Discussion modèle:Palette Personnes liées au mouvement anarchiste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Palette Personnes liées au mouvement anarchiste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Palette Personnes liées au mouvement anarchiste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Palette Personnes liées au mouvement anarchiste}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé La discussion n'ayant pas permis l'émergence d'une majorité nette, et les avis "conserver" étant les plus nombreux (alors que les deux parties ont développé des arguments valables), ce modèle est conservé en l'absence de consensus. Esprit Fugace (d) 6 juillet 2013 à 23:07 (CEST)

Modèle:Palette Personnes liées à l’anarchisme

Proposé par : Celette (d) 20 juin 2013 à 19:19 (CEST)

À la suite de discussions et de problèmes récurrents n’ayant trouvé aucune réponse en PdD, je propose cette palette en PàS.

• L'admissibilité n’est déjà pas définie, et aucune discussion en PdD n’a réussi à l’améliorer. À ce jour, Noelbabar a rajouté en masses des articles, dont le seul critère de présence sur la palette est… d’avoir un article sur Wikipédia. De là à ce que je rajoute tous les articles présents dans les catégories sur la palette, il y a n’y a qu’un petit pas à franchir. Cette palette me semble donc un doublon avec la catégorie et la rend, par sa longueur, illisible (sur mon MacBook, elle prend deux tailles d’écran) et très loin de l'objectif d’une palette : faciliter la lecture.
• Sans critère précis d’admissibilité, la palette est trop longue, et mèle des penseurs antiques dont la présence est anachronique, sinon une tentative de récupération politique, alors que des données, comme les dates de naissance et de mort sont ici aussi incongrues qu’elles allourdissent la palette.

En conséquence, je demande la suppression de la palette, ou, a minima, la fusion avec Modèle:Palette Anarchisme comme l’a proposé JJG en PdD, pour ne laisser sur une ligne que les personnalités vraiment importantes (Proudhon, Bakounine, Kropotkine, Makhno, Guérin, Chomsky...).

PS : je ne fais qu'une supposition, mais étant donné que Noelbabar n’est autre que le contributeur principal et le sujet de l’article Babar (Roger Noël), il me passe parfois par la tête que l’absence de critères définis et stricts pour figurer dans la palette permet d’entretenir un flou afin de faire figurer « Babar (Roger Noël) » dans ladite palette. Et devinez qui a rajouté cet article sur la palette, qui dans un recul sérieux et une objectivité profonde a pris la décision de considérer que « Babar (Roger Noël) » était assez important pour figurer à côté de Proudhon et Bakounine ? Noelbabar himself. CQFD.

Celette (d) 20 juin 2013 à 19:19 (CEST)

Nouvelles PàS

• Une nouvelle Pàs vient d'être initiée par le proposant sur Discussion catégorie:Courant d'inspiration libertaire/Suppression... On peut imaginer qu'elle en a largement informé la Communauté (projet, contributeurs, etc.)... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 04:22 (CEST)
• Deux nouvelles PàS viennent d'être ouvertes par Jean-Jacques Georges : Discussion catégorie:Libertaire/Suppression et Discussion catégorie:Libertaire par courant/Suppression... On peut imaginer qu'il en a largement informé la Communauté (projet, contributeurs, etc.)... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 14:32 (CEST)

Discussions

Selon le proposant, il faut supprimer cette palette et l'intégrer dans la palette générique "anarchisme" « (...) pour ne laisser sur une ligne que les personnalités vraiment importantes (Proudhon, Bakounine, Kropotkine, Makhno, Guérin, Chomsky...). », c'est sa liste. La liste de Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ est légèremment différente : « Proudhon, Bakounine, Tolstoï, Pouget, Michel »...

Et nous n'avons là que deux avis, d'autres proposeront Max Stirner, Élisée Reclus, Errico Malatesta, Sébastien Faure, Voline, Murray Bookchin, Hakim Bey, Joseph Déjacque, Auguste Vaillant, Émile Henry, Libertad, Jules Bonnot, Piotr Archinov, Bartolomeo Vanzetti, Victor Serge, Nicola Sacco, Buenaventura Durruti, Francisco Ascaso, José Pellicer, Quico Sabaté, Maurice Joyeux, Salvador Puig Antich, Emma Goldman, Louis Lecoin, Paul Robin, Francisco Ferrer, Ricardo Mella, Charles d'Avray, Gaston Couté, Léo Ferré, Georges Brassens, Howard Zinn, etc, etc.

Sur base de quels critères encyclopédiques peut-on sélectionner les « personnalités vraiment importantes », notion éminemment subjective... Sélectionner les "théoriciens" aux dépends des "militants" ? Les "politiques" aux dépends des "culturels" ? Les "anciens" aux dépends des "modernes" ? Ceux qui ont posé des bombes ou ceux qui ont été exécutés ? Ceux qui sont dans le Grand Larousse encyclopédique ou Universalis ? Ceux dont on parle le plus dans les médias du jour ? --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 00:38 (CEST)

