Discussion:Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mai 2021 à 15:03 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mai 2021 à 15:03 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie}} sur leur page de discussion.

Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie

Des éléments significatifs sur l'admissibilité de l'article ont été apportés depuis l'ouverture du débat. Article renommé de « Drapeau kabyle » en « Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie » le 12/05.

Nous invitons les contributeurs ayant émis une opinion à son sujet à consulter la discussion en cours et à modifier leur opinion s'ils estiment que cela est nécessaire.

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 avril 2021 à 15:03 (CEST)[répondre]

Une demande de restauration après diverses tentatives de passage en force en contournement de cette décision communautaire de 2015 (parfois correctes : Drapeau Kabyle ; parfois fantaisistes : Drapeau kabyliste). Une insistance avec des sources plu sou moins tangentes. La communauté peut se prononcer à nouveau pour confirmer ou infirmer son précédent avis.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 13 mai 2021 à 15:14 (CEST) — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 28 mai 2021 à 07:04 (CEST)

Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article. Renommage ~~en Drapeau indépendantiste kabyle faisant la quasi unanimité au sein des avis exprimés en conservation.~~ possible de la page compte tenu des avis exprimés en conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Hazkim (d · c · b) Pourquoi cette article doit figuré sur Wikipédia? ce sujet est introuvable sur Wikipédia malgré la grande utilité qu'il pourrait y apporté. Les mouvements souverainiste kabyles sont une réalité impossible à masquée dans la vie politique algérienne. Les mouvements indépendantistes portes tous ce drapeau. De nombreux algérien ont du mal a distinguer entre le drapeau "Berbère" et le drapeau "kabyle" ainsi ils confondent et cela distille la haine envers les deux drapeaux. Cet article servirait à clarifié les choses, ainsi qu'informer tout les lecteurs du l'histoire de ce drapeau. Ne faisant pas moi-même parti d'une idéologie souverainiste, J'ai eu de mal à faire la différence entre les deux drapeau et j'était surpris d'apprendre l'histoire de ce drapeau. Mais également aussi, ce mouvement n'est en aucun cas une minorité isolée, une partie de la population kabyle y est favorable, dans ce cas, le fait d'interdire un article, qui est pourtant bien sourcé, constitut une censure d'une opinion politique. Je comprend que cette décision fut prise quelques temps en arrière où, peut-etre, cela à créer une discorde et une polémique, mais les opinion ont bien changé depuis et les réalités ont changées. D'autant plus que j'ai nommé l'article "drapeau kabyliste" et non "kabyle" en respect des gens qui ne reconnaissent pas ce drapeau, ainsi ce drapeau porte le nom d'un mouvement politique et non d'une ethnie.

Sur l'opinion publique, sondages certes réalisé de manière amateure, mais la réalité d'existence de cette idéologie est indéniable: https://tamurt.info/fr/2021/04/21/tafsut-grandiose-marche-des-independantistes/178554/ https://www.facebook.com/109888237415253/posts/179237493813660/ https://tamurt.info/fr/2021/04/21/mobilisation-historique-a-la-marche-du-20-avril-pari-reussi-des-independantistes-kabyles/178562/ Le mouvements indépendantiste est une réalité mentionnée dans les médias internationaux, les article inclus des opinions neutre mais également celles contre. https://fr.sputniknews.com/afrique/202104131045472705-les-algeriens-devraient-comprendre-que-ces-groupes-pourraient-mener-lalgerie-vers-le-chaos-/ https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/04/07/en-algerie-le-pouvoir-hausse-le-ton-contre-les-manifestants-du-hirak_6075833_3212.html

https://www.algeriepatriotique.com/2021/02/01/audience-accordee-par-un-senateur-au-mak-le-collectif-franco-algeriens-libres-reagit/ https://sahel-intelligence.com/20255-kabylie-les-autonomistes-vent-debout-contre-le-regime-algerien.html https://lobservateur.info/article/311/monde/algerie/video-les-kabyles-intensifient-la-lutte-pour-lindependance

Tout d'abord bonjour à vous aussi,

Il y a eu une décision communautaire (Discussion:Drapeau de la Kabylie/Suppression, certes ancienne) que vous avez essayé à de nombreuses reprises de contourner.

