Discussion:Michel de L'Hospital

Section « hommages »

Avant de le supprimer du corps de l'article, je copie-colle ci-dessous ce listing (en attendant qu'un contributeur rédige une section digne de ce nom, basée sur des sources et évoquant uniquement les hommages les plus significatifs). Cdlt. --Guise (discuter) 28 mars 2018 à 11:53 (CEST)

 Hadrianus : Wikipédia n'est pas un annuaire ou une base de données. Selon la recommandation relative au Contenu anecdotique, il ne s'agit donc pas d'effectuer un recensement de chaque chose nommée en hommage au chancelier, a fortiori en ne s'appuyant sur aucune source (ce qui serait davantage « encyclopédique », ce serait d'exploiter la bibliographie indiquée). Cdlt. --Guise (discuter) 28 mars 2018 à 13:50 (CEST)

 Guise : Désolé. C'est ce qu'on trouve pour de très nombreuses biographies ; je ne vois pas pourquoi Michel de L'Hospital serait traité différemment. Cela n'a rien d'anecdotique ; c'est significatif de la portée historique, du prestige et de l'influence d'un personnage et, en ce sens, c'est tout à fait encyclopédique. Quant aux sources, rien n'empêche de les ajouter ; mais il n'est pas obligatoire de sourcer tout fait qui n'est ni contesté, ni polémique ; et au moins deux statues sont sourcées par la présence des photographies. Hadrianus (d) 28 mars 2018 à 14:16 (CEST)

 Hadrianus : je sais bien que ce travers est constaté dans de nombreux articles (dont certains labellisés) mais vous conviendrez que ce n'est pas la question (d'aucuns parleraient de « défense Pikachu » mais je déteste ce terme ). Plus sérieusement, faute de commettre un TI, nous ne pouvons pas évaluer nous-mêmes la portée historique (indubitable, en l'occurrence !) d'un personnage en recensant les divers hommages qui lui sont rendus, telles les diverses voies publiques de France et de Navarre (listing dont l'intérêt m'échappe). Bien entendu, la question ne se pose évidemment pas lorsqu'il existe pléthore de sources secondaires sur les aspects mémoriels relatifs à des personnalités historiques d'envergure comme Jeanne d'Arc et Cie.

Par contre, je rebondis sur votre mention intéressante des photographies des statues. En effet, ce sont justement les fichiers de Commons qui nous permettent de facto d'illustrer les traces mémorielles d'un personnage (avec une légende précise sous la photo), surtout dans une section dédiée à cette question dans le corps de l'article  ! Ainsi, il conviendrait d'évoquer les études des historiens (comme Robert Descimon) qui analysent l'anachronisme consistant à percevoir le chancelier comme le défenseur d'une conception contemporaine de la tolérance, entre autres aspects mémoriels. Qu'en dites-vous ? Nous pourrions peut-être évoquer également le sujet dans le bistro pour recueillir d'autres avis ? Cdlt. --Guise (discuter) 28 mars 2018 à 14:49 (CEST)

 Guise : « Travers », « listing dont l'intérêt m'échappe », ce sont des appréciations personnelles qui n'engagent que vous et qui, manifestement, ne sont pas partagées par les nombreux contributeurs qui apportent ces informations. Je ne vois pas où il y aurait un TI ; il s'agit de données factuelles et non d'interprétation. En revanche, j'applaudis à l'idée de situer ces traces mémorielles dans leur contexte historique et idéologique, quand des sources les ont étudiées à propos d'un personnage ou d"un groupe de personnages. Je suis pour le plus, pas pour le moins. Hadrianus (d) 28 mars 2018 à 21:37 (CEST)

 Hadrianus : non, non, ce ne sont pas que mes appréciations personnelles, ce sont également (et surtout) des recommandations de Wikipédia (cf. liens ci-dessus ou ce débat plus ou moins similaire). Établir une liste hétéroclite (établissements, voies publiques, statues ou timbres portant le nom de Michel de L'Hospital) à la place des chercheurs (historiens, urbanistes, etc.), c'est déjà en soi un TI.

Je me permets de citer Kirtap à ce sujet puisqu'il s'exprime mieux que moi : « pour que ce soient des informations encyclopédiques, il faut que ces exemples listés soient en corrélation avec le sujet à partir de sources qui font ce rapport » (indépendamment de l'éponymie factuelle en l'occurrence, ajouterai-je).

