Discussion modèle:Infobox Biographie2

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Problèmes à régler
problème souligné le pris en charge réglé le notes
nom de lieu selon l’époque juillet 2015  Oui implique de créer une fonction faisant correspondre les qualifier P580 (« date de début »)/P582 (« date de fin ») de P1448 (« nom officiel ») avec les dates des lieux (de naissance, de décès, de résidence et de travail). Par exemple, faire correspondre le P582 (« date de fin ») de P1448 (« nom officiel ») de d:Q576889 avec le P569 (« date de naissance ») de Louis Marc (peintre).

Statut :

  • Lieu de naissance et de décès, ✔️ pour les noms français (par le Module:Wikidata/Nommage déployé par ce diff , attente de retour utilisateurs
  • Autre lieux dans l’infobox ?
  • Gérér aussi les noms dans les langues étrangères
tiret semi-quadratin 30 janvier 2017  Non Lié à module:date complexe. Attente d'autres avis.
ajout champ P1196 10 septembre 2017  Non Ajouté au bac-à-sable. Tests en cours. Attente d'autres avis.
qualifier de « condamné pour » 24 septembre 2017  Non attente d'autres avis.
affichage date de disparition 11 septembre 2017  Non fonctionnait avant les retouches de septembre 2017.
libellé anachronique novembre 2017  Non implique de créer une fonction rapatriant la propriété P1477 en fonction d'une correspondance des qualifier P580/P582 avec les champs où l'élément est invoqué. Par exemple, faire correspondre le P582 du P1477 de Grégoire XII avec le P582 du P106 de Paul Paléologue Tagaris.
intitulé de P800 janvier 2018  Non implique de modifier la fonction « works » de module:Infobox/Fonctions/Personne
religion janvier 2018  Non Attente d'autres avis.
affichage de l'occupation février 2018  Non Réfléchir à l'ordre d'affichage (il faudrait regrouper les occupations proches, par exemple selon l'ordre de parcours de l'arbre des éléments de nature Q12737077 (« métier ») ?) + l'éventuel masquage des occupations mères ou filles, quand les deux sont indiquées.
#Problème d'accessibilité octobre 2018  Non Rendre personnalisable la couleur des sous-titres et des liens dans les sous-titres.
Paramètre « - » qui ne fonctionne pas pour certains champs juin 2019  Non Le paramètre « - » aux champs date de naissance, lieu de naissance, date de décès ou lieu de décès conduit à l'affichage du « - » et non à l'absence d'affichage du champ comme cela devrait être. Mais cela fonctionne pour d'autres champs.

Modèle:Catégorise personne[modifier le code]

Ne pas archiver.

Hello,

Est-ce envisageable d'ajouter les fonctions du modèle susmentionné directement dans cette infobox ?

NoFWDaddress (d) 12 août 2017 à 22:21 (CEST)[répondre]

Techniquement, ça peut se faire en deux lignes de code. (Je n'ai pas les droits et pas la connaissance nécessaire des infobox pour m'aventurer à ça.)
Mais vu qu'il y a beaucoup de pages ou {{Infobox Biographie2}} est inclus : quelles conséquences ?
Et est-ce que tout le monde est partant pour que les catégories [[Catégorie:Naissance en…]] [[Catégorie:Décès en…]] [[Décès à … ans]] soient automatisées ? (Moi oui.)
Peekay (discuter) 16 août 2017 à 11:26 (CEST)[répondre]
Cela me semble la suite logique et vu qu'il ne s'agit que des années/mois de naissance et décès, je ne vois pas de gros problèmes pouvant survenir. — NoFWDaddress (d) 25 août 2017 à 12:51 (CEST)[répondre]
Si on veut utiliser cette méthode, il faudrait le faire sur tous les modèles d'infobox, pas juste sur biographie2.
Après, la question serait plutôt : doit-on utiliser faire cette catégorisation automatiquement ? La maintenance manuelle des catégories naissance / décès à la main est un gros gaspillage d'énergie, mais si ce qu'on veut c'est un système automatisé à partir de Wikidata, on peut utiliser directement le SPARQL de Wikidata, pas besoin de catégories (c'est moins user-friendly mais vu que ces catégories ne s'adressent pas au lecteur ordinaire, ce n'est pas forcément très gênant). --Zolo (discuter) 25 août 2017 à 13:15 (CEST)[répondre]
Notification Zolo : Bien que je soutienne ta réflexion, je doute que la communauté francophone soit prête pour un tel changement. Aussi, une application sur toutes les infobox est envisageable, mais nécessite l'accord de chaque projet concerné... pfuiii. — NoFWDaddress (d) 25 août 2017 à 13:22 (CEST)[répondre]

