Discussion:Canicule européenne de 2019

Article prématuré

J'avais pensé à créer cet article mais je me suis retenu vu mes déboires antérieurs. Je pense qu'il est vraiment urgent d'attendre et je suis surpris que nos suppressionnistes habituels n'aient pas encore frappé car les sources proviennent de journaleux pas trop compétents. Cependant, il va probablement se passer des choses dans les jours à venir.

Ainsi, je viens de tomber sur Keraunos qui parle d'une CAPE de 6000 K/kg. J'ai aussi examiné le sondage de Payerne (Suisse) qui annonce une température convective de 44 °C. En outre Keraunos [1] annonce une CAPE pouvant atteindre... 6000 J/kg. Soit des courants ascendants de ~ sqrt(6000/2) ~ 50 m/s. Aux USA, cela annoncerait du très très mauvais temps. Je suis surpris que personne n'en parle trop en France car si des orages se déclenchent, ils vont être violents. Wait and see. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 juin 2019 à 14:55 (CEST)

Salut Malosse. Si il faudra un peu plus de temps pour avoir du recul sur les records atteints (et ils sont déjà nombreux), on peut déjà renseigner tout le contexte social et politique associé à cet évènement majeur de la vie météorologique, a minima en France. Les réactions et prises de positions gouvernementales sont nombreuses, l'impact sanitaire est surveillé de près, les restrictions (transports, vitesse) sont déjà nombreuses dans certains départements ou dans certaines grandes villes. Bref, indépendamment du phénomène physique, le contexte global de cette canicule peut déjà être renseigné chronologiquement et encyclopédiquement, àmha. Lebrouillard ^{demander audience} 27 juin 2019 à 15:03 (CEST)

Article sur le wiki anglais

 Malosse :,  Pierre cb :,  NoFWDaddress : Bonjour ! De nouvelles sources intéressantes sont disponibles sur le wiki anglais et peuvent être traduites vers le wiki français. Malheureusement je pars en week-end loin de mon ordinateur. Si l'envie vous dit, ça peut être intéressant pour compléter cet article en cours de construction. Excellente fin de semaine. Lebrouillard ^{demander audience} 28 juin 2019 à 16:22 (CEST)

Il est urgent d'attendre car il fit la même température qu'en Arizona en plein cagnard et ce au pied des Cévennes, seulement 45.9 °C (ou 114.6 °F ce qui n'est pas si exceptionnel que ça à Phoenix). J'ai examiné les METARs et j'ai l'impression qu'il se passe quelque chose de particulier dans la région. La Côte d'Azur est beaucoup plus fraîche. En tout cas, l'article devrait être pleinement admissible mais il ne faut pas se jeter sur les scoops journalistiques. Les sources anglo-saxonnes sont factuelles et traitent d'autres États que la France. On peut les ajouter. Cependant ce qui m'intrigue le plus sont les 28.9 °C mesurés à 850 hPa qui me font penser à un effet cocotte-minute où la température au sol doit alors atteindre 44 °C pour briser l'inversion. Le sondage de Nîmes du 28 juin à 12:00Z est assez alarmant car si cette inversion est brisée, alors on devrait avoir un Lifted Index pas piqué des hannetons. Mon avis à 2 centimes de piastre. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 28 juin 2019 à 18:51 (CEST) P.S. Keraunos confirme ce que je subodorais. Les « fraîches » températures enregistrées à Nîmes sont le résultat d'un effet de fœhn lié au mistral qui s'est levé. Cela me fait penser au vent de Santa Ana qui peut installer des températures estivales en plein hiver à Los Angeles. Il faut donc attendre que les choses se décantent. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 28 juin 2019 à 19:43 (CEST)

Bilan humain

Bonjour,

D'où sortent les 5 morts indiqués en France dans l'infobox ? Cdt SRLVR (discuter) 28 juin 2019 à 20:42 (CEST)

Effet de fœhn ?

