Discussion utilisateur:Guise

Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Sauter à la navigation Sauter à la recherche

Hello Guise! n'Hesite pas à utiliser ta page utilisteur ainsi que ta page de discussion pour te présenter et t'installer sur wikipédia. Si tu as des questions, nous pouvons t'aider. A la prochaine!--VladoubidoOo 26 mai 2007 à 20:03 (CEST)


Jeanne d'Arc[modifier le code]

Bonjour Guise, Sourcer comme vous demander va prendre du temps ; pensez-vous préférable de supprimer ma contribution jusqu'à y parvenir ? Plusieurs informations viennent de http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=55&t=38745, mais est-ce condidéré comme une source fiable? salutations phildan — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Phildan (discuter), le 14 janvier 2018 à 14:48 (CET).

Bonjour, Notification Phildan :
J'aime beaucoup le forum Passion Histoire (certains wikipédiens comme Châtillon et Bibi y sont inscrits), de nombreux threads sont passionnants (merci pour le lien, d'ailleurs : j'avais raté cette discussion ! Sourire) et ont permis parfois de rectifier des erreurs présentes dans Wikipédia. Cependant, pas plus que Wikipédia elle-même, ce forum ne constitue pas une source secondaire que nous pouvons utiliser dans le cadre du présent projet. Là encore, il convient d'appliquer WP:SQ en nous basant sur les communications, ouvrages et articles d'historiens professionnels, textes publiés (sur papier ou en ligne dans des revues à comité de lecture). Passion Histoire représente une lecture fort enrichissante en ce sens que le forum évoque plusieurs problématiques liées à la discipline historique en sus de fournir des pistes bibliographiques.
Je vous propose donc de copier-coller votre contribution dans la PDD de l'article Jeanne d'Arc le temps que nous la sourcions comme il se doit. En effet, après vérification, Gerd Krumeich parle bel et bien de ces aspects dans son étude Jeanne d'Arc à travers l'histoire ; cet ouvrage inclut de surcroît plusieurs titres dans sa bibliographie, autant de pistes à creuser.
Idéalement, nous devrions étoffer toute la partie consacrée à la postérité de Jeanne d'Arc en répartissant les informations en diverses sous-sections (aspects mémoriels et « récupération » officielle par les régimes politiques successifs, historiographie, etc.).
Bien cordialement. --Guise (discuter) 14 janvier 2018 à 19:50 (CET)

L'année 2018[modifier le code]

The Casa del Sombrero Store Montecristi or Panama hats (3964874440).jpg

Tous mes vœux, aussi sincères que tardifs, pour que l'année 2018 t'apporte autant de soleil que le suggère cette photo.
Au plaisir de te croiser à nouveau.
En toute amitié,
Manacore (discuter) 20 janvier 2018 à 21:28 (CET)

Manacore, un grand merci ! Ces vœux me font d'autant plus plaisir qu'ils proviennent d'une contributrice incluse dans les personnes de valeur qui me rendent fier de participer à ce petit projet commun dénommé WP. Sourire
Plein de bonnes choses également pour l'année en cours.
Amicalement,
--Guise (discuter) 20 janvier 2018 à 22:09 (CET)

Label BA Maus[modifier le code]

Récompense Merci de vos explications, de vos corrections et de votre vote pour la labellisation de Maus.
Bédévore [plaît-il?] 11 mars 2018 à 10:03 (CET)

L'article Union des familles laïques est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Union des familles laïques » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Union des familles laïques/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 27 mars 2018 à 13:12 (CEST)

Suppression de mes paragraphes de la page Wikipedia consacrée à Robespierre[modifier le code]

Bonjour Guise,

Henri Guillemenin n'est peut-être pas un "historien professionnel" comme vous dites, il est cependant plusieurs fois cité en source sur la page Wikipedia de Robespierre; il me semble néanmoins que vous vous êtes seulement focalisé sur mes contributions, que vous avez supprimées sans aucun argument valable. Merci de prochainement présenter des arguments solides.

Cordialement,

M. Beckett.

Pour mémoire. --Guise (discuter) 11 avril 2018 à 11:44 (CEST)

Bibliographie de l'article Jacques Cœur[modifier le code]

Bonjour.

Dans le bistro, vous préconisiez, au sujet des sections bibliographiques, de « supprimer les simples articles lorsqu'il existe des bouquins complets sur un sujet généraliste » [1].

