Discussion modèle:Palette Front national

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Liste de personnalités[modifier le code]

Les personnalités présentes dans la palette sont, si j'ai bien regardé, des dirigeants actuels (à l'exception de Roger Holeindre, parti et de Marie-France Stirbois, décédée). Or, ce parti a eu de nombreux autres cadres qui ont joué un rôle important dans son histoire (entre autres exemples, Jean-Pierre Stirbois, Bruno Mégret, Carl Lang, Bernard Antony, voire, pour remonter plus loin dans le temps, François Duprat). Je pense que pour faciliter la navigation aux contributeurs qui veulent se renseigner sur l'histoire de ce parti, il faudrait faire une place dans la palette à une sélection d'entre eux. Jean-Jacques Georges (d) 29 juin 2012 à 14:15 (CEST)

Fait Fait. Cordialement, Celette (d) 30 juin 2012 à 15:20 (CEST)
"Anciens cadres" est peut-être meilleur que "Anciennes personnalités" (on peut quitter un parti tout en restant une "personnalité" dans l'absolu). Est-ce que l'inclusion de Georges Bidault dans la palette est vraiment justifiée ? Je me trompe peut-être mais il me semble que son passage a été très bref ? Jean-Jacques Georges (d) 30 juin 2012 à 15:42 (CEST)
  • Anciens cadres sous-entend qu'ils ont été au sein du bureau politique du FN, ce qui n’est pas le cas pour tous.
  • Pour Bidault, passage très bref, mais auquel MLP fait toujours référence aujourd'hui dans les médias. Celette (d) 30 juin 2012 à 16:16 (CEST)
"Cadres", ça veut dire qu'ils ont eu des responsabilités, ce n'est pas si précis à mon sens (?) Pour Bidault, son évocation arrange MLP parce que ça donne une aura de respectabilité au FN mais je ne sais pas si, vu la brièveté de son passage, il convient de suivre sans recul le discours de ce parti. Jean-Jacques Georges (d) 30 juin 2012 à 19:56 (CEST)
OK pour cadres.
Il en a bien été l'une des figures fondatrices, même s'il a pris des distances rapidement (tout en gardant des amitiés parmi la droite nationaliste). Après coup, cela ne nous regarde pas si ça arrange/dérange MLP, Bidault a quand même participé à jeter les bases du FN… Celette (d) 30 juin 2012 à 23:19 (CEST)
Je n'ai pas d'avis définitif sur la question, mais il faudrait vérifier si son passage a été si déterminant que ça dans l'histoire du FN ? Le problème n'est pas que cela arrange le Front national ou non mais de savoir si son passage, monté en épingle par le FN, correspond à un rôle réellement important dans ce mouvement ? Jean-Jacques Georges (d) 1 juillet 2012 à 11:03 (CEST)
Il a été l'un des membres fondateur et est parti très rapidement ensuite. Donc un rôle important, je ne sais pas. Mais la stature du personnage fait que, de la même façon que Douste-Blazy n’est pas à proprement dit un membre éminent du MODEM, son passage en 2012 et son passé politique en font l’une des figures éminentes (mais éphémère). Celette (d) 2 juillet 2012 à 01:31 (CEST)

Réorganisation[modifier le code]

Je viens de voir la grosse réorga. qui a été faite sur la palette, et qui me semble plutôt justifiée. Cependant, il me semble que la mention des maires FN est peu pertinente, au regard du fait que certains ne bénéficient que d'une notoriété locale (ce qui ne leur permet pas de disposer d'un article... or une palette est avant tout faite pour regrouper des articles et faciliter la navigation entre eux), et n'ont guère d'importance au sein de l'appareil du parti. C'est un peu comme les CD qui, eux, ne sont pas mentionnés. Notification Erik Bovin. NAH, le 12 juillet 2017 à 19:57 (CEST).