Je ne vois pas le rapport entre une température de 27.1 °C à 850 hPa à Nîmes et un effet de fœhn. En fait je vois plutôt une ressemblance avec le vent de Santa Ana qui est un vent catabatique provenant de l'Utah dévalant sur Los Angeles. On remplace l'Utah par la Lozère et Los Angeles par Nîmes et le compte y est. Le fameux mistral dit d'été qui s'est levé qui est un vent chaud lié à une dépression thermique sur la Basse Provence. En outre, la température au Mont Aigoual situé à 1550 m d'altitude était de 29 °C. Sachant que lors d'une compression adiabatique de l'air, le réchauffement est ${g \over C_{p}}\approx 10K/km$. Il me semble que Gallargues est à 50 m d'altitude, donc le réchauffement adiabatique sera de 15 K ce qui engendrera la modeste température de 29+15=44 °C ce qui n'est pas très loin du record mesuré. L'explication de l'article n'est pas satisfaisante et il serait de bon aloi de relire soigneusement l'article Mistral (vent). Je ne me sens pas d'attaque de modifier l'article car les sources solides n'existent pas encore vu l'incurie de nos journaleux français. En outre Keraunos ne semble pas très bien saisir la différence entre un vent catabatique et un effet de fœhn local. Le vent de Santa Ana dévale des hauts plateaux de l'Utah, alors que le fœhn suisse provient de l'ascension de l'air humide dans le Ticino et la descente de l'air sec dans le canton d'Uri. Ce n'est pas la même physique. Par contre Keraunos est correct concernant l'effet cocotte-minute engendré par l'air chaud à 850 hPa. Pour cela j'ai des sources que je peux dégainer. Mon intervention précédente est donc incorrecte quand je parlais d'effet de fœhn. Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 30 juin 2019 à 06:00 (CEST)

40 000 poules dans un élevage industriel?

Aucun rapport. SRLVR (discuter) 7 juillet 2019 à 04:15 (CEST)

C'est la taille moyenne d'un élevage de poules aux USA (en général constitué de 3 à 5 hangars). Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 juillet 2019 à 17:37 (CEST)

Renommage suggéré

 Malosse, NoFWDaddress et Lebrouillard :

Cet événement étant survenu tôt en saison, une autre canicule pourrait très bien se développer en juillet ou en août. Je suggérerais de renommer l'article en « Canicule européenne de juin 2019 » car les température les plus extrêmes se sont produites du 25 au 28 juin. Tout nouvel épisode significatif de canicule cet été devra avoir son propre article.

Pierre cb (discuter) 8 juillet 2019 à 21:04 (CEST)

Il n'y a pas d'urgence. Sans nouvel événement majeur, inutile de renommer. WP:CRYSTAL NoFWDaddress ^(d) 8 juillet 2019 à 21:08 (CEST)

Il n'y a pas urgence, mais en de début juillet les températures ne sont pas trop fraîches et donc le phénomène continue. Je propose d'attendre la fin de l'été pour donner un titre définitif à l'article (c'est-à-dire le 1 septembre) car même des chaleurs automnales potentielles de septembre octobre devraient être traitées séparément. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 juillet 2019 à 22:14 (CEST) P.S. La canicule n'est toujours pas finie. À Nîmes, il ne fit encore que 37.5 °C ce qui se rapproche bien d'une canicule. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 juillet 2019 à 22:29 (CEST)

