Wikipédia:Le Bistro/3 décembre 2012

Le Bistro/3 décembre 2012

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3 décembre 2012
Nouvelle commodité du bistro.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 610 114 entrées encyclopédiques, dont 2 149 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 990 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

• Mercado Modelo (loin d'être miteux, en fait)
• « Le calendrier de l'Avent est une tradition germanique destinée à faire patienter les enfants jusqu'à Noël ». Rien de plus religieux, de plus traditionnel pour une intro ? Étonnant ! — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 3 décembre 2012 à 14:55 (CET)
• Projet:Traduction/Bistro#Fusillade_d.27Alastlogo --Rene1596 y signale que l'article Fusillade d'Alastlogo comprend des phrases ou parties de phrase en indonésien à traduire ou qu'il faudrait lancer une demande de traduction. Jean Marcotte (d) 3 décembre 2012 à 23:39 (CET)

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Bataille de Zappolino .
• Correction du Rhin Supérieur (de)
• Archange de Sopó
• William Brownfield (secrétaire d'état US)
• Université Notre Dame du Rosaire
• Óscar González (général de l'armée)
• Freddy Padilla de León (général de l'armée)
• Vereda (entité administrative)
• luser (en 9 langues)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Aujourd'hui poésie

Bon, je transfère ici une question et la teneur d'une discussion sur 3 pdd concernant le titre que devrait prendre la page Lasse Johansson. Ce poète du XVIIe est semble-t-il plus connu sous le nom de Lucidor. Une IP.77xxx l'avait nommé ainsi (à mon avis à juste titre), avant que Taguelmoust ne renomme en Lasse Johansson (je passe sur la désambi (poète) que j'ai supprimée). Une Discussion_utilisateur:Taguelmoust#Lucidor s'engage mais reste lettre morte. L'IP vient me voir sur ma pdd mais se décourage. Personnellement au regard de Lucidor vs Lasse Johansson je pense que l'IP à plutôt raison. Les interwikis étant variables sur le sujet, mais globalement font figurer toujours Lucidor. Le projet Poésie (ou littérature) étant peu actif et n'ayant pas moi-même d'idée arrêtée sur la question, je vous demande ici vos avis quant au titre le plus approprié : Lasse Johansson, Lars Johansson, Lucidor ou autres... ? afin de prendre une décision ou non de renommage-- LPLT ^[discu] 3 décembre 2012 à 10:22 (CET)

L'argumentation de l'IP me semble en effet cohérente, et il est faux de dire que l'usage est de nommer une personne selon son nom exact : Georges Rémi, Jean-Philippe Smet, etc. Je comprends que Taguelmoust ait pu reverter un peu vite une modif d'une IP (on l'a tous fait , mais pour ce coup-là, c'est elle qui a raison. @LPLT : à mon avis, procède toi-même au renommage, que ce soit un contributeur « légitime » qui s'en charge. Cordialement, -- ¡ Bibisoul ! 3 décembre 2012 à 16:54 (CET)

Renommer en Lasse Lucidor et non pas Lucidor Mike Coppolano (d) 3 décembre 2012 à 20:24 (CET)

À la lecture des avis + les occurrences dans les ouvrage en français + interwikis nordiques => renommé en Lasse Lucidor.-- LPLT ^[discu] 4 décembre 2012 à 13:28 (CET)

Page utilisateur très ... colorée

Je sais qu'on peut faire un peu ce que l'on veut sur sa page utilisateur, mais est-ce que ce genre de choses est autorisé ? Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 3 décembre 2012 à 10:37 (CET)

Tiens, justement je venais de voir passer cet utilisateur dans ma LDS… et le moins qu’on puisse dire, c’est que je n’y comprends rien. Ni à ses résumés de modifs, ni à certains de ses ajouts, ni à ses blanchissements systématiques de PDD… Cordialement --Pic-Sou 3 décembre 2012 à 10:55 (CET)

Oui, il y avait une petite guerre d'édition avec lui, il voulait mettre ses cartes en gros au milieu des articles (en plus de l'infobox). Et il a du mal à dialoguer effectivement... Quant à ses résumés de modifications, euh... Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 3 décembre 2012 à 11:13 (CET)

Un filtre ? Éditorial ?