Je serais curieux d'avoir l'avis de Notification Cheep également. NAH, le 12 juillet 2017 à 22:32 (CEST).
La présence des maires FN dans la palette ne me choque pas, mais il convient selon moi de mentionner uniquement ceux qui disposent d'un article WP. Par ailleurs, je m'interroge sur le retrait de plusieurs personnalités politiques ayant fait partie du FN, comme Bruno Mégret, Bernard Antony, Jacques Bompard, Roger Holeindre ou Marie-France Stirbois. Cordialement — Cheep (Λ), le 12 juillet 2017 à 23:23 (CEST)
Pas d'avis sur les maires. Sinon c'est vrai que c'est un peu gênant de ne pas retrouver des personnalités comme celles citées, auxquelles j'ajouterais François Duprat, mais je ne vois pas bien comment y remédier, à part avec une section ad hoc (mais un peu bâtarde) "Autres personnalités" ? --EB (discuter) 13 juillet 2017 à 00:15 (CEST)
Effectivement, c'est embêtant. Et je ne vois guère d'autre solution que cette section. NAH, le 13 juillet 2017 à 00:34 (CEST).
Concernant les maires, après réflexion et une rapide recherche Google, il semble bien qu'ils soient tous éligibles à un article Wikipédia, à part peut-être Pascal Verrelle qui vient d'entrer en fonction (mais ça ne saurait tarder). Vu qu'il s'agit d'un poste exécutif (contrairement au conseiller général), ça me paraît suffisamment notable pour figurer dans la palette, d'autant que les municipalités FN sont assez suivies par les médias. --EB (discuter) 13 juillet 2017 à 09:53 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Notification Nomen ad hoc : Est-on sûr que Philippe de Beauregard est membre du FN ? D'après cet article de 2014, il était membre de la Ligue du Sud et soutenu par le FN. --EB (discuter) 23 juillet 2017 à 02:37 (CEST)

Effectivement, il semble avoir été exclu du FN et il n'est pas établi qu'il a repris sa carte. NAH, le 23 juillet 2017 à 10:02 (CEST).

Sur Pierre Gérard[modifier le code]

Sur le mystère Pierre Gérard (dont j'ignorais jusqu'au nom jusqu'à aujourd'hui Mort de rire), je trouve cet article de Valérie Igounet : [1]. NAH, le 12 juillet 2017 à 20:03 (CEST).

Je suis tombé là-dessus aussi ; pas impossible qu'il soit éligible pour un article Wikipédia, à voir. --EB (discuter) 13 juillet 2017 à 00:17 (CEST)

Trésoriers[modifier le code]

Il faudrait, sur le modèle des SG, lister les trésoriers successifs. Il manque au moins Pierre Bousquet (a priori du débat jusqu'en 1982), Michel Bayvet (1982-1985), Christian Baeckeroot, Dominique Chaboche et Jean-Pierre Reveau. NAH, le 12 juillet 2017 à 20:28 (CEST).

Erik Bovin, merci pour l'ajout de Reveau, mais comment arrive-t-on à 1974, sachant que 2009-25 (la durée indiquée sur le blogue de Gollnisch) = 1984 ? Apparemment, il y a eu avant lui les personnages que je mentionne ici. NAH, le 22 septembre 2017 à 12:37 (CEST).
Oui c'est une erreur, je vais la corriger. --EB (discuter) 22 septembre 2017 à 14:00 (CEST)
Bon, vu la difficulté à trouver des sources sur l'ensemble des trésoriers, je reviens à la situation initiale (seule mention de l'actuel). --EB (discuter) 22 septembre 2017 à 14:07 (CEST)

D'autres maires FN ?[modifier le code]

J'ai trouvé d'autres maires qui seraient également (sous réserve et selon les articles cités, qui ne fournissent pas de sources) membres du FN :

La question des « maires FN » est un peu complexe, donc...

NAH, le 15 juillet 2017 à 17:20 (CEST).

Notification Nomen ad hoc : Cet article faisait le point en 2014. --EB (discuter) 14 août 2017 à 16:58 (CEST)
Effectivement, merci je ne l'avais pas remarqué ! En admettant qu'il y a donc d'autres maires FN que ceux mentionnés sur la palette, on se pose face à un problème de cohérence : lesquels mentionner et lesquels pas ? NAH, le 14 août 2017 à 17:17 (CEST).
Si j'ai bien compris, une palette ne peut contenir que des noms renvoyant vers des articles Wikipédia. --EB (discuter) 14 août 2017 à 17:18 (CEST)
Mais Pierre Gérard n'en a pas. Et je me vois mal retirer Joris Hébrard, qui n'est pas moins important que les autres, si son article est supprimé... NAH, le 14 août 2017 à 17:29 (CEST).
J'ai laissé Pierre Gérard car il n'est pas impossible qu'il soit éligible, mais s'il est avéré qu'il ne l'est pas, il faudrait le retirer. Quant à Hébrard, de facto, il sera considéré comme "moins important" que les autres si sa page est supprimée. --EB (discuter) 14 août 2017 à 19:58 (CEST)

Bruno Lemaire[modifier le code]

Bonjour Cheep et Erik Bovin, je viens d'initier un article sur Bruno Lemaire, un des conseillers économiques de Marine Le Pen. Faut-il le placer sur la palette et, si oui, où ? NAH, le 11 août 2017 à 15:25 (CEST).

