Discussion:Jean-Claude Thoenig/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jean-Claude Thoenig » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mai 2019 à 14:41 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mai 2019 à 14:41 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Jean-Claude Thoenig}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Claude Thoenig}} sur leur page de discussion.

Jean-Claude Thoenig[modifier le code]

Proposé par : Khoyobegenn (discuter) 17 mai 2019 à 14:41 (CEST)[répondre]

Article relevant largement du TI, et hors critères.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 31 mai 2019 à 22:34 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus. Des sources, jugées suffisantes pour les uns, insuffisantes pour les autres. Conservé par défaut

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Jean-Claude Thoenig est considéré comme un auteur de référence dans le domaine de la sociologie des organisations, d'où les dizaines d'articles scientifiques qui font mention de ses articles et livres et de plus il est considéré comme l’auteur et le diffuseur d'une théorie élaborée par lui et son épouse Catherine Paradeise, donc correspondant aux critères d’admissibilité Cordialement Bernard Botturi (discuter) 25 mai 2019 à 10:33 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Claude Thoenig » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Ses publications ainsi que sa notoriété dans son domaine lui font accéder àmha à l'admissibilité sans problème. Les problèmes de styles, TI etc. n'ont rien à voir avec l'admissibilité. ----Benoît (d) 19 mai 2019 à 10:30 (CEST)[répondre]
    Serait-il possible de pointer des critiques, reviews, commentaires sur ses livres ? (ce qui a à voir avec l'admissibilité) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 mai 2019 à 11:52 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver [1],[2],[3], [4],[5],[6],[7],[8],[9],[10], [11],[12],[13],[14], [15] , [16], [17] ; spécialiste en sociologie admissible--DDupard (discuter) 19 mai 2019 à 12:36 (CEST), complèté + 3.[répondre]
    Je préfèrerais une seule review de livre que 14 liens, dont j'ai ouvert certains au hasard, dont un DE (et au au sujet de) Thoenig, de simples mentions, des interviews etc.. Peux-tu réduire aux sources vraiment secondaires ? Une une deux reviews me ferais basculer dans l'admissibilité. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 mai 2019 à 13:39 (CEST)[répondre]
    Jean-Christophe: je n'ai ouvert que les derniers, mais les 10 et 12 au moins semblent bons, vérifie... Je continue à regarder, mais ça me semble admissible--Dil (discuter) 19 mai 2019 à 15:59 (CEST)[répondre]
    Oui, le 10 est pas mal. Le 12, c'est une sorte d'interview et encore même pas centrée sur Thoenig. Cela me fait un peu penser à la PàS (originale) d'Asselineau avec ses dizaines et dizaines de références en PàS. Il vaut mieux une seule (bonne) référence que des dizaines ! Un deuxième comme 10 et c'est OK pour moi. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 mai 2019 à 16:19 (CEST)[répondre]
    La 6 est bien, regarde p.22--Dil (discuter) 19 mai 2019 à 16:56 (CEST)[répondre]
    Comme Jean-Christophe BENOIST (d · c · b). Je regarde la note 6, c'est « Journal officiel »? En fait, c'est une page perso. Pas trop solide. --Msbbb (discuter) 20 mai 2019 à 00:05 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver. Existe. Thierry Caro (discuter) 19 mai 2019 à 13:48 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver -- Depuis le nettoyage. -- Adri08 (discuter) 19 mai 2019 à 14:47 (CEST)[répondre]
  5.  Conserveridem Mike the song remains the same 19 mai 2019 à 15:35 (CEST)[répondre]
  6. Des sources secondaires centrées sur l'oeuvre (reviews) permettent de donner une substance encyclopédique à l'article, au-delà du CV, en même temps qu'un témoignage de notabilité. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 mai 2019 à 17:02 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver Les sources indiquées par DDupard démontrent en effet l'admissibilité (voir par exemple les n° 6, 10, 12)--Dil (discuter) 19 mai 2019 à 17:08 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver l'auteur est cité dans des centaines d'articles français et internationaux, c'est une référence en matière de sociologie des organisations et de management des services publics, il serait long de tous les citer, j'ai ajouté des sources secondaires montrant la notoriété internationale de Claude Thoenig, en revanche il faudrait réécrire l'article sur un ton plus encyclopédique en s'appuyant sur les nombreuses sources existantes. Bernard Botturi (discuter) 24 mai 2019 à 17:23 (CEST) PS Jean-Claude Thoenig est considéré comme un auteur de référence dans le domaine de la sociologie des organisations, d'où les dizaines d'articles scientifiques qui font mention de ses articles et livres et de plus il est considéré comme l’auteur et le diffuseur d'une théorie élaborée par lui et son épouse Catherine Paradeise, Donc correspondant aux critères d’admissibilité Cordialement Bernard Botturi (discuter) 25 mai 2019 à 10:31 (CEST)[répondre]
  9.  Conserver convaincu par l'avis ci dessus Michel1961 (discuter) 28 mai 2019 à 13:10 (CEST)[répondre]
  10.  Conserver un bon début de biographie, qui permet de situer l'auteur Kahlores (discuter) 31 mai 2019 à 15:46 (CEST)[répondre]
  11.  Conserver de l'avis de Bernard Botturi--— nicoleon émoticône ennui[ come on] 31 mai 2019 à 18:40 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Proposant. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Khoyobegenn (discuter)
  2.  Supprimer TI manifeste et admissibilité non démontré. --KAPour les intimes © 17 mai 2019 à 14:50 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Pas de sources secondaires, style assez peu encyclopédique (on est plus dans le CV) --Bertrand Labévue (discuter) 17 mai 2019 à 18:45 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer brillant mais non admissible — JohnNewton8 [Viens !] 17 mai 2019 à 19:09 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Travail inédit et non-admissible, comme indiqué plus haut. --Anderlaxe (Quémander audience) 18 mai 2019 à 13:51 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer TI évident. Cheep (✉) 19 mai 2019 à 18:12 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer TI évident - Je vois beaucoup d'ouvrages co-écrits (il faudrait peut être faire un paragraphe spécial) - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 20 mai 2019 à 13:46 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer Encore un spécialiste en management. Sérieux, ils se pompent tous (et je sais de quoi je parle), passent tous un par un chez les mêmes journaleux (qui n'ont d'autre motivation -oui, c'est managérial- que de faire leur quota de lignes de la semaine). Sources très bof, notoriété zéro, pas encyclopédique. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 27 mai 2019 à 19:26 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer hors critères WP WP:CAA Pierrette13 (discuter) 31 mai 2019 à 13:42 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

TI ou maladresse de débutant[modifier le code]

Est-ce vraiment un TI, n'est-ce pas plutôt la rédaction naïve d'un débutant ? car de fait tout ce qu'il énonce est vérifiable, rien d'innovant... La notoriété de Thoenig est internationale, c'est une référence majeure en matière de sociologie des organisations et de politiques publiques, il est publié à l'international, des travaux universitaires font références à ses ouvrages, des articles de revues spécialisées sont consacrés à ses ouvrages. Bref nous sommes face à une maladresse de forme, de rédaction.Ne sommes nous pas tous passés par ce genre de naïveté à nos débuts ? Il est sûr que la page doit être révisée sur un ton encyclopédique... Partir des sources. Bernard Botturi (discuter) 24 mai 2019 à 18:15 (CEST)[répondre]

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