Outre le fait qu'il n'existe aucun consensus à ce sujet, vous ne sauriez présumer qu'un bouquin est « complet » et un article « simple » sans avoir lu et comparé les deux textes, n'est-ce pas ?

Sachez que des historiens approfondissent couramment des questions spécifiques dans des articles spécialisés tandis que ces même questions sont abordées de manière plus succincte dans des ouvrages adoptant une approche plus globale.

Conséquemment, il ne saurait être question de supprimer les articles universitaires de la bibliographie sans avoir vérifié soi-même leur éventuelle redondance avec les bouquins indiqués. Supprimer une source secondaire de qualité susceptible d'enrichir la page Wikipédia, c'est aller à l'encontre des recommandations.

Cordialement. --Guise (discuter) 10 avril 2018 à 18:35 (CEST)

Bonjour, ce que je sous-entends, c'est qu'un article est plus spécialisé qu'un livre. Donc il doit servir essentiellement à référencer un passage de l'article. De plus, autant on peut concevoir qu'il existe qu'un nombre limité de livres que l'on peut considérer comme de référence sur un sujet, ce n'est pas du tout le cas des articles où il y a pléthore. Sélectionner quelques articles est un biais qui ne peut être partiellement levé qu'en disant qu'ils ont servi à la rédaction de l'article wikipédien, d'où mon expression "simples articles, si l'info est intéressante le mentionner et mettre l'article en réf" dans le résumé de modification. Un dernier point est la bannière "sources à lier" qui appelle justement soit à en faire des ref soit à les supprimer. Cordialement. Nguyenld (discuter) 10 avril 2018 à 19:30 (CEST)
La bannière appelle à utiliser les sources secondaires comme réf., et non à les supprimer. A fortiori une réf. avec le modèle Harvsp qui pointera vers la bibliographie.
En outre, c'est prendre le problème à l'envers que de supprimer ces sources bibliographiques ou de proclamer qu'il y en a « pléthore » sans prendre la peine de les évaluer pour déterminer dans quelles mesures elles peuvent servir (ou non) à rédiger un article WP... Ou tel autre article WP, plus spécialisé mais en rapport avec un article principal. Cdlt. --Guise (discuter) 10 avril 2018 à 19:51 (CEST)

Troisième république et déclin[modifier le code]

Bonjour Guise, Toujours aussi actif !

Après une première phase dynamique marquée par la mise place des institutions (1879-1898) puis des réformes "radicales" (séparation de l'église et de l'état, impôt sur le revenu)(1899-1914), 1914 ouvre bien une phase d'essoufflement puis de crise du système politique.

Outre l'impact de la guerre, l'incapacité des radicaux à se positionner entre les républicains modérés et les socialistes, le retrait des personnalités émergées avant guerre (Briand, Poincaré) et la crise de 1929 contribuent à scléroser l'action politique. L'impossibilité de relancer le système en 1934 ont pour conséquence le retrait de personnalités de premier plan comme Tardieu en France et toute liberté d'action à la politique agressive d'Hitler en Europe.

Cordialement Philippe Pierre CAMPION (discuter) 11 avril 2018 à 10:02 (CEST)

