo-dooley-o-smb-frankie-chops/?instance_id= - non centré, simple mention de Les Rieurs
  6. http://direct-radio.fr/videos_radio?watch=bjhH7vgmYF0&rid=nrj - pas vraiment vérifié, mais apparemment c'est juste un de leurs morceaux sur Radio Nova
  7. http://www.divergence-fm.org/100-Rap-Francais-selection-plaisir.html - pareil, un de leurs morceaux ( = source primaire)
  8. http://video-streaming.orange.fr/musique/interview-kasspapazo-les-rieurs_8595038.html - ah, une source apparemment secondaire, une interview pour rap2bomb.com ; mais comme http://www.rap2bomb.com n'existe plus, authenticité difficile à établir, et cela pourrait très bien être très confidentiel
  9. http://montezuma.over-blog.com/article-interview-les-rieurs-tracklist-03-janvier-2002-77606658.html - blog, ne peut servir à établir la notoriété
  10. http://www.lastfm.fr/music/Kasspapazo/+wiki - wiki, comme wikipédia, n'importe qui peut écrire n'importe quoi dedans
  11. http://www.dailymotion.com/video/x32qt1_ma-conscience-et-moi_news - source primaire, une de ses chansons
  12. http://lekar.bandcamp.com/album/a-coeur-ouvert-ep - factuel, aucune analyse
  13. http://www.reverbnation.com/artist_2120198/bio - reprise de la page facebook à l'identique, si je ne m'abuse
  14. http://rapanization.free.fr/index.php?page=chroniques&cat=hhfr&kronik=20 - ah, une vraie analyse, un vrai article : source secondaire. Malheureusement, une seule ligne sur Kass : non centré.
  15. http://www.discogs.com/Big-Red-Redsistance/release/3255204 - factuel, aucune analyse
  16. http://rapattitude2012.skyrock.com/tags/2n1aARdKYoH-rap-francais.html - une bande annonce

Prière de commenter (sans supprimer) si vous estimez que je me trompe dans cette analyse des sources, merci. --Catarella (discuter) 20 janvier 2014 à 00:33 (CET)[répondre]

Nouvelles sources[modifier le code]

Bonjour Catarella
J'ai finalement trouvé des articles dans des magazines à échelle national, je les ai sous les yeux et j'ai pris des photos, mais comment puis-je transmettre ces articles ? Dois-je les poster à un endroit précis ?
Je vous remercie de votre suivi et de votre réactivité c'est très gentil.
Lolyfresh (discuter) 20 janvier 2014 à 09:22 (CET)[répondre]
Le mieux est peut-être de déposer les photos sur un site de partage d'images du genre Imgur (il y en a peut-être de mieux, je connais mal), puis de mettre une liste de références ici (nom du magazine, année et mois, numéro), avec un lien vers l'image partagée. Réglez la durée de vie des images à deux semaines si c'est possible, ça devrait suffire. --Catarella (discuter) 20 janvier 2014 à 09:39 (CET)[répondre]

Bonjour Catarella

Comme prévu voici les articles dans lesquels sont paru Les Rieurs et par la même occasion Kasspapazo puisque fondateur et leader du groupe. Je me suis permise de mettre d'autres photos qui peuvent surement apporter un plus.

Les quatre magazine que j'avais sous la main : http://imageshack.com/a/img593/5047/saxd.jpg

Radikal le magazine du movement Hip Hop :

Radikal n° 5 Décembre 1996 :

sur cette parution qui n'est pas un article mais on peut voir leur première apparition discografique en featuring avec IAM ( Akhenaton & Shurik'n) K-Mel ( Alliance Ethnik ) et J.Mi Sissoko .


Radikal n°25 Décembre 1998 :

Sur cet article ils sont présenté comme la relève du rap français à noter que DJ Pone faisait parti du groupe à cette époque. nota: Kass s'appelait K.O.M à cette époque


Radikal n°56 Octobre 2001 :

Cet article se base sur la sorti de leur premier album signé chez KIF Records en licence chez Wea


Radikal n°57 Novembre/Décembre 2001 :

Dans la chronique des albums sorti cette fin d'année.

