Wikipédia:Le Bistro/26 décembre 2008

Le Bistro/26 décembre 2008

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26 décembre 2008
Des cadeaux !!!

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 607 654 entrées encyclopédiques, dont 2 146 articles de qualité et 3 988 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

• Père Noël
• pieuvre : contenu un peu léger. Il n'y est même pas fait mention des poulpes encyclopédistes, alors même que les références abondent. Alchemica - discuter 26 décembre 2008 à 09:17 (CET)

Poulpy ?

• couleur des cheveux

Où le bel article ?

• Ellen Malcolm depuis Ellen Malcolm article très court (10 lignes) à traduire, merci d'avance !
• Géostratégie de l'espace
• Situation géostratégique
• Exercice scolaire

Le modèle à réparer du jour

Le Modèle:UKgéoloc est cassé depuis un certain temps, entrainant des problèmes dans l'Infobox Ville du Royaume-Uni. Si quelqu'un s'en sent les compétences et le courage... — Rhadamante 26 décembre 2008 à 00:40 (CET)

As-tu un exemple ? PoppyYou're welcome 26 décembre 2008 à 00:53 (CET)

Un exemple de quoi ? — Rhadamante 26 décembre 2008 à 01:22 (CET)

Londres, IE7 : le point s'affiche en dehors de la carte. Egalement : Firefox et IE, taille des caractères agrandie par le navigateur : le point se déplace sur la carte. Envisager de véritables cartes et non une combinaison fragile de points et de fonds de carte serait une idée à laquelle il faudrait au moins prendre le temps de réfléchir sérieusement avant de généraliser ces pseudos-cartes. Au pire, elles ne devraient être adoptées qu'en tant que solution temporaire en attendant un outil de génération d'images adapté (les soucis étant en particulier, outre le manque de robustesse, dans les domaines de : la réutilisabilité, l'impression, le rendu sur d'autres medias, l'accessibilité, l'absence de sémantique et de réel contenu au sens HTML) --Lgd (d) 26 décembre 2008 à 07:31 (CET)

pour la correction de modèle:UKgéoloc (enfin, je suppose, je n'ai rectifié que le positionnement en dehors de la carte pour IE). --Lgd (d) 26 décembre 2008 à 08:15 (CET)

A vous lire j'ai l'impression que le <div style="position:absolute;left:Erreur d'expression : l'opérateur * n'est pas reconnupx; top:Erreur d'expression : l'opérateur * n'est pas reconnupx; width:8px;height:8px;padding:0;"> qui apparait au dessus de la carte vient de moi... — Rhadamante 26 décembre 2008 à 12:15 (CET)

Désolé, je comprends pas bien : rencontre-tu encore des problèmes avec ce modèle ? Si oui, peux-tu indiquer un article précis ? Cordialement, --Lgd (d) 27 décembre 2008 à 07:51 (CET)

ça semble fonctionner à présent, mais auparavant, sur la page du modèle lui-même comme sur toutes les pages où il était utilisé via l'infobox Ville du Royaume-Uni, j'avais <div style="position:absolute;left:Erreur d'expression : l'opérateur * n'est pas reconnupx; top:Erreur d'expression : l'opérateur * n'est pas reconnupx; width:8px;height:8px;padding:0;"> qui trainait sur l'image (et qui traine toujours au dessus sur la page du modèle et de l'infobox: modèle infobox sous firefox 3.05) — Rhadamante 27 décembre 2008 à 13:33 (CET)

Ce résultat est normal sur les pages des deux modèles où, aucune valeur n'étant passée à la fonction (contrairement aux articles), celle-ci renvoit un message d'erreur. --Lgd (d) 27 décembre 2008 à 14:05 (CET)

Nouveau modèle {{En-tête}} pour pages de discussion

Des avis seraient bienvenus sur l'utilité ou le contenu de ce modèle récemment importé de en:Template:Talkheader, et apparemment destiné à toutes les pages de discussion d'articles, de modèles, de projets, de catégories et d'images. Cordialement, --Lgd (d) 26 décembre 2008 à 09:55 (CET)

Il faudrait sans doute le « franciser » pour commencer : « entretien » pour « discussion », « typer » pour « taper » (?), « le texte nouveau sous le vieux » (??), « Êtes un nouveau arrivant » (traduction automatique ?), etc. Et préalablement, expliquer qui va le mettre, où, et dans quel but ? Ordifana75 (d) 26 décembre 2008 à 10:07 (CET)

