Discussion:Camille Lepage

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Autres discussions [liste]

--Jackrs le 14 mai 2014 à 10:04 (CEST)[répondre]

Admissibilité ?[modifier le code]

L'admissibilité de cette journaliste me semble plus que limite. Certes on a des sources centrées secondaires, mais seulement étalées sur quelques jours, et contrairement à des évènements récents ayant un impact important, je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à d'autres sources de qualité de ce type dans l'avenir. Donc on resterait très loin des deux années recommandées. Ne pourrait-on pas fusionner le contenu dans Opération Sangaris, par exemple ? Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 15 mai 2014 à 01:19 (CEST)[répondre]

Interview de 2013: [16] -- Kormin (me contacter) 15 mai 2014 à 19:02 (CEST)[répondre]
Elle a obtenu la seconde place de la Photo de l'année, catégorie portrait, pour sa série Vanishing Youth. Admissible àmha. Gyrostat - DitS'Cuté 15 mai 2014 à 20:29 (CEST)[répondre]
Pas très convaincu : une interview est une source primaire, et avoir remporté un deuxième prix est bien léger. Il n'y a pas de sources secondaires analytiques de qualité sur deux années. SM ** ようこそ ** 15 mai 2014 à 21:58 (CEST)[répondre]
Pas de sources secondaires analytiques de qualité sur deux années non plus pour Accident minier de Soma, article dont l'admissibilité n'est pas du tout remise en cause. Autrement dit il ne faut pas prendre ce critère au pied de la lettre. Très utile pour écarter les articles d'autopromo qui reviennent sans cesse en DRP, il ne constitue en rien l'alpha et l'oméga de l'admissibilité. Concernant Camille Lepage il existe un faisceau d'éléments qui, pris isolément, seraient insuffisants, mais qui, additionnés, plaident largement en faveur de l'admissibilité : multiples distinctions (mineures certes) reconnaissant le travail de cette très jeune journaliste, circonstances de la mort, hommages nombreux, couverture médiatique importante, ouverture d'une enquête qui va inscrire le cas dans la durée (avec sources à venir), création spontanée de l'article dans plusieurs versions linguistiques... Pour moi la page est pleinement admissible, même si j'aurais préféré qu'elle le soit pour d'autres raisons. Gentil Hibou mon arbre 16 mai 2014 à 12:01 (CEST) Edit : je ne suis toutefois pas hostile à l'ouverture d'une PàS pour que la communauté tranche si d'autres contributeurs ont des doutes, et je trouve très sain que la discussion commence ici plutôt que d'avoir une PàS immédiate comme on le voit souvent pour les articles en rapport avec l'actualité. Gentil Hibou mon arbre 16 mai 2014 à 12:07 (CEST)[répondre]
Ce qui fait que l'accident que vous mentionnez n'est pas admissible pour l'instant. SM ** ようこそ ** 16 mai 2014 à 12:32 (CEST) Encore que, pour ce cas spécifique, il y a des déjà des conséquences politiques. Ce qui peut suffire à garantir l'admissibilité (à l'inverse d'un certain nombre d'événements récents). Mais, une fois de plus, la précipitation à créer est regrettable. Et dommageable : sans surprise, le contenu de l'article a occasionné tensions et guerres d'éditions pour déterminer quels éléments sont pertinents à y mentionner. Ce n'est pas étonnant : comment peut-il en être autrement dès lors qu'on manque d'un minimum de recul sur le sujet pour garantir un traitement encyclopédique ? Tant que ce point ne sera pas compris... SM ** ようこそ ** 16 mai 2014 à 12:36 (CEST)[répondre]
Notification Suprememangaka : « Sans surprise, le contenu de l'article a occasionné tensions et guerres d'éditions pour déterminer quels éléments sont pertinents à y mentionner ». Tu ne confonds pas avec un autre article ? Je ne vois aucune annulation pouvant occasionner une guerre éditorial. --— Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 16 mai 2014 à 12:43 (CEST)[répondre]
Notification Superjuju10 : Excuse mon manque de précision, je répondais à GH sur l'article Accident minier de Soma qu'il mentionnait. Ce qui fait que mon dernier commentaire, sur la présente page, est quelque peu digressif, j'en conviens... Émoticône sourire SM ** ようこそ ** 16 mai 2014 à 12:45 (CEST)[répondre]
Pas de soucis. Cordialement, --— Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 16 mai 2014 à 12:47 (CEST)[répondre]
Les questions qui faut surtout se poser sont :
  • Était-elle admissible si la mort tragique de la journaliste n'avait jamais eu lieu ?
  • Si non, rentre-elle dans les critères des événements ?
Pour le premier point, je crains que non. Malgré des recherches poussés pour trouver des sources en dehors de la couverture récente, je n'arrive, comme Kormin, qu'à trouver au mieux cette interview. Néanmoins, le prix qu'elle a pu avoir est amha un gage de notoriété, bien que l'on reste néanmoins très loin des exigences des critères généraux.
Pour le coté événementiel, il faudrait démontrer qu'il existe effectivement un large impact. Sur ce point, je n'ai pas trop d'idées. La création était peut être un peu prématurée, mais je reste sensible aux remarques de Gentil Hibou.
Néanmoins, si une PàS se déroule, j'accorderais peut être le bénéfice de doute, sous réserve que des nouvelles analyses ultérieures seront publiés et que l'enquête joue le rôle de précédent ou de déclencheur pour un autre fait ayant une importance ou une portée durable. Dans ce cas, je pourrais changer d'avis si une seconde PàS se déroulerait bien après les faits.
Bien à vous, --— Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 16 mai 2014 à 12:19 / 12:22 (CEST)
Les conséquences tant que politiques que judiciaires en garantissent désormais l'admissibilité ....--Adri08 (discuter) 21 mai 2014 à 10:49 (CEST)[répondre]
La sortie d'un film 'Camille' me fait relire l'article, qui est aujourd'hui plus long que ceux consacrés à Don McCullin, Marc Riboud ou Mathew Brady. Impressionnant. Apfelstrudel (discuter) 16 octobre 2019 à 10:29 (CEST)[répondre]