Les sources que vous proposez ici portent sur des revendications ou des manifestations pour l'indépendance de la Kabylie. Je ne vois pas d'article qui ne porterait que sur le drapeau lui-même, sa création, son histoire, etc. En auriez-vous ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 avril 2021 à 14:57 (CEST)[répondre]

Réponse: Bonsoir O Kolymbitès, Je tiens tout d'abord a vous informez que je n'ai pas tenter de contourner mais ça été en raison de mon manque d'expérience, je ne savais pas comment procédé à une contestation de décision. Ensuite, je vous ai envoyé les autre liens, pour prouvé le changement d'opinion publique et la signifiante partie qui adhère à ce mouvement. Enfin, je n'ai pas déposé les liens concernant le drapeau, sa création et son histoire ici parce que je l'ai ai inclus dans mon article mais je les redépose en dessus. Deux liens d'article de médias, ressource primaire: https://www.siwel.info/la-kabylie-se-dote-dun-drapeau-officiel_6347.html http://wwwautonomie.blogspot.com/2015/03/le-ciemen-accueille-lannonce-du-drapeau.html?spref=pi https://www.wmaker.net/siwel/KABYLIE-Le-MAK-et-le-GPK-appellent-a-l-election-du-drapeau-Kabyle_a6267.html https://www.siwel.info/election-du-drapeau-kabyle-resultats-definitifs_6070.html https://ram1546.skyrock.com/3218527573-KABYLIE-Le-MAK-Et-Le-GPK-Appelle-A-L-election-Du-Drapeau-Kabyle.html http://amazighworld.org/news/index_show.php?id=641782 https://www.siwel.info/election-du-drapeau-kabyle-ferhat-mehenni-le-president-de-lanavad-a-accompli-son-devoir-de-citoyen_5611.html NB: Siwel est l'organe de presse officiel du mouvement. Et enfin le décret du GPK adoptant le drapeau, ainsi qu'énumérant les étapes et l'historique de l'initiative: site officiel de l'autorité ayant lancé l'initiative, https://www.kabylie-gouv.org/#symboles%7C1 J'espère que votre décision sera favorable. Cordialement

Hazkim : Bonjour,

Malheureusement, toutes ces sources datent de 2014 et 2015, d'avant la décision de non-conservation. Elles ne peuvent donc être utiles pour demander la réouverture d'un débat postérieur à leur parution. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de rouvrir le débat. Mais, je peux me tromper. Si vous insistez, on peut le rouvrir. Cependant, sachez que s'il y avait un nouveau refus, il serait difficile de faire une troisième tentative. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 avril 2021 à 14:18 (CEST)[répondre]

O Kolymbitès : Bonjour,

J'ai essayé de trouvé des articles postérieurs à la période indiqué, j'en ai trouvé mais qui sont généralement produits par des médias officiels du mouvement. Je pense également que les médias s'intéressants au MAK s'intéressent également indirectement au drapeau puisque c'est l'emblème officiel de l'organisation et qui y est présent à chaque marche. Par conséquent chaque fois qu'on parle du MAK, la question du drapeau est présente. C'est à ça que servirait cet article en aidant le lecteur à distingué entre les deux drapeaux Berbère et Kabyle et à connaitre leurs histoires respectives. En ce qui concerne son histoire, les articles précédents font le tour puisque son histoire n'a pas changé; quand il s'agit d'incidents épisodiques les voici: https://www.siwel.info/tazmalt-le-drapeau-kabyle-arrache-par-la-police-coloniale-algerienne-video_55144.html Des articles de ce genre, traitants de l'arrachement du drapeau par les autorités un peu partout en Kabylie et depuis sa créations, j'en ai trouvé des centaines, pas de raisons de les publiés tous ici puisque ils se ressemblent tous. https://www.siwel.info/page/2?s=Drapeau+Kabyle+ En recherchant dans le site Siwel.info "Drapeau Kabyle", on a presque deux milles articles. Voici une pétitions qui l'oppose: https://www.mesopinions.com/petition/politique/anay-aqbayli-drapeau-kabyle/14215 J'aimerais aussi précisé qu'en tapant sur Google " drapeau Kabyle" on a 23 900 résultats ce qui est supérieur au nombre de résultats pour beaucoup d'articles sur WP. Mais également, cela me rends la tâche difficile de trouvé exactement ce que vous demandez puisque j'ai rarement recherché plus loin que la troisième page des résultats. Médias indépendants: https://vava-innova.com/article/2021/03/10/ce-10-mars-le-drapeau-kabyle-a-6-ans-voici-ce-quil-signifie/ https://vava-innova.com/article/2020/04/25/respect-du-drapeau-kabyle-dans-les-villages-lavis-dun-enseignant-universitaire/ https://vava-innova.com/article/2021/01/24/recueillement-sur-la-tombe-de-matoub-lounes-un-membre-de-la-fondation-aurait-interdit-le-drapeau-kabyle/ Un article récent sur l'histoire du drapeau https://vava-innova.com/article/2020/08/31/voici-lhistoire-des-drapeaux-connus-et-reconnus-de-5-peuples-berberes/ Autre site indépendant: https://tamurt.info/fr/2016/08/31/le-fait-de-brandir-le-drapeau-du-mak-a-fait-peur-au-regime-colonial/82813/ autre site: https://kabyle.com/drapeau-kabyle-et-drapeau-amazigh-sont-complementaires https://kabyle.com/drapeau-kabylie Le drapeau est un sujet d'actualité, le nombre d'articles est incalculable malgré la censure médiatique de ce mouvement en Algérie. J'espère que vous reconsidériez votre décision.