Je n'ai pas l'impression qu'il puisse y figurer en l'état... Merci en tout cas pour ce nouvel article. --EB (discuter) 11 août 2017 à 17:33 (CEST)
Ok, je retire la palette de l'article. NAH, le 11 août 2017 à 23:44 (CEST).
Merci beaucoup pour l'article, mais n'a pas à figurer sur la palette àmha. Cordialement — Cheep (Λ), le 13 août 2017 à 14:02 (CEST)

Philippe de Beauregard[modifier le code]

Notification Nomen ad hoc : Philippe de Beauregard est-il vraiment éligible à un article ? Après une recherche rapide Google, je ne trouve pas une seule source secondaire centrée... PS : Aurait-il par hasard un lien de parenté avec Jack ? Sourire --EB (discuter) 24 septembre 2017 à 01:55 (CEST)

En effet, je ne sais pas pourquoi j'ai mis un lien rouge, désolé ; je le retire. Pour la parenté, je ne sais pas Mort de rire, mais ça me paraît assez improbable ! NAH, le 24 septembre 2017 à 10:27 (CEST).
En conséquence, je ne pense pas qu'on puisse le mettre sur cette palette. --EB (discuter) 24 septembre 2017 à 10:55 (CEST)
D'accord avec EB. Cordialement — Cheep (Λ), le 24 septembre 2017 à 13:42 (CEST)
Pour une fois, je suis en désaccord avec vous deux... Ça me semble un peu absurde de ne pas citer deux des maires FN, quand on cite tous les autres : on donne l'impression d'être exhaustif, quand ce n'est pas le cas. Ça me semble poser un problème. NAH, le 26 septembre 2017 à 06:43 (CEST).
En fait je m'en tiens au principe des palettes, qui a priori ne doivent contenir que des liens internes, mais peut-être que je me trompe ? --EB (discuter) 26 septembre 2017 à 09:44 (CEST)
Je pense que les données sans lien peuvent figurer, à condition, évidemment, qu'elles soient marginales (je pense que la seule règle en la matière est le bon sens) ; par ex., si c'est une palette listant une série de personnes (au pif, des présidents d'un conseil départemental) ayant occupé une même fonction, mais dont toutes ne sont pas admissibles. Là, il me semble que ça ne gêne pas d'avoir deux noms non « bleuisés » (au contraire, ça permet d'être exhaustif — enfin, dans la mesure des sources qu'on a). Cheep, une idée ? NAH, le 26 septembre 2017 à 13:15 (CEST). P.-S. : en revanche, comme ça a été dit plus haut, il est clair qu'un article qui ne figure pas sur la palette ne doit pas se la voir apposée.
Le souci, c'est qu'il y a semble-t-il davantage que deux maires FN en plus de ceux déjà mentionnés : cf. les communes rurales évoquées sur cette même pdd. À partir de quel seuil de commune s'arrête-t-on ? Pour moi, autant ne pas se casser la tête et ne mettre que les maires ayant un article. --EB (discuter) 26 septembre 2017 à 13:51 (CEST)

Philippe Olivier[modifier le code]

Notification Cheep et Nomen ad hoc : Le cas de Philippe Olivier est tellement atypique qu'il mériterait sans doute une catégorie à part : il l'un des plus influents conseillers de Marine Le Pen (si ce n'est le plus influent désormais) mais n'occupe aucun mandat, ni aucune fonction officielle au sein du FN tout en y étant très investi ; il n'est même pas sûr qu'il ait repris sa carte, en tout cas aucune source ne le dit formellement à ma connaissance. Pour l'instant, il figure dans la palette au sein des "anciens cadres" mais c'est plus que trompeur. En même temps, je ne vois pas comment faire mieux — une catégorie "Conseillers" me paraîtrait assez hasardeuse — donc si jamais vous avez une idée... --EB (discuter) 23 octobre 2017 à 18:02 (CEST)

C'est vrai. Pas d'idée, désolé... NAH, le 23 octobre 2017 à 18:06 (CEST).