Bonjour,

L'ajout de ce modèle ne devrait, à mon avis, pas être fait dans les infoboxes, mais directement dans Module:Suivi des biographies. En effet ce module est présent sur toutes les pages via le modèle {{Portail}}, et son code détecte si l'on a affaire à une biographie. Il se charge pour l'instant uniquement de catégoriser pour le suivi.

Mais devait l'impact que représente cette façon de gérer les catégories il faut avant valider qu'il y a un consensus pour s'en servir. Personnellement je suis pour, mais les réticences qui se sont fait jour lors de la mise en place de l'infobox Biographie 2 me font douter que tout le monde soit près à utiliser Wikidata pour les catégories.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 27 août 2017 à 13:50 (CEST)[répondre]

Peut-être une bonne idée, mais un tel impacte sera difficilement accepté par la communauté Notification Hercule. Je propose plutôt un ajout dans ce modèle qui est "spécialisé" WikiData et que la communauté laisse utiliser sous réserve de la vérification que les données soient consistantes (et ce dernier point me semble important). — NoFWDaddress (d) 8 février 2018 à 12:14 (CET)[répondre]
Je doute également que la communauté accepte cette catégorisation automatique. Pour ma part j'y suis pleinement favorable car ces catégorisation purement techniques pourraient avantageusement se baser sur Wikidata, qui est une base de données. Cordialement -- Hercule (discuter) 16 mars 2018 à 12:41 (CET)[répondre]

Partenaire commercial[modifier le code]

L'item partenaire professionnel ou sportif est répliqué sur l'infobox en partenaire commercial, ce qui me semble pas vraiment adéquat (voir Maribel Vinson par exemple)...--Rashinseita (discuter) 27 mai 2021 à 14:22 (CEST)[répondre]

Bonjour Rashinseita Émoticône
Cela ne me parait effectivement pas logique, j'ai fait la modification : differu [Discuter] 21 septembre 2021 à 19:06 (CEST)[répondre]

Proposition de modification de l'Infobox Biographie2[modifier le code]

Bonjour à tous

Suite à la discussion un peu au dessus, j'ai deux propositions de modifications à apporter à l'infobox Biographie2 :


Ajout du champ "nommé par", particulièrement utile pour les personnalités politiques[modifier le code]

Il s'agit ici de rajouté pour chaque fonction, l'information de qui a nommé la personnalité à cette fonction.

La modification proposée à apporter à Module:Infobox/Fonctions/Personne est disponible ici :

Diff entre les 2 versions de page

Ajout du pays de naissance à côté de la ville de naissance.[modifier le code]

Dans de nombreuses infobox remplies "à la main", on rajoute le nom du pays, entre parenthèses, à côté du nom de la ville de naissance. C'est particulièrement pratique si le pays de rattachement n'est pas "évident", notamment pour des pays étrangers.

La modification proposée est aussi à Module:Infobox/Fonctions/Personne et est disponible ici :

Diff entre les 2 versions de la page


Il est possible de voir le rendu de ces 2 modifications sur la page suivante : Utilisateur:Zejames/Brouillon2

Pourriez-vous m'indiquer si ces deux modifications vous semblent appropriées pour une inclusion dans le modèle  ?

