Discussion:Joseph de Maistre

nationalité

Il est né en Savoie.. D'origine française si on en croit l'article anglais. JE n'ai trouvé sur les wiki es, it, en la citation du début de l'article (peut être mal regardé) et je ne crois pas l'avoir vue sur le wikiquote italien..

Comment définir sa nationalité et que fait-on de la citation ? Pallas4 28 novembre 2006 à 23:05 (CET)

Ce qui est sûr, c'est qu'il N'EST PAS français, puisque la Savoie ne sera *rattachée* pour la première fois à la France qu'en 1792 et seulement jusqu'en 1815, et définitivement en 1860 (après sa mort, donc. D'ailleurs il le dit lui-même, très explicitement : « Je ne suis pas français, je ne l'ai jamais été et je ne veux pas l'être ». Il est né dans les États de Savoie, et plus précisément dans le Duché de Savoie. C'était donc un Savoyard. Point. Naibed 14 mars 2007 à 20:57 (CET)

La réponse est me semble-t-il dans l'article : ayant servi le roi de Sardaigne, et même en qualité d'ambassadeur, on peut le dire SARDE, quand bien même il ne le serait pas d'origine. C'est un peu comme Handel/Haendel, sujet britannique originaire des Etats allemands : alors, Anglais ou Allemand ? Impossible de trancher.

nationalité

Il me paraît tout à fait abusif de classer de Maistre dans les catégorie hommes politiques et philosophes italiens.

Son père François-Xavier de Maistre né en 1705 était Président du sénat de Savoie et conservateur des apanages des princes. « La famille de Maistre est originaire de Languedoc, on trouve son nom répété plusieurs fois dans la liste des anciens capitouls de Toulouse ; au commencement du dix-septième siècle, elle se divisa en deux branches dont l'une vint s'établir en Piémont : c'est celle dont le comte Joseph, l'écrivain, descend ; l'autre demeura en France. Le comte Joseph attachait beaucoup de prix à ses relations de parenté avec la branche française : il eut soin de les cultiver constamment, et aujourd'hui même les descendants actuels des deux branches sont unis par des liens d'affection autant que par une communauté de principes et d'origine » (in Notice biographique de M. le comte Joseph de Maistre par son fils le comte Rodolphe de Maistre, en tête des Lettres et opuscules inédits de Joseph de Maistre, Paris, 1853

Il faut considérer qu’à l’époque la notion de nationalité n’existait pas ou était très floue. On était alors sujet d’un roi.

La notion d’italien s’attachait à la notion géographique, on était italien et sujet du roi de Naples, du duc de Parme ou d’autres, citoyen de Venise ou de Gènes.

La Savoie à ce point de vue n’a jamais fait partie de l’Italie et les savoyards ne se sont jamais considérés comme des italiens ne serait ce, outre la raison géographique, que par la langue. Peu de savoyards parlaient l’italien. Ayant des ancêtres savoyards et ayant fait des recherches généalogiques je peux attester que les actes étaient en français y compris en ce concerne les régiments provinciaux de Tarentaise, Maurienne et autres et ce jusqu'en 1860. L’ensemble des sociétés généalogiques de Savoie s’offusqueraient de s’entendre dire que leurs ancêtres étaient italiens , même s’ils ont toujours eu des liens privilégiés avec l’Italie. Par ailleurs, la Savoie bénéficiait de règles particulières

C’est ainsi que certains ont considéré à tort Eugène de Savoie comme un traître or il n’était pas sujet du roi de France mais savoyard. Il faut tenir compte des réalités de l'époque et non vouloir simplifier à tout prix en faisant un contre-sens historique. Ainsi que Suisses ont occupé des postes militaires tant en France qu'en Italie, Russie ou autres.

Actuellement on ne peut dire à un irlandais ou un écossais qu’il est anglais, il est citoyen du Royaume uni ou sujet de sa gracieuse majesté.

Prenons exemple sur Carlo Andrea Pozzo di Borgo, né corse, diplomate russe, ni français , ni russe.

Joseph de Maistre était donc sujet du Duc de Savoie mais non du roi de Sardaigne même s’il s’agissait de la même personne depuis le traité de Londres (1717). Et encore moins italien ne serait ce que par la langue et la culture. Je ne pense pas que les italiens le reconnaise comme un des leurs.

--Arsene lapin 25 août 2007 à 23:23 (CEST)

Sur l'hypothèse des origines languedociennes des Maistre savoisiens, une mise au point semble nécessaire, car elle est contestée. A cet égard, nous recommandons de lire le chapitre Discussion attaché à l'article Rodolphe de Maistre.

Entremont (d) 23 juin 2011 à 22:56 (CEST)

Bonjour,

Je suis italien et je reconnais Joseph de Maistre un italien. Le "probleme" de la langue n'est pas un critère objectif pour reconnaître la nationalité d'un homme; surtout pour le sujets du Royaume de Sardaigne dans les états de terre ferme (Piémont, Vallée d'Aoste et Savoie). De plus, l'entière aristocratie piémontaise parlait et écrivait parfaitement le français: par example le comte Vittorio Alfieri, qu'il avait sa mère savoisien. En outre, le Royaume de Sardaigne est consideré un état italien: s'il était italien, alors les sujets étaient italiens. De Maistre parlait parfaitement la langue italienne (cfr. Lettres et opuscules inédits du comte Joseph de Maistre, Paris, Vaton 1853³): il était italien par moeurs, culture et religion. Il écrit tout ses oeuvres en français car il était bilingue et la langue française était beaucoup la plus connue en Europe. Enfin, les descendants du comte de Maistre vivent aujourd'hui à Turin (où le comte repose dans l'église dei Santi Martiri) et la famille de Maistre est comptée dans la noblesse italienne. Joseph de Maistre fut savoisien et italien, mais jamais français.

--Maitland (d) 5 août 2009 à 16:16 (CEST)

Joseph de Maistre est européen

C'est très encourageant de constater que la France et l'Italie revendiquent l'appartenance de Joseph de Maistre à leur nation.

Pour mettre tout le monde d'accord, disons que le royaume d'Italie a été fondé en 1861, alors que le duché de Savoie venait d'être rattaché à la France en 1860. Joseph de Maistre, mort en 1821, n'est donc ni italien ni français. Il est savoisien au service de son souverain: le duc de Savoie, roi de Sardaigne.

Il n'empêche que sur le plan spirituel, Joseph de Maistre est naturellement considéré aujourd'hui comme un compatriote par les italiens et les Français et c'est très bien ainsi:Il n'a fait que nous devancer en Europe.Entremont (d) 18 décembre 2011 à 00:02 (CET)

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"Noblesse de Savoie" suffit pour "personnalité de Savoie" et "Histoire de la Savoie".--SammyDay (d) 10 février 2011 à 11:16 (CET)

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