Wikipédia:Le Bistro/21 juin 2015

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Le Bistro/21 juin 2015[modifier le code]

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Il ne faut pas confondre un point d'interrogation transportant un étui à clarinette avec un crochet de cintre surmontant un caca de mouche (Hein ?)
(De ?)
(Troie ?)

On saute !
Bistro complet rafraîchi
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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 22 juin 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 635 427 entrées encyclopédiques, dont 1 425 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 314 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 254 283 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture.

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2015, des articles demandés ou les plus attendus.

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins[modifier le code]

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis


Liste tronquée à 30 éléménts.

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Fredlemeur (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Un sujet d'actualité[modifier le code]

Si cette suppression fait consensus [1] (personne n'a annulé), je suis surpris de voir une page vide conservée ! -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 juin 2015 à 00:50 (CEST)[répondre]

Annulée. Il faut une PàS pour supprimer. Amct, — Jules Discuter 21 juin 2015 à 01:09 (CEST)[répondre]
Il s’agit d’un vandalisme. schlum =^.^= 21 juin 2015 à 04:40 (CEST)[répondre]
Je ne commenterai pas l'existence de la page en question sur Wikipédia, mais cela ne m'a pas empêché de procéder à un ajout sur la page consacrée au mot « actualité », sur le Wiktionnaire :
Cet ajout d'une nouvelle acception, sur le Wiktionnaire, peut évidemment être peaufiné. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 juin 2015 à 11:12 (CEST)[répondre]
J'ai enlevé le bandeau {{pour wiktionnaire}}. Même si l'article est actuellement (c'est le cas de le dire) à l'état d'ébauche, je ne vois pas en quoi on ne peut pas en faire un article encyclopédique. --Mathis B discuter, le 21 juin 2015 à 11:57 (CEST)[répondre]
Pas osé le faire mais il me semblait aussi que l'article pourrait être acceptable. Outre l'usage médiatique du mot, il y a son usage philosophique, en opposition au concept de potentialité (tiens, un lien rouge...). >O~ ♦M♦ ~H< 21 juin 2015 à 13:23 (CEST)[répondre]
Je crois que c'est pour ça qu'il a un bandeau sur sa pertinence et qu'il n'a pas été supprimé directement avec le motif "pour le wiktionnaire". Sinon, je ne vois pas pourquoi Hégésippe nous parle de ses changements sur le wiktionnaire, c'est le bistro de Wikipédia, ici. --Catarella (discuter) 21 juin 2015 à 13:55 (CEST)[répondre]
Je voulais réagir à la phrase « je suis surpris de voir une page vide conservée ! ». Si la page est totalement vide, c'est très vraisemblablement qu'elle a subi un vandalisme (ce qui semble être le cas ici). Et même si elle est vide, on juge le sujet. Dans le même ordre, j'ai été surpris de voir lors de la clôture de la proposition de suppression de l'article Je veux du bonheur (tournée de Christophe Maé), que la justification donnée était "manque de contenu justifiant un article". Outre le fait que personne n'avait évoqué cela comme cela, que c'est sensiblement faux dans l'absolu (pour une tournée, il y a quand même pas mal de choses qui peuvent être évoquées) et que l'article n'était pas vraiment court (de mémoire, il contenait la liste des chansons, donc... plus de contenu que certains autres articles), donc, c'est peut être l'occasion de rappeler dans ces 2 cas que "Les pages dont le sujet est pertinent mais quasiment vides ne peuvent donner lieu à suppression puisqu'elles pourront être rédigées dans le futur : aucun critère n'est lié à la quantité d'informations contenues dans un article.".--[delsaut] (discuter) 21 juin 2015 à 16:25 (CEST)[répondre]

Représentations diplomatiques du Mexique[modifier le code]

Bonjour à tous les wikipediens,

Dans l'article suivant (Représentations diplomatiques du Mexique), j'aimerais ajouter le consulat du Mexique à Lyon, mais un utilisateur (Aquintero) me l'enlève systématiquement. J'avais pourtant mis une référence depuis le site de la ville de Lyon.

Je voudrais savoir pourquoi parce que ça n'incite pas vraiment à contribuer au projet Wikipedia....

Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sylvain258 (discuter), le 21 juin 2015 à 11:42‎

Salut Sylvain258 (d · c). En principe, quand on a un début de conflit avec un autre utilisateur, en l'occurrence Aquintero (d · c), le mieux est d'en parler avec lui sur sa page de discussion avant d'en passer par d'autres pages telles que le Bistro. De fait, tu te demandes pourquoi il supprime ton ajout, or le seul qui puisse répondre, c'est lui. Je te conseille donc de poster un message sur la page dite, et seulement en un second temps d'en discuter ailleurs, si sa réponse ne te convient pas ou si vous n'arrivez pas à vous accorder.
Au passage, le titre automatique pour les nouveaux messages (« Titre du message ») est censément à modifier... Au passage aussi, pense à signer tes messages en y ajoutant quatre tildes (~~~~) à la fin. >O~ ♦M♦ ~H< 21 juin 2015 à 11:55 (CEST)[répondre]
De fait, il n'y a pas de consulat du Mexique à Lyon, mais un consulat honoraire, i.e. une personne qui accepte de consacrer une partie de son temps (le plus souvent bénévolement) aux ressortissants mexicains du coin et dans certains cas à la délivrance de visas.
Bref, ça n'est pas la même chose qu'un consulat (pas besoin d'exequatur, pas d'immunité...) et ça n'a pas de raison de figurer dans cette liste de "représentations diplomatiques". -- Don Camillo (discuter) 21 juin 2015 à 16:38 (CEST)[répondre]

Canular : José Antonio Plaza Vidaurre[modifier le code]

J'ai découvert le 14 juin dernier un canular José Antonio Plaza Vidaurre. Je l'ai découvert en analysant l'article et en faisant des recoupements que j'explique ici. Le canular a quand même duré 4 ans, 5 mois et 7 jours avant qu'on ne le découvre (il n'y a pas encore de conclusion de la PàS mais c'est tout comme). Je l'ai inscrit dans la liste des canulars, car il me semble intéressant de repérer ce genre d'article fortement plausible si on n'y regarde pas à deux fois. Pour moi ce n'est pas vraiment un pastiche car comme le dit l'article Wikipédia:Canulars : « Ces derniers [les canulars] sont une forme de vandalisme sournois et se distinguent des pages contenant de fausses informations qui ne prétendent pas être vraies. Ces dernières sont créées pour diverses raisons (souvent humoristiques) et sont situées en dehors de l'espace encyclopédique. La plupart sont recensées sur la page Wikipédia:Pastiches » et classées dans la Catégorie:Pastiches sur Wikipédia.
Personnellement, je pense qu'il faut créer une nouvelle catégorie (qui n'existe pas sur la WP en français) "Catégorie:Canulars sur Wikipédia". En fait entre canular et pastiche la différence c'est simplement l'humour et le fait qu'on annonce la couleur. La WP anglaise ne retient pas cette nuance qui classe ces articles comme hoaxes. L'article en anglais ajoute « Its purpose is to document hoaxes on Wikipedia, in order to improve our detection and understanding of them » (le but [de cette liste] est de documenter les canulars sur Wikipédia afin d'en améliorer la détection et de mieux les comprendre). Chaque article serait renommé, comme ce qui est fait pour les pastiches, par Wikipédia:Canulars/Nom_article, car il est important d'en garder l'historique fort intéressant. — Berdea (discuter) 21 juin 2015 à 11:51 (CEST)[répondre]