Merci à vous

Zejames (réagir) 15 juin 2021 à 16:20 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Je trouve que les infobox sont déjà très chargées, donc je ne suis pas favorable à la première proposition mais ne m'y oppose pas non plus, si une majorité estime que c'est utile.
En revanche, Pour fort pour la deuxième : les autres wikis le font sauf nous, et c'est bien utile, en effet. Daehan [p|d|d] 15 juin 2021 à 16:30 (CEST)[répondre]
Bonjour Zejames Émoticône,
Je suis à peu près du même avis, je ne vois pas trop l'intérêt de P748 (« nommé par »), mais comme la plupart du temps il n'est pas renseigné (car cela n'a pas de sens dans le cas d'une élection) ce n'est pas vraiment gênant.
Il faudrait par contre avoir la possibilité de le préciser manuellement via un paramètre, et de ne pas l'afficher en mettant =-
Pour son affichage par contre cette section est centrée, il faudrait donc faire de même à mon avis.

Pour les pays c'est une demande récurrente et j'avais hésité à le faire moi-même, donc je suis forcément pour.
Je ne sais pas si pour le pays il faudrait également un paramètre, cela ne servirait que pour en retirer l'affichage via =- puisqu'il est généralement mis dans 'lieu de naissance' actuellement.
(j'ai seulement ajusté l'indentation pour facilitée la lecture)
eru [Discuter] 15 juin 2021 à 19:02 (CEST)[répondre]
Bonjour, même avis pour ma part : contre "nommé par" et pour le pays mais en mettant le crayon après celui-ci. — Ayack ♫♪ 15 juin 2021 à 19:43 (CEST)[répondre]
Bonjour, en effet "nommé par" n'est pas utile et risque d'être renseigné trop souvent de façon inappropriée ; il y a très peu de fonctions pour lesquelles cette information est réellement importante, et ce n'est pas nécessaire en infobox.
Concernant le pays du lieu de naissance : information très pratique mais attention aux risques d'anachronismes sur les noms de pays. Il faudra bien bien tâcher de limiter cet écueil. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 15 juin 2021 à 22:49 (CEST)[répondre]
Notification Kertraon : Pour limiter l'écueil, la meilleure solution à mon avis est la rigueur dans la manière dont on rempli Wikidata. Parce que tenter de faire quelque chose d'automatique avec le modèle me semble particulièrement compliqué pour des cas relativement rares (détecter un changement de pays de rattachement pour une ville en fonction de la date de naissance me semble difficile) Zejames (réagir) 16 juin 2021 à 16:45 (CEST)[répondre]
Notification Zejames : sur quelle donnée se baserait l'information pays du lieu de naissance ? Sur une nouvelle donnée à saisir dans Wikidata ? Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 juin 2021 à 18:38 (CEST)[répondre]
Notification Kertraon : Dans ma proposition, sur le pays associé dans Wikidata à la ville de naissance. Je récupère l'item "ville" , et je lis le champ pays (propriété P17 de Wikidata) Zejames (réagir) 16 juin 2021 à 18:44 (CEST)[répondre]
Notification Zejames : alors désolé, mais je suis Contre. Car le pays ainsi récupéré serait le pays actuel, d'où anachronismes inévitables. A moins de se limiter aux biographies de personnalités contemporaines. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 juin 2021 à 18:55 (CEST)[répondre]
Notification Kertraon : je trouve dommage de ne pas bénéficier de cette fonctionnalité (très) utile, pour les quelques cas où la définition du pays va poser problème. Une solution intermédiaire ne serait-elle pas qu'on puisse rajouter à la main le pays ? Dans la majeur partie des cas, les données seraient issues de wkdata, et au besoin, des informations fournies dans la page. Zejames (réagir) 16 juin 2021 à 19:04 (CEST)[répondre]
Notification Kertraon : cela pourrait être limité, les pays ont une P571 (« date de fondation ou de création ») permettant de filtrer en fonction de la date de naissance. Il est peut-être également possible d'utiliser P1365 (« remplace »). — eru [Discuter] 16 juin 2021 à 19:11 (CEST)[répondre]
Merci, mais je reste bien réservé sur ce type d'usine à gaz... on a vu ce que cela donnait par exemple pour le pays de la nationalité. J'aime bien Wikidata et c'est très pratique, mais atteint rapidement ses limites dès qu'on essaye de croiser automatiquement plusieurs données : car la fiabilité d'une restitution ne vient plus d'une seule donnée, mais repose sur la fiabilité conjuguée de n données. De plus, il ne s'agit pas seulement de "quelques cas" mais bien au contraire de presque tous les cas pendant des millénaires, avant que les noms de pays ne soient relativement figés tout récemment, il y en a même encore qui changent de nom - et c'est bien normal. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 juin 2021 à 19:24 (CEST)[répondre]
Bonjour,
Les villes sont "historisées" avec des dates de début et de fin. Voir la propriété "Pays" de l'élément Rome, par exemple.
Je ne connais pas le lua, mais je suis certain que ce contrôle doit être faisable. Daehan [p|d|d] 16 juin 2021 à 20:44 (CEST)[répondre]
En effet, et justement wikidata peut s'avérer très utile sur ce point ! Daehan [p|d|d] 15 juin 2021 à 22:59 (CEST)[répondre]
Contre "nommé par" et pour le pays (bonne idée!) --FocalPoint (discuter) 16 juin 2021 à 08:02 (CEST)[répondre]