Bertrand Labévue : Bonjour,

pouvez-vous prendre le relais s'ils vous plait, votre collègue n'est pas disponible à ce que je vois.

cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hazkim (discuter), le 28 avril 2021 à 18:28 (CEST)[répondre]

Bonjour. Désolé mais on est très au-dessus de mon niveau de compétence. Je ne connais pas assez le sujet et les sources fournies pour me prononcer sur leur capacité à démontrer une notoriété et d'autre part je ne saurais pas me retrouver dans les multiples créations et la PAS précédente. C'est une mission pour Super Cedric :-) --Bertrand Labévue (discuter) 28 avril 2021 à 18:36 (CEST)[répondre]

Bonjour O Kolymbitès (d · c · b)

Si j'ai bien compris c'est une demande restauration d'une page déjà supprimée par vote ?

Cordialement, Patillo 29 avril 2021 à 23:39 (CEST)[répondre]

Il y a maintenant des sources indépendantes et sur plus de deux ans

Bonjour, ce n'est pas que ça me réjouisse, mais en cherchant à peine plus loin que la requête Google de base, je suis tombé sur :

cette source tertiaire de 2016, qui expose en détail les différences entre le tricolore horizontal (Kabyle flag) et le bicolore vertical (official flag, adopted by the provisional government) ;
cet article académique de 2019, avec quatre bons paragraphes sur le drapeau dit « kabyle » ou du MAK, son apparition et sa réception.

Il y a aussi :

cet article du même auteur, de 2015, qui traite plus succinctement des mêmes faits (p. 406) ;
cet article d'un autre auteur, de 2015 également, qui en fait un traitement comparable (p. 334) ;
cet ouvrage, de 2020, qui replace l'apparition au grand jour de ce drapeau distinct de l'étendard berbère dans le contexte de la fin de l'ère Bouteflika ;
cet autre ouvrage, de 2020 aussi, qui relève sa visibilité pendant la campagne présidentielle française de 2017 ;
cet article, de 2017, qui l'associe aux manifestations de solidarité avec les victimes du Bataclan.

Ça ne fait pas de quoi écrire un livre mais bien assez, me semble-t-il, pour rédiger un article qui soit autre chose qu'une resucée des sources primaires. --Fanfwah (discuter) 2 mai 2021 à 03:52 (CEST)[répondre]

À ce jour les deux arguments en faveur de la suppression (manque de sources secondaires et article mal nommé) ne sont plus valides. --l'Escogriffe (✉) 12 mai 2021 à 13:19 (CEST)[répondre]

Ah, GrandEscogriffe, merci, ça m'économise le long pavé que je désespérais de trouver le temps d'écrire ! J'ajoute seulement :