Me semble être un idée intéressante à développer, comme expliqué.-- KAPour les intimes 21 juin 2015 à 12:07 (CEST)[répondre]
Très beau cas. Intéressant de voir que l'article a été détecté comme forgeage (comme fake) et blanchi le 27 juin 2014 à 20:09‎, mais rétabli le 2 juillet 2014 à 19:28‎, probablement sans vérification, et probablement parce que le détecteur de fake avait le gros défaut d'être une IP... D'accord avec ta proposition de conserver (dans l'espace Wikipédia) ce genre de pages. >O~ ♦M♦ ~H< 21 juin 2015 à 12:11 (CEST)[répondre]
L'article a effectivement été rétabli, peut-être sans vérification, mais avec un bandeau d'admissibilité en plus, ce qui a amené le passage de la page en PàS puis la validation définitive du fait qu'il s'agit d'un canular. Pour moi c'est un historique assez positif sur les procédures wikipédiennes (même si je suis d'accord avec toi, l'a priori injuste sur les IP a sans doute fait perdre un an). Kropotkine 113 (discuter) 21 juin 2015 à 12:31 (CEST)[répondre]
C'est drôle, il existe un article sur un militaire chilien es:José Antonio Vidaurre, qui a l'air authentique. Ça voudrait dire que l'auteur du canular ne s'est pas foulé quant au nom. --Catarella (discuter) 21 juin 2015 à 14:01 (CEST)[répondre]
L'article José Antonio Plaza Vidaurre présente une liste d'ouvrages, ce qui donne envie de les rechercher dans WorldCat. L'auteur de ces livres est Juan José Tamayo-Acosta (seul ou avec des coauteurs). Et le faux article José Antonio Plaza Vidaurre est une copie de Juan José Tamayo. Neatnik (discuter) 21 juin 2015 à 17:23 (CEST)[répondre]
Merci à Notification Neatnik de sa découverte. J'ai donc supprimé l'article sans autre formalité, il ne s'agit même pas d'un canular qui mériterait d'apparaître dans une catégorie destinée aux pastiches. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 22 juin 2015 à 04:35 (CEST)[répondre]

Wikipédia en danois[modifier le code]

Bonjour, un petit signalement, dans l'air du temps avec la série 1864 sur Arte : nos amis de WP:da ont passé les 200 000 articles le 11 juin. Bravo à eux ! Félicitations sur cette page --Catarella (discuter) 21 juin 2015 à 17:34 (CEST)[répondre]

Mouais, m'est avis que tout ça n'en fait pas une langue compréhensible par le commun de mortels pour autant... Comme me le disait ma copine lituanienne « I can speak danish, what is your superpower? »--Soboky [me répondre] 21 juin 2015 à 18:42 (CEST)[répondre]
Bien sûr il y a les faux-amis, cependant, par expérience je dirai que si on possède deux langues du groupe germanique (p. ex. anglais et néerlandais, ou anglais et allemand, ou allemand et néerlandais) on arrive à lire le danois et on a les bases pour faire ses courses chez les commerçants, à condition qu'ils ne veuillent pas, désœuvrés, vous faire la conversation Émoticône >O~ ♦M♦ ~H< 21 juin 2015 à 19:46 (CEST)[répondre]
Absolument. Dans Le Festin de Babette, Borgen, 1864 ou Bron, je comprends quasiment tout grâce à l'allemand et l'anglais (et mon cerveau passe même son temps à comparer les mots, ce qui me gave assez, mais je ne le commande pas). En revanche je ne serais pas foutu de faire mes courses, je crois Émoticône sourire.
Plus sérieusement, on peut les féliciter (en anglais ou en svahili si ça vous chante) car ce n'est pas évident d'atteindre un tel nombre d'articles avec un si faible nombre de locuteurs. --Catarella (discuter) 21 juin 2015 à 20:38 (CEST)[répondre]
Ayant travaillé un temps aux Pays-Bas, j'ai appris ceci : le vocabulaire nécessaire pour faire ses courses, outre bien sûr la connaissance des chiffres et nombres, se limite à connaître les phrases « Bonjour », « Merci », « Au revoir », « Je voudrais ceci s'il vous plaît » et « Désolé, je ne parle pas (la langue) ». En fait, on n'a pas vraiment besoin de parler la langue locale pour faire ses courses mais ça fluidifie grandement les rapports sociaux Émoticône sourire >O~ ♦M♦ ~H< 21 juin 2015 à 21:14 (CEST)[répondre]

Question technique[modifier le code]

Bjr,

Dans l'entête de ma page de discuss, je viens d'implanter un champ de recherche avec un modèle {{Inputbox}}. Cependant je n'arrive pas à caler la boîte sur la même ligne que les archives, elle reste obstinément une ligne en dessous sans que je ne comprenne pourquoi. La question est donc comment faire pour la mettre sur la même ligne? peut-être y a-t-il aussi un meilleur endroit pour poser cette question ou Notification Dr Brains : HELP! Merci Émoticône de votre aide -- Titou (d) 21 juin 2015 à 18:30 (CEST)[répondre]