Pour se prononcer sur l'admissibilité la consultation est sur une autre page[modifier le code]

C'est sur cette page Discussion:Camille Lepage/Suppression.

Au fur et à mesure, on découvre des articles de fond, d'analyse et commentaire sur les conséquences de la disparition, il faut peut-être cependant réduire un peu la longueur sur le côté purement factuel, pour leur faire de la place, dans une démarche d'encyclopédique. Il faut parler du contexte africain et centrafricain.--Skyshooter (discuter) 22 mai 2014 à 18:50 (CEST)[répondre]

Sujet de l'article[modifier le code]

Depuis la proposition de suppression de l'article, celui-ci a été considérablement complété au point d'en changer le sujet qui devient incertain :

  • d'abord, l'article développe de façon importantes les circonstances de la mort de Camille Lepage ce qui contribue à déséquilibrer l'article et à décentrer son sujet sur la mort de Camille Lepage et non sur sa personne (qui est pourtant le sujet affiché de l'article) ;
  • ensuite, deux sections ont été développées sur les conditions de travail des photojournalistes et les décès des journalistes dans le cadre de leur travail, cela me parait encore plus hors-sujet et sans rapport avec le sujet de l'article qui est théoriquement la personne de Camille Lepage.

O.Taris (discuter) 25 mai 2014 à 23:22 (CEST)[répondre]