Bonjour, Philippe Pierre CAMPION.
Évoquer le « déclin » du régime dès la fin de la Grande Guerre me paraît un peu précoce... De surcroît, plusieurs historiens se méfient de la notion de « déclin » en raison de ses ambiguïtés (politiques, entre autres) et de la vision téléologique induite. Dans l'édition complétée et remaniée de leur ouvrage La Crise des années 30 (1929-1938) (série « Nouvelle histoire de la France contemporaine » aux éditions du Seuil), Dominique Borne et Henri Dubief expliquent ainsi le remplacement dans le titre du terme « déclin » par celui de « crise » : « La crise en effet n'est pas la simple dégénérescence d'un organisme qui s'affaiblit et ne peut que disparaître. La crise est changement de peau, mue douloureuse mais rajeunissante. La crise porte en elle-même le renouvellement de l'organisme qu'elle atteint. Elle n'est pas signe de mort. »
De même, malgré les titres suggestifs de ses deux magistrales études sur la politique étrangère de la France (La Décadence et L'Abîme), Jean-Baptiste Duroselle avait évolué sur la question ; Laurence Badel en parle dans une contribution intéressante de l'ouvrage collectif Historiens d'Europe, historiens de l'Europe (sous la direction de Denis Crouzet).
Puisque le terme « déclin » fait débat, il me paraît préférable d'en utiliser un autre dans le titre d'une section... Et de retranscrire le débat historiographique en question dans l'article, bien entendu ! Sourire
Cordialement. --Guise (discuter) 11 avril 2018 à 10:36 (CEST)
Guise, votre réponse est très sophistiquée et du coup elle perd en clarté. N'oubliez pas que Wikipédia est un support certes encyclopédique mais destiné au grand public, car démocratique donc populaire... Cela fait un moment que je suis vos interventions et je me permets de vous conseiller de prendre vos distances par rapport à la foi qui est la votre dans les seules sources universitaires (ou assimilées): l'école française d'histoire n'est pas au mieux de sa forme. Vos considérations littéraires sur le mot déclin,que je respecte, ne doivent pas occulter le fait que la première guerre mondiale est le début d'une descente aux enfers pour le régime politique de la troisième république, ce qui est bien l'objet même de l'article en question.Philippe Pierre CAMPION (discuter) 11 avril 2018 à 13:37 (CEST)
Hum... Je ne saisis pas trop la « sophistication » de ma réponse, mais passons.
Il n'est ni question de « foi » dans les seules sources universitaires, ni d'opposition factice entre celles-ci et une WP « grand public, démocratique donc populaire » ; il s'agit uniquement de respecter les recommandations relatives aux sources de qualité, sur lesquelles nous devrions tous nous baser pour rédiger nos vulgarisations. Mes remarques relatives au terme « déclin » ne sont donc pas des « considérations littéraires » mais se basent sur les sources précitées (d'ailleurs, « l'école française d'histoire » n'est pas un bloc monolithique, je ne vois pas comment établir un tel bilan de santé négatif...).
Bref, l'impact énorme de la Première Guerre mondiale sur la IIIe République doit être évoqué comme il convient dans l'article : si les historiens de la période s'accordent autour des termes « déclin » ou « descente aux enfers », il suffit de trouver des sources qui confirment cela. Tout le reste est vraiment littérature, du coup. Clin d'œil
Cdlt. --Guise (discuter) 11 avril 2018 à 14:32 (CEST)

Les articles Mendoza (Les Mystérieuses Cités d'or) et Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982) et Zia (Les Mystérieuses Cités d'or) et Tao (Les Mystérieuses Cités d'or) et Esteban (Les Mystérieuses Cités d'or) et Ambrosius sont proposés à la fusion[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « Mendoza (Les Mystérieuses Cités d'or) , Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982) , Zia (Les Mystérieuses Cités d'or) , Tao (Les Mystérieuses Cités d'or) , Esteban (Les Mystérieuses Cités d'or) et Ambrosius » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Mendoza (Les Mystérieuses Cités d'or) et Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982) et Zia (Les Mystérieuses Cités d'or) et Tao (Les Mystérieuses Cités d'or) et Esteban (Les Mystérieuses Cités d'or) et Ambrosius.

Message déposé par --ɄΓDO‾CЬWTH? le 22 mai 2018 à 08:28 (CEST)

Conspirationnisme, quand tu nous tiens...[modifier le code]

Bonsoir Guise,

je ne sais si vous avez pris connaissance de ce « dossier » Sourire (rédigé par l'ineffable Annie Lacroix-Riz), où vous vous retrouvez être peu ou prou assimilé à un militant royaliste[1] (en rire ou en pleurer ?)...

Cdt. NAH, le 20 juin 2018 à 22:30 (CEST).

Bonsoir, NAH.
Oui, j'avais déjà lu la tirade de cette martyre de la censure (j'en causais dans le bistro). Ridicule mais bon, qu'attendre d'autre de sa part ? L'accusation de fascisme/maurrassisme/suppôt d'extrême droite, c'est un grand classique de l'arsenal rhétorique stalinien...
Eu égard à son raisonnement binaire, faudrait pas que Lacroix-Riz me voit éliminer les biais hagiographiques dans l'article Charles Maurras : elle ne va plus rien comprendre la pauvre. Mort de rire
Bien cordialement. --Guise (discuter) 20 juin 2018 à 22:53 (CEST)
Ah, au temps pour moi, le message au Bistro m'avait échappé... Cdt et bonne continuation. NAH, le 20 juin 2018 à 22:56 (CEST).
  1. L'autrice aurait aussi bien pu penser au nonpareil poème de Jacques Prévert : « comme un duc de Guise qui se déguise en bec de gaz »... Mort de rire

Négation de la Shoah en France[modifier le code]