Ainsi, je dis banco si l'on se base sur un historien qui, dans le cadre d'une étude mémorielle, citerait quelques exemples de statues dressées et de rues renommées afin d'illustrer son propos portant sur la célébration du « grand homme/apôtre de la tolérance » sous la III^e République, mettons. Cela passerait sans problème puisque ces exemples s'inséreraient dans une information encyclopédique, sans avoir l'air de tomber de nulle part.

Bon, c'est pas tout ça mais il faudrait qu'on demande leur avis à nos collègues bistrotiers. Cdlt. --Guise (discuter) 28 mars 2018 à 22:19 (CEST)

Bonjour, concernant les statues je vais poser une question toute simple, est ce qu'il existe une iconographie publiée traitant des diverses représentations artistiques de Michel de L'Hospital, comme il en existe sur Louis XIV, Henri IV, ou Napoléon ? Si c'est le cas , alors les œuvres mentionnées dans ces publications pourraient justifier de figurer dans la liste, sinon on va retomber dans le problème du TI.Kirtap^{mémé sage} 28 mars 2018 à 23:16 (CEST)

À ma connaissance, il n'existe malheureusement aucune étude iconographique spécifiquement consacrée au chancelier, en tout cas rien d'équivalent à ces nombreuses sources secondaires justifiant l'existence (sinon le contenu actuel...) de cet article-là sur Jeanne d'Arc, par exemple. --Guise (discuter) 29 mars 2018 à 00:45 (CEST)

Les statues de Michel de L'Hospital ont été étudiées dans plusieurs communications de la seconde partie du volume (colloque) édité par Thierry Wanegffelen, De Michel de L’Hospital à l’Édit de Nantes. Politique et religion face aux Églises, Clermont-Ferrand, Presses universitaires Blaise-Pascal, 2002, 612 p., et plus spécialement par Jacqueline Lalouette, « Vie et déclin du souvenir de Michel de L'Hospital en France (XIX^e et XX^e siècles) », p. 175 et suiv. Il existe aussi des travaux qui abordent l'une ou l'autre des statues. Hadrianus (d) 29 mars 2018 à 20:08 (CEST)

Voilà qui est parfait, Hadrianus ! Il y a donc matière à rédiger une section « Postérité » afin d'évoquer ces aspects mémoriels de manière encyclopédique, en se basant sur Jacqueline Lalouette. Dès lors, le listing d'hommages deviendra redondant/superflu. Cdlt. --Guise (discuter) 29 mars 2018 à 22:22 (CEST)

Hommages

Établissements qui portent son nom

• Collège Michel-de-l'Hospital à Riom.

Voies publiques

• une avenue à Béziers ;
• une rue à Bobigny ;
• une rue à Brioude ;
• une place à Clermont-Ferrand ;
• une rue à Issy-les-Moulineaux ;
• une avenue à Montluçon ;
• une rue à Montpellier ;
• une rue à Moulins ;
• une avenue à Poissy ;
• une rue à Saint-Ouen-l'Aumône ;
• une avenue à Saint-Quentin ;
• une avenue à Sigean ;
• une rue à Saint-Bonnet-près-Riom ;
• une rue à Dijon.

Statues

• Paris, devant le Palais Bourbon : statue assise ;
• Paris, Palais du Louvre, cour Napoléon, aile Daru : statue en pied, œuvre d'Eugène Guillaume ;
• Paris, musée Carnavalet : statue assise, œuvre de Louis Pierre Deseine ;
• Aigueperse (Puy-de-Dôme), cour de l'hôtel de ville : statue en pied ;
• Riom, cour de la Sainte-Chapelle : statue assise ;
• Versailles, musée de l'histoire de France : statue en pied, marbre, œuvre d'Étienne-Pierre-Adrien Gois (1777).

Divers

• son portrait peint par Joseph Beaume (1796-1855), reproduit par l'imprimeur-lithographe Cornillon (coll. pers.).
• Un timbre postal représentant Michel de L'Hospital a été émis le 13 juin 1960.
• La promotion 1979 de l'École nationale d'administration porte son nom.