En l'absence de réponse, j'ai supprimé les éléments qui me paraissaient hors-sujet. O.Taris (discuter) 14 juin 2014 à 18:31 (CEST)[répondre]
Non ce n'est pas hors-sujet. C'est le coeur du sujet. Elle a été assassinée en raison de ses photos, qui étaient des photos rares et exclusives sur des zones non-couvertes. Elle a pris des risques en couvrant ces zones, sans imprudences inutiles, mais en sachant qu'elle dérangerait. C'est pour cette raison que l'ONU a réagi à l'assassinat. Vous semblez continuer à raisonner comme si les photos de Camille Lepage n'avaient rien à voir avec l'actualité centrafricaine et comme s'il fallait à tout prix maintenir une coupure étanche avec sa mort, comme si elle était morte d'un accident de la route en prenant des photos de vacances. --Skyshooter (discuter) 17 juin 2014 à 00:24 (CEST)[répondre]
Il y a d'ailleurs eu un débat sur la suppression de l'article, au cours duquel une cinquantaine de contributeurs se sont souvent prononcés pour la suppression, avec souvent le même argument: pas assez de notoriété en dehors de l'assassinat (et une soixantaine d'autres contre la suppression). Alors ne venez pas maintenant nous dire que l'article ne doit pas trop parler de l'assassinat.... !! Passe encore que vous ayez réintroduit, contre les avis exprimés en page discussion, un chapitre sur sa formation (qui n'a pas d'intérêt encyclopédique et pas d'influence sur le reste de sa bio)... Je fais partie des contributeurs qui ont obtenu la conservation de l'article en citant avec rigueur et précision (mais peut-être avez vous oublié, car je l'ai fait un peu tard dans la discussion) les critères de notoriété prouvant qu'un événement peut très bien, dans des conditions qui sont réunies ici, être l'une des causes de la notoriété. Vous étiez d'ailleurs intervenu, et avez été le seul, pour dire que "sa mort n'a été que le déclencheur de la publication d'éléments notables latents sur sa vie et son œuvre, qui, dans tous les cas, auraient finis par être publiés un jour ou l'autre". Si c'est possible, pourriez vous, s'il vous plait, cesser de raboter un peu plus à chaque fois tout ce qui fait lien entre ses photos, son assassinat et la situation du pays ? Ou alors, trouvez des sources prouvant que son décès n'est une malheureuse coincidence, ce qui nous simplifierait la tâche. Peut-être aussi lire l'article Anna Politkovskaïa (entièrement centré sur le meurtre, malgré une carrière plus longue que CL, comme beaucoup d'autres articles de la "Catégorie:Journaliste assassiné") Cordialement. --Skyshooter (discuter) 17 juin 2014 à 00:27 (CEST)[répondre]
Je viens de relire la PàS, les personnes qui se sont exprimées pour la conservation se sont presque toute prononcé pour la conservation de la page consacrée à la personne de Camille Lepage et aucun n'a demandé le renommage de l'article en « Affaire Camille Lepage » ou « Assassinat de Camille Lepage », nombreux sont ceux qui ont insisté sur sa notoriété au-delà de son assassinat. C'est donc bien un article sur la personne de Camille Lepage et non sur l'événement que constitue sa mort qui a été considéré comme admissible et qui est le sujet de l'article. La formation constitue un élément de la biographie d'une personne, surtout quand cette formation a débouché sur son métier qui l'a fait connaître (je n'ai pas trouvé la discussion que vous citez sur la section formation). Concernant les articles sur les autres journalistes assassinés, ce n'est pas parce qu'ils seraient imparfaitement construits (je n'ai pas vérifié) que cela justifierait de faire de même ici. O.Taris (discuter) 17 juin 2014 à 23:40 (CEST)[répondre]
Vous déformez mes propos. Je n'ai jamais réclamé d'article consacré exclusivement au meurtre. J'ai même mentionné hier accepter ce chapitre "formation", en rappelant cependant, pour calmer vos ardeurs, les règles concernant les biographies de personnes peu connues: n'inclure que des informations relevant de la notoriété du sujet, car le fait d'inclure tous les détails de sa vie peut être problématique. "Sa notoriété au-delà de son assassinat" (je vous cite) ne vient pas de sa formation. Mais passons...