Bonjour ! I don't speak French at all. I only speak English, but am willing to try to speak French or at least learn some. I re-translated some of the stuff on the old template, and added the template {{En-tête}} to some pages. Entretien : Un autre utilisateur le traduisit. « Le texte nouveau sous le vieux » is supposed to mean roughly "Write the new text underneath the old text." For « Êtes un nouveau arrivant ? », I used Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants as a model (signifie « Front page of new users », non ?) Désolé pour ce que je fit. (Was that okay?) obentomusubi 26 décembre 2008 à 11:00 (CET)

J'ajoute qu'une prise de décision en cours de discussion sur l'utilisation de l'espace discuter amènera certainement (si elle est adoptée) à la création d'un modèle spécifique listant les sous pages de discussion. Il est donc urgent de patienter et de réfléchir à comment faire d'une pierre deux coups, non ? De plus cela repose le problème de la surabondance de bandeau de haut de page dans les pages de discussion et par ricochet à la place à accorder à l'évaluation Wikipédia 1.0. Kropotkine_113 26 décembre 2008 à 11:00 (CET)

+1 Urgent d'attendre. --Bruno des acacias 26 décembre 2008 à 11:03 (CET)

Can an English speaker please inform me of what's happening? :-\ obentomusubi 26 décembre 2008 à 11:09 (CET)

Let me also add that now it is better than how it was when I found it: [1] obentomusubi 26 décembre 2008 à 11:11 (CET)

We may say that some of us would like to wait because this is in progress ;-). --Bruno des acacias 26 décembre 2008 à 11:55 (CET)

And your level of French is not good enough, if you see what I mean...Ordifana75 (d) 26 décembre 2008 à 12:01 (CET)

I do see what you mean. I'm not offended at all, since the only French knowledge I have is reading French on the Wikipedia. I have no formal French classes (although I do wish I were able to take some). Cheers, obentomusubi 26 décembre 2008 à 20:33 (CET)

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Cherche une bonne âme pour l'aider

J'ai recu ce message sur ma page (à propos de l'article Aeroflot): "Bonjour! J'ai besoin de votre aide: je ne sais comment faire por placer bien des notes et références! Je les ai mis dans la section "Destinations" mais elles ne fonctionnent pas. Aidez-moi, s.v.p.! --Dimitree (d) 26 décembre 2008 à 00:08 (CET)"

Je suis incapable de lui apporter une quelconque aide. Si une bonne âme pouvait lui répondre... Skiff (d) 26 décembre 2008 à 10:31 (CET)

Pour donner une référence il y a la baliser <ref></ref> et pour lister les références en fin d'article il y a <référence/> <references/> ou {{références}} -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 26 décembre 2008 à 10:38 (CET)

Et lire Aide:Notes et références. -- Xofc ^{[me contacter]} 26 décembre 2008 à 10:58 (CET)

J'ai un peu wikifié les ref mais il s'agit de ref en russe et j'ai du mal à trouver des références en français vu mon niveau en russe. Donc si un russophone se ballade par là ... ILJR (d) 26 décembre 2008 à 11:13 (CET)

Merci a tous! Je suis ravi de recevoir votre aide gentil - un cas rare :))) Peut-etre, vous me suggerer si j'ai le droit de modifier la section "Destinanions" (article "Aeroflot") en un article principale/autonome (en tant que liste des destinations actuelles et historiques), ou il faut d'abord voter pour ce changement? Merci... --Dimitree (d) 27 décembre 2008 à 00:47 (CET)

Normalement, on dit Wikipédia:N'hésitez pas !, mais si vous avez peur de faire une bêtise et de vous faire gronder, le plus simple est d'indiquer ce que vous voulez faire dans la page de discussion. Et si au bout d'une semaine personne n'a déposé d'objection, vous vous lancez. Teofilo ◯ 27 décembre 2008 à 11:01 (CET)

Mais non! Impensable! Tout le monde est si gentil ici comme vous? Une fete d'ame! Je suis vraiment ravi d'etre accepte par vous :))) Je sais pas si c'est interessant, mais je voudrais me presenter: Dimitri, de Moscou, travaille a la tele, Francais est ma premiere langue etrangere (5 ans en Universite et 5 ans d'enseignement), France - pays que je connnais miuex que la Russie :))) Voila! Bonne Annee a tout le monde! Dimitri. --Dimitree (d) 27 décembre 2008 à 22:29 (CET)