Quelques biscuits de chez Keraunos

Bonsoir à tous

 Pierre_cb, NoFWDaddress et Lebrouillard : Je viens de fouiller le site de Keraunos qui a discuté des orages violents du 1 juillet en France. J'avais affirmé précédemment que l'effet cocotte-minute eût dû se se produire et patatras, cela s'est produit le 1 juillet nonobstant les prévisions concernant la probabilité d'orages violents. J'avais alors dit qu'une CAPE de 6000 J/kg allait engendrer quelques phénomènes intéressants et je viens de découvrir l'article http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2019/juillet/orages-grele-1-juillet-2019-puy-de-dome-loire-rhone-isere-alpes-savoie qui montre des diagrammes assez inquiétants. La MUCAPE était de l'ordre de 3000 J/kg et le MULI de -8 à -10 K. Il est écrit dans les livres que de tels chiffres vont engendrer un beau bazar et cela s'est effectivement produit. En plus, j'ai une source pour l'effet cocotte-minute (liée au vol à voile comme par hasard) qui m'avait laissé bien incrédule à l'époque car aux USA, une canicule est synonyme de très bonnes conditions de vol avec parfois des orages de masse d'air isolés. En France, la physique est différente car une canicule est engendrée par un blocage en Ω alors qu'aux USA, elle est simplement engendrée par une advection d'air tropical continental. Je commence donc à avoir quelques informations solides qui changent du gouli-goula de Météo France et de leurs alertes de je ne sais quelle couleur. Je sais, je sais, ce que je prévois d'ajouter va être très technique et ne va pas être du goût de tout le monde et en outre, je suis prêt à balancer l'histoire du mistral « glacial » qui a engendré les 46 °C de Nîmes. Tout cela ne va pas être très politically correct. Est-ce trop tôt pour vider mon sac ou non ? Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 9 juillet 2019 à 05:54 (CEST)

Bonsoir. Je m'inquiète de voir que cela se limite à ton analyse personnelle à partir des données de Keraunos et que tu ne fais référence à aucune source secondaire sérieuse et étayée qui reprendrait les termes de ton analyse, avec le recul nécessaire à un traitement encyclopédique. Il me semble urgent d'attendre, comme dirait l'autre. Lebrouillard ^{demander audience} 9 juillet 2019 à 09:17 (CEST)

D'accord avec Lebrouillard. Je suis personnellement très intéressée par une analyse de ce phénomène plus poussée que ce qu'en fait généralement Météo France, le côté technique étant justement si rarement abordé. Mais ça te mène en plein dans le WP:TI si c'est TON analyse, aussi fondée soit-elle. C'est presque désolant, mais ça a besoin d'être ainsi : sans source extérieure reprenant une telle analyse, elle ne pourrait être légitimement présentée dans un article de Wikipédia. Après, s'il y a des sources externes pour l'analyse elle-même, là oui, ça devient autre chose et elle serait très bienvenue. Esprit Fugace (discuter) 9 juillet 2019 à 10:08 (CEST)

En ce qui concerne le Ω block j'ai une source qui provient d'un blog du Met Office qui confirme ce que je viens de dire https://blog.metoffice.gov.uk. Comme des gens ont déjà ajouté des informations techniques, je pense qu'il pourrait être légitime d'ajouter celle-là. L'effet cocotte-minute est sourçable vu l'advection d'air saharien à 850 hPa qui est parfaitement documentée de même. Le mistral « glacial » de Nîmes est aisément sourçable (relevés journaliers de Nîmes + une mention explicite chez Keraunos). Donc, je n'invente rien et je trouve quand même l'histoire du mistral à 46 °C assez extraordinaire qui mérite d'être mentionnée. Ce qui au niveau de ma comprenoire limitée ne me surprend pas plus que ça... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 9 juillet 2019 à 19:20 (CEST)

Que les faits, indépendamment les uns des autres, soient sourcés, je n'en doute pas. Je crains plus la synthèse inédite. La synthèse, qui permet d'aboutir à la conclusion, doit provenir de sources secondaires. Lebrouillard ^{demander audience} 10 juillet 2019 à 10:59 (CEST)

En ce qui concerne le mistral, la source primaire est infoclimat et la source secondaire est Keraunos (avec citation explicite). Donc, je ne fais que rapporter des faits avec source secondaire à la clef. En ce qui concerne le Ω block, j'ai 2 sources dont The Lancet et le Met Office. Ça vaut bien quand même bien mieux que la presse de caniveau... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 10 juillet 2019 à 16:00 (CEST)

Attention quand même avec infoclimat… en théorie, ça reste un site associatif de passionnés de météo. Même si je m'en suis déjà servi aussi récemment pour les relevés de températures records de leurs stations du réseau StatIC. Lebrouillard ^{demander audience} 10 juillet 2019 à 16:13 (CEST)