@Zejames si il n'y a pas consensus pour le nommé par, je propose de Wikidataïser l'infobox personnalité politique. --Panam (discuter) 16 juin 2021 à 18:50 (CEST)[répondre]

Bonjour Notification Panam2014 : il faudrait pour cela des discussions préalables et un consensus. Personnellement je suis plutôt favorable au maintien d'infobox des deux systèmes différents, qui ont l'un et l'autre des avantages et des inconvénients. Il faut de toute façon en discuter largement avant toute entreprise de ce genre. Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 juin 2021 à 19:01 (CEST)[répondre]
Notification Panam2014 : Notification Kertraon : ou alors la création d'une infobox Personnalité Politique2 Zejames (réagir) 16 juin 2021 à 19:05 (CEST)[répondre]
Désolé, je suis Contre cette idée d'infobox Personnalité Politique2 qui serait une quatrième infobox pour ces personnalités... On a déjà infobox Biographie + infobox Biographie2 + infobox Personnalité Politique. Cela me semble amplement suffisant. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 juin 2021 à 19:12 (CEST)[répondre]

@Kertraon et @Zejames la wikidataïser n'est pas un problème ça a marché avec succès pour l'infobox élection et l'infobox gouvernement. Sachant que les champs non remplis via Wikidata peuvent être remplis manuellement, les dates par exemple. --Panam (discuter) 16 juin 2021 à 19:34 (CEST)[répondre]

Ces "wikidataïsations" rampantes ont pu passer inaperçues. Mais j'alerte sur l'importance de prévenir et de discuter avant de faire les choses.
Le manque de communication préalable a beaucoup nui à Wikidata dans la passé. C'est important d'obtenir l'adhésion préalable. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 juin 2021 à 19:41 (CEST)[répondre]

P6872 "rédacteur à" et genre[modifier le code]

Bonjour,

L'infobox devrait adapter le rendu de la propriété selon le genre de la personne. Par exemple le "rédacteur à" dans l'infobox de Marianne Enckell pourrait être remplacé par "rédactrice à". Je ne sais pas si c'est compliqué, me solliciter si je peux aider.

B. Benoît (d) 6 août 2021 à 09:09 (CEST)[répondre]

Effectivement, c'est un problème, surtout que la propriété https://www.wikidata.org/wiki/Property:P6872 a le statement "female form of label" correctement renseigné en français. Skimel (discuter) 12 août 2021 à 20:44 (CEST)[répondre]
Bonjour Benoît Prieur et Skimel Émoticône
C'est ajusté : diff
J'ai fait comme pour influencedby plutôt que de le récupérer de wikidata. — eru [Discuter] 12 août 2021 à 21:59 (CEST)[répondre]
Merci beaucoup @Eru et @Skimel ça marche parfaitement. Benoît (d) 12 août 2021 à 22:06 (CEST)[répondre]
Super @Eru, merci beaucoup ! Skimel (discuter) 13 août 2021 à 11:51 (CEST)[répondre]

Groupe ethnique[modifier le code]

Bonjour, je ne parviens pas à ajouter le groupe ethnique dans les articles de la Catégorie:Personnalité huronne-wendat, y a-t-il un paramètre disponible ? --Yanik B 9 août 2021 à 18:32 (CEST)[répondre]