Bonjour, connaissez-vous la Catégorie:Page filtrée ? De fil en aiguille en cherchant de la documentation je suis tombé sur Wikipédia:AbuseFilter qui ne me renseigne pas beaucoup plus. Je ne vois pas en quoi consiste cette catégorie, et qui serait en charge du filtre, d'autant plus qu'il existe déjà :

• Catégorie:Page semi-protégée
• Catégorie:Page en semi-protection longue
• Catégorie:Article protégé

Wiki vôtre. Xavxav (d) 3 décembre 2012 à 12:07 (CET)

Le résumé sur Wikipédia:AbuseFilter indique la page d'aide correspondante. Je te laisse lire Aide:AbuseFilter pour voir si elle répond à tes questions. ~Pyb (d) 3 décembre 2012 à 13:13 (CET)

Merci pour la réponse, après lecture je comprends que c'est une sorte de semi-protection intelligente ? Elle ne semble pas beaucoup utilisée, avec seulement dix articles concernés... Xavxav (d) 3 décembre 2012 à 13:25 (CET)

ah non, c'est très utilisé, cf le journal et la liste des filtres. C'est effectivement une sorte de semi-protection intelligente. Cela permet de rejeter certaines contributions tout en laissant les modifications constructives et alertant les patrouilleurs des modifications suspectes. ~Pyb (d) 3 décembre 2012 à 13:45 (CET)

Ok merci, je découvre de nouvelles pages de Wikipédia. Xavxav (d) 3 décembre 2012 à 14:47 (CET)

Salut,

Ces pages sont ciblées très spécifiquement par un filtre (leur titre est écrit en dur dans le code source du filtre), pour lutter contre des modifications indésirables sur une longue durée. L'objectif est d'éviter une semi-protection permanente (voire une protection permanente) de l'article.

Ce ciblage très précis est peu utilisé car il a un coût non négligeable pour les serveurs (en pratique, il fait atteindre plus rapidement les limites autorisées pour l'ensemble des filtres) est n'est applicable qu'à des cas bien particuliers.

Parallèlement à cela, toutes les pages sont surveillées par des filtres moins spécifiques ; mais cela n'entraîne pas une catégorisation (qui n'aurait aucun intérêt, pour le coup).

Amicalement — Arkanosis ^✉ 3 décembre 2012 à 16:08 (CET)

Article Villeneuve-la-Garenne

Je me rendais sur l'article concernant la commune de Villeneuve-la-Garenne (92) quand je suis tombé avec étonnement sur une critique disant que le nombre de conseillers municipaux devrait être de 35 et non de 34 comme il est dit sur le site de la commune. Etonné, je me suis rendu sur le site et sur les différentes pages, il est fait un point sur la législation : rappel des 35 conseillers et leur liste : 1 maire + 34 adjoints et conseillers = 35 élus comme le prévoit le texte de loi. Comment faire pour réparer l'erreur qui semble manifeste ?

conformément à la législation (mettre en référence l'article de loi) etc ... v_atekor (d) 3 décembre 2012 à 14:12 (CET)

Adoption et droit naturel

Bonjour, je suis en désaccord dans Droit naturel sur le texte suivant intitulé "cas des enfants" qu'en pensez-vous ?

Mise en boîte, la discussion se déroule sur Discussion:Droit naturel#Cas des enfants

Texte incriminé

Cas des enfants

Une affaire d'adoption par un couple d'homosexuelles portée devant la Grande Chambre de la Cour européenne a affirmer que « l'intérêt de l’enfant est de garder son père et sa mère. L’intérêt de l’enfant doit être la considération primordiale dans une adoption, selon la Convention de La Haye sur la protection des enfants et la coopération en matière d'adoption internationale (article 1) et la Convention relative aux droits de l’enfant (article 21). Or, l’intérêt premier de l’enfant est de garder des liens avec son père et sa mère et qu’il y a droit (art. 9 de la Convention relative aux droits de l’enfant). Les requérantes passent cela sous silence ».