pour ceux qui trouveraient ta conclusion un peu rapide : c'est vrai que le renommage ne règle pas nécessairement son compte au reproche de non-représentativité (on peut toujours estimer, j'imagine, qu'un drapeau de mouvement, même correctement nommé, ça n'est pas en soi suffisamment notable) et les sources secondaires recensées ne sont pas non plus au-dessus de toute possibilité de contestation (même si leur existence suffit à réfuter les avis les plus succincts, on peut toujours discuter leur qualité, leur volume, leur centrage, leur nombre, que sais-je ?) ; mais il est certain que les deux arguments mériteraient au moins d'être ré-examinés par leurs défenseurs ; pour que ça puisse se faire, je rappelle qu'il y a toujours la possibilité de prolonger la discussion d'encore une semaine ;
par ailleurs, il reste que l'expression « drapeau kabyle », à tort ou à raison, est largement employée et qu'il serait triste que l'encyclopédie ne propose rien d'autre, au lecteur curieux de la réalité qu'elle recouvre, que le message L'article « Drapeau kabyle » n'existe pas sur ce wiki ! À mon avis, la meilleure solution serait de créer une page d'homonymie portant ce titre et listant d'une part le drapeau berbère, d'autre part le drapeau du MAK (avec pour ce dernier un lien qui pourrait conduire soit au présent article renommé, soit à celui du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie, selon le résultat de la discussion en cours). --Fanfwah (discuter) 12 mai 2021 à 15:14 (CEST)[répondre]

De rien, merci à toi pour les sources. Actuellement « Drapeau kabyle » est une redirection vers le drapeau du MAK du fait du renommage. Je suis d'accord, une page d'homonymie serait raisonnable. --l'Escogriffe (✉) 12 mai 2021 à 17:42 (CEST)[répondre]

Fait. Sans préjuger du résultat de la procédure en cours, auquel cette page d'homonymie pourra toujours s'adapter. --Fanfwah (discuter) 13 mai 2021 à 13:15 (CEST)[répondre]

nouvelles sources à examiner par les spécialistes du sujet

Bonjour à tous, j'ajoute quelques sources recherchées sur le net que j'ai essayé de classer un tant soit peu, aux spécialistes du sujet de les rajouter ou non, ou de voir comment elles peuvent s'intégrer dans l'article.

Puisqu'il s'agit de la partie discussion ici, je ne jugerai pas sur le fond ni sur l'aspect politique, obligation de neutralité de tous ceux qui contribuent à WP. Donc uniquement sur la forme et savoir, est-ce cet article est admissible ou non. Vu les références déjà apportées ci-dessus par Fanfwah : et comme le dit si bien GrandEscogriffe : les critères d'admissibilité sont désormais réunis. J'ajoute les suivantes :

secondaires françaises

https://www.contrepoints.org/2020/08/24/378707-lalgerie-a-mal-a-la-kabylie => parlent du drapeau

sources (secondaires ou primaires, à vous de voir) ni françaises ni provenant d'un site kabyle ou algérien (je précise si l'auteur me semble lié par un conflit d'intérêt)

Pressenza.com => (par un auteur kabyle) https://www.pressenza.com/2021/04/kabylia-the-fate-of-a-nation-without-a-state-for-autonomy-and-independence/ parle du drapeau
Nationalia.info => https://www.nationalia.info/new/10479/new-flag-of-kabylia-introduced-by-self-declared-government-in-exile%3E.
NBC News => https://www.nbcnews.com/news/world/conifa-world-football-cup-soccer-showdown-not-quite-countries-n881331

(Research Directorate, Immigration and Refugee Board of Canada) => https://www.ecoi.net/en/document/2046309.html

Europe-israel.org => https://www.europe-israel.org/2015/03/la-kabylie-se-dote-dun-drapeau-officiel/

Libertat.cat (clairement indépendantiste catalan) => https://www.llibertat.cat/2015/03/la-cabilia-adopta-la-seva-bandera-oficial-30077

Naiz.eus (je crois indépendantiste basque) => https://www.naiz.eus/fr/info/noticia/20190622/los-amazighs-rompen-el-cerco

A priori 2 articles sur le New York Times mais payant donc pas accédé

Autres articles (avec le drapeau du MAK montré ou mentionné)

Article de Human Right Watch où il est souvent question du drapeau (mais peut-être plus l'Amazigh)

https://www.hrw.org/news/2019/09/09/algeria-tightening-screws-protests

Maintenant à vous de voir, mais en toute neutralité, je pense que les critères d'admissibilité sont atteint et largement.

cordialement --GF38storic (discuter) 13 mai 2021 à 12:57 (CEST)[répondre]

