Discussion:Liste des villes de Suisse

Compléments tableaux

Un nouveau tableau plus complet des plus grandes villes de Suisse sera mis en ligne dans dix jours au plus tard sur cette page; en attendant, vous pouvez toujours consulter le tableau de cette page, ou, pour plus d'informations, nous vous conseillons d'aller sur http://eo.wikipedia.org/wiki/Listo_de_urboj_en_Svislando, cette même page en Esperanto, où vous attendent des informations plus complètes; ensuite, un tableau avec les données les plus récentes sera mis le plus rapidement possible. --85.4.251.157 (d) 15 janvier 2012 à 21:56 (CET)

Bonjour,

Avant même de voir le résultat je précise deux points auxquels, je pense, il faut veiller : Les données sur les agglomérations font partie intégrante de la question des villes : il faut les maintenir. Pour la population des communes, le Projet:Suisse insère les valeurs via un modèle pour en faciliter la maintenance.

Travailles-tu en ligne sur une sous-page utilisateur ou l'on pourrait avoir un avant goût? -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 20 janvier 2012 à 22:01 (CET)

Bonjour ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>>

Les données sur les agglomérations seront maintenus et le premier tableau sera également complété.

Je ne travaille pas en ligne, je suis surtout un lecteur de Wikipédia et ne rédige ou ne modifie les articles que très rarement...

85.4.251.157 (d) 21 janvier 2012 à 19:00 (CET)

Les tableaux affichés sur cette ne sont, bien que plus complets que les tableaux précédents, que des ébauches; ils seront complétés le plus rapidement possible.

85.4.251.157 (d) 21 janvier 2012 à 19:03 (CET)

Bon, j'aime bien la colonne de population d'agglo transfrontalières... par contre, il faut sourcer. (Et remettre les références précédentes que tu as enlevé, pour ça, je peux m'en charger).

Je vais aussi remettre les modèles pour formater les nombres et les populations.

Je penses qu'il est inutile de pouvoir trier ces tableaux car ce sont des classements.

-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 21 janvier 2012 à 20:33 (CET)

Les sources que j'ai utilisées sont les suivantes:

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/01/02/blank/key/bevoelkerungsstand/02.html pour les villes

En ce qui concerne les agglomérations, j'ai pris 22 documents cantonaux (hormis Glaris, Uri, Obwald et Appenzell Rhodes-Intérieures), dont voici deux exemplaires: (cantons de Vaud et d'Argovie)

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TO-P3ZgES6UJ:www.are.admin.ch/themen/agglomeration/00667/00670/index.html%3Flang%3Dfr%26download%3DNHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDd3t,hGym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--+espace+urbain-canton+d+Vaud&hl=fr&gl=ch&pid=bl&srcid=ADGEEShbvlER1nGPmTa9tJWWT4A87ik10upIQjhG_Lx8Bxnxk__GtgttEcC9uzfO_4d_C8N9nyzdoa0rDcMbjklyDTtuwiyp9Po-gGo-5g9nfSEfWJcA1_dE1BY8dcw0d3yoeUSc0Cdr&sig=AHIEtbTX7FkMxnyznJ7ruaTOagi88fSfpg

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:xAQ0QEk6hOMJ:www.are.admin.ch/themen/agglomeration/00667/00678/index.html%3Flang%3Dfr%26download%3DNHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDd3t7gmym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--+espace+urbain+argovie&hl=fr&gl=ch&pid=bl&srcid=ADGEESiCTQepsTnFQOnPIn34LtotRXexOUTok4SnDe5IuCrbn78nkjqdDCf0b3LoIDAK3INplfGaGalB8cf5zFnkwcm7TnxxTAM4zrr41R9gLzwaDRfSnCYuoMA-LAFZydZs3p1ymEPu&sig=AHIEtbRc5lLmbP3s5lh2m3wq5zHHexH4nA

85.4.251.157 (d) 21 janvier 2012 à 21:47 (CET)