Si tu veux aligner des trucs comme ça, vaut mieux faire deux div, avec un en float:left; et un en float:right;
Par contre, il y a des trucs bizarres dans l’entête de ta page, notamment un tableau qui n’est pas fermé (avec un bouton d’ajout de message qui ne s’affiche du coup pas).
Reste à savoir de quelle manière tu souhaites placer ces trois éléments (le lien archives, le champ et le bouton de recherche, et le bouton de nouveau message).
schlum =^.^= 21 juin 2015 à 22:24 (CEST)[répondre]
ben non je n'arrive pas à aligner sur une même ligne " Archives de 2011 à 2013 ... champ de recherche ... bouton rechercher dans les archives" avec 2 div qui sont forcément l'un au-dessus de l'autre. le div qui reste ouvert, c'est une astuce pour que le bouton 'ajouter un new mess' reste en bas de page en toutes circonstances et n'est pas l'objet de la question -- Titou (d) 22 juin 2015 à 00:00 (CEST)[répondre]
{{Inputbox}} crée un <div class="mw-inputbox-centered"> avec un formulaire dedans ; c’est pour ça qu’il se retrouve sur la ligne du dessous ;
Tu devrais plutôt essayer un truc du genre :
<div style="height:50px;"><div style="float:left;">[[File:Fairytale right.png|25px]] '''[[Discussion_utilisateur:The Titou/_archive_01|Archives de 2011 à 2013]]'''</div><div style="float:right;">{{Inputbox|type = fulltext|bouton = | boutonrecherche = Rechercher dans les archives|prefix = {{#titleparts: {{#if:{{{nom|}}}|{{{nom}}}|{{FULLPAGENAME}}}} | {{#if:{{{segments|}}}|{{{segments}}}|2}} }}|width = 17|break = no|couleur = transparent}}</div></div>
Ou :
<div style="height:50px;"><div style="display: inline-block;">[[File:Fairytale right.png|25px]] '''[[Discussion_utilisateur:The Titou/_archive_01|Archives de 2011 à 2013]]'''</div><div style="display: inline-block;">{{Inputbox|type = fulltext|bouton = | boutonrecherche = Rechercher dans les archives|prefix = {{#titleparts: {{#if:{{{nom|}}}|{{{nom}}}|{{FULLPAGENAME}}}} | {{#if:{{{segments|}}}|{{{segments}}}|2}} }}|width = 17|break = no|couleur = transparent}}</div></div>
schlum =^.^= 22 juin 2015 à 01:03 (CEST)[répondre]
Waouh, super, le deuxième code avec quelques espaces entre les div c'est top ce qu'il fallait - Merci bcp ! Émoticône -- Titou (d) 22 juin 2015 à 09:48 (CEST)[répondre]

Langues indo-européennes[modifier le code]

Et tout ce qui va avec (indo-européen commun, Indo-européens, etc.). Nos articles tendent à refléter un état déjà ancien du savoir, disons, antérieur à la seconde moitié du XXe siècle, même si, comme souvent, cet état du savoir resta le plus communément diffusé bien après sa mise en cause. Cela dit, depuis les années 1970 et plus encore depuis les années 1980, les travaux les plus sérieux on largement remisé ce qu'on pourrait appeler le « mythe indo-européen ». À l'occasion de la sortie récente du livre de Jean-Paul Demoule Mais où sont passés les Indo-Européens ? : Aux origines du mythe de l'Occident, qui au-delà de son aspect polémique fait un état des lieux sérieux et documenté, on pourrait songer à nettoyer tout ça. >O~ ♦M♦ ~H< 21 juin 2015 à 20:09 (CEST)[répondre]