Notification Cheep et Nomen ad hoc : Maintenant c'est encore un peu plus problématique : Philippe Olivier vient d'intégrer le bureau national du FN, il en est donc bel et bien non seulement un membre mais un cadre en bonne et due forme. Son intégration dans les "anciens cadres" est donc clairement fausse mais sauf erreur de ma part, il ne rentre dans aucune autre section en l'état... Il me semble donc qu'il faudrait créer pour lui une section ad hoc qui serait "conseiller spécial" (puisque c'est son titre officiel). Avez-vous des objections ? --EB (discuter) 11 mars 2018 à 21:52 (CET)

Non. Ça me va. NAH, le 11 mars 2018 à 21:53 (CET).
Pourquoi ne pas renommer la rubrique « Anciens cadres » en « Autres / anciens cadres » ? Ce n'est pas l'idéal certes, mais une section ad hoc pour Olivier me gêne. Cordialement — Cheep (Λ), le 11 mars 2018 à 22:24 (CET)
Il me paraît beaucoup plus gênant — et surtout, trompeur — de changer le nom d'une rubrique au nom de l'inclusion du seul Philippe Olivier, que de créer une section ad hoc qui correspondrait tout à fait à son rôle au sein de l'appareil. --EB (discuter) 11 mars 2018 à 22:28 (CET)
Quel est le problème avec le changement de nom de la rubrique ? Cordialement — Cheep (Λ), le 11 mars 2018 à 22:33 (CET)
De façon générale, la décomposition entre « actuels » et « anciens » ne me semble pas des plus pertinentes. Ne pourrait-on pas envisager une refonte des rubriques (exemple : « députés », « sénateurs », « vice-présidents », « autres cadres ») ? Cordialement — Cheep (Λ), le 11 mars 2018 à 22:34 (CET)
AMHA non. Amalgamer tous les députés ou tous les VP, toutes époques confondues, rendrait à mon sens la palette confuse. Mieux vaut dans ces cas ne mentionnait que les intéressés actuels. NAH, le 11 mars 2018 à 22:39 (CET).
Le problème avec le changement de nom de la rubrique, c'est qu'il serait trompeur et artificiel : il laisserait penser qu'il est composé de plusieurs "autres" cadres alors que tous ne seraient que des anciens cadres hormis Philippe Olivier. Puisqu'on est contraints à lui réserver un traitement de faveur, il vaut mieux que ce soit clair. Et pour la proposition de ne plus distinguer « actuels » et « anciens », je suis du même avis que NAH. --EB (discuter) 11 mars 2018 à 23:00 (CET)
En consultant la nouvelle direction, je m'aperçois que le même problème se pose pour Alain Jamet... Pourtant, une catégorie propre à Olivier et Jamet n'aurait pas de sens. Est-ce que le plus simple ne serait pas plutôt de créer une section "Membres du bureau national" avec tous les membres qui disposent d'un article ? --EB (discuter) 11 mars 2018 à 23:16 (CET)
Notification Nomen ad hoc et Cheep : Sauf avis contraire, je procéderai à cette modification d'ici peu. --EB (discuter) 13 mars 2018 à 19:49 (CET)
Désolé, je n'ai pas la palette en suivi. Je suis d'accord, par contre laissons tomber la catégorie Conseiller spécial, superflue du coup. NAH, le 13 mars 2018 à 20:14 (CET).

Legrand[modifier le code]

Cheep et Erik Bovin : bonsoir à vous deux, pensez-vous qu'un article sur Aurélien Legrand, bras droit de Saint-Just depuis 2015 après être passé par le LCR et le NPA ([2], [3], [4], [5]), serait justifié ? NAH, le 3 novembre 2017 à 20:39 (CET).

Mon avis est assez prévisible sur l'admissibilité des articles car je suis très cartésien : 3 articles centrés sur au moins 3 années comme c'est indéniablement le cas ici = aucun problème. --EB (discuter) 3 novembre 2017 à 23:39 (CET)
Contre : simple secrétaire départemental de parti, écho médiatique très faible voire inexistant. Cordialement — Cheep (Λ), le 5 novembre 2017 à 15:43 (CET)

Monot[modifier le code]

Bonsoir Erik Bovin, désolé d'être allé un peu vite en besogne. Je m'étais fié à l'article de Béatrice Houchard, qui est en général fiable. NAH, le 30 mai 2018 à 00:59 (CEST).

Pas de problème, j'ai bien compris que vous étiez de bonne foi (quoi qu'il en soit, le contraire m'eût très fortement étonné Clin d'œil). --EB (discuter) 30 mai 2018 à 01:01 (CEST)