Je n'ai pas pris la peine de chercher le METAR officiel (ce qui est toujours la galère), cependant les données que j'ai extraites proviennent apparemment de METARs vu leur style. C'est la raison pour laquelle j'avais choisi un aéroport. Et voilà le METAR officiel :201906281400 METAR LFTW 281400Z AUTO 01014KT 340V050 CAVOK 44/08 Q1012 TEMPO 02015G25KT= . Il n'y a donc pas photo, et il est clair que les données d'infoclimat sont valides... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 10 juillet 2019 à 16:29 (CEST)

Problème d'arrondi

J'ai un p'tit problème avec les 46 °C claironnés par Météo France qui seraient supérieurs aux 45.9 °C annoncés précédemment. En physique, le nombre de chiffres significatifs affiché est important. A-t-on mesuré 46.0 °C et avec une incertitude inférieure à 0.05 °C ou a t-on mesuré 46 °C ± 0.5 °C ? Dans ce dernier cas, l'annonce est invalide car on a 46 ~ 45.9 et on ne peut pas conclure. Bien entendu, aucun journaleux n'a remarqué ce petit détail et à part ça vive les saintes sources secondaires... Une source primaire tenue par des gens compétents serait du meilleur aloi. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 19 juillet 2019 à 17:26 (CEST)

Les températures sont rapportés dans les METAR à chaque 0,1 °C et c'est ce qui donne l'incertitude du rapport. Cela ne dit pas quel est l'erreur de mesure intrinsèque de l'appareil qui peut être plus petit ou plus grand, mais généralement de cet ordre, et dépend du type d'appareil. D'autre part, la station doit correspondre à un emplacement décrit à la section 2.1 de la norme de l'OMM. Malosse a raison de dire que le record s'applique alors autant à la station qui a eu 45.9 °C mais que ça fait plus sexy de rapporter celle à 46 °C. Pierre cb (discuter) 20 juillet 2019 à 20:42 (CEST)

Drapeaux

Bonjour,

Je doute que ce soit dans la pratique de Wikipedia de mettre le {{Drapeau}} dans le titre de section (ex. France), un formatage utilisé à outrance dans cet article. Cela bloque la notion de section dans la lecture du texte et devrait être éliminé.

Pierre cb (discuter) 20 juillet 2019 à 19:56 (CEST)

Canicule juillet

Bonsoir,

Une nouvelle canicule va arriver en France à partir du 22 juillet. Je pense que ce serait bien de renommer cet article en 'canicule européenne de juin 2019' et de créer un autre article 'canicule européenne de juillet 2019'. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8a0c:35f0:dd56:445a:7907:a772 (discuter), le 21 juillet 2019 à 23:32 (CEST)

Ou alors on élargit le sujet de l'article à toutes les canicules survenue en Europe cet été. Ou alors, encore mieux, on attend de voir si la prochaine canicule mérite un article - ce n'est pas dit. Esprit Fugace (discuter) 22 juillet 2019 à 00:17 (CEST)

+1 On ne se presse pas. Il ne faut crier au loup à tout bout de champ. En outre, on me dit qu'il y a une canicule à New York. Et pourtant, ce n'est si pas chaud que ça à où j'habite... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 22 juillet 2019 à 00:26 (CEST)

Quelqu'un peut-il m'expliquer rapidement pourquoi il a été créé un nouvel article contre l'avis de l'ensemble des participants ici ? Je le supprime immédiatement pour cause de doublon ?? Lebrouillard ^{demander audience} 25 juillet 2019 à 11:05 (CEST)

Non car en cas de suppression, qui n'en sera pas une car archive.org heureusement conserve tout au grand chagrin des administrateurs, il faudra alors pomper ce qui traîne sur archive.org sans créditer les auteurs. Bref, une belle opération... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 25 juillet 2019 à 16:51 (CEST)