Bonjour Guise,

après réflexion, et bien que j'aie créé cette palette, je ne suis plus convaincu de sa pertinence. Je crains que l'on n'accorde trop d'importance à un sujet sur lequel l'historiographie est quand même assez balbutiante (malgré les travaux pionniers de Valérie Igounet — et pour cause, il est toujours malaisé de faire de l'histoire immédiate). La présentation aussi ne me convainc pas, qui met sur le même plan acteurs majeurs et plus secondaires, et dont le découpage me semble insatisfaisant. Toujours après réflexion, j'ai pensé qu'il serait probablement plus juste et plus proportionné de se contenter d'une (nouvelle) section dans la {{Palette Shoah en France}}.

Bien cdt. NAH, le 24 juillet 2018 à 09:54 (CEST). P.-S. : j'attends votre réponse pour poursuivre mes retraits, c'est sans doute plus sage Clin d'œil.

Bonjour NAH,
Je pense qu'il est préférable d'en parler dans le bistro. En effet, la palette conserve une utilité, ne serait-ce que pour reconnaître d'un coup d'oeil le genre d'individus dont il est question dans ces articles. Plutôt que de la supprimer, il faudrait peut-être penser à en réorganiser (hiérarchiser ?) le contenu en fonction de l'importance des acteurs de cette sinistre mouvance idéologique.
Cdlt.
Guise
Bonjour,
je serais bien à peine de procéder à cette réorganisation, faute d'idées sur la manière de faire. Je conçois que cette palette puisse être utile (sinon je ne l'aurais pas créée, évidemment), mais eu égard à l'existence de la catégorie Négation de la Shoah en France je pense préférable de supprimer la palette dans un premier temps, quitte à la reconstituer d'une manière satisfaisante ultérieurement (ce qui sera aisé, une nouvelle fois, à l'aide de la catégorie). Cdt. NAH, le 24 juillet 2018 à 10:11 (CEST).
NAH, puisque la palette doublonne la catégorie « Négation de la Shoah en France » apposée dans chacun de ces articles, je veux bien en admettre la suppression (de la palette, pas de la catégorie ! Clin d'œil). Cela dit, n'oubliez pas d'indiquer systématiquement ce motif dans le commentaire de modif' (pour les contributeurs un peu lents comme moi).
Cdlt. --Guise (discuter) 24 juillet 2018 à 10:49 (CEST)

Sources articles personnages comics[modifier le code]

Il n’a pas de sources non plus dans la page Circe (DC comics) et pourtant ça reste. Yveljk

Yveljk, cette section dans l'article anglophone est un contre-exemple qu'on pourrait tout aussi bien supprimer (ou retoucher en fournissant des références), il ne faut surtout pas prendre cela comme modèle.
Pour en revenir à la Wikipédia francophone, vous remarquerez que j'ai indiqué plusieurs sources secondaires dans la bibliographie de l'article Wonder Woman, en sus d'ajouter quelques références ici ou là (même si ça demeure très insuffisant, je vous l'accorde). Pour enrichir l'article grâce à une section détaillant les pouvoirs de la super-héroïne, vous pourriez judicieusement exploiter l'ouvrage de Scott Beatty publié chez Semic (Wonder Woman : l'encyclopédie de la princesse amazone), par exemple. Des sources, encore des sources, toujours des sources ! Et n'oubliez pas de signer vos messages. Cordialement. --Guise (discuter) 26 juillet 2018 à 15:15 (CEST)
C'est bien sauf que je parle de cet article: https://fr.wikipedia.org/wiki/Circ%C3%A9_(comics) --yveljk (discuter) 26 juillet 2018 à 16:22 (CEST)
Vous avez donc commis une erreur puisque vous évoquiez « Circe (DC comics) » dans votre premier message ; or il s'agit ici du personnage homonyme de Marvel Comics.
Notez que cela ne change rien à l'affaire puisque cet article sans aucune source a également valeur de contre-exemple. Voilà pourquoi j'ai apposé le bandeau approprié. --Guise (discuter) 26 juillet 2018 à 16:50 (CEST)
Alors pourquoi ne pas mettre le bandeau sur Wonder Woman? --yveljk (discuter) 27 juillet 2018 à 10:28 (CEST)
Vous pouvez constater qu'un bandeau « sources à relier » était apposé dans l'article Wonder Woman jusqu'en janvier 2018 : il faudrait donc demander au contributeur Jmex ce qui a motivé sa suppression. Pour ma part, j'estime que ce bandeau devrait être replacé étant donné que des sections entières n'ont encore aucune source.
Cela dit, en tout état de cause, l'article est en cours d'amélioration puisque certaines sections comportent désormais des références. N'hésitez pas à poursuivre la rédaction dans cette voie : le personnage a suscité nombre d'études et d'essais sur lesquels s'appuyer. Cordialement. --Guise (discuter) 27 juillet 2018 à 10:46 (CEST)
Je te remercie.