De plus, vous avez supprimé un paragraphe au motif que le lien entre "le renforcement des sanctions internationales et la mort de CL ne me semble pas établi". Or ce renforcement a pris la forme d'une intervention du Conseil de sécurité des Nations-Unies juste après l'assassinat de deux autres journalistes en centrafrique. Ce même Conseil de sécurité des Nations-Unies est intervenu à nouveau, dix jours après, au lendemain du 3ème assassinat (Camille Lepage), cette fois par une déclaration consacrée à cet assassinat. Et les cibles des sanctions sont les chefs de la faction accusée des trois assassinats. Bien sûr, les sanctions invoquent aussi des exactions plus anciennes, mais c'est parce qu'il y a eu depuis une procédure d'enquête. L'assassinat des DEUX journalistes est, au minimum, la goutte d'eau qui fait déborder le vase.--Skyshooter (discuter) 17 juin 2014 à 01:30 (CEST)[répondre]
En lisant notamment les sources qui étaient données, je n'ai pas vu le lien entre les sanctions internationales et la mort de Camille Lepage. Ce lien existe peut-être mais ce n'est pas à nous sur Wikipédia de le conclure en fonction de notre propre analyse des événements, ce serait un travail inédit. O.Taris (discuter) 17 juin 2014 à 23:40 (CEST)[répondre]
Ma version[1] citait ces sanctions en bref élément d'un contexte tendu, sans établir de lien. Je précisais qu'elles ont été prises avant la mort. Merci, de nouveau, de ne pas déformer mes propos.--Skyshooter (discuter) 18 juin 2014 à 22:47 (CEST).[répondre]
Par ailleurs, vous dites que le chapitre supprimé, sur les assassinats des journalistes, peut-être intégré à l'article sur le photojournalisme (qui n'en mentionne d'ailleurs aucun). Je pense qu'il doit au contraire être conservé sous l'angle des faits (et de leurs nombreuses sources): sur la vingtaine de journalistes français morts au travail depuis un quart de siècle[2], seulement cinq ont été assassinés. Tous en Afrique, dont trois depuis un an sous les coups des islamistes[3] (les deux autres sous les coups du régime Gbagbo en Côte d'Ivoire en 2004)[4]. Sur les cinq, il n'y avait qu'une photoreporter, donc aucune raison de mettre cela dans photojournalisme. Quelle idée saugrenue: l'immense majorité des photojournalistes ne meurt pas assassiné, même au sein de la petite minorité qui couvre les guerres ! Camille Lepage a été assassinée car elle prenait des photos qui dérangeaient, qu'elle était la seule à ramener, dans des zones quasiment non-couvertes. Elle reste une forme d'exception et même chez les journalistes des pays en voie de développement assassinés[5], rien n'indique que les photographes soient spécialement visés.--Skyshooter (discuter) 17 juin 2014 à 01:30 (CEST)[répondre]
Comme je le rappelle plus haut, le sujet de l'article est Camille Lepage, pas l'assassinat des journalistes. Les considérations générales sur la mort des journalistes en Afrique n'éclairent pas spécialement la vie de Camille Lepage ou les causes de sa mort. La sous-section « Le meurtre, première cause de mortalité au travail des journalistes » était sans la section « Biographie » de l'article sur Camille Lepage, je ne vois pas le rapport avec sa biographie. Par ailleurs, vous écrivez « Camille Lepage a été assassinée car elle prenait des photos qui dérangeaient », cela mériterait d'être sérieusement justifié, il me semble que les circonstances de sa mort ne sont pas connues avec suffisamment de précision pour comprendre exactement pourquoi elle a été tuée. O.Taris (discuter) 17 juin 2014 à 23:40 (CEST)[répondre]
Que demandez-vous ? Une déposition signée des meurtriers, avec leurs noms et adresses, disant "nous l'avons tuée car ses photos dérangeaient" ? Ce n'est pas moi mais RSF[6] et bien d'autres sources[7],[8], [9] qui ont, le jour de l'annonce de son meurtre, jugé utile d'en parler en mentionnant la particularité de sa couverture et la multiplication des menaces contres les journalistes en Centrafrique juste avant ce meurtre. De plus, vous allez vers un travail inédit, en polémiquant - sans source - sur la cause de la mort. Je rappelle que je me base pour ma part sur la liste de faits et sources suivantes, ci dessous:--Skyshooter (discuter) 18 juin 2014 à 23:43 (CEST)[répondre]
  • Un témoin oculaire a raconté l'embuscade dans un média local[10]
  • Il y a un communiqué officiel des autorités françaises
  • Le corps leur a été rapporté par ce témoin avec une balle dans la tête
  • Les assassins ont préféré fuir avec son appareil photo que certaines armes[11]
  • Ce témoin parle "de la journaliste qui est venue nous trouver afin de rétablir la vérité" et précise ne pas avoir voulu "la laisser partir seule" en reportage, préférant "l'escorter" avec un petit groupe armé car elle avait photographié le matin une attaque contre un village[12].