Sur la base simple de l'importance (Babar est à Bakounine ce que le Vanuatu est à la Chine). Vouloir rajouter tout le monde (et se rajouter a fortiori) est non recevable. J'ai initié une discussion en PdD il y a plusieurs mois pour trouver des limites à cette palette, en délimiter des contours et soit vous ne répondiez pas, soit vous éludiez. Vous aviez donc beaucoup de temps pour trouver une solution, c’est un peu tard pour se réveiller. Quoi qu’il en soit, au cas où cette palette serait conservée, j’annonce d’emblée que dans les limites de l’encyclopédisme je la réduirai des 3/4. Vous n’avez apporté aucune réponse au sujet de sa longueur et de l’admissibilité des articles qui doivent figurer, dont acte. Celette (d) 21 juin 2013 à 01:31 (CEST)

Je ne fais que répéter ici, ce que je dis depuis des mois : sur base de quels critères encyclopédiques peut-on sélectionner les « personnalités vraiment importantes », notion éminemment subjective ? Et par ailleurs, en parlant de « faciliter la lecture », un coup d'oeil sur Modèle:Palette Guerre froide --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 01:39 (CEST)

Si vous estimez qu'objectivement on ne peut pas dire que Bakounine est une personnalité dans l’histoire de l’anarchisme plus importante que Babar, je ne peux plus rien pour vous. C’est bien le problème de cette palette, qui tend à fourguer pelle-mèle plein de monde sans mettre de barrière. Si la palette est conservée, on sélectionnera les personnalités selon leur résonnance dans les ouvrages ou les articles traitant de l’anarchisme : entre Bakounine qui est cité systématiquement et Babar quasiment jamais, le ménage sera rapidement fait. Pour la palette GF, il s’agit d’une défense Pikachu évidemment non recevable. Celette (d) 21 juin 2013 à 02:42 (CEST)

Pikachu ou pas, c'est une question de cohérence dans l'argumentation du proposant... --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 03:37 (CEST)

Je ne me sens pas spécialement compétent en la matière, et je me contenterai de ne proposer qu'une piste : vu l'étendue du sujet, 2 palettes me semblent insuffisantes (celle proposée en PàS étant trop générale) : la solution devrait passer par une multiplication de palettes plus spécialisées, comme proposé déjà en 2009. On pourrait s'inspirer des palettes suivantes : en:Template:Platformism, en:Template:Anarchy!, en:Template:Anarcho-capitalism, en:Template:Anarcho-communism, en:Template:Green anarchism, en:Template:Anarcho-inadjectivists... bref ce qui se trouve dans la en:Category:Anarchism templates et, pourquoi pas, en ajouter d'autres. Celles-ci s'ajouteraient à la palette généraliste et, éventuellement, à une palette biographique remaniée. Notons qu'il peut y avoir plusieurs palettes en bas d'un article, c'est dans les usages (certains articles ont plus de 10 palettes). L'idée étant que la (les) palette(s) présente(s) colle(nt) au plus près du sujet (ce ne sont pas des portails). Lysosome (d) 21 juin 2013 à 10:24 (CEST)

C'est une possibilité, mais si c'est pour avoir à peu près n'importe quoi comme la palette actuelle, ce n'est pas forcément la peine. Jean-Jacques Georges (d) 21 juin 2013 à 11:11 (CEST)

Pour le moment, je suis loin d'être convaincu par les arguments avancés :

• Palette trop longue : le déroulage des palettes est facultatif.
• Doublons avec des catégories : non, la palette regroupant des personnes appartenant à plusieurs catégories, c'est bien l'intérêt d'une palette : faciliter la navigation entre différentes catégories présentant des points communs, mais pas identiques. (Hors-sujet mais : En termes de facilité de navigation, je trouve dommage le choix de supprimer les dates de naissance/décès, au moins pour ceux qui ne sont pas classés par siècles)
• Admissibilité : la question ne me parait pas tant l'admissibilité de la palette, que les critères utilisés pour décider d'y inscrire telle personne ou pas. Cela rejoint des discussions sur la pertinence de certaines listes de personnes : a minima, il me semble que le critère devrait être la présence de sources attestant du rattachement notoire de ces personnes à l'anarchisme dans leurs articles (ou au mouvement libertaire, mais les avis semblent partagés entre ceux qui considèrent que "anarchiste=libertaire" et les autres, qui comme Olivier Tanguy ci-dessous, considèrent au contraire que c'est différent - question éditoriale qui n'est pas le sujet ici). Pour le reste, cela fait partie des discussions sur lesquelles un consensus est nécessaire (consensus qui va être difficile quand la proposante annonce sa volonté unilatérale de réduire la palette de 3/4, sans discussion). Mais c'est un problème éditorial, pas d'admissibilité : la question sera intacte si cette palette est fondue avec la palette "anarchisme". A la différence près que pour des questions de proportion, la liste sera en effet réduite : autant la présence de Georges Brassens se justifie sur cette palette, autant elle serait anachronique sur la palette anarchisme.(La réduction de la liste semble in fine l'objectif de cette PàS).
• Pikachu/pas Pikachu. S'il est interdit de signaler qu'il existe d'autres palettes plus longues, l'argument selon lequel d'autres courants de pensée n'auraient pas la même palette ne me parait du coup pas très consistant. Je dirais même : mais qu'attend-t-on pour créer une palette équivalente pour le libéralisme, qui manque cruellement ?
• Sexisme de la palette : oui mais bof... on commence à avoir l'habitude sur WP, avec cette manie de catégoriser à part hommes et femmes. Autant la correction ici est facile, autant s'il y a fusion avec la palette "anarchisme", on peut être sûr qu'il ne restera plus une seule femme .
• Pour finir, mais sur deux remarques qui ne relèvent pas de l'admissibilité de la palette : je crois sentir dans les arguments en discussion plus des problèmes de personne et des procès d'intention qu'une volonté réelle de faciliter la navigation. Ce n'est pas Babar qui a ajouté La Fontaine, au contraire il l'a retiré. Maintenant, pour éviter tout risque de non-neutralité et d'auto-promotion, le mieux serait qu'il demande à des tiers leur avis pour faire figurer l'article à son nom dans des pages ou palettes. Mais cela ne peut pas être un argument justifiant d'une PàS. Cordialement, Tibauty (d) 21 juin 2013 à 12:39 (CEST)