Bonjour YanikB Émoticône
La valeur est en option, il faut ajouter {{WD}} : par exemple
La documentation du modèle n'est pas à jour, je vais voir ce que je peux faire. — eru [Discuter] 21 septembre 2021 à 18:49 (CEST)[répondre]

Rang WD non pris en compte dans le champ fonction[modifier le code]

Bonjour, il y a semble-t-il un "bug" avec le champ fonction qui affiche les déclarations sans tenir compte de leur rang : sur Thierry Cambournac (Q3524162) toutes les fonctions sont affichées alors que deux sont au rang préféré et une au rang normal. Seules les deux premières devraient être affichées. (Pour le rang obsolète en revanche cela fonctionne). Merci. — Ayack ♫♪ 30 août 2021 à 10:59 (CEST)[répondre]

Bonjour Ayack Émoticône
Pour les fonctions sont affichées les valeurs "valide" et non pas seulement les "meilleur" : Module:Infobox/Fonctions/Personne p.officialposition
Donc pour ne pas afficher une valeur il faut mettre le rang en déprécié. — eru [Discuter] 21 septembre 2021 à 18:43 (CEST)[répondre]
Bonjour @Eru, pourquoi ce comportement s’il te plaît ? J’ai du mal à voir la logique — Ayack ♫♪ 21 septembre 2021 à 19:43 (CEST)[répondre]
@Ayack je ne sais pas, cela a dû être décidé à la création en septembre 2015, je ping @Zolo et @Thierry Caro qui travaillaient dessus le module à ce moment là. — eru [Discuter] 21 septembre 2021 à 20:30 (CEST)[répondre]
Je ne vois pas pourquoi les déclarations valides ne seraient pas affichées. En revanche on peut sans doute afficher les préférées en premier, en effet. Pour le reste il n'y a sans doute pas plus de corpus réglementaire que ça autour de la question soulevée. Thierry Caro (discuter) 21 septembre 2021 à 21:08 (CEST)[répondre]
En fait sur beaucoup d'autres champs, seules les valeurs au rang préféré sont affichées. Cela permet de n'afficher que les valeurs les plus pertinentes.
Si on affiche tout, en revanche, je ne suis pas favorable à mettre un ordre autre que chronologique, cela rendrait la lecture compliquée. — Ayack ♫♪ 23 septembre 2021 à 10:33 (CEST)[répondre]

Observation d'utilisation des Infobox Biographie[modifier le code]

Bonjour. À ce jour, moins de 9 000 articles portent une {{Infobox Biographie}}, contre près de 296 000 pour l'{{Infobox Biographie2}}. Est-ce que l'idée est de fusionner (redirection) les deux modèles dans un futur plus ou moins lointain ? — Ideawipik (discuter) 21 septembre 2021 à 18:29 (CEST)[répondre]