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Conserver et Renommer en « Drapeau autonomiste kabyle » ou « Drapeau indépendaniste kabyle ». Le drapeau existe [1] et est brandi lors de certaines manifestations [2], c'est un fait, mais il ne « représente la Kabylie » que du point de vue des partisans du MAK et autres mouvements autonomistes/indépendantistes. --Omar-toons^{¡Hadrea me!} 30 avril 2021 à 12:12 (CEST)[répondre]
Conserver Il s'agit effectivement d'un drapeau porté par les indépendantistes et donc ce drapeau n'est effectivement pas un drapeau officiel, comment pourrait-il l'être. On pourrait effectivement renommer en drapeau indépendantiste kabyle. — Berdea (discuter) 30 avril 2021 à 12:27 (CEST)[répondre]
Conserver. #Il y a maintenant des sources indépendantes et sur plus de deux ans. Il reste le problème du titre. Drapeau kabyle a le gros inconvénient d'accomplir, par sa simple énonciation, la volonté de reconnaissance de ses partisans - mais après tout, c'est ce qui se passe déjà avec l'ainsi-nommée Gouvernement provisoire kabyle, simple association parisienne. Et il a au moins l'avantage d'être le plus court et le plus fréquent. Quitte à expliquer dans l'article ce qu'il en est de son niveau de reconnaissance, et ses rapports mêlés de concurrence et de confusion avec le drapeau berbère. --Fanfwah (discuter) 2 mai 2021 à 03:52 (CEST)[répondre]
À la réflexion, garder le titre actuel pour désigner ce drapeau-là n'est sans doute pas la meilleure des solutions possibles, qui serait peut-être de Renommer la chose en Drapeau du Mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie (il y a d'autres mouvements indépendantistes ou autonomistes) et/ou d'Homonymiser le nom avec une page titrée Drapeau kabyle recensant les deux usages qui en sont faits pour désigner respectivement le drapeau berbère et celui du MAK (car l'expression existe, même si chacun de ses usages est, pour des raisons différentes, contestable et contesté). --Fanfwah (discuter) 11 mai 2021 à 18:22 (CEST)[répondre]
Conserver Je suis d'avis de conserver cet article qui peut s'appuyer sur des sources indépendantes, comme le démontre Fanfwah. Concernant le titre, qui fait aussi débat, je suis pour le fait de le changer en "drapeau indépendantiste kabyle". --SegoviaKazar (discuter) 8 mai 2021 à 11:19 (CEST)[répondre]
Conserver Ce drapeau est pas mal répandu dans la région de Kabylie en Algérie et selon moi il mérite d'avoir un article sur Wikipédia, mais beaucoup peuvent ne pas être d'accord avec le nom, donc il est préférable de le Renommer. - Ayour2002 (discuter) 11 mai 2021 à 17:04 (CEST)[répondre]
Conserver et Renommer : la démonstration de Fanfwah est sans appel, il y a plein de sources secondaires. --l'Escogriffe (✉) 11 mai 2021 à 21:57 (CEST)[répondre]
Conserver Je ne jugerai pas sur le fond car je refuse de faire de la politique ici et maintenant que cela a été renommé pour lever toute ambiguïté, d'un point de vue purement WP:CAA, les critères sont atteints. Plus de 2 sources secondaires centrées, fiables, indépendantes, pérennes, nationales(Algérie) et internationales(Maroc, France, Etats-Unis, Espagne...) sur l'objet de l'article. Cela sans compter sur la notoriété acquise aussi en sources primaires sur de multiples médias indépendants et sur plusieurs années. cordialement --GF38storic (discuter) 13 mai 2021 à 13:08 (CEST)[répondre]

Supprimer

On est toujours en attente de sources secondaires fiables sur le sujet. Je crains que le requérant n'ait pas compris cette notion, puisqu'il nous ramène à des blogs, à l'agence de presse d'un mouvement, à Sputniknews... ou à des articles plus fiables mais qui n'ont pas de rapport direct avec le sujet. SammyDay (discuter) 29 avril 2021 à 15:54 (CEST)[répondre]
Monsieur,

Il s'agit d'un drapeau, pourquoi voulez-vous qu'un drapeau ait autant de couverture médiatique que ça? pourriez vous me ramené des sources secondaire, en Français, d'un drapeau de mouvements politiques "censurés" et qui sont sur un autre continent? c'est le mouvement qui le centre d'attention pas son drapeau. Les sources que j'ai trouvé sont déjà pas mal dans cette situation. ce n'est pas le Washington Post qui vas parler de ça, c'est sur que ça sera les organes du mouvement et les blogs des militants engagés. C'est normal que, par exemple, pour l'emblème anarchiste, c'est les anarchistes qui en parlent etc.

je remet ici trois sources secondaires qui ne sont pas d'organes du mouvement.

https://vava-innova.com/article/2021/03/10/ce-10-mars-le-drapeau-kabyle-a-6-ans-voici-ce-quil-signifie/ https://vava-innova.com/article/2020/08/31/voici-lhistoire-des-drapeaux-connus-et-reconnus-de-5-peuples-berberes/ https://kabyle.com/drapeau-kabylie

Si vous avez accès à mon article, il est assez neutre et dans le but d'apporter une clarification.