Photos supplémentaires :


ils sont paru dans plusieurs autres magazines mais je ne retrouve pas tout. dont le Groove magazine hors série 2 spécial Hip Hop français année 1998 avec un cd promotionnel mixé par Cut Killer le titre sur ce morceau était "l'espoir prend forme"

J'espère avoir apporté assez d'informations pour que cette article ne soit pas supprimé, je vous remercie de votre compréhension.

Lolyfresh (discuter) 22 janvier 2014 à 05:31 (CET)[répondre]

Analyse des nouvelles sources[modifier le code]

L'article me semble à présent admissible, mais après un sacré ménage dans les sources, web comme papier. Supprimez celles qui n'ont aucun intérêt (blogs, sites de ventes, listes de morceaux...) et gardez uniquement les articles centrés. Vous pouvez passer les sources qui n'en sont pas (genre, les morceaux en ligne) mais qui ont quand même un intérêt pour le sujet en section "liens externes" si vous ne voulez pas les perdre. Parmi les sources en ligne, vous devriez pouvoir conserver les sources numéro 2, 9, 10, 13 et 14 dans la liste de la section analyse des sources ci-dessus. Elles ne sont pas parfaites, mais elles sont moins mauvaises que les autres.

Rappel des critères souhaitables pour une source :

  • secondaire : vient d'une revue ou d'un site indépendant du sujet (cela exclut les pages facebook etc)
  • centré : parle du sujet (en titre, pas en simple mention en couverture ou dans une liste de titres)
  • de qualité : sur un support reconnu (à vaste diffusion)

Pour mettre des sources papier dans l'article Wikipédia, mentionnez simplement l'auteur de l'article papier, le titre de l'article, la revue, son numéro, sa date. Les liens intéressants, mais pas trop valables comme sources, peuvent passer en section "liens externes".

N'hésitez pas à voter pour la conservation ci-dessous.

Bonjour Catarella et merci encore de votre aide.

je vais réorganiser la page de Kasspapazo. Une fois fini pourriez vous apporter les correction nécessaires si il y a lieu ?

comment puis je voter pour la conservation ?

et ma dernière question est : quand est-ce que le bandeau de suppression sera levé ?

Cordialement Lolyfresh (discuter) 22 janvier 2014 à 20:26 (CET)[répondre]

Oui, bien sûr, je peux jouer à l'inspecteur des travaux finis Émoticône sourire pour l'amélioration des références.
Pour voter (enfin, c'est pas vraiment un vote...), vous placez votre avis dans la section suivante, sous le mien.
S'il y a conservation, le bandeau de suppression sera levé le 27 janvier, sauf prolongation d'une semaine. Il ne peut être levé ni par vous ni par moi, c'est forcément un tiers.
Voilà, bon courage pour le tri dans l'article. --Catarella (discuter) 22 janvier 2014 à 20:31 (CET)[répondre]

Encore merci pour votre aide précieuse Émoticône sourire ... Lolyfresh (discuter) 22 janvier 2014 à 20:41 (CET)[répondre]

Merci pour votre compréhension. Je comprends qu'une procédure de PàS, c'est pas ce qu'il y a de plus cool pour débuter sur Wikipédia... Que cela ne vous décourage pas. --Catarella (discuter) 22 janvier 2014 à 20:46 (CET)[répondre]

Pas si facile[modifier le code]

Bonjour Catarella,

Je ne suis pas blonde mais à ce moment précis j'en ai l'impression ... LoL Émoticône sourire ... Pourriez vous m'aider s'il vous plait ...

Dois-je ne garder que ces sources là ? :

  1. http://video-streaming.orange.fr/musique/interview-kasspapazo-les-rieurs_8595038.html
  2. http://montezuma.over-blog.com/article-interview-les-rieurs-tracklist-03-janvier-2002-77606658.html
  3. http://www.lastfm.fr/music/Kasspapazo/+wiki
  4. http://www.reverbnation.com/artist_2120198/bio
  5. http://rapanization.free.fr/index.php?page=chroniques&cat=hhfr&kronik=20

et en liens externes ceux là :

  1. http://www.wah-magazine.fr/ai1ec_event/la-zone-tour-seegmuller-2013-jeudi-03-octobre-b-boy-stance-party-2-logilo-dooley-o-smb-frankie-chops/?instance_id=
  2. http://direct-radio.fr/videos_radio?watch=bjhH7vgmYF0&rid=nrj
  3. http://www.divergence-fm.org/100-Rap-Francais-selection-plaisir.html
  4. http://www.dailymotion.com/video/x32qt1_ma-conscience-et-moi_news