Chez les anarchistes, encore plus qu'ailleurs, il est difficile de séparer "théoriciens" et "militants", tant les "théoriciens" sont un jour "militants" et réciproquement... Je vais tenter, au brouillon d'abord, et comme le propose Lysosome, une classification par courants, en sachant que c'est tout aussi arbitraire et subjectif du fait des parcours en diagonale au cours d'une vie et en abandonnant pour le moment toute ambition chronologique... Je me mets au travail... --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 13:44 (CEST)

Nouvelle découpe par courants (21 juin)

Nouvelle tentative de découpe par courants... Il en manque, certainement... Il y en a en trop, certainement... Il y en a qui sont mal classés, certainement... C'est arbitraire et purement subjectif, certainement... --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 16:37 (CEST)

La palette pourrait également être "nettoyée" de tous les articles qui n'incluent pas la dite-palette. Ou alors il faut apposer {{Palette Personnes liées à l’anarchisme}} sur tous les articles biographiques indiqués, à commencer par Rabelais (oui, oui, Rabelais)... --Aga (d) 21 juin 2013 à 19:02 (CEST)

Voila, un grand coup de balai... Vous pensez que malgré la PàS, il est possible de mettre la palette sur les articles indiqués ? --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 19:28 (CEST)

À mon sens oui. Au sujet des retraits de la palette : La Boétie ? --Aga (d) 21 juin 2013 à 19:33 (CEST)

Oui, le Discours de la servitude volontaire, un texte de base... --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 19:52 (CEST)

Soit. Mais de là à apposer {{Palette Personnes liées à l’anarchisme}} sur l'article qui précise cependant « Même s’il serait anachronique de la qualifier d’anarchiste, cette thèse résonne encore aujourd'hui dans la réflexion libertaire sur le principe d’autorité. »

Je suis assez circonspect, mais ce n'est que mon avis, sur cette rubrique Précurseurs qui est très difficile à délimiter : à mon sens, il serait intéressant de songer à l'enlever. --Aga (d) 21 juin 2013 à 20:02 (CEST)

Même avis que ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 22 juin 2013 à 13:48 (CEST)

Anachronique, récupération politique. Celette (d) 23 juin 2013 à 05:41 (CEST)

J'ai pas vu Louis Ferdinand Céline dans la rubrique «Pacifiste et antimilitariste libertaires». Un oubli?--Classiccardinal (d) 24 juin 2013 à 02:05 (CEST)

Bonjour. La Catégorie Pacifistes et antimilitaristes libertaires et la Catégorie Pacifiste et antimilitarisme libertaire n'existent pas... Et dans la recherche Pacifiste et antimilitariste libertaires on ne trouve pas Louis Ferdinand Céline... En cherchant bien, on ne trouve que Pacifiste libertaire dans la Catégorie Pacifisme (ce qui correspond à la palette)... Et dans Google, un malheureux Louis Ferdinand Céline dans l'article Anarchisme (à effacer)... Merci de fournir plus d'infos pour un éventuel nettoyage... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 03:03 (CEST)

Avancée

La PàS aura, quelle que soit l’issue de la procédure, au moins eu le mérite d’épurer les auto-promotions et les anachronismes. Il faudrait poursuivre sur cette voie et vraiment être sélectif, les ajouts POV devant être neutralisés. Celette (d) 23 juin 2013 à 05:45 (CEST)

Le principal problème de la palette est, conservation ou pas, qu'il n'y a aucun critère définissant les articles qui peuvent ou non figurer. Aucun. Et même si du ménage a été fait, je virerai bien la moitié des noms qui figurent, du fait de leur peu de notoriété (en fait, je le ferai, ne serait-ce déjà que les ébauches, d'office). Celette (d) 24 juin 2013 à 03:54 (CEST)

Dans le cadre d'une démarche collaborative avec l'ensemble de la Communauté, c'est tout à fait légitime et même souhaitable pour le bien du projet... pour avancer et construire l'encyclopédie. Rendez-vous en PdD... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 04:12 (CEST)

Vous n’avez pas compris que ce n’est pas à nous de vous supplier d’enlever vos POV-pushing mais à vous de prouver par A+B+C l’importance de chaque article dans la palette. Voilà pourquoi il faudrait même peut-être repartir de zéro et discuter, en PdD, ce qui est admissible, de concert. Voilà qui serait à la fois collaboratif et serait une issue recevable. Celette (d) 24 juin 2013 à 04:25 (CEST)