Pour les agglo, il vaut mieux utiliser une ou deux "ref globales" qui mentionnent un tel classement. Il existe cette liste des agglomérations transfrontalières. Aussi, je propose de remanier le premier tableau pour qu'il fasse bien référence à la source et le renommer en conséquence : Les 25 plus grandes agglomérations dont sept agglomérations transfrontalières. Cela permets de rendre les deux tableau vraiment complémentaires. Il faut aussi faire passer le tableau "50 villes" en premier. J'ai déjà le tableau prêt à enregistrer. Je me propose de le publier, on peut toujours réverter ou modifier par la suite s'il ne fait pas l'affaire. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 21 janvier 2012 à 22:54 (CET)

Et Ce bilan de la population résidente permanente (total) selon les agglomérations. permets d'avoir toutes les données entre 2000 et 2010. Le tableau des agglo peut aussi s'y référer, si tu souhaite agrandir le tableau à 30, 40, 50, ... villes.-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 21 janvier 2012 à 23:04 (CET)

En effet, je souhaitais avoir la liste exhaustive des agglo; il est peut-être possible de regrouper les deux pages en un tableau, pour avoir toutes les informations.

85.4.251.157 (d) 21 janvier 2012 à 23:10 (CET)

En théorie, on pourrait fusionner les deux tableaux en un. Problème : les sources n'ont pas les mêmes dates (et donc nombre de population très différent!). On a des données de 2003 pour les agglo transfrontalières et des données tous les dix ans pour les villes et agglo jusqu'en 2010. Et là, il vaut mieux mettre les dernières données. Si tu as une autre solution... -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 21 janvier 2012 à 23:19 (CET)

Si tu veux être exhaustif, et compléter le tableau des villes avec les quelques 140 villes, alors la colonne agglo transfrontalières est vraiment inutile : il n'y en a que 10.

Et donc le tableau des agglo peut, lui aussi être exhaustif, sans doublons, puisque les sources (2003/2010) sont différentes

-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 21 janvier 2012 à 23:45 (CET)

Voilà ce que je propose:

On utilise les données les plus récentes des villes-centres et des agglomérations sur territoire suisse (c'est-à-dire 31 décembre 2010). Quant aux agglomérations transfontalières, toutes les données datent de 2000 (que l'on préciserait); cela permettrait d'avoir un tableau cohérent sur les dates, d'avoir les données les plus récentes possibles (31.12.10) et d'avoir un tableau complet.

Quant au tableau sur les villes, je ne l'ai pas encore terminé mais j'ai préféré mettre l'ébauche en ligne pour que les utilisateurs puissent déjà avoir des informations supplémentaires.

J'ai également remarqué une incohérence dans ton tableau sur les agglomérations: tu mets en haut de colonne l'année 2003 mais tu cites des sources qui parlent de l'année 2000 (sauf si c'est moi qui ai mal lu). C'est pourquoi j'ai mis mon propre tableau en ligne; j'ai également mis ton tableau et le mien ci-dessous pour pouvoir les comparer (sans prendre en considération la population puisque nous n'avons pas les mêmes dates).

Ce tableau (xls) avec onglets pour 2000 à 2010 donne la population sur territoire suisse de la cinquantaine d'agglo. Exemple : pour l'agglomération de Zurich : fin 2000 = 953758 hab.; fin 2003 = 1081664 hab.; fin 2010 = 1185214 hab.

Ce tableau des agglo transfrontalière est une source secondaire (on peut l'utiliser tel-quel) est sourcé « Source: Officie fédéral de la statistique, 2004; davantade d'informations: info.census@bfs.admin.ch ». Les données les plus proches sont celles de 2003, bien qu'elles ne correspondent pas exactement. C'est pourquoi j'ai utilisé les données exactes pour 2003 pour les agglo NON transfrontalières et les données du tableau "Les 25 agglomérations les plus grandes avec les parties transfrontalières" tel-quel car on a pas le droit de bidouiller des chiffres. Les valeurs étant proches, cela reste comparable.