+1 voir aussi les travaux de Merritt Ruhlen et Joseph Greenberg, l'ethnocentrisme pour ne pas dire le racisme s'est vraiment logé partout où il a pu ! -- Titou (d) 21 juin 2015 à 21:25 (CEST)[répondre]
J'espère qu'on ne va pas casser tout le boulot qui a été fait par un tas de contributeurs sérieux au motif qu'un zèbre en mal de publicité a décidé que tout cela n'était pas politiquement correct... 83.142.147.82 (discuter) 22 juin 2015 à 09:51 (CEST)[répondre]
Ben oui, les langues indo-européennes, les langues chamito-sémitiques et tout ça, c'est seulement des inventions racistes. Heureusement que le vent tourne pour emporter les miasmes. -- Jean-Rémi l. (discuter) 22 juin 2015 à 10:35 (CEST)[répondre]
Je crois que tu as mal compris la chose, {83.142.147.82 (d · c), Demoule (et pas mal d'autres linguistes, préhistoriens, anthropologues, etc.) se fichent de ce qui est politiquement correct ou incorrect, ils veulent seulement que l'on tienne compte des recherches récentes les plus sérieuses dans le domaine. Et quand je dis récentes, faut voir : je me suis formé en linguistique dans les années 1980 et à l'époque déjà on avait largement remis en cause la théorie indo-européenne, quant à l'idée d'un « peuple indo-européen originel », ça fait un certain temps qu'on sait qu'il n'a pas existé. Ça n'empêche pas qu'il existe bien des groupes de langues apparentées, mais beaucoup plus récents, et du moins, l'ensemble « indo-européen » actuel est une vue de l'esprit. >O~ ♦M♦ ~H< 22 juin 2015 à 13:00 (CEST)[répondre]
C'est clair que la recherche avance, mais pas forcément que la notion de "peuple indo-européen" soit définitivement obsolète, si j'ai bien compris ce récent article de Nature (Nature 522:167–172, 11 June 2015, doi:10.1038/nature14507) dont je vous reproduit ci-dessous le titre et le résumé :

« Population genomics of Bronze Age Eurasia. The Bronze Age of Eurasia (around 3000–1000 BC) was a period of major cultural changes. However, there is debate about whether these changes resulted from the circulation of ideas or from human migrations, potentially also facilitating the spread of languages and certain phenotypic traits. We investigated this by using new, improved methods to sequence low-coverage genomes from 101 ancient humans from across Eurasia. We show that the Bronze Age was a highly dynamic period involving large-scale population migrations and replacements, responsible for shaping major parts of present-day demographic structure in both Europe and Asia. Our findings are consistent with the hypothesized spread of Indo-European languages during the Early Bronze Age. We also demonstrate that light skin pigmentation in Europeans was already present at high frequency in the Bronze Age, but not lactose tolerance, indicating a more recent onset of positive selection on lactose tolerance than previously thought. »

Trois villages fusionnent pour faire des économies[modifier le code]

Bonsoir à tous.

Alors que les communes font face à la baisse des dotations de l'État, trois villages d'Alsace ont décidé de fusionner afin de faire des économies. Ainsi, Kaysersberg, Sigolsheim et Kientzheim ne formeront plus qu'une seule commune, le 1er janvier prochain.

A mettre à jour dans les pages respectives.

--ComputerHotline (discuter) 21 juin 2015 à 21:17 (CEST)[répondre]

Plutôt rare... à souligner.-- KAPour les intimes 22 juin 2015 à 00:36 (CEST)[répondre]
Pas si rare, les fusion et scissions de communes sont courantes. L'article sur le nombre de communes en France le rappelle, il « est fluctuant : il évolue soit à la hausse par fractionnement de communes existantes, soit à la baisse par fusion de communes ». Dans la page, un tableau de la variation entre 1999 et 2015 montre qu'il n'y a pas deux années consécutives avec le même nombre, le plus haut étant de 36 700 en 2012 (20 de plus d'un an sur l'autre), le plus bas de 36 658 en 2015 (23 de moins d'un an sur l'autre). Disons qu'on est dans un cas de moussage médiatique pour un fait ordinaire dans un but indéterminé mais avec une visée politique probable : débiner l'exécutif. Sinon, il est urgent d'attendre pour un événement hypothétique qu'on ne pourra certifier qu'en 2016, s'il se réalise... >O~ ♦M♦ ~H< 22 juin 2015 à 01:05 (CEST)[répondre]
D'autant qu'on ne connaît même pas le nom de la future commune, ni les références de l'éventuel décret de fusion. Le suivi des annonces médiatiques, c'est utile, mais le concret c'est encore mieux. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 22 juin 2015 à 06:13 (CEST)[répondre]
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