Pardon mais j'ai du mal ici à adhérer à l'argument "peu de notoriété", puisque chacun a "franchi le cap" de l'admission. Si pas de notoriété c'est en amont alors qu'il aurait fallu l'évoquer, à présent j'aurais tendance à dire "notoriétés suffisantes puisque articles il y a". Il a été créé dans la palette des catégories pour mieux classer/répertorier les différentes personnalités, elle est déjà beaucoup plus lisible, (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas encore s'améliorer... Mais pourquoi forcément et/ou uniquement par le vide ? Idem pour d'éventuelles erreurs, peut-être il y a t-il des personnalités nullement à leur place ici, mais on peut aussi considéré que d'autres n'y sont pas (encore) et que ces lacunes/oublis seront fatalement combler. Si l'anarchie a été un mouvement politique, cela a aussi donné lieu a un mouvement culturel notamment littéraire, (mais pas seulement), et cela et ces personnalités là, on les traites où, (ils ont leurs place aussi sur cette palette non) ? --PHIL34 (d) 24 juin 2013 à 08:33 (CEST)

Il n'existe aucun rapport entre notoriété et admissibilité sur WP. Une question: que penserais-tu d'une palette "Personnes liées au Front National" qui regrouperait Charles Martel, Jeanne d'Arc et JMLP? Pour moi, c'est ça le problème...--Classiccardinal (d) 24 juin 2013 à 15:41 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Cette palette permet au lecteur curieux d'avoir une vue panoramique. L'anarchisme est un mouvement toujours vivant qui ne se résume pas à une dizaine de vieilles barbes disparues. Et on se prononce ici sur la pertinence de la palette en elle-même, et non sur son état actuel. Cette palette est certainement à améliorer, notamment la section "Précurseurs de l'anarchisme", effectivement anachronique (dommage que la créatrice, Utilisateur:Anthena ne soit plus parmi nous). Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain... D'accord avec la proposition de Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ pour la création d'un article plus développé intégrant, notamment, les anarcho-punks... Et, pour terminer, je me suis donné pour principe de ne jamais répondre aux attaques personnelles --Noelbabar (d) 20 juin 2013 à 23:21 (CEST)

   D'une part, la "vue panoramique" n'en est pas une, elle n'est que la vue biaisée des contributeurs à cette palette. Il faut que le lecteur sache pourquoi untel figure dans cette liste, s'il ne trouve aucune mention d'anarchisme sur les articles de certaines personnes figurant sur la palette (comme La Fontaine), tandis que d'autres noms n'y apparaissent pas (comme Tolstoï), je n'en vois vraiment pas l'intérêt. D'autre part, si cet article sur les Personnalités liées à l’anarchisme doit voir le jour, il lui faudra absolument des sources secondaires de qualité, parce que comme je le dis plus bas, y mettre des gens comme Voltaire et Cohn-Bendit, merci bien ! — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 21 juin 2013 à 00:13 (CEST)

   Je suis d'accord avec vous, il faut nettoyer cette palette, mais pas la supprimer...

   C'est surtout dans la section "Précurseurs" qu'il faudrait sabrer.

   Quant à Cohn-Bendit, il a été membre des Groupes anarchistes d'action révolutionnaire et du Mouvement du 22-Mars et à ce titre pourrait être lié à l'anarchisme... --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 00:42 (CEST)

   Noelbabar qui déclare vouloir « sabrer » des noms de la palette alors que c’est lui qui les a en majorité tous rajoutés, il faut le faire quand même... Celette (d) 21 juin 2013 à 01:26 (CEST)

   J'ai commencé à sabrer, mais avec la suppression des dates, la palette perd en cohérence chronologique... On ne peut pas tout avoir --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 03:12 (CEST)

   Cohn-Bendit a-t-il fait des choses marquantes dans ces mouvements ? Y-a-t-il passé la majeure partie de sa vie ? Aucun des deux, ce qui prouve que cette palette n'est qu'un fourre-tout qui présente une version biaisée de la réalité. Une palette doit être une synthèse explicative et complète, pas un annuaire tronqué. L'inclusion de quelques noms dans la palette anarchisme serait bien plus profitable au lecteur. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 21 juin 2013 à 08:49 (CEST)

   Si Mai 68 a eut une "coloration" libertaire, c'est en partie du à la personnalités de Cohn-Bendit et à ses engagements militants anarchistes de l'époque... Ce n'est pas grand chose d'accord, mais bon... Pour le moment, ok, on le laisse de côté... --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 17:29 (CEST)

2.  Conserver D'accord pour l'ensemble avec Noelbabar. On juge de l'intérêt de la palette et non de son état actuel pour la garder ou non. Je pense que dans le cas présent pour une recherche sur les personnes liées à l'anarchisme la palette convient mieux qu'une catégorie car elle donne une vue d'ensemble. En revanche il faudrait faire un tri dans le choix des personnalités (Cohn-Bendit ??, Voltaire ?? Ils ont défendu la liberté d'expression mais cela n'en fait pas des anarchistes). Le seul critère qui éviterait de tels choix serait la revendication claire de la personne elle-même comme anarchiste. Si elle ne s'affirme pas comme telle elle est libertaire, libre, indépendante, révoltée, tout ce qu'on veut mais pas anarchiste... (la première ligne devrait être nommée Inspirateurs de l'anarchisme plutôt que précurseurs de l'anarchisme). Amicalement, --Olivier tanguy (d) 21 juin 2013 à 00:08 (CEST)