Ton tableau avec les villes isolées est bien sur le fond. (moyennant amélioration de la forme, les titres plus précis, les ref, les modèles, etc) mais j'ai un problème avec les trois agglo transfrontalières "La Chaux-de-Fond", "Buchs-Vaduz" et "Arbon - Rorschach" (les trois qui ne sont pas sur le tableau de référence) : les données totales y compris pays voisin sont de quelle année? 2000 ou 2003? J'ai aucune autre source. Et toi, est tu sûr de tes données 2000? (quelques pointages me font penser qu'elles correspondent à 2003 environ.-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 janvier 2012 à 02:13 (CET)

Voilà. J'ai fais un tableau (V2) qui me convient parfaitement : il est détaillé et on peut classer selon quatre critères : agglo uniquement CH, uniquement étranger ou total ensemble et régions métropolitaines. Le tout en respectant la source principale des agglo transfrontalières et avec des chiffres comparables (tout 2003, sauf étranger = 2000 selon la source).

Des avis?-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 janvier 2012 à 12:33 (CET)

Ajout des régions métropolitaines. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 janvier 2012 à 14:38 (CET)

Le V2 me semble être le meilleur; je le mets immédiatement en ligne

85.4.251.157 (d) 22 janvier 2012 à 18:19 (CET)

Puisque le tableau des agglomérations a été choisi, je supprime les deux autres tableau

85.4.251.157 (d) 22 janvier 2012 à 23:09 (CET)

Merci -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 janvier 2012 à 23:31 (CET)

Le tableau sur la population des agglomérations est (enfin) terminé! En ce qui concerne le tableau sur la population, celui actuellement en ligne (50 villes), bien que déjà plus complet que le précédent, n'est qu'une ébauche; il reste en effet encore environ 100 villes à ajouter; ce tableau sera disponible d'ici 5 jours au plus tard. 85.4.251.157 (d) 22 janvier 2012 à 23:09 (CET)

Très volontiers. Pour être le bon complément au tableau des agglo, je propose de remplacer la colonne "Habitants agglomération, en 2000 (territoire transfrontalier)" qui ne sert plus à rien par "Agglomération" (faisant ainsi le lien avec le deuxième tableau). Voir section "villes" ci-dessous :

