Discussion:Jeune Chambre économique française/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jeune Chambre économique française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 14 juin 2021 à 23:25 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 juin 2021 à 23:25 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Jeune Chambre économique française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jeune Chambre économique française}} sur leur page de discussion.

Jeune Chambre économique française[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 juin 2021 à 23:25 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis octobre 2020 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Article sans sources, ni notoriété démontrée.


Conclusion

Conservation Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 [Discussions autour d'un café ✉] 22 juin 2021 à 05:56 (CEST)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jeune Chambre économique française » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

  1. Je résume ci-dessous les éléments qui me semblent de nature à démontrer la Notoriété par son niveau et sa "stabilité" dans le temps.

Cette association fait partie de la Junior_Chamber_International qui fait l'objet multiples pages sur wikipedia:

De nombreuses personnalités sont issues de la Jeune Chambre économique française ou de la Junior_Chamber_International.

Par exemple: Jacques Chirac, Renaud Muselier, Olivier Stirn, Michel Charasse, Michel-Edouard Leclerc, Albert II (prince de Monaco), Kofi Annan, Javier Perez de Cuellar, Frederik Willem de Klerk, Henri Konan Bédié, Yasuhiro Nakasone, Ronald Reagan[1], Gerald Ford, John Fitzgerald Kennedy, Richard Nixon, Al Gore, Bill Clinton, Bill Gates, Yvon Chotard, Olivier Giscard d'Estaing, Charles Lindbergh [2], Tom Monaghan ... Réponse par JdWiki (discuter) 8 juin 2021 à 08:16 (CEST) Mise à jour 11 juin 2021 à 07:01 (CEST)[répondre]

  1. ↑ Ronald Reagan Speech at the Alhambra Junior Chamber at the Huntington-Sheraton Hotel in Los Angeles, Californiae, [1].
  2. ↑ Lindbergh et la JCI (US) en anglais, [2].