  • Le communiqué de RSF[13] commentant sa mort insiste sur le fait que CL avait le courage de couvrir les "causes oubliées" (qu'on "déconseille" aux journalistes de couvrir), raconte qu'elle s'était inquiété des pressions contre la presse dès décembre 2013 et précise que nombre de journalistes, un peu avant son meurtre, "ont été contraints de se cacher ou de quitter le pays après avoir fait l’objet de menaces de mort. Aujourd’hui encore, la majorité des journalistes centrafricains n’exerce plus et ceux qui l’osent se voient régulièrement menacés".
  • Le communiqué du syndicat des journalistes ivoiriens "condamne avec vigueur, les assassinats de Camille Lepage, Désiré Sayenga et René Padou et tous ces agissements qui tendent à museler la presse en Centrafrique"[14].
  • Le ministre de l'Administration du territoire guinéen, Aristide Sokambi, dit que ce meurtre "est un coup dur qui est porté à la transition, par ceux qui ne veulent absolument pas que la paix revienne dans ce pays".
  • Le communiqué de la Directrice générale de l’UNESCO, Irina Bokova insiste sur le fait que son "seul tort était de vouloir montrer par son travail le sort des populations les plus oubliées"[15].
  • Comme RSF, le directeur général de la Fondation Hirondelle, Jean Marie Etter, fait le lien entre le meurtre et "des menaces de mort au sein de communautés meurtries" en estimant que "l'existence même de médias indépendants en zones de crise est en question"[16]. Le chapitre que vous avez coupé parlait du lien entre meurtres et menaces les précédant, cela doit être réintégré, si vous préférez au sein d'un autre chapitre (pour vous être agréable).--Skyshooter (discuter) 18 juin 2014 à 23:50 (CEST)[répondre]
Les explications que vous donnez de me convainquent pas qu'il est établi que « Camille Lepage a été assassinée car elle prenait des photos qui dérangeaient », c'est possible, mais je pense que c'est une interprétation des sources, cela n'apparaît pas explicitement dans les sources et d'autres interprétations sont possibles. Je crains que la façon dont vous avez placé les indentations rende notre conversation illisible par les autres contributeurs. O.Taris (discuter) 18 juin 2014 à 23:13 (CEST)[répondre]
Lesquelles? Les sources sont explicites: tuer pour "museler la presse" c'est tuer les journalistes "qui dérangeaient".et la conversation est parfaitement lisible, même si elle dérange vos certitudes de départ. Prenez le temps de tout lire plutôt que répondre du tac au tac. --Skyshooter (discuter) 18 juin 2014 à 23:36 (CEST)[répondre]
Par ailleurs, il semble qu'un malentendu a créé un biais dès l'annonce du meurtre: pleins de médias généralistes en ont parlé sans connaître son travail (elle était tout le temps sur le terrain donc dure à joindre, avec seulement deux articles sur elle avant sa mort, l'un dans le quotidien régional de sa région, écrit lors de son passage en France à Noël, et l'autre sur un site spécialisé de photoreportage). Ces médias ont repris la source anonyme disant qu'elle "prenait des risques" (sans préciser lesquels, une formule ambigüe, car prendre des risques et être imprudent n'est pas la même chose) tandis que l'AFP a cité un de ses journalistes (pourtant basé à Paris) disant "Quand tu pars avec eux, comme elle l'a fait, tu dépends d'eux"[17] (ce qui n'est pas exact car elle avait sa propre moto, mais on ne le savait pas et les circonstances de la mort n'avaient pas encore été racontées par un témoin). On a donc pû croire au début à une jeune journaliste novice, simple victime collatérale, ayant suivi par imprudence des combattants partis pour en découdre, version (suggérée plus qu'affirmée) qui arrangeait l'armée française, qui était dans un premier temps soucieuse d'éviter des représailles et un emballement (ce qu'on peut comprendre). Les articles mieux sourcés expliquant l'originalité de son travail ne sont arrivés qu'après. 'Les premières interventions sur Wikipédia en faveur de la suppression de l'article ont d'ailleurs plusieurs fois fait comme s'il n'y avait pas de meurtre, et dit qu'une journaliste morte à la guerre ne méritait pas plus d'égard qu'un militaire. Ce n'est que plus tard que les témoignages ont confirmé le meurtre dans une embuscade la visant elle en particulier. Entre un journaliste victime d'une balle perdue et un journaliste assassiné, il y a un monde: le viol de toutes les conventions et usages (c'est pour ça que les reporters ont des brassards "presse"), la plus universellement réprouvée de toutes les censures. Ce n'est pas un hasard si les assassinats de Guy-André Kieffer et Anna Politkovskaïa ont fait autant de bruit et de scandale pendant aussi longtemps, même si les entourages de Poutine et Gbagbo ont toujours démenti énergiquement.--Skyshooter (discuter) 17 juin 2014 à 23:20 (CEST)[répondre]