tableau définitif

Test Romano1246

Liste des agglomérations et villes isolées de Suisse

Rang	Nom de l'agglomération, ville(s) centre(s) ou de la ville isolée	Habitants ville, au 31 décembre 2022	Habitants agglomération, au 31 décembre 2003 (part sur territoire suisse)	Habitants agglomération, en 2000 (part hors de Suisse)	Total habitants agglomération, en 2003	Régions métropolitaine, en 2000
1	Zurich	+0427 721,	+1 081 664,		+1 081 664,	Métropole zurichoise
2	Genève	+0203 840,	+0484 455,	+0174 294,	+0645 608,	Métropole lémanique
3	Bâle	+0173 552,	+0484 104,	+0251 859,	+0731 167,	Métropole bâloise
4	Berne	+0134 506,	+0342 887,		+0342 887,	Métropole bernoise
5	Lausanne	+0141 418,	+0304 759,		+0304 759,	Métropole lémanique
6	Lucerne	+0083 840,	+0197 527,		+0197 527,
7	Saint-Gall	+0076 931,	+0145 522,		+0145 522,
8	Winterthour	+0116 906,	+0125 890,		+0125 890,	Métropole zurichoise
9	Lugano	+0062 464,	+0120 800,	+0015 232,	+0136 032,	Métropole milanaise
10	Baden - Brugg	+0019 839, et +0012 943,	+0108 358,		+0108 358,	Métropole zurichoise
11	Olten - Zofingue	+0018 339, et +0012 453,	+0103 345,		+0103 345,
12	Zoug	+0031 469,	+0099 286,		+0099 286,	Métropole zurichoise
13	Fribourg	+0037 653,	+0093 488,		+0093 488,	Métropole bernoise
14	Thoune	+0043 670,	+0091 148,		+0091 148,	Métropole bernoise
15	Bienne	+0055 070,	+0089 358,		+0089 358,	Métropole bernoise
16	Vevey - Montreux	+0019 738, et +0026 230,	+0082 892,		+0082 892,	Métropole lémanique
17	Aarau	+0021 807,	+0081 011,		+0081 011,
18	Neuchâtel	+0044 597,	+0076 942,		+0076 942,
19	Soleure	+0016 633,	+0073 608,		+0073 608,
20	Coire	+0038 129,	+0066 201,		+0066 201,
21	Wil	+0024 541,	+0065 811,		+0065 811,
22	Schaffhouse	+0037 713,	+0061 399,	+0001 479,	+0062 878,	Métropole zurichoise
23	Arbon - Rorschach	+0015 459, et +0009 777,	+0056 616,	+0001 486,	+0058 102,
24	Locarno	+0016 241,	+0055 365,		+0055 365,	Métropole milanaise
25	Sion	+0035 650,	+0054 307,		+0054 307,
26	(Dornbirn, Autriche) - Heerbrugg - Altstätten	+0012 278,	+0050 092,	+0109 110,	+0158 102,
27	Rapperswil-Jona - Rüti	28252 et +0012 701,	+0047 520,		+0047 520,	Métropole zurichoise
28	Bellinzone	+0044 270,	+0047 373,		+0047 373,	Métropole milanaise
29	La Chaux-de-Fonds - Le Locle - (Morteau (France)	+0036 527, et +0010 746,	+0047 154,	+0014 872,	+0062 026,
30	Chiasso - Mendrisio - (Côme, Italie)	+0007 420, et +0014 909,	+0046 064,	+0228 974,	+0273 801,	Métropole milanaise
31	Wetzikon - Pfäffikon	26018 et +0012 379,	+0045 993,		+0045 993,	Métropole zurichoise
32	Monthey - Aigle	18446 et +0010 913,	+0033 869,		+0033 869,
33	Sierre - Montana	17295 et +0002 386,	+0033 847,		+0033 847,
34	Lachen	+0009 394,	+0033 522,		+0033 522,	Métropole zurichoise
35	Brigue-Glis - Viège	13642 et +0008 305,	+0031 974,		+0031 974,
36	Yverdon-les-Bains	+0029 827,	+0029 063,		+0029 063,	Métropole lémanique
37	Stans	+0008 119,	+0028 853,		+0028 853,
38	Berthoud	+0016 586,	+0027 415,		+0027 415,	Métropole bernoise
39	Frauenfeld	+0026 093,	+0027 336,		+0027 336,	Métropole zurichoise
40	Lenzbourg	+0011 054,	+0026 608,		+0026 608,	Métropole zurichoise
41	Kreuzlingen - (Constance, Allemagne)	+0022 788,	+0025 519,	+0085 553,	+0110 531,
42	Granges	+0017 939,	+0025 148,		+0025 148,
43	Schwytz	+0015 685,	+0024 794,		+0024 794,
44	Amriswil - Romanshorn	+0014 313, et +0011 556,	+0024 365,		+0024 365,
45	Bulle	+0025 722,	+0022 322,		+0022 322,
46	Interlaken	+0005 926,	+0021 581,		+0021 581,
47	Wohlen	+0017 133,	+0021 049,		+0021 049,	Métropole zurichoise
48	Buchs - (Vaduz (Liechtenstein)	+0013 605,	+0021 046,	+0032 995,	+0054 041,
49	Delémont	+0012 636,	+0020 684,		+0020 684,
50	Saint-Moritz	+0004 924,	+0013 903,		+0013 903,
51	Martigny (ville isolée)	+0020 974,
52	Langenthal (ville isolée)	+0015 838,
53	Einsiedeln (ville isolée)	+0016 310,				Métropole zurichoise
54	Lyss (ville isolée)	+0016 190,				Métropole bernoise
55	Davos (ville isolée)	+0010 732,

85.4.251.157 (d) 22 janvier 2012 à 01:20 (CET)

Villes

Extrait proposition :