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Cf. Ci-dessus paragraphe discussion JdWiki (discuter) 8 juin 2021 à 08:16 (CEST) Mise à jour 11 juin 2021 à 07:01 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver La structure a une véritable ancienneté et une notoriété, avec une activité de ses antennes abondamment relatée dans la presse (certes souvent locale). --Authueil (discuter) 12 juin 2021 à 14:26 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Rôle significatif et historique à la fin du XXe siècle, ( peut-être moins active ou moins médiatique maintenant)). Existence de sources secondaires centrées, sur une longue période, et dans des journaux nationaux bien connus. Deux exemples rapides : « LA " JEUNE CHAMBRE ÉCONOMIQUE FRANÇAISE " a tenu son deuxième congrès », Le Monde,‎ (lire en ligne), ou encore, 64 ans plus tard (je n'ai pas cherché entre les deux dates), « La Jeune Chambre Economique en 6 questions-clés », Les Échos,‎ (lire en ligne). Aucune raison de supprimer cette page. --HenriDavel (discuter) 13 juin 2021 à 23:26 (CEST)[répondre]
    Notification HenriDavel : Désolé, mais un source, soit-elle les Echos, qui me parle de John Fitzgerald Kennedy, l’aviateur Charles Lindbergh, Bill Clinton, Kofi Annan, Bill Gates, Tom Monaghan comme étant membres des JCEF, c'est pour rire, non ? Nous parlons des JCEF(rançaise), pas de la version internationale, qui n'est d'ailleurs pas du tout liée à la française. Il y a ici un joli méli-mélo bien ficelé entre un truc international et un truc commercial français. Bravo la com", tiens ça me parle ça... les articles sans suivi... --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 14 juin 2021 à 23:07 (CEST)[répondre]
    Bonjour @Hyméros. Tu te trompes de débat. Ce débat ne porte pas sur tel ou tel point du contenu mais sur l'admissibilité. Sur l'admissibilité, il y a des critères définis par la communauté, qu'ils te plaisent ou pas, et les arguments doivent se faire à l'aune de ces critères. En quelques minutes, j'ai cherché une source proche de la date de la création, j'ai trouvé celle du Monde. Puis une source récente, j'ai trouvé celle des Echos. Deux sources centrées, à 64 ans d'écart (...), dans des journaux nationaux : il n'y a aucune raison de supprimer cette page conforme aux critères d'admissibilité. Et ça a été tellement facile de trouver ces deux sources, que je pense qu'il y en a un paquet qui existent. Sur le contenu, je n'ai pas investi suffisamment de temps pour le vérifier, et je n'ai pas plus de passion que ça pour ce type de sujet, même si tu m'as fait rire, oui, avec ton lasso pour Reagan. Salut. --HenriDavel (discuter) 14 juin 2021 à 23:18 (CEST)[répondre]
    Non, je ne me trompe pas de débat. Les Echos affiche la JCI pour parler de la JCEF, les soi-disant anciens membres n'ont rien à faire là. Notoriété par contagion ? Nous luttons tous contre ça. Et ce n'est qu'un exemple, toutes les sources jouent sur l'amalgame entre les deux entités. C'est bien ça le hic. À l'heure actuelle, je n'ai rien, absolument rien qui démontre que la JCEF de 1953 soit la même que celle de 2021. Rien de rien. Aucun historique suivi autre que ce que la version actuelle nous renvoie, que du très très primaire. D'où mes remarques, ça sent la boîte de com' à plein (gros) nez, à mon avis. Je respecte le tien, et promis, je n'en rajoute plus. --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 14 juin 2021 à 23:34 (CEST)[répondre]
    Tu dis qu'un des éléments d'une des sources secondaires mises en avant est susceptible d'être erroné, si je comprends bien. Point à soulever en PDD de l'article. Mais quel est le lien avec l'admissibilité ? Que ce quotidien consacre un article centré sur cette association, comme Le Monde 64 ans plus tôt, c'est le point qui est significatif sur l'admissibilité. Bon, j'ai d'autres sujets et je vais aussi arrêter pour ce soir (je ne dors pas sur mon écran) : n'hésites pas à faire part de tes questions au bon endroit. Bonsoir. --HenriDavel (discuter) 14 juin 2021 à 23:51 (CEST)[répondre]
    Le lien avec l'admissibilité ? C'est la pérennité. Pas de sources sur la durée. OK, grâce à la source du Monde, nous savons tous que la JCEF existe depuis longtemps, mais l'article des Echos est hors-sujet et ne démontre pas un intérêt encyclopédique du machin commercial tel qu'il est devenu. Et non, plus le moment de faire un petit laïus sur la PDD, nous sommes en Pàs. Les Echos, c'est une source orientée, primaire car probablement promo, à cause sur la tentative de récup de la notoriété de la JCI. Que faut-il de plus ? Nada, de la promo stout. Où sont les réalisations notoires puis notables de JCEF ? Y a pas. --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 20 juin 2021 à 23:03 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Précision préalable, je n'ai jamais été membre de la JCEF mais membre de la JCE de Côte d'Ivoire il y a bien longtemps, je connais assez bien l'intérêt de ce club service réservé aux jeunes actifs. Pour moi la notoriété de ce réseau (on parle de club service) vaut celle des