J'ai remis le bandeau d'admissibilité avec menace de PàS si quelqu'un enlève ce bandeau sans discussion. Je demanderais alors la fusion et le renommage de l'article en Vagues de chaleur de 2019 en Europe et où les vagues de froid doivent être mentionnées itou pour bien montrer les phénomènes de blocage. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 25 juillet 2019 à 19:31 (CEST)

Bonsoir, le 2e article a été créé par une IP, j'ai supprimé le bandeau d'admissibilité, les deux sujets sont admissibles. Je ne suis pas contre une fusion (il pourrait y avoir 3 ou 4 canicule cet été qui sait?). La procédure la plus adaptée me parait être celle-ci [2] mais si vous voulez faire perdre du temps aux gens et gâcher l'article avec un questionnement ridicule visible par tous vous pouvez lancer une PàS. Ced78180 (discuter) 25 juillet 2019 à 22:15 (CEST)

Renommage bis

 Malosse, NoFWDaddress, Ceddu05 et Lebrouillard : Dans une section antérieur, un renommage a été suggéré. Bien que la discussion n'y était pas favorable, un éditeur a décidé de faire ce renommage quand même mais le titre actuel porte à confusion avec Canicule européenne de fin juillet 2019. Je suggérerais donc de renommer le présent article « Canicule européenne de fin juin-début juillet 2019 » ou « Canicule européenne de juin 2019 » (comme dans les autres wiki, ex. en:June 2019 European heat wave).

Pierre cb (discuter) 26 juillet 2019 à 17:33 (CEST)

Je maintiens ce que j'avais dit précédemment, il faut un article unique Vagues de chaleur de 2019 en Europe comme les les germanophones l'ont judicieusement fait. Là où j'habite, il fait « frais » pour la saison, mais on me dit que dans le nord-est des USA il fait chaud ainsi qu'en Ontario Québec. On dirait que cette année il y a de beaux blocages en Ω un peu partout dans l'hémisphère nord et avoir une ribambelle d'articles pour me dire séparément qu'il a fait 0.1 K plus chaud que l'an passé me semble d'un intérêt limité. Je maintiens qu'un article global serait bien meilleur. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 juillet 2019 à 18:33 (CEST)

Je comprends ce point de vue mais une fusion n'est pas souhaitable pour l'instant car il peut y avoir d'autres épisodes durant l'été qui pourraient donner lieu à d'autres articles. Le fait est qu'on a un problème plus pressant avec deux articles en ce moment dont les noms prêtent à confusion. On parlera de regroupement à l'automne. Pierre cb (discuter) 27 juillet 2019 à 21:00 (CEST)

Je suis en total accord avec ton avis Pierre cb, avec le titre « Canicule européenne de juin 2019 », en cohérence avec les autres wikis. Lebrouillard ^{demander audience} 27 juillet 2019 à 21:45 (CEST)

Je plussoie. Nous devrions nous aligner sur les wikis étrangers. Cependant, je maintiens qu'à terme tous les phénomènes de blocage avec des temps « anormaux » devraient être fusionnés en 1 seul article et je me moque un peu des 0.1 K gagnés par rapport au précédent record. J'ai de la peine à gober que ces 0.1 K soient significatifs. Dans ma caisse ou à bord de mon planeur, je vois rapidement des différences de température de 1 ou 2 K ces dernières étant marquées en particulier par des hauteurs estimées des bases des cumulus pouvant varier de 500 pieds d'un cumulus à l'autre. Il suffit pour cela d'appliquer la formule de Hennig. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 28 juillet 2019 à 04:44 (CEST)

Réchauffement climatique

Bonsoir, il serait intéressant de faire un chapitre sur le réchauffement climatique car cette canicule est du à l'activité humaine Ceddu05 (discuter) 3 août 2019 à 00:32 (CEST)

Je suis un peu sceptique car il y a eu un phénomène de blocage en Omega et il a fait frais ailleurs. La question est : est-ce que le réchauffement de 1.5 K va aggraver les blocages ? Pour cela, il faut attendre les papiers universitaires sur le sujet ce qui va prendre 6 mois minimum. Encore une fois, aucune précipitation. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 3 août 2019 à 06:18 (CEST)