Contributions problématiques[modifier le code]

Article détaillé : WP:Contributions perturbatrices.

Tu veux parler du « POV-pushing poli », j'imagine Clin d'œil? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 août 2018 à 16:33 (CEST)

Dans le mille ! Et à ce sujet, heureusement que je suis un rédacteur plutôt laborieux : ça me laisse le temps de prendre conscience de la portée de mes contributions avant d'appuyer sur le bouton Publier (« Heu... Mais attends, tu peux pas répondre ça au pov-pusher : c'est le blocage direct ! »). Clin d'œil Cordialement. --Guise (discuter) 1 août 2018 à 16:44 (CEST)

Petite correction à faire[modifier le code]

Bonjour, au sein de la page Philippe Valode, tu as rajouté un bout de phrase qui se balade de manière aérienne : « registre radicalement différent, empreint de rigueur scientifique ». Il faudrait que tu corriges, cela devrait te prendre quinze secondes ! Cordialement, --Éric Messel-2 (discuter) 5 août 2018 à 20:20 (CEST)

Oups, quel ahuri... (Smiley Gêné)
Merci, Éric Messel-2 : c'est fait !
Cordialement. --Guise (discuter) 5 août 2018 à 20:25 (CEST)

Simple remarque[modifier le code]

La pertinence de l'interprétation historique que vous proposez d'ajouter à la conclusion du discours de Robespierre du 8 Thermidor me paraît discutable. S'il est certain que le travail d'un historien participe d'une interprétation des événements comme des mots, il me semble opportun de se montrer factuel sur un article à destination d'un public parfois éloigné des guerres historiennes. En effet, alors que l'on peut difficilement reprocher à ma formulation de manquer d'objectivité, celle par laquelle vous la remplacez donne, à mon sens, une vision partisane du robespierrisme en faisant de ce dernier discours une sorte de "chant du cygne". Si cette opinion a le mérite d'exister et doit pouvoir se défendre, je ne pense toutefois pas qu'elle doive être ici promue. Je n'ai pas invalidé vos modifications et ne souhaite m'arroger aucune autorité académique pour le faire. Je désirais vous faire cette simple remarque, locution que j'emploie en titre, selon laquelle il ne suffit pas d'avoir reprisé de nombreuses contributions avec un talent évident de sourçage pour en tirer la légitimité de le faire pour chacune d'entre elles, y compris celles qui tentent d'apporter un propos de surface.

Avec mon estime sincère,

SB.

Bonjour, SylverBow.
Outre le récit factuel qu'il convient d'établir (tâche moins aisée qu'il n'y paraît, selon les événements historiques ! Clin d'œil), il importe justement de dépasser cette rédaction basée sur des sources primaires puisque celles-ci font l'objet d'interprétations (parfois divergentes) de la part des historiens. Autrement dit, conformément aux recommandations méthodologiques de Wikipédia, il faut exploiter et synthétiser les sources secondaires de qualité (listées dans la section bibliographique) afin de retranscrire au mieux le débat historique (s'il y a lieu), dans ses nuances et sa richesse, dans le cadre d'un article destiné à des non-professionnels de l'histoire, sans jamais niveler par le bas. Exactement l'avis de ce contributeur [2] [3] dans la PDD de l'article Exécution de Maximilien de Robespierre.
Par exemple, si Françoise Brunel - spécialiste reconnue - interprète effectivement la conclusion de ce discours comme un chant du cygne, d'autres historiens spécialistes de la Révolution - comme Jacques Solé ou Bronislaw Baczko ? à vérifier - peuvent relativiser cette approche en évoquant la part de tactique oratoire dans ce type de formule (après tout, c'est loin d'être la première fois que Robespierre évoque sa fin et celle de la Révolution).
Au fait, il aurait fallu citer une source afin de parler d'« une citation célèbre de Robespierre » : même si cette citation m'est personnellement bien connue, qu'est-ce qui nous permet d'être aussi affirmatifs quant à cette célébrité ? Vous voyez bien, la contrainte consistant à citer des sources secondaires nous oblige à reprendre nos formulations en remettant sempiternellement en question nos propres perspectives. Sourire
Cordialement. --Guise (discuter) 7 août 2018 à 18:43 (CEST)