La même affaire conduit à réaffirmer qu'« admettre des filiations fantaisistes, sans ancrage dans la réalité, constitue une grave atteinte aux droits naturels de l’enfant, en particulier à la sécurité et aux repères dont il a besoin pour se développer, ainsi qu’une violation manifeste de la Convention relative aux droits de l’enfant qui rappelle notamment que l’enfant a, « dans la mesure du possible, le droit de connaître ses parents et d'être élevé par eux » (article 7) et le droit « de préserver son identité, y compris sa nationalité, son nom et ses relations familiales » (article 8) ».

Discussion (copie de Discussion:Droit naturel)

Bonjour, je viens d'effacer la section "cas des enfants naturels" car elle était écrite comme-ci cette argumentation avait pu être validée par les tribunaux.

Or les sources citées (lire en ligne) ne laissaient plutôt croire qu'il s'agit d'une argumentation proposée.

De plus, même dans les observations écrites (+/- argumentation proposée) de l'ECLJ (lire en ligne) il n'est pas question du droit naturel (aucune référence).

Attention, je ne dis pas que cet argument n'a pas été validé par un tribunal mais ici cela n'est pas le cas. De plus, dans les affaires proches (Cour Edh, « Gas et Dubois c. France », 15 mars 2012, lire en ligne) il n'est nulle part question du droit naturel.

Si vous trouvez un cas ou l'argument à pu être validé, présentez-le. Sinon, cela reste un simple argument politique et doit donc être sourcé (qui défend cette idée ?). --Pseudomoi (m'écrire) 2 décembre 2012 à 09:46 (CET)

Bonsoir. Prière de laisser la section (avec un bandeau adéquat) pendant le temps du débat.

Je lis pourtant dans la source donnée : « Admettre des filiations fantaisistes, sans ancrage dans la réalité, constitue une grave atteinte aux droits naturels de l’enfant ». Que cela ait été critiqué ou remis en cause par la suite n’enlève en rien le fait que ça a été affirmé à un moment donné, non ? Cordialement, Celette (d) 3 décembre 2012 à 02:09 (CET)

Bonjour, je rejoins Pseudomoi :

• le 1er paragraphe laisse entendre qu'il s'agit d'une affirmation de la Cour. Ce n'est pas sourcé et, de plus, la référence à la CIDE est abusive. Elle ne dit nulle part que « l’intérêt premier de l’enfant est de garder des liens avec son père et sa mère et qu’il y a droit ».
• le 2ème paragraphe maintient la même ambiguité de source pour citer une supposée « violation manifeste de la Convention relative aux droits de l’enfant » ce qui est à nouveau, un abus de la référence à la convention en question.

Je ne vois aucune utilité au maintien de ce paragraphe clairement orienté et trompeur. La source n'est rien d'autre qu'un résumé des observations produites par l'ECLJ dans l'affaire d'adoption autrichienne. --Ericwaltr (d) 3 décembre 2012 à 08:38 (CET)

 

Bonjour, pour ceux qui souhaitent poursuivre la discussion c'est directement sur Discussion:Droit naturel#Cas des enfants. Xavxav (d) 3 décembre 2012 à 12:13 (CET)

rien que pour le plaisir

Voilà j'ai simplement envie de vous faire partager cette petite modification qui m'a bien fait rire : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Selena_Gomez&diff=86069896&oldid=85996470 --GdGourou - Talk to °o° 3 décembre 2012 à 15:48 (CET)

Il y a un livre d'or pour ce genre de "vandalisme" ? Cedalyon (d) 3 décembre 2012 à 16:30 (CET)

Wikipédia:Bêtisier ou Wikipédia:Anthologie. --Milena ^{(Parle avec moi)} 3 décembre 2012 à 17:33 (CET)

y'en a qu'ont quand même de la merde dans les yeux... - Bzh⁹⁹(d) 3 décembre 2012 à 18:57 (CET)