   Il faut aussi avoir une vue d'ensemble sur les palettes de WP.fr : existe-il des palettes "personnes liées au communisme, socialisme, libéralisme, fascisme" ? Cette palette n'apporte que de la confusion à cause du choix des noms y figurant qui est potentiellement immense et discutable au possible, c'est juste un nid à TI. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 21 juin 2013 à 00:26 (CEST)

3.  Conserver Je trouverai dommage de supprimer cette palette, bien que les palettes de personnalités soient en effet assez rares. Cependant, un nettoyage drastique s'impose car il sera toujours impossible de nommer tout le monde faute de pouvoir rajouter des catégories sans fin (où mettre Henry Poulaille qui manque ici, par exemple, il est pourtant indispensable ?) tandis que d'autres n'ont rien à faire là. Une palette ne devrait pas faire plus de dix lignes, à mon avis, pour des raisons évidentes de lisibilité. La plupart de ces personnalités peuvent être retrouvées via leur catégorisation et ne souffriraient pas de disparaître de cette palette qui doit aller uniquement à l'essentiel. Peut-être ne devrait-on garder que la partie consacrée aux théoriciens et renommer cette palette ? Culex (d) 21 juin 2013 à 00:29 (CEST)

   Les palettes regroupant des biographies sont effectivement assez rares et, quand elles existent, tournent autour d'un thème bien précis (exemples : Modèle:Palette Directeur ENS Paris ou Catégorie:Palette de navigation Chefs d'État). Je ne suis pas certain que la palette soit le modèle le plus approprié pour regrouper un ensemble relativement hétéroclite (en terme de courants et de notoriété) de personnalités. Bon, ça ne veut pas dire que réaliser ce genre de palette est impossible. Disons que ça reste un sacré défi. Lysosome (d) 21 juin 2013 à 18:31 (CEST)

4.  Conserver Ne conserver que les personnalités essentielles des principaux courants de l'anarchisme. Palette pertinente.--20ce (d) 21 juin 2013 à 13:11 (CEST)
5.  Conserver Pas trop fan des palettes en général, mais pour le coup, celle-ci a son utilité, distincte de celle de la catégorie ; accord avec Lysosome et 20ce , à ce propos « personnalités essentielles des principaux courants » cela fait un nombre raisonnable, disons . Michel421 _{parfaitement agnostique} 21 juin 2013 à 19:36 (CEST)
6.  Conserver Au fond, la question concerne l'admissibilité d'une vaste palette biographique sur l'anarchisme. Bah, pourquoi pas. J'ai trouvé une palette similaire sur le WP anglophone (sauf qu'elle est du type vertical, et plus spécialisée : la partie "people" de en:Template:Libertarian socialism). Concernant l'issue de cette PàS, rien n'est plus proche d'une palette qu'une autre palette sur un thème similaire. Quant au contenu, je fais confiance aux intéressés, condamnés à s'entendre. Lysosome (d) 21 juin 2013 à 19:40 (CEST)
7.  Conserver Je rejoins les avis de Lysosome, 20ce, Michel421. Cette palette a son utilité et doit-être sauvegardée. Construire plutôt que détruire. LIONEL76 (d) 22 juin 2013 à 00:48 (CEST)
8.  Conserver Cette palette offre un aperçu rapide et varié de diverses personnalités, certes elles ne sont pas toutes d'une importance égale concernant leur implication dans l'anarchisme - Brassens et Bakouline ce n'est évidemment pas la même chose - mais on a pris la peine de créer des "catégories" pour clarifier et facilité et la lecture de la palette et donc les recherches. Je ne suis pas favorable à une fusion avec la palette concernant l'anarchisme, les deux palettes se complètent ; d'un côté (notamment) les différents courants de l'autre les personnalités, (encore une fois) dans leurs diversités. On conçoit que Bakouline trouverait sa place dans la palette consacré à l'anarchisme, mais que viendrait y faire Léo Ferré, alors qu'il a toute sa place dans celle consacrée aux personnes liés à... Et puis enfin, tant qu'une page existe on peut toujours la faire évoluer, l'améliorer, tandis qu'après le "delete" il n'y a plus rien, alors non à cette suppression, (réservons les avec parcimonie aux véritables "perles"). --PHIL34 (d) 22 juin 2013 à 09:35 (CEST)
9.  Conserver Autant la version initiale de la palette pouvait inciter à trouver justifiée sa suppression, autant son dernier avatar, après les coupes claires opérées, incite-t-il à en souhaiter la conservation. Il y a certainement encore d'autres améliorations à apporter à la page et les critiques faites ici peuvent y contribuer. --Elnon (d) 22 juin 2013 à 15:19 (CEST)
10.  Conserver, mais circonscrire à des personnalités réellement liées à l'anarchisme (et notoires). Par exemple, j'y ai dégoté Eduardo Galeano, qui n'y avait à mon sens rien à faire. --Awkiku (d) 22 juin 2013 à 22:43 (CEST)