Je demande pardon pour mes betises, mais je n'ai pas trouve l'echantillon d'apres lequel l'on peut annocer la vote pour la creation d'un nouveau article. C'est stupide, je sais, mais ou peut-on voir cet echantillon? Merci 3 fois, --Dimitree (d) 27 décembre 2008 à 23:37 (CET)

Il n'y a à ma connaissance jamais de vote pour la création d'un nouvel article. Créez-le, simplement. Bien sûr, après, vous pouvez toujours annoncer ce nouvel article ici, sur le Bistro, si vous le souhaitez. — Delhovlyn • [discuter] – 28 décembre 2008 à 00:02 (CET)

Merci, merci! --Dimitree (d) 28 décembre 2008 à 18:25 (CET)

Plan Marshall

des modifications apportées par moi concernant le Plan Marshall ont été défaites. Je prétendais simplement diversifier les références bibliographiques qui tournaient uniquement autour des ouvrages de Monsieur Bossuat de l'université de Cergy Pontoise. Or les écrits de Monsieur Bossuat ont été critiqués (scientifiquement) par Madame Annie Lacroix Riz (de Paris 7). Je souhaitais simplement ouvrir le lecteur à des références qu'il ignore sans doute et qui constituent les dernières avancées historiographiques en la matière. Je ne comprends pas que ces références aient été effacées. Je les ai donc rajoutées et veille à leur maintien. Wikipedia devrait être un outil de savoir et non de propagande.

Merci pour vos remarques.

Bonjour, la page que vous cherchez est Discuter:Plan Marshall : plutôt que s'échiner à remettre un passage enlevé par un autre contributeur, le mieux est de discuter avec lui et les autres contributeurs à l'article. -Ash - (ᚫ) 26 décembre 2008 à 13:12 (CET)

Le Squelette en armure

Je m'attendais à mieux !! En lisant cet article je pense à la remarque de Coluche : « Quand on a rien de plus à dire, on ferait mieux de fermer sa g..... ! » Bon, nos chers Wikipédiens se sont quand même mis à 6 pour écrire cet article, faut pas désespérer. ..... En passant je me permet aussi de dire que Catégorie:Photographie célèbre ça ne me gène pas, tout comme Catégorie:Héros national, supprimée injustement à mon avis. Il existe des "vrais" héros nationaux, reconnus par décrêt comme Juan Santamaria et d'autres. Le concept de héros national existe, la catégorie attachée devrait avoir le droit de vivre, même si son remplissage peut donner lieu à des discussions, on doit (et c'est un des principes fondateurs) s'en remettre à la bonne fois des contributeurs pour l'utiliser à bon escient. Il me semble que son utilité dépasse les inconvénients de sa gestion. la descision d'effacement prise avec une majorité de 6 ou 7 voix... est-elle gravée dans le marbre ? Maintenant si on doit chercher dans Wikipédia des catégories du même genre (qui présentent un certain flou) on en trouvera... et on fera marcher la machine à effacer ! Mais se pose-t-on la bonne question ? - (non, je ne suis pas énervé... juste un peu polémique) - Siren - (discuter) 26 décembre 2008 à 16:52 (CET)

• Le Squelette en armure : ce ne sont pas 6 personnes qui ont écrit mais une seule, Utilisateur:Dr Wilson et en 2 fois. Les autres n'ont fait que de la maintenance. Donc, c'est simplement une ébauche comme il en existe des milliers d'autres...
• Si tu avais lu la PàS associée à Catégorie:Héros national, tu aurais vu que tu as toutes les réponses à tes questions. La catégorie "Héros national" appliquée à Charles de Gaulle, Winston Churchill ou bien Philippe Pétain n'est basé sur aucun critère (par critère j'entends quelque chose d'un peu plus argumenté que « mais tout le monde sait bien que c'est un héros ! ») alors que Catégorie:Héros de l'Union soviétique, par exemple, est une distinction officielle. De même, une catégorie « Héros de la révolution mexicaine » pour les personnes reposant au mausolée de Ángel de la Independencia ou « Héros du Costa Rica » pour ceux ayant reçu la distinction es:Benemérito de la Patria pourrait se justifier car elle reposerait sur des documents officiels, des distinctions officielles.