Les 50 plus grandes villes

Rang	Ville	Habitants ville, au 31 décembre 2022	Superficie [km²]	Densité [hab./km²]	Habitants agglomération, au 31 décembre 2022 (territoire suisse uniquement)	Agglomération de
1	Zurich	427 721	+087,88	4867	1 185 214	Zurich
2	Genève	203 840	+015,93	12796	527 764	Genève
3	Bâle	173 552	+023,91	7259	501 285	Bâle
4	Lausanne	141 418	+041,38	3418	334 908	Lausanne
5	Berne	134 506	+051,62	2606	352 470	Berne
6	Winterthour	116 906	+068,07	1717	139 373	Winterthour
7	Lucerne	83 840	+029,06	2885	209 224	Lucerne
10	Bienne	55 070	+021,23	2594	93 478	Bienne
12	Köniz	42 409	+051,01	831		Berne
16	Vernier	36 572	+007,68	4762		Genève
19	Uster	35 748	+028,53	1253		Zurich
21	Lancy	34 656	+004,77	7265		Genève
22	Emmen	31 573	+020,33	1553		Lucerne

-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 janvier 2012 à 23:31 (CET)

Ajout de statistiques sur les villes et création d'un article séparé pour les agglomérations

Bonjour, en revoyant l'article aujourd'hui il me semble que l'article est lacunaire car il ne donne pas les statistiques précis qui font qu'une commune est reconnue comme ville. Comme le tableau est déjà très large, je pense que le plus simple serait de retirer les superficies et densités (deux statistiques qui n'entrent pas en compte) pour laisser de la place aux nuitées et aux emplois. Cela permettrait de calculer directement le HEN sur l'article. Comme la publication Statistiques des villes suisses contient ces informations il est facile de les mettre à jour.

Second point que j'aimerais aborder : je pense qu'il faut créer un nouvel article séparé pour la liste des agglomérations (Liste des agglomérations de Suisse). Ceci devrait nettement alléger l'article, qui souffre d'une surutilisation de modèles {{Population suisse}} (obligatoire). Salutations, Espandero (discuter) 19 octobre 2022 à 16:06 (CEST)

Je place ci-dessous un exemple de tableau pas tout à fait fini. Les données viennent du dernier rapport Statistiques des villes suisses 2022. Salutations, Espandero (discuter) 20 octobre 2022 à 09:54 (CEST)

Le nouveau tableau est en place. Je l'enlève donc d'ici mais par soucis d'archivage il est disponible ici : [1]. Salutations, Espandero (discuter) 20 octobre 2022 à 12:55 (CEST)

Bibliographie

Bonjour Sapphorain , concernant votre annulation, certes les livres sont utilisés dans l'article, mais de manière général il est inutile de préciser des livres utilisés une seule fois comme source dans la bibliographie. Cela ne fait que créer des doublons, surtout lorsque les livres ne sont pas centrés sur le sujet de l'article. Je tiens d'ailleurs à remarquer que le sourçage avec trois livres de Marcel Grandjean pour une seule phrase est très étrange. Salutations, Espandero (discuter) 23 octobre 2022 à 17:14 (CEST)

Le sourçage d'un point précis par une référence et une bibliographie générale sont deux choses différentes. Le même ouvrage peut très bien apparaître pour l'un et pour l'autre. --Sapphorain (discuter) 23 octobre 2022 à 17:32 (CEST)

Porrentruy

Porrentruy est présent dans https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/actualites/quoi-de-neuf.assetdetail.22364335.html , mais n'est pas dans l'unoin suisse des villes (https://uniondesvilles.ch/fr/Info/union-des-villes-suisses/membres), contrairement à ce que la légende indique. Raphaël Dunant (discuter) 23 décembre 2022 à 10:55 (CET)

Bonjour Raphaël Dunant , la liste se base sur la publication des Statistiques des villes suisses 2022 publiée en avril 2022 et reflète donc la liste des villes de Suisse à ce moment. Si Porrentruy a depuis quitté l'union des villes suisses cela sera mis à jour lors de la prochaine publication de ces statistiques. La seule alternative serait de trouver une source annonçant la chose, mais je n'ai rien trouvé de tel. Salutations, Espandero (discuter) 23 décembre 2022 à 11:29 (CET)