Bonjour, on attendra de savoir si c'est bien du au réchauffement climatique quand on aura la réponse Ceddu05 (discuter) 3 août 2019 à 13:25 (CEST)

Et je me precipiterais pas et merci de votre réponse Ceddu05 (discuter) 3 août 2019 à 13:26 (CEST)

On ne peux attribuer un événement particulier au réchauffement climatique. Il y a des canicules à toutes les années et leur intensité varie grâce à de nombreux facteurs qui doivent être en conjonction. C'est la tendance qui marque le réchauffement, dans le cas des canicules une augmentation de la fréquence et de l'intensité sur des décennies, pas une canicule particulière aussi chaude qu'elle soit. Il peut accentuer une et diminuer l'autre. Pierre cb (discuter) 6 août 2019 à 14:38 (CEST)

Fusion entre Canicule européenne de juin 2019 et Canicule européenne de fin juillet 2019

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les trois épisodes caniculaires de 2022 étant réunis dans un même article, je suggère de faire de même pour ceux de 2019. --Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 10 août 2022 à 14:32 (CEST)

• Contre L'article de 2022 est toujours en élaboration et n'est pas un bon exemple pour cette fusion. Les deux articles de 2019 sont complexes et très complets, ils seraient difficiles à fusionner. Pierre cb (discuter) 10 août 2022 à 14:53 (CEST)
•  Neutre Je n'ai pas d'opinion particulière sur le sujet mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de cohérence entre les articles. Les articles des autres années s'appelle "Canicule européenne", donc pourquoi l'article de 2022 s'appelle "Canicule de 2022 en Europe" ? Pour ce qui est de 2019, si les 2 canicules sont très différentes (et je n'ai pas d'opinion la dessus, d'où ma neutralité), cela justifie probablement les 2 articles. Reste à voir si les canicules de 2022 nécessiteront plusieurs articles aussi. --Ultrasuperpingu (discuter) 10 août 2022 à 18:52 (CEST)

   Ultrasuperpingu : Canicule européenne de juillet 2022 a été renommé Canicule de 2022 en Europe car les contributeurs/rices de cette page trouvaient qu'il était bizarre de dire "Canicule européenne" au même titre qu'on ne dirait pas, par exemple, "Canicule française". Cette modification n'a pas encore été répliquée sur les autres articles. --Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 11 août 2022 à 09:47 (CEST)

• Pour à renommer en « canicule de 2019 en Europe ». Rien ne justifie de maintenir deux articles différents pour deux épisodes caniculaires d'une même année. Pour la France, toutes les sources non événementielles parlent de la canicule de 2019 et non de juin 2019 ou juillet 2019, ne serait-ce que parce que les décès ne se comptent pas par épisode mais bien par année (voir le bilan ici sur vie-publique.fr ou ici sur santepubliquefrance.fr). Bien entendu, dans l'article, il y a lieu de différencier les épisodes (comme ici pour la France), étant entendu que la différenciation juin/juillet n'est pas si évidente que cela pour tous les pays européens. En fait il faudrait un article détaillé de type « canicule en France » pour chaque année historique : 1976, 1983, 2003, 2006, 2015 (trois épisodes !), 2018, 2019 (2 épisodes), 2022 (4 épisodes de vagues de chaleur). Si les sources existent, un article chapeau « canicule en Europe » pour ces mêmes années est également à faire.Roland45 (discuter) 11 août 2022 à 11:22 (CEST)
• Pour Note les interwiki sont faux, on a l'impression que dans toutes les langues, il y a deux articles, mais en anglais, en allemand et en néerlandais, ils ont fusionnés. (Pas merci, les liens interwiki sur les redirections dans wikidata...). Nouill 11 août 2022 à 20:06 (CEST)
• Pour, comme Nouill, --Pierrette13 (discuter) 15 août 2022 à 16:52 (CEST)

Fait. Nouill 27 août 2022 à 12:28 (CEST)