L'affiche rouge[modifier le code]

Tiens, ça fait plaisir de vous revoir parmi nous grâce à une émission de radio évoquant Arsène Tchakarian. Espérons que l'envie vous tenaille derechef de rédiger en ces lieux, à propos de l'affiche rouge en particulier et de la 2ème Guerre en général. Clin d'œil

Par ailleurs, j'avais lu avec intérêt votre site perso (la longue analyse de certains chiffres avancés par Paxton était impressionnante). Après votre ouvrage dédié au PCF, comptez-vous publier quelque nouveau texte ?

Cordialement. --Guise (discuter) 10 août 2018 à 11:13 (CEST)

Bonjour, Guise, et merci pour ce mot d'accueil. En fait, je n'ai jamais totalement quitté wikipédia, mais il est vrai que mes contributions sont maintenant infinitésimales et il est très improbable que je revienne au niveau de participation qui a été le mien avant 2010. Quand j'ai pris ma retraite, je me suis lancé dans un certain nombre d'autres projets, et de la même façon que j'étais devenu très addict à wikipédia, par une sorte de retour de balancier, j'éprouve presque une répulsion à revenir sur le passé ... mais on ne sait jamais de quoi l'avenir sera fait.
Mon principal travail, que j'ai entrepris à mon départ à la retraite fut l'histoire de la CSF sous l'Occupation, une sorte de thèse de retraité. Voir ici. Et puis quelques travaux de micro-histoire, de moindre importance. Le dernier, sur les Khmou de Xieng-Khouang dans les années 1960, vise évidemment un public assez restreint. Voir ici.
Puisque vous m'y incitez, je vais quand même essayer d'aller au bout de cette histoire d'Affiche rouge. --EdC / Contact 11 août 2018 à 08:41 (CEST)

page "médiévalisme"[modifier le code]

Bonsoir une personne ayant corrigé cet article sur un point factuel ("En 1979, l'américaine Leslie J. Workman...") m'a indiqué que cette correction a été défaite par vous, par la suite. est il possible de tenir compte de cette correction ? Leslie Workman est un homme, d'origine anglaise ! cordialement vincent ferré

Bonsoir.
Je ne me rappelle pas avoir annulé une telle correction puisque mes modifications portaient majoritairement sur la section bibliographique (à l'exception de celle-ci, ce qui n'a donc rien à voir avec le sujet qui nous préoccupe). La personne qui vous a renseigné commet certainement une erreur puisque le passage en question se trouve dans la section intitulée « Histoire de la notion »...
Cela dit, auriez-vous le lien exact dans l'historique de l'article afin que je puisse vérifier cette correction et son annulation avant de rectifier l'ensemble, s'il vous plaît ?
Cordialement. --Guise (discuter) 26 août 2018 à 18:57 (CEST)

Bonjour & merci beaucoup de cette réponse ! Sur votre suggestion, je ferai bientôt des ajouts en bibliographie.

Cordialement Vincent Ferré

Cycle comparatif[modifier le code]

Bjr. Dans l'art. Antisémitisme, vous avez transformé 'ma' légende d'image de «Cycle logique » nazisme-sionisme en Comparaison entre Israël et l'Allemagne nazie. Je n'ai pas reverté par tenue en compte polie de votre vision que je comprenais ; j'ai modifié la légende pour qu'elle puisse convenir à nous deux avec le libellé Cycle logique et comparaison entre Israël et l'Allemagne nazie avec l'explication en diff. que le logo "est d'abord un cycle". Ainsi, cette nouvelle légende gardait tout de la vôtre et seulement un mot de la mienne, tout en occultant le sionisme qui n'est pourtant pas anecdotique.

Néanmoins, cela ne vous a pas convenu et vous avez reverté en expliquant que le cycle est la forme ou le support utilisé pour la comparaison - et que cela aurait pu être un autre. Je comprends très bien votre pensée et ne la nie pas dans un sens.