J'espère que vous allez reconsidéré votre décision. Merci Hazkim (discuter) 29 avril 2021 à 17:34 (CEST)[répondre]
Non, encore moins lorsque vous souhaitez que je fasse fi des principes du projet juste pour le sujet qui vous intéresse. Tous les sujets sur Wikipédia doivent répondre au même niveau minimal de notoriété et de vérifiabilité. Si le sujet notoire est le mouvement et non le drapeau, alors l'article doit concerner le mouvement et non le drapeau. SammyDay (discuter) 29 avril 2021 à 18:00 (CEST)[répondre]
Le mouvement a déjà un article et pour la notoriété, je vous ai prouvé avec 3 sources secondaires. Le drapeau est également citer dans de nombreux ouvrages traitant de ce courant politique comme dans Kabylie Mémorandum pour l'indépendance, 2017, Fauves Edition . Je vous demande pas d'enfreindre les règle de la communauté, bien au contraire, le fait que j'ai demandé la réintroduction de l'article est par conviction de son admissibilité. Merci de votre réponse. Hazkim (discuter) 29 avril 2021 à 18:18 (CEST)[répondre]

Autre source: https://www.lematindz.net/news/17217-ferhat-mehenni-nous-avons-fait-ce-drapeau-par-respect-pour-nos-enfants.html sur le journal Le Matin D'Algérie, un des plus lu en Algérie, qui depuis 2004 est censuré. Hazkim (discuter) 29 avril 2021 à 18:56 (CEST)[répondre]
Supprimer Pas de sources secondaires fiables. De plus, ce drapeau est une proposition de l'Anavad mais il me semble que la plupart des Kabyles continuent d'utiliser le drapeau berbère. Le titre est sans doute abusif. --Le Petit Chat (discuter) 29 avril 2021 à 17:05 (CEST)[répondre]
C'est pour cela que j'ai proposé le nom " drapeau Kabyliste" pour spécifié qu'il s'agit d'un mouvement et non " Kabyle"( ce débat est intitulé drapeau Kabyle malgré que mon article s'appelait autrement) Ensuite pour la "plus part" vous n'avez pas de statistiques pour dire celà, veuillez être plus objectif. Votre opinion personnel ne doit pas être votre motif pour prendre une décision. Les Kabyles utilisent les deux: le drapeau berbère est un emblème culturel qui représente tout les peuples berbères de Tamazgha et le drapeau kabyliste est celui d'un mouvement POLITIQUE qui est très ancré dans la société Kabyle. je vous demande de revoir votre décision s'ils vous plait. https://www.youtube.com/watch?v=aCu6z3WpUlM vous pourriez y voir par vous-même la présence des deux drapeaux il y a une semaine pendant une marche de commémoration.