    Merci pour le nettoyage. --Noelbabar (d) 22 juin 2013 à 22:54 (CEST)

11. Palette dynami(t)que et utile (c'est le pourquoi qu'elle existe, non?)dans sa nouvelle et récente formule. Aux autres projets de s'en inspirer maintenant...--Butterfly ^austral 23 juin 2013 à 04:17 (CEST)
12.  Conserver: Pour moi cette palette peut être utile et permettre à l'utilisateur d'avoir plus de renseignements en étant sûr de ne rien loupé au sujet de ces articles. Mais on devrait conserver surtout les personnes les plus importantes. — Rome2 ^[Discuter], le 23 juin 2013 à 13:06 (CEST)

    Oui mais comment déterminer celles qui le sont ou pas ? Si toutes ont leurs articles sur Wiki c'est que de toutes évidences elles remplissent les critères d'admissibilités. Et puis permettre aux (éventuels) lecteurs de découvrir le moins connu peut/doit aussi être l'un des rôles de Wikipédia. --PHIL34 (d) 23 juin 2013 à 14:33 (CEST)

13.  Conserver en raison de l'utilité de cette palette pour faciliter la navigation, et en l'absence d'arguments probants pour justifier de sa disparition. Tibauty (d) 23 juin 2013 à 13:20 (CEST)
14.  Conserver utilité + pas d'arguments décisifs pour la suppression.--G de Gonja 24 juin 2013 à 07:19 (CEST) (Utilisateur:G de gonjasufi).

    désolé...--Classiccardinal (d) 24 juin 2013 à 15:15 (CEST)

15.  Conserver Utile et la discussion permet d'améliorer...--Cbyd (d) 24 juin 2013 à 11:47 (CEST)
16.  Conserver Palette très détaillée et précise et donc utile. Si quelqu'un conteste un nom, qu'il s'exprime sur la PdeDi de l'article. --Berdea (d) 5 juillet 2013 à 00:37 (CEST)

    Même si beaucoup de travail a été fait et que l’entreprise d’auto-promo de Noelbabar a échoué, la palette pose toujours le problème suivant : il n’y a pas de critères strict pour intégrer un nom à la palette, « lié à » reste très vague. Celette (d) 5 juillet 2013 à 01:04 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, ou a minima  Fusionner les quelques grands noms (moins d'une dizaine) avec Modèle:Palette Anarchisme. Proposante, argumentation en haut. Celette (d) 20 juin 2013 à 19:20 (CEST)
2.  Supprimer : en accord avec la proposante. Assez peu rigoureux, rien qu'au niveau du titre : une personne « liée » à l'anarchisme, ça recouvre quoi comme lien exactement ? C'est potentiellement très vaste. Et si doublon il y a (une petite ligne avec la palette générale ne serait pas grand chose, alors que cette présente palette est absolument obèse), cette palette est clairement inutile. Melancholia (d) 20 juin 2013 à 21:47 (CEST)
3.  Supprimer. Je suis du même avis que Celette, la palette anarchisme est déjà largement suffisante. Le mieux serait d'ajouter une ligne à celle-ci avec les noms de quelques personnalités phares (Proudhon, Bakounine, Tolstoï, Pouget, Michel, etc.), avec en plus un lien vers une liste de personnalités anarchistes (qui pourrait être une refonte de cette palette personnes liées à l’anarchisme). En l'état, certains noms me font penser à un TI (mettre Diogène passe encore, mais La Fontaine ? quant à Voltaire le monarchiste ou Cohn-Bendit l'élu des Verts... bref). On pourrait aussi ajouter des groupes punk comme Bérurier Noir, The Clash, Dead Kennedys, etc. La liste des personnes liées à l'anarchisme est potentiellement immense mais le choix reste délicat. Un autre problème de cette palette est que les noms sont classés par dates et non par courants, mélanger des communistes libertaires et des anarchistes individualistes, entre autres, n'apporte aucune aide au lecteur et rend l'anarchisme encore un peu plus obscur aux yeux des non avertis. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 20 juin 2013 à 22:46 (CEST)
4.  Supprimer Joyeux fourre-tout non-encyclopédique et indéniablement POV. Problématique. Après relecture à l'instant : les femmes ne semblent avoir leurs places dans aucune des rubriques si ce n'est dans la rubrique Féministes libertaires (dans laquelle il n'y a que des femmes...) ; artifice grossier pour nommer ce qui semble être plutôt Personnes liées à l’anarchisme de sexe féminin. C'est donc la rubrique soit-disant dédiée au "féminisme", la plus sexiste de WP^{[réf. souhaitée]}. Exemple parmi malheureusement tant d'autres, destiné à mettre en exergue les dérives manifestes du machin... --Aga (d) 21 juin 2013 à 08:24 (CEST)
5.  Supprimer, ou de préférence  Fusionner avec Modèle:Palette Anarchisme pour en faire une section de celle-ci, en ne gardant que les personnalités réellement importantes et emblématiques. Si la palette est conservée, il faudra de toute manière l'écrémer très sévèrement car actuellement, le contenu est un fourre-tout incongru à mi-chemin entre le travail inédit et le n'importe quoi pur et simple (La Fontaine ? Spartacus ????) comme bien résumé par les avis ci-dessus (que je reprends tous à mon compte, notamment pour le coup des "féministes libertaires" souligné par Aga) Jean-Jacques Georges (d) 21 juin 2013 à 08:57 (CEST)
6.  Fusionner Le nettoyage récent est bienvenu, mais je pense que la palette peut être synthétisée et incluse dans la palette générale sur l’anarchisme. schlum ^{=^.^=} 21 juin 2013 à 13:48 (CEST)
7.  Supprimer en accord avec la proposante, palette sujette à polémique, manque de rigueur dans sa définition. Sinon en quoi Alexandra David-Néel est liée à l'anarchisme?Langladure (d) 21 juin 2013 à 20:29 (CEST)