Bonjour, je suis pour, à voir s'il faut faire passer un bot avant pour les paramètres non compatibles, ou s'il faut les rendre compatibles.
A voir aussi si la majorité sera d'accord, simple notif des projets ou vote ? — eru [Discuter] 21 septembre 2021 à 18:39 (CEST)[répondre]
Je soutiens la fusion. La disproportion entre les deux usages est marquée. Thierry Caro (discuter) 21 septembre 2021 à 21:10 (CEST)[répondre]
Bonjour,
A priori moi aussi, mais j'aimerais comprendre s'il y a une quelconque différence entre les deux ? Daehan [p|d|d] 21 septembre 2021 à 21:49 (CEST)[répondre]
On commence par aligner (par bot) les paramètres Biographie équivalents sur leurs homologues Biographie2 ? Mais il va rester certains paramètres spécifiques comme « autres activités » : à fusionner avec « activités » ? --A1AA1A (discuter) 21 septembre 2021 à 22:16 (CEST)[répondre]
Totalement contre une simple redirection de modèle tant qu'il n'y a pas de concertation large. Rediriger voudrait dire faire apparaître d'un coup des données Wikidata sur 9 000 articles et pas des moindres (Jésus de Nazareth, Abraham, Albert Einstein, Mohandas Karamchand Gandhi, Rosa Luxemburg, Mata Hari, Jacques Cartier, Périclès, Amerigo Vespucci, Geronimo, Stan Lee, Jacques Martin (animateur), Plantu...) sans contrôler leur exactitude ni leur pertinence.
Si on veut améliorer cette infobox (il y a de quoi) il faudrait déjà baisser son niveau de protection. --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 21:47 (CEST)[répondre]
Le module est en semi-protection étendue, cela me semble bien. Le modèle lui-même ne fait pas grand-chose, la protection n'est pas gênante.
Pour le remplacement c'est vrai qu'il faut souvent vérifier certains paramètres. Il faudrait donc l'appliquer à la main sur les articles les plus importants, à commencer par les 16 AdQ suivants : petscan:20287437 (c'est plus compliqué de vérifier pour "Article d'avancement A") — eru [Discuter] 4 octobre 2021 à 22:17 (CEST)[répondre]
@eru je parle de'{{Infobox Biographie}} qui est bien sous protection totale. Biographie2 est aussi sous protection totale ce qui pour le coup n'est pas un problème puisque les choix éditoriaux sont sur Module:Infobox/Biographie et les autres modules (en semi-protection étendue, ce qui est normal).
Par contre, pour Biographie, les choix éditoriaux (choix, ordre et présentation des champs) sont sur {{Infobox Biographie/Entête}} et sur {{Infobox Biographie/Pied}}, eux aussi sous protection totale. Ce n'est pas l'esprit de la protection d'une page et ça explique la faiblesse actuelle de cette infobox. En tout cas ce n'est pas cohérent. À l'autre extrême {{Infobox Philosophe}} n'est que sous semi-protection simple... --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 22:43 (CEST)[répondre]
Effectivement, je n'avais pas vérifié, je ne pense pas nécessaire de protéger à ce point le modèle. — eru [Discuter] 4 octobre 2021 à 22:47 (CEST)[répondre]
@eru L'infobox Biographie va finir par disparaître d'elle-même, mais je pense que ça prendra beaucoup de temps. Il existe encore quelques contributeurs qui y sont très/trop attachés et je pense qu'on tournera toujours avec un gros millier d'articles qui conservera cette infobox. J'ai aussi en tête quelques autres infoboxes concernant les biographies et qui sont très peu utilisées, dont la fameuse {{Infobox Panchen Lama}} Émoticône. Il y avait eu un travail d'uniformisation/développement qui avait été entrepris sur la Wikipédia catalane pour l'anecdote. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 octobre 2021 à 17:50 (CEST)[répondre]
Quand on prend le temps de la remplir, l'infobox Panchen Lama donne un rendu àmha bien supérieur à celui de Biographie2. --l'Escogriffe (✉) 10 octobre 2021 à 22:25 (CEST)[répondre]

archivé par[modifier le code]

Bonjour,

Je vais mettre en ligne les modifications suivantes, n'hésitez pas à me reverter si un problème est signalé sur d'autres modèles malgré mes tests :

Cela va avoir pour effet de

  1. Supporter la propriété P8091 (« Archival Resource Key ») pour les références.
  2. Ajouter des informations pour la propriété P485 (« archivé par »)

Voir wikidata:Topic:W5yvpdqtsa6ij85j pour la demande initiale.

Page de test : Utilisateur:Eru/Brouillon/Test1#Archiveseru [Discuter] 4 octobre 2021 à 19:04 (CEST)[répondre]

Les modifications sont en lignes :
eru [Discuter] 4 octobre 2021 à 19:21 (CEST)[répondre]
ps : cela ajoute également aux références P1810 (« sous le nom »), par exemple : « ark:/36937/s005b09744908836 », sous le nom PSICHARI Corrie Siohan (consulté le 10 avril 2021)eru [Discuter] 4 octobre 2021 à 19:27 (CEST)[répondre]
Très beau résultat. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 4 octobre 2021 à 19:50 (CEST)[répondre]
Il faut reconnaître que c'est bien fait, même si dans le fond je pense que ces informations ne devraient pas être dans l'infobox mais plutôt en