Donc... coup de gueule (et polémique) pour rien ! Stéphane (d) 26 décembre 2008 à 18:20 (CET)

Si tu avais regardé ce qu'était cette catégorie, dans sa version "revival" (j'étais pas là quand elle a été supprimée pour la première fois) il n'y avait ni De Gaulle, ni Pétain, ni Churchill... ! Ensuite, tu amènes de l'eau à mon moulin en parlant des catégories "héros national de tel pays" etc... Il devient alors évident que la sur-catégorie est "Catégorie:Héros national", ce système marche avec les autres catégories, alors pourquoi pas ici ??. Là encore, cette catégorie sera une ébauche, notre intelligence commune se chargera de la faire évoluer dans le bon sens. Je remttrais le sujet sur tapis chaque fois que possible, et finalement j'obtiendrai cette catégorie dans x-années... !!! - Siren - (discuter) 27 décembre 2008 à 15:26 (CET)

Puis zut! en:The_Skeleton_in_Armor alors à vos crayons ! Otourly (d) 26 décembre 2008 à 21:07 (CET)

Ne pas oublier de mettre les catégories Cotte-de-Maille (ou Côte-d'Or), et Côtes-d'Armor ! --Michel Barbetorte (d) 26 décembre 2008 à 21:39 (CET)

J'avais autrefois le pseudonyme Dr Wilson. J'avais quasiment oublié cet article mais en voyant ce que les anglais ont fait, il a certainement sa place ici. --Red Castle ^{[Vous sonnâtes?]} 26 décembre 2008 à 23:24 (CET)

?192xx, ?168...

Bonjour,

Un connaisseur de MediaWiki saurait-il me dire à quoi servent les paramètres du type « 168 » (avant) ou actuellement « 192xx » utilisés dans les URLs des scripts et des feuilles de styles chargés au chargement de la page ? Comme ceci :

<link rel="stylesheet" href="http://upload.wikimedia.org/skins/chick/main.css?192xx" type="text/css" media="handheld" />

  [...]

<script type="text/javascript" src="http://upload.wikimedia.org/skins/common/wikibits.js?192xx"><!-- wikibits js --></script>

Ça m'intrigue. Merci d'avance. — Delhovlyn • [discuter] – 26 décembre 2008 à 18:51 (CET)

Peut être un début de réponse, le RFC1918 définit des adresses IP non routables, reservées pour les réseaux locaux:

10.* 
172.16.* 
192.168.*

En gros, ca permet probablement de différencier les ips du réseau interne à mediawiki des ip externes.

Esby (d) 26 décembre 2008 à 19:36 (CET)

Relooker Wikipédia:Accueil ?

Salut. J'ai tenté un gros lifting de la page Wikipédia:Accueil. Vous pouvez voir à quoi j'ai abouti sur cette page : Utilisateur:Kropotkine_113/Communauté

L'idée est de reprendre le style de la page d'accueil de l'encyclopédie et donc (et surtout) d'offrir la possibilité de cacher certains cadres grâce à script java du javascript. Un système de cookies se charge de conserver les cadres dans l'état dans lequel vous les avez laissés à votre dernière visite : vous pouvez ainsi cacher tout ce qui ne vous intéresse pas sur cette page très dense. Pour faire joujou ajoutez :

loadJs('Utilisateur:Kropotkine_113/ScriptCommunaute.js');

à votre monobook.js.

C'est juste une proposition comme ça histoire d'avoir quelques retours et de proposer le changement en début d'année prochaine. Vous pouvez me laisser vos remarques sur Discussion Wikipédia:Accueil.

Kropotkine_113 26 décembre 2008 à 19:53 (CET)

 Commentaire : J'aime pas les scripts Java . Sinon, euh… j'aime encore moins les couleurs. →Diti le manchot — 27 décembre 2008 à 03:32 (CET)

Si ce n'est que ça j'en conclus que tu approuves chaleureusement tout le reste... tu es bien sûr libre de désactiver le javascript et les couleurs se changent en deux secondes sans aucun souci (j'ai mis celles là au pif). Kropotkine_113 27 décembre 2008 à 10:42 (CET)

Wikimag

Bonjour ! Le Wikimag a besoin de plus de rédacteurs et d'idées, n'hésitez pas, vous aussi.

Pour ceux qui souhaitent s'inscrire, et donc recevoir tous les lundi matin le Wikimag dans leur page de discussion, ajoutez un lien vers votre page utilisateur ici : Discussion Wikipédia:Wikimag/Abonnement.