Cordialement. Hazkim (discuter) 29 avril 2021 à 17:23 (CEST)[répondre]
Supprimer En l'absence de sources secondaires, les critères d'admissibilité de Wikipédia ne sont pas atteints. --—d—n—f (discuter) 29 avril 2021 à 19:05 (CEST)[répondre]
Supprimer Je ne trouve pas d'ouvrages sur le sujet [3] pouvant indiquer une notoriété encyclopédique. Par ailleurs, il y a homonymie avec le Drapeau berbère qualifié souvent de « drapeau kabyle » car son inventeur est un kabyle, que il a été inventé/popularisé dans la diaspora kabyle avant d'être repris bien plus tard par les berbérophones algériens puis (encore plus tard) maghrébins. Le (deuxième) « drapeau kabyle » visé ici est celui revendiqué par un mouvement : le MAK , et il ne semble pas avoir la même popularité que le (premier) drapeau kabyle devenu drapeau berbère. D'ailleurs dans les manifestations à Tizi Ouzou c'est bien le « premier » qui est brandi et pas celui du MAK [4]. Patillo 29 avril 2021 à 23:49 (CEST)[répondre]
Les manifestations à Tizi Ouzou dont vous parlez https://www.youtube.com/watch?v=aCu6z3WpUlM Hazkim (discuter) 30 avril 2021 à 00:58 (CEST)[répondre]
Votre vidéo montre une grosse majorité de drapeau kabyles dits "drapeau berbère" et quasiment un seul drapeau "kabyle" de type MAK. Les Kabyles ne s'identifient donc pas au moyen du drapeau cité dans l'article qui d'ailleurs (selon les propos même du vidéaste) est un emblème qui lui permet de reconnaitre ... le MAK et non les Kabyles dans leur ensemble... Donc oui on a bien un drapeau du MAK. Patillo 7 mai 2021 à 13:29 (CEST)[répondre]
Supprimer pas de de nouvelles sources secondaires et indépendantes sur le sujet, de plus le titre est trompeur, c'est un drapeaux proposé par un mouvement, peu importe la méthode, ce n'est pas un drapeau reconnu comme tel, encore moins un drapeau de Kabylie ou kabyle.--Waran(d) 30 avril 2021 à 09:37 (CEST)[répondre]
Waran, vous avez voter la dernière fois pour la même décision(2015) et vous êtes Algérien. Par conséquence vous n'êtes pas neutre dans cette affaire. Ce n'est pas à la défense de juger l'accusé. Hazkim (discuter) 30 avril 2021 à 13:49 (CEST)[répondre]
Hazkim : Ce genre de remarques de votre part n'a rien à faire dans une encyclopédie ; ce genre d'argument ad hominem ne fera pas avancer le débat. Il n'y aura pas d'autre avertissement : si vous ne pouvez participer sereinement, vous serez interdit en écriture. Est-ce clair ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 avril 2021 à 14:40 (CEST)[répondre]
Clairement la personne a une opinion biaisée vu ses inclinaisons politiques. Hazkim (discuter) 30 avril 2021 à 16:36 (CEST)[répondre]
Supprimer c'est un drapeau du MAK portée généralement par les partisans de ce mouvement, aussi le mouvement non reconnu par la majorité des kabyles (contrairement au Drapeau berbère qui se manifeste souvent) , donc le le titre ne reflète pas la réalité de terrain--Nehaoua (discuter) 30 avril 2021 à 21:41 (CEST)[répondre]
Supprimer - Ils n'existent pas des sources secondaires. --Buxlifa (discuter) 30 avril 2021 à 23:47 (CEST)[répondre]
Supprimer - En accord avec les avis précédents, c'est des drapeaux qui ne sont pas reconnus en général et sont inventés par des mouvements contestés au sein même de leurs communautés. --Fayçal.09 (discuter) 1 mai 2021 à 11:05 (CEST)[répondre]
Supprimer - Un drapeau qui n'a ni la reconnaissance ni la représentativité nécessaire pour pouvoir prétendre au statut de drapeau kabyle. Sizito (discuter) 4 mai 2021 à 16:57 (CEST)[répondre]
Supprimer - Absence de sources secondaires. --Askelaadden (discuter) 11 mai 2021 à 13:23 (CEST)[répondre]
Supprimer - Je rejoins les avis d'en haut --KarimAohh (discuter) 12 mai 2021 à 5:55 (CEST)

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Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Pour la souvegarde, créateur de l’article. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hazkim (discuter) (Avis déplacé : pas créateur de l'article ni nombre suffisant de contributions et pourtant prévenu. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 avril 2021 à 18:30 (CEST))[répondre]
Je viens de voir que vous m'aviez prévenu effectivement et je m'en excuse, j'ai lu en haut que c'était possible ayant rédiger l'article moi-même mais d'après ce que vous dites, je ne suis pas le créateur. Hazkim (discuter) 29 avril 2021 à 18:40 (CEST)[répondre]
L'article a été créé le 7 octobre 2006 par LD93. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 avril 2021 à 18:42 (CEST)[répondre]

Débat de novembre 2015

Proposé par : Chris a liege (discuter) 30 novembre 2015 à 00:54 (CET)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis janvier 2015 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Olivier tanguy (discuter) 18 décembre 2015 à 00:02 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression (10 / 5). Quant à choisir la fusion plutôt que la suppression le rapport est de 6/4 mais de nombreux avis en fusion sont suppression ou fusion donc cette dernière possibilité n'apparaît pas comme nécessaire. Les contributeurs intéressés pourront compléter l'article Drapeau berbère.