Pour les articles de journaux comment les insérer en tant que référence seulement en écrivant l'auteur de l'article papier, le titre de l'article, la revue, son numéro, sa date? Puis-je garder Kass ( qui est un artiste solo à présent ) en page et créer une page les rieurs bien distinct ? j'avais effectivement créé une page les rieurs mais il y a eu une redirection qui n'émane pas de moi ...

désolé de vous embêter encore (Smiley: triste). Lolyfresh (discuter) 26 janvier 2014 à 23:45 (CET)[répondre]

Bonjour,
Je vous ai indiqué des sources papier à garder ET des sources web à garder. Gardez les deux SVP, en plus des liens externes. Jetez tout ce qui est couverture de revue, liste de pistes, site d'achat, bref tout ce qui ne ressemble pas à un article de revue ou de site web centré sur le sujet, ou à une interview. En clair, jetez toute la merde (pardon). Les trucs intéressants mais pas utilisables comme source (comme les vidéos de leurs chansons) peuvent aller en lien externe.
En attendant, pour la présentation des sources papier, regardez d'autres articles, pour voir comment ils font. Au hasard : Office de radiodiffusion télévision française#Notes et références. L'ORTF, c'était avant les sources sur internet, au moins Émoticône sourire. Regardez en bas comment ils citent Le Monde.
Regardez aussi Aide:Présentez vos sources
Exemple web : <ref>[http://www.lastfm.fr/music/Kasspapazo/+wiki Biographie] de Kassspapazo sur ''Last.fm'', 14 décembre 2007.</ref>
Exemple papier : <ref>Eddy ????, « Les Rieurs, Rap sérieux », ''Radikal'' numéro ?? du ?? ???? 20??, page ??</ref> (remplacer les ??? par les bonnes infos)
Pour la distinction Les Rieurs / Kass, laissez tombez, parons au plus pressé : les sources. --Catarella (discuter) 27 janvier 2014 à 00:06 (CET)[répondre]

Bonjour Catarella,

Voilà, j'ai fait le tri et mis de l'ordre en suivant vos instructions, j'améliorerai sa biographie pour avoir un article de meilleur qualité quand la suppression sera définitivement levé.

Je vous remercie de votre aide encore une fois ( une fois de plus n'est jamais de trop ), en espérant que cette fois ci est la bonne ...

Bonne journée à vous Émoticône sourire

Lolyfresh (discuter) 31 janvier 2014 à 03:52 (CET)[répondre]

Voilà, ça commence à avoir de la gueule ! Bravo. --Catarella (discuter) 31 janvier 2014 à 11:15 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Kasspapazo » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver, ok après un tri sérieux . Lolyfresh (discuter) 22 janvier 2014 à 20:40 (CET)[répondre]
  2.  Conserver après l'excellente analyse de Catarella, puis ↳Renommer Renommer comme suggérer, c'est effectivement plus pertinent. --Ghoster (¬ - ¬) 3 février 2014 à 00:11 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Après avoir balayé l'ensemble des sources présenté, je ne suis absolument pas convaincu de l'admissibilité de cette page. Ses sources font bien apparaitre qu'il possède une discographie propre famélique constituée de one shot ou apparitions a droite à gauche. Eventuellement son premier groupe est-il admissible, et encore, j'en doute. Bref, pour moi, c'est hors critères spécifiques ou généraux.--Lefringant (discuter) 29 janvier 2014 à 15:14 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Hors critères WP:CAA ou WP:NM - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 2 février 2014 à 20:08 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer. Pas très convaincu. Notoriété encore faiblarde. Bref, prématuré. Enrevseluj (discuter) 4 février 2014 à 10:20 (CET)[répondre]

Renommer[modifier le code]

  1. ↳Renommer Renommer. Toutes les sources concernent les Rieurs et non Kasspapazo. Il faudrait donc envisager de le renommer en Les Rieurs (c'est-à-dire inverser l'article et sa redirection). --Catarella (discuter) 31 janvier 2014 à 11:09 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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