Elfix 26 décembre 2008 à 20:21 (CET)

Suivi des articles

Hello ! Une question me tarabuste...Existe-t-il un moyen de « suivre » des articles qui ne sont suivis que par leur créateur, ou par personne ? Existe-il une catégorie (?!) d'article~se (nouvellement crées ou non) qui ne figuerairent sur aucune liste de suivi ? Ceux qui suivent tous les articles nouveaux pourraient-ils apposer un bandeau concret pour indiquer que personne ne suit la page de façon à ce que celle-ci ne dérive en une espèce de n'importe quoi ? Une quantité d'articles nouveaux subissent les modifications de tout le monde, et ce, sans contrôle. Ne devrait-on pas répartir une liste de suivie, « obligatoire » par wikifourmie/gnome/admin/... Nonopoly (d) 26 décembre 2008 à 20:32 (CET)

Il existe une page spéciale qui liste les articles qui ne sont suivis par personne, mais cette page n'est accessible qu'aux administrateurs. Et encore la liste est limitée à 5000 articles... Actuellement le 5000^e article a un titre qui commence par Bh, ce qui laisse supposer qu'il y a plusieurs dizaines de milliers d'articles non suivis. Il n'est donc pas possible de savoir exactement quels articles sont suivis ou non. Kropotkine_113 26 décembre 2008 à 20:45 (CET)

Note aux admins : Je me suis crée voilà de ça quelque temps un compte (inactif) dans lequel j'ai placé en liste de suivi une tripotée de ces articles non suivis que je vérifie de temps en temps. C'est assez facile de récupérer une longue liste d'article à suivre en utilisant le mode brut. Moez ^m'écrire 26 décembre 2008 à 20:59 (CET)

Parfois ça fait peur de lire le bistro... Heureusement je suis tout les articles que je crée mais parfois il y a des jours où je peut pas regarder ma liste alors... Otourly (d) 26 décembre 2008 à 21:01 (CET)

Note à tous : ce qui fait encore plus peur, c'est de considérer que beaucoup d'articles doivent être en liste de suivi d'utilisateurs qui ne contribuent plus et qui ne sont donc plus pris en compte dans ce décompte... Moez ^m'écrire 26 décembre 2008 à 21:18 (CET)

Cela vérifie l'intuition qu'on peut toujours se faire davantage peur et que le mieux c'est de ne pas commencer TigHervé (d) 26 décembre 2008 à 21:25 (CET)

La solution serait de chapeauter tout les articles par un projet et de mettre des listes de suivis globales dans tout les projets, et réveiller tout les projets concernés du boulot quoi... Otourly (d) 26 décembre 2008 à 21:27 (CET)

En fait, faut pas avoir (trop) peur : LiveRC est assez efficace (vérifié en constatant quelques vandalismes révertés sur cette liste de suivi) : donc le premier filtre marche de manière normale pour ces article. Ensuite, il s'agit d'articles assez peu fréquentés, peu liés à d'autres et le trafic y est donc faible : un vandalisme y aura peu de chance d'être lu (par peu de personnes donc) avant d'avoir été détecté par une étape de filtre ultérieure (cf Projet:maintenance par exemple). Moez ^m'écrire 26 décembre 2008 à 21:33 (CET)

Un vandalisme sur un article peu lu, c'est un vandalisme peu lu, donc peu dommageable ! Un vandalisme sur un article très lu, c'est un vandalisme vite détecté, donc peu dommageable ! Conclusion : les vandalismes sont peu dommageables. Ce qui est par contre dommageable, c'est la fausse information - volontaire ou non - et, dans ce cas, un « suivi » est insuffisant, sauf s'il est fait par un « connaisseur ». Ordifana75 (d) 26 décembre 2008 à 22:07 (CET)

voilà donc pourquoi créer des listes de suivis par thèmes de projets associés à conditions d'associer chaques artciles à des portails. Les spécialistes suivent les projets non? Otourly (d) 26 décembre 2008 à 22:39 (CET)

sinon dans le même genre il y a SuiviCat créé par Utilisateur:Chphe qui permet de suivre les ajouts d'une catégorie, je sais pas ce que ça donne sur WP mais sur Commons c'est génial! Otourly (d) 26 décembre 2008 à 22:48 (CET)

Avec déjà plus de 5000 pages en liste de suivi et plein qui risque d'apparaître dans les mois à venir... désolé peux pas plus --GdGourou - Talk to °o° 26 décembre 2008 à 22:48 (CET)

Sur le Projet:Jeu vidéo, on a une très pratique Liste de suivi dédiée. Jean-Fred (d) 26 décembre 2008 à 23:55 (CET)