Géoloc' (suite)

Pour résoudre le problème de géolocalisation du Bistro d'hier qui se manifeste avec {{Point/Forteresse}} mais pas avec {{Point/Ville}}, une solution est d'ajouter le line-height:0px; de {{Point/Ville}} dans le div qui définit la position, qui se trouve dans {{Pictogramme}} :

line-height:0px dans div de position

{{Début de carte}}
[[Fichier:Mayenne department location map.svg|200px]]
{{G|Mayenne|48.625|-0.91|fort|Forteresse|s}}
{{Fin de carte}}

correspondant actuellement à

<div style="position:relative;width:200px;">
[[Fichier:Mayenne department location map.svg|200px]]
<div style="position:absolute;border:none;top:0%;left:30%;">
<div style="position:absolute;border:none;top:-5px;
left:-5px;">[[Fichier:Reytan_Map_15.png|10px|fort]]</div>
</div>
<div style="position:absolute;padding:0;line-height:2ex;
top:-0%;left:0px;width:30%;">
<div style="position:absolute;top:5px;left:0px;width:200%;
height:0px;text-align:center;">[[fort]]</div>
</div>
</div>

fort

affiche l'image de « point forteresse » avec son bord supérieur et non son centre sur la position localisée (le haut de la carte, top:0%), ce qui est corrigé si on met line-height:0px dans le div qui définit la position :

<div style="position:relative;width:200px;">
[[Fichier:Mayenne department location map.svg|200px]]
<div style="position:absolute;border:none;line-height:0px;top:0%;left:30%;">
<div style="position:absolute;border:none;top:-5px;
left:-5px;">[[Fichier:Reytan_Map_15.png|10px|fort]]</div>
</div>
<div style="position:absolute;padding:0;line-height:2ex;
top:-0%;left:0px;width:30%;">
<div style="position:absolute;top:5px;left:0px;width:200%;
height:0px;text-align:center;">[[fort]]</div>
</div>
</div>

fort

 

Ceci est analogue aux problèmes indiqués ici il y a deux mois et pas encore compris à ma connaissance. Où faudrait-il s'adresser pour que ce genre de choses soit compris et traité pour tous les cas possibles, pour qu'on ne voie pas réapparaître ça de temps en temps ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 décembre 2012 à 16:03 (CET)

Bonjour! Tout d'abord merci pour ton implication! Tu as résolu l'affaire, mais c'est clair qu'il faudrait l'indiquer quelque part. Peut-être ici ou bien là?

Mais du coup, pour changer ce bug graphique, il faut modifier line-height:0px; dans quel modèle? {{Pictogramme}}?

Hawk-Eye (d) 3 décembre 2012 à 16:40 (CET)

Oui, et comme il est protégé j'ai fait une demande aux admins, il va sans doute y avoir là-bas des gens compétents qui vont donner leur avis. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 décembre 2012 à 21:15 (CET)

Très bien, merci pour la requête! Je vais suivre attentivement son issue. Cordialement, Hawk-Eye (d) 3 décembre 2012 à 21:24 (CET)

Apostrophe courbe dans les titres

Bonjour,
Corrigez-moi si je me trompe, mais il me semble que l'apostrophe courbe est déconseillée dans les titres ? Si oui il faudra renommer Armel Le Cléac’h en Armel Le Cléac'h. --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 3 décembre 2012 à 16:36 (CET)

Je crois que oui. Ceci dit, si on utilise un traitement de texte externe il peuvent être générés automatiquement, il faut renommer les pages. v_atekor (d) 3 décembre 2012 à 16:52 (CET)

C'est bien le cas, j'ai renommé. Cordialement, Totodu74 (devesar…) 3 décembre 2012 à 17:16 (CET)

C'est bien ce qu'il me semblait. Merci --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 3 décembre 2012 à 18:06 (CET)