Je suis un peu perdu dans cette conversation où je ne vois plus très bien quel passage répond à quelle intervention et où parmi tous les arguments que vous présentez, je n'arrive pas à savoir à quelle modification que j'ai effectuée ils se rapportent. Désolé. O.Taris (discuter) 21 juin 2014 à 00:01 (CEST)[répondre]

Camille Lepage, photojournaliste[modifier le code]

Camille Lepage, photojournaliste de guerre etait publiée par la presse française et internationale, elle travaillait également correspondante pour plusieurs ONG pour la defense de l'handicap, la lutte des femmes et la Santé.

Ses reportages (quelques liens pour sa biographie / expos et publications, si vous voulez les y ajouter )


Ils en parlent, les articles de fond ... 2014

Galerie : The Washingtonpost.com - world - The work of Camille Lepage, French photojournalist killed in Africa

Photos du jour


Un mois après, l’enquête piétine pour déterminer les circonstances de son assassinat. Le Point 11 juin 2014 - Camille Lepage, l'enquete pietine--Photomaltese (discuter) 16 juin 2014 à 04:24 (CEST)[répondre]

Prix Camille Lepage[modifier le code]

Ajout du Prix portant son nom sur sa page --Photomaltese (discuter) 15 octobre 2015 à 00:57 (CEST)[répondre]

Références[modifier le code]

  1. [1]
  2. Des journalistes français tués dans l'exercice de leur métier, AFP, 15 mai 2014 [2]
  3. Ghislaine Dupont et Claude Verlon, de RFI, liquidé à Kidal, au Mali, après avoir été enlevés
  4. La Côte d'Ivoire avait été marquée il y a dix ans par les assassinats successifs de Jean Hélène (RFI), puis Guy-André Kieffer, spécialiste du cacao, qui avait révélé des détournements financiers au détriment des millions de petits planteurs
  5. Le rapport annuel 2013 de Reporters sans frontières montre que le désir d'intimider et censurer (sans aller jusqu'au meurtre, dans 99% des cas, heureusement) tue plus que les bombes les balles perdues : Reporters sans frontières, rapport annuel 2013 [3]
  6. [4]
  7. [5]
  8. "Médias: la Fondation Hirondelle primée" Le Figaro 04/06/2014 [6]
  9. [7]
  10. [8]
  11. [9]
  12. [10]
  13. [11]
  14. [12]
  15. [13]
  16. "Médias: la Fondation Hirondelle primée" Le Figaro 04/06/2014 [14]
  17. [15]