   Copine d'Élisée Reclus (ça rentre dans les critères d'admissibilité à la présence dans cette palette). --Aga (d) 21 juin 2013 à 20:54 (CEST)

   Ok, supprimée de la palette, bien que Cette révolte absolue et lucide trouve son origine dans l'anarchisme idéaliste, tel que le professait Elisée Reclus, et qui était par ailleurs si conforme au tempérament même de cette « femme fière »... Trop léger... --Noelbabar (d) 21 juin 2013 à 22:19 (CEST)

   Sa page dans WP signale : « Durant toute son enfance et son adolescence elle côtoie Élisée Reclus. Celui-ci l'amène à s'intéresser aux idées anarchistes de l'époque (Max Stirner, Michel Bakounine, etc.) » (Joëlle Désiré-Marchand, dans sa biographie de la voyageuse, ne consacre qu'une page à l'influence d'Élisée Reclus). De là à faire d'ADN une anarchiste, il y a un pas qu'il vaut mieux éviter de franchir. --Elnon (d) 22 juin 2013 à 03:52 (CEST)

8.  Supprimer PoV fork et pushing révisionniste évident. Intitulé trop flou (personnes liées...permet d'inclure même des personnes sans rapport direct, et nous faisons des articles sur des personnalité pas sur des "personnes" pourquoi pas aussi des gens.), amalgame entre libertaire et anarchiste, déjà signalé ailleurs[1]. Par exemple concernant Léo Ferré qui s'est toujours défini comme anarchiste, et jamais comme libertaire, il a composé une chanson intitulé les Anarchistes et non les Libertaires, donc l'inclure dans une section Chanteur et chansonnier libertaires tient de l'imposture et de la récup par amalgame. Si c'est une palette des anarchistes (vu son titre c'est le cas), alors on y inclue les anarchistes et non les libertaires. Par conséquent la proposition de Celette de ne retenir que les personnalité anarchistes dans la palette générale, est non seulement la bonne solution, mais évite aussi les récupérations à tendance PoV fork qui se développent sur cette palette. Si elle est conservée devra être fortement recyclé et neutralisée (et renommée en Personnalités de l'anarchisme) sinon direct en LANN. Kirtap^{mémé sage} 23 juin 2013 à 16:04 (CEST)

   Léo le "vieux lion à la blanche crinière", se définissait comme anarchiste, il en a fait une chanson, devenue un grand classique de son répertoire ; pour autant il c'est souvent produit au Théâtre Libertaire de Paris, (aujourd'hui appelé Théâtre Déjazet), notamment en 1986, 1988, 1990, parce que le "Théâtre Anarchiste de Paris", (à ma connaissance) cela n'existe pas. Si vous consulter l'article Léo Ferré en dessous de la photo de l'infobox, vous pourrez lire la légende suivante : « Léo Ferré en 1991, lors d'un concert de soutien à Radio libertaire ». Alors je ne pense pas que l'on puisse soutenir que pour lui entre anarchiste et libertaire l'antagonisme était grand. --PHIL34 (d) 23 juin 2013 à 16:45 (CEST)

   Wikipédia n'est pas une source, et je connais l'article puisque j'y ai contribué. Ensuite ce que tu pense n'est pas le propos, ce qui importe c'est la définition par les sources, or l'auteur de Graine d'Ananar des Anarchistes d'Amour- Anarchie et de Ni dieu ni maître s'est toujours défini comme tel et non comme libertaire, donc le qualifier de chanteur libertaire est incorrect. D'ailleurs dans le dictionnaire Léo Ferré de Robert Belleret la notice "libertaire" est un renvoi à "anarchistes" CQFD. Kirtap^{mémé sage} 23 juin 2013 à 20:30 (CEST)

   C'est bien pratique "wiki n'est pas une source", (j'en use aussi parfois) ; donc comme le dico tu le reconnais "c'est bonnet blanc et blanc bonnet". Nous sommes bien d'accord. Et Brassens, le mot anarchie est prononcé une seule fois dans une seule chanson parmi toutes celles qu'il a chanté - tu sais laquelle ? - et pourtant il est là ! et le fait que je puisse m'en étonner en quoi es-ce que cela justifierait une suppression ? Tant que cela existe cela peut être amélioré. --PHIL34 (d) 23 juin 2013 à 23:10 (CEST)

   C'est pas pratique, c'est comme ça. Wp ne sert pas à appuyer un avis, ni à confirmer une informations, il ne sert pas non plus à propager des erreurs et autres bobards ou imprécisions, quand on en trouve on les corrige ou on les supprime. Rien sur wp n'existe parce que c'est sur wp. Kirtap^{mémé sage} 24 juin 2013 à 01:14 (CEST)