très connus Lions ou Rotary sans les aspects "notabilités locales" qui y sont liés, en partie du fait que lorsqu'on devient un notable on n'a plus l'âge d'être jaycee. La JCEF est-elle pour autant notoire au sens de Wp ? Pas d'autres façons de répondre à cette question que de faire la chasse aux sources secondaires, ce que j'ai essayé de faire ce jour pour améliorer l'article et lever les ambiguïtés (comme l'adhésion de Lindbergh qui fait un peu sourire ci-dessous). J'espère que d'autres contributeurs en trouveront d'autres. En l'état je pense en avoir fait assez pour sauver l'article et que les contributeurs qui se sont exprimés négativement ci-dessous voudront bien reconsidérer leur avis jusque là bien compréhensible @Hyméros,@Arroser, @Chris a liege. Salutations. --GrandBout (discuter) 14 juin 2021 à 17:18 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver, très forte notoriété. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-06-s - Couarier 21 juin 2021 à 07:23 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver Sources nationales centrées sur (largement) plus de deux ans : Le Monde 1955, Les Échos 2019 et Le Monde 1998. Ca m'a pris trente secondes... (et je me pose la même question sur la version internationale supprimée en PàS) --Rashinseita (discuter) 21 juin 2021 à 18:52 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver Bien que je ne sois pas un spécialiste de la question, cette dénomination ne m'est pas inconnue.... La notoriété semble évidente.--JPC Des questions ? 21 juin 2021 à 21:24 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer dans l'état, l'article est sans source solide et les affirmations sur les anciens membres ne sont pas sourcées (la version en.wi inclue un article dédié aux anciens membres et est aussi challenger pour manque de sources). Bref, oui, l'association existe. Est-elle notable, moins sûr car on surfe sur la confusion entre la en:Junior Chamber International et la Jeune Chambre économique française. Hors ce n'est pas la même chose ! Il suffit de suivre les liens interwiki. Bon allez, pour le fun : comment Lindberg a pu faire partie de la JCEF ou même de la JCI ? Et Bill Gates, c'est vrai que sa bio nous est totalement inconnue (mais on connait bien son garage) ? Et Ronald Reagan ? Il y a appris le maniement du lasso ? Soyons sérieux. --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 10 juin 2021 à 18:05 (CEST)[répondre]
    Je suis étonné de voir des expérimentés tomber dans ce grossier piège promo sourcé à coup de références détournées. Ronald Reagan, ce n'est un speech (par ailleurs accessible) qu'il devient "ancien" de la Jeune Chambre. Et tout le reste est à l'avenant. De noto par contagion à tous les étages, habile mélange entre JCI et JCEF. Et non, je ne me trompe pas de débat. Si une source est à exclure, l'admissibilité devient moins évidente. Ici c'est quasi toutes qui peuvent être remises en cause. --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 21 juin 2021 à 19:22 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer aucune sources secondaires depuis très longtemps (2006), des liens primaires actuellement sur cet article, des liens externes (j'ai nettoyé), etc. et du spam transwiki sans doute pour ce qui est de la présence d'interwikis pour la Jeune chambre internationale. Quant à cette dernière, se reposer sur sa notoriété n'est pas forcément une bonne idée, vu Discussion:Jeune chambre internationale/Suppression. Soyons sérieux. La large présence passée des sujets liés à Jeune chambre internationale doit cesser, malgré l'activisme de certains contributeurs occasionnels. --Arroser (râler ou discuter ?) 13 juin 2021 à 11:30 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Que dire de plus que les 2 précédents intervenants. Admissibilité non démontrée. --Chris a liege (discuter) 13 juin 2021 à 18:48 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Ayant un peu participé à l'amélioration de cette page il y a quelques années, je ne suis pas un expert wikipedia mais je ne comprends pas pourquoi on voudrait supprimer cette page. S'il y manque des références, j'imagine qu'y ajouter les éléments cités ci-dessus par JdWiki devrait suffire à résoudre la question, Merci à lui :-) --RonanKER (discuter) 10 juin 2021 à 01:17 (CEST)[répondre]
    Effectivement, tellement peu participé depuis 2009 que les 50 contributions ne sont pas atteinte. --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 10 juin 2021 à 18:05 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Avis conforme à celui d'Hyméros : la notoriété de la JCEF ne semble pas satisfaire aux critères d'admissibilité. Yanismissou (discuter) 20 juin 2021 à 19:22 (CEST) Pour qu'un avis d'un contributeur soit pris en compte, il faut que ce contributeur compte au minimum cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure, soit le 7 juin 2021 : ça ne semble pas le cas @Yanismissou. Déplacement dans les avis non comptabilisés --HenriDavel (discuter) 20 juin 2021 à 22:42 (CEST) [répondre]
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