Oui nide you pour les votes BA et AdQ

Bonsoir, il y a peu, l'un des articles que j'ai proposé au BA (Welara) s'est clôture en quorum non-atteint. Le suivant, destrier, a un vote manquant pour le quorum et le vote se termine dans deux jours. A votre bon cœur...) -- Tsaag Valren (✉) 3 décembre 2012 à 18:04 (CET)

Article Guy Birenbaum

Bonsoir,

Je signale à votre attention ce post de blog de Guy Birenbaum à propos de son article sur Wikipédia : http://guybirenbaum.com/20121203/httpfr-wikipedia-orgwikiguy_birenbaum/#more-16086

G. Birenbaum est loin d'être quelqu'un d'hostile à Wikipédia mais il signale un certain nombre d'inexactitudes et de petites erreurs factuelles, ainsi qu'un traitement d'une section « controverse » qui ne serait pas très équilibré. Il se trouve que je serai invitée ce soir à 20h10 (heure française) dans l'émission Des clics et des claques sur Europe 1 pour en parler et pour parler plus généralement du fonctionnement de Wikipédia. Si d'ici là certains peuvent a minima surveiller l'article, voire (pourquoi pas ?) l'améliorer un peu, ça ne sera pas de refus --Serein@WMfr (d) 3 décembre 2012 à 18:25 (CET)

copyvio et j'ai pas le temps - que faire ?

Tout est dans le titre : j'ai pas le temps... J'ai repéré il y a quelques semaines, par hasard, un copyvio fait par une Ip à partir d'un livre d'Oberlé. Hier, idem. J'ai laissé un message Discussion utilisateur:62.147.22.172 Sans chercher mais juste parce que je travaille sur le thème du livre de cuisine et me réfère constamment à Oberlé entre autres bibliographes, je tombe sur un nouveau copyvio par la même IP : quasiment toute la section Publications de Nicolas de Bonnefons. Que faire ? je suis à la bourrrrre IRL, j'peux pas trouver le temps de nettoyer et surtout de rechercher les autres (très probables) plagiats. c'est d'autant plus râlant que les infos sont bonnes ! Et que si on les supprime... y a quasiment plus rien dans l'article. Que faire ? Égoïté (d) 3 décembre 2012 à 19:16 (CET)

Relax, je suis certain que les admins d’ici vont traiter avec efficacité la question. La question est en fait « pourquoi Égo n’est-elle pas admin ? --GaAs (d) 3 décembre 2012 à 20:34 (CET)

Ah oui, je viens juste de me le rappeler, être admin ici est un ça sert d’os, Égo a raison d’éviter ça. --GaAs (d) 3 décembre 2012 à 20:39 (CET)

Trouver un administrateur rapidement...

Bonsoir. Est-il possible de joindre un administrateur, en cas de besoin pressant, (pas de mauvais jeux de mots siouplaît ), pour un conflit d'édition, par exemple. Et si oui, comment procède-t-on ? Merci. --JoleK (d) 3 décembre 2012 à 22:45 (CET)

Bonsoir. Oui, a priori c'est via le canal IRC. Mais bon, la page Wikipédia:RA me semble assez réactive (enfin, peut-être pas en heures creuses: nuit en Europe...) Cordialement, --Floflo (d) 3 décembre 2012 à 22:47 (CET)

Voir  supra. (privatejoke) --GaAs (d) 3 décembre 2012 à 23:04 (CET)

OK, la page RA est faite pour ça aussi. Je ne savais pas, je pensais que les délais y étaient longs et que cela était fait pour des choses plus lourdes qu'un conflit ponctuel. Merci bien. --JoleK (d) 3 décembre 2012 à 23:09 (CET)

Jusqu'à 5 ou 6 h du matin, heure française, il y a de fortes chances de trouver un admin sur Wikipédia:RA, plus que sur toute autre page de requête, s'il y a vraiment une urgence. Ensuite, la plupart du temps, les lève-tôt de métropole prennent la relève. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 décembre 2012 à 02:31 (CET)