   Des « bobards » à corriger dans le fameux Dictionnaire Ferré de Robert Belleret, « Ferré, qui se serait plutôt défini comme « libertaire » » ou dans Léo Ferré, la voix sans maître de Jacques Vassal « toujours insurgé, révolté, libertaire et anarchiste »... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 01:48 (CEST)

   Hé oui ! Des erreurs il s'en corrige chaque jour (et parfois même sur des articles labellisés)... Wiki ne doit pas - ne devrait pas - servir non plus à jouer sur les mots. Et je maintiens c'est bien pratique le fameux "Wikipédia n'est pas une source !" Lorsque qu'un article va dans le sens de notre argumentation, on n'hésite jamais à le citer, et lorsque un contradicteur fait de même et que cela contrarie nos propos alors on lui sert le fameux etc... (que celui qui ne l'a jamais fait sur wiki, dans les deux sens, me jette la première pierre). « Mort aux vaches, mort aux lois, vive l'anarchie » (Georges Brassens) Hécatombe, La Mauvaise Réputation (album), (mais je ne doute pas que tu connaissais. Wiki n'est peut être pas une source pour etc, mais à moins de présupposer qu'il n'y a que des conneries sur l'encyclopédie et donc que nous ne servons qu'à les véhiculer, tu trouveras dans l'article consacré à la chanson "Hécatombe", la confirmation que c'est bien la seule de G.B. où il prononce le mot anarchie). Amicalement. --PHIL34 (d) 24 juin 2013 à 08:19 (CEST)

   « Bande à part, sacrebleu, c'est ma règle et j'y tiens »(Le pluriel). Bon, faut-il rajouter Renaud, Higelin, Fontaine, Ibáñez, Caussimon, etc, etc? Lol, hiérarchiser des anarchistes, quel drôlerie.--Classiccardinal (d) 24 juin 2013 à 15:01 (CEST)

9. Supprimer. Idem Schlum. SM ** ようこそ ** 23 juin 2013 à 23:00 (CEST)
10. Suppression immédiate. Travail inédit, flou artistique, alliance de la carpe et du lapin, récupération puérile d'auteurs du XVIéme siècle, autopromotion, illisibilité, révisionnisme etc, etc... Le pire truc que j'ai jamais vu sur WP. Pourquoi pas une palette de personnes «liées au royalisme» avec Makoko de Mbé, Stéphane Bern, Jeanne d'Arc, Charles X, le prince Charles, Georges Mathieu, Ravaillac, Merlin l'enchanteur, Mohammed VI, Léon Zitrone, Stéphanie de Monaco, Louis XVIII, Lorànt Deutsch, la Pompadour, Charles Martel, Thierry Ardisson et un raton-laveur qui passerait par là?--Classiccardinal (d) 24 juin 2013 à 01:55 (CEST)
11.  Supprimer Je veux bien croire qu'il y a une utilité à une telle palette mais je pense qu'il est impossible de décider proprement de la limite d'inclusion des articles à y mettre. Je ne vois pas trop comment trouver dans les sources une mention du type « suffisamment notable pour figurer sur la palette ». Et devant les dérives déjà observer, je ne crois pas que le bon sens arrivera à primer. A partir de ce constat, je pense que cette palette est contre-productive du point de vue de la structuration de la connaissance, ce qui est avant-tout le but de la rédaction d'une encyclopédie. De plus, la palette est mal nommée. En effet, dans les personnalités liées à l'anarchisme, et tout à fait notable, entre autre par ce lien, moi je verrai bien Sadi Carnot (président)... Si la palette est conservée, il faudra envisager de trouver un autre titre. Puce Survitaminée (d) 28 juin 2013 à 23:48 (CEST)

    Au contraire, le problème, c'est justement que cette palette est très bien nommée: le flou du titre correspond totalement au flou de l'objet.--Classiccardinal (d) 5 juillet 2013 à 14:49 (CEST)

Autre

1. Il y a plusieurs possibilités existent, qui sont pas forcément antinomique, on pourrait retrouver les principales références dans Modèle:Palette Anarchisme (mais avoir une palette spécifique n'est pas forcément dérangeant non plus, c'est le contenu qui importe), mais aussi avoir des palettes plus thématiques (sur les historiens de l'anarchisme, sur les artistes, sur chaque courant : individualiste/primitivisme/capitaliste/autonome/maoïste/etc.), scissions qui peuvent réutiliser une parti de la palette. Les sections "militants" sont trop large pour être pertinentes. Tout cela pourrait être fait, que cette PàS soit clôturer en conservation ou en suppression. --Nouill (d) 21 juin 2013 à 13:33 (CEST)
2.  Neutre Je ne connais pas les règles concernant les palettes et je ne peux pas me prononcer. Malosse (d) 21 juin 2013 à 14:58 (CEST)
3.  Neutre Si on ne peut nettoyer et en faire une palette neutre, on supprime.--SammyDay (d) 22 juin 2013 à 16:47 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Mêmes arguments que PHIL34 et Olivier tanguy, plus haut. --Keith 24 juin 2013 à 14:32 (CEST) Avis déplacé : moins de 50 contributions dans les articles