Pour autant, le logo du cycle n'est pas seulement le support de la comparaison : il en a aussi le sens. C'est un anneau de Mobius. En traduction de l'image, on peut lire (ou je lis) : L'Allemagne nazie ET la shoah ont entraîné ont donné naissance à Israël et au sionisme (cycle : le nazisme s'est recyclé en sionisme) + Israël sioniste (hum) se comporte comme l'Allemagne nazie donc est nazie (comparaison) + rebelote (cycle) pour revenir au point de départ (cycle). Il y a beaucoup de "cycle"...

Ma légende initiale possédait la vertu de laisser le lecteur comprendre et la notion de cycle et recyclage, et celle de mise en parallèle. (On oublie en passant qu'Israël n'est pas que sioniste mais ce n'est pas le propos..)

Tout bêtement, je vous dirais que je pense avoir raison - et vous demande de bien vouloir accepter l'ancienne version (la 2nde) ou en proposer une autre qui tiennent compte de nos 2 points de vue. Ce peut-être un détail que tout cela mais pourquoi pas ? Cdmt' -- Mylenos (discuter) 31 août 2018 à 03:32 (CEST)

Pour mémoire. --Guise (discuter) 27 septembre 2018 à 13:16 (CEST)

Proposition[modifier le code]

Salut Guise, on ne t'a jamais suggéré de candidater à la fonction d'admin ? J'aime beaucoup ton côté sérieux, modéré et responsable. Si tu candidatais, je suis sûr que tu obtiendrais le « balai » sans difficultés, et ça ne pourrait que te servir dans la patrouille. Cordialement, --Éric Messel (Déposer un message) 15 septembre 2018 à 22:55 (CEST)

Bonsoir, Éric Messel.
Merci beaucoup pour ces compliments ! Sourire
Cependant, je souhaite rester un simple péon afin de me consacrer principalement aux tâches qui me plaisent sur WP, ce que je ne pourrais plus faire si je dois assumer les responsabilités d'un admin. Clin d'œil
Bien cordialement. --Guise (discuter) 15 septembre 2018 à 23:03 (CEST)

Mérovingiens[modifier le code]

bonjour ; je ne vois absolument pas ce que j'ai voulu faire Désespoir, la vieillesse est un naufrage… ; cordialement ; JLM (discuter) 19 septembre 2018 à 12:00 (CEST)

Pas de souci, JLM. Sourire Cordialement. --Guise (discuter) 19 septembre 2018 à 12:16 (CEST)

Souligner les divergences[modifier le code]

Cher Guise. Des critiques, sur cet article, il y en a beaucoup d'autres ! Tout d'abord, je tiens à répondre à la remarque de Kasskass, concernant Geneviève Ernemont. Dans l'article, il est dit que Lupin a séduit une jeune femme en 1893 sur la Côte d'Azur, dont il aura une fille, Geneviève. Au regard de l'attention soucieuse qu'il prodiguera à cet enfant, je ne peux croire à une simple passade avec une inconnue, qui n'est pas dans l'esprit Lupin. Et Maurice Leblanc étant si prolifique, avec « les femmes de Lupin », que l'on comprend mal pourquoi il aurait caché cette rencontre, devenue honteuse, alors que sa conséquence est d'une telle importance ! C'est la raison pour laquelle, à mes yeux, Geneviève est bien la fille d'Arsène et de Clarisse d'Étigues, née vers le 11 décembre 1894. Sa naissance a été tenue secrète, en raison justement de la crainte d'un enlèvement par Joséphine Pellegrini. Ensuite, j'ai formulé quelques observations, parmi d'autres, sur la datation des aventures, mais avec un regret : celui de savoir que le lecteur risquera néanmoins d'être toujours égaré. En effet, qui aurait l'idée d'aller cliquer sur l'onglet DISCUSSION pour en connaître plus sur le sujet ? Ce n'est guère un réflexe, pour celui qui est (trop ?) habitué à être servi d'un simple coup d'œil, dans l'immédiat. Alors, oui ! Je partage votre idée d'insérer a minima un renvoi, pour chaque paragraphe en litige, puisqu'il paraît que n'aurait à cette place que tout article provenant d'une biographie officielle. Mais je continue de trouver dommage que les biographes évoqués n'aient pas eu, au préalable, l'esprit de rigueur et de contradiction nécessaires à restituer fidèlement une œuvre magnifique. Bien sincèrement, un admirateur de Lupin. --82.228.50.136 (discuter) 27 septembre 2018 à 12:47 (CEST)

Bonjour Bonjour
J'admets que cela peut sembler frustrant (surtout lorsqu'on devient soi-même incollable sur un sujet Clin d'œil) mais sous peine de WP:TI, nous ne pouvons pas nous permettre de relever d'éventuelles erreurs commises par les spécialistes. Sauf si d'autres experts leur apporte la contradiction, bien entendu.
Voilà pourquoi j'encourage toujours les passionnés dans votre genre à prendre contact directement avec les chercheurs et/ou critiques afin que toutes les réflexions enrichissantes apparaissent à terme dans des sources secondaires, puis sur Wikipédia.
Bien cordialement. --Guise (discuter) 27 septembre 2018 à 13:08 (CEST)

Gullivar Jones[modifier le code]

Bonjour,

Je suis toujours impressionné par cette réactivité ;-)

J'avais dans l'idée de créer cette page pour ajouter du contenu autour de League des Gentlemen Extraordianires et ainsi pouvoir refondre la page plus tard (tu l'auras compris). Mais je ne suis pas le mieux placé : Je n'ai pas lu Gullivar of Mars et je ne suis même pas bilingue... De ce fait : mon résumé doit être bancal et je ne savais pas quel titre de page choisir.

Pour essayer de modifier les liens aux sites et articles, je vais essayer de trouver de la documentation.

En revanche il va falloir que d'autres personnes collaborent sur le sujet pour en faire quelque chose de pertinent. Si tu connais du monde, n'hésite surtout pas ;-)

Merci beaucoup, --PtitaN (discuter) 13 octobre 2018 à 23:08 (CEST)

PtitaN : hélas, en dépit du succès et de la qualité de La Ligue des Gentlemen extraordinaires, le sujet reste une niche... Passionnante, certes, mais nous devons être au maximum deux tondus à s'y intéresser dans toute la Wikipédia francophone ! Sourire
Je tâcherai de ressortir de la documentation de mon placard et de ma cave mais il me faudra bientôt une formation de spéléologue pour y accéder.
En tout cas, merci pour ton enthousiasme et ton esprit d'initiative, ce sont deux qualités primordiales en ces lieux.
Bien cordialement. --Guise (discuter) 13 octobre 2018 à 23:17 (CEST)
Hihihi
Dans ce cas je vais essayer de poursuivre dans cette voix.
En essayant d'ajouter plus de rigueur,
Merci beaucoup
--PtitaN (discuter) 14 octobre 2018 à 13:15 (CEST)

Résumé détaillé de la ligue des gentlemen extraordinaire[modifier le code]

Bonjour,

Si tu as le temps et la curiosité, je t'invite à consulter mon brouillon dans lequel j'ai rédigé le résumé détaillé du premier chapitre de ligue vol. 1.

Je suis ouvert à toutes tes remarques (fort malheureusement je crois que je vais manquer de source pour ce travail).

Bonne journée, --PtitaN (discuter) 17 octobre 2018 à 13:41 (CEST)

Bonjour, PtitaN.
À terme, ce sera bien sympa d'avoir un article francophone consacré au premier volume, à l'instar de cette page. Sourire
Je vais donc examiner ton texte attentivement d'ici quelques jours mais d'emblée, on peut distinguer deux types de références nécessaires :
1°) les références relatives au scénario (on peut renvoyer précisément aux pages, voire aux cases de telle édition VF ou VO) ;
2°) les références relatives aux analyses et autres commentaires (notamment l'évocation des clins d'œil littéraires de ces comics). Là, c'est plus compliqué car sous peine de tomber dans le WP:TI, il importe de relier ces réf. aux ouvrages de Jess Nevins.
Il faudrait également choisir la présentation des informations dans l'article, à savoir imbriquer le résumé et les analyses ou bien les séparer dans différentes sections...
Cordialement. --Guise (discuter) 17 octobre 2018 à 16:39 (CEST)
Bonjour Guise. J'ai, bien sûr, été consulter la page anglaise, et je voudrais ton avis car le début de mon article est bien plus conséquent... J'ai peur d'aller dans une voie qui n'est pas pertinente ; pompeuse ou inutile...
J'avais imaginé deux formes :
1°) Présentation des personnages avec leurs références hors comics et ce qui lie ou éloigne ce personnage du média d'origine. Puis résumé du volume.
2°) Ou résumé du volume en incluant les personnages en fonction de leur apparition (tel que je l'ai fait pour le moment).
J'attends ton retour avant de poursuivre (sans te mettre la pression, on est pas pressé ;-) ). Merci, --PtitaN (discuter) 17 octobre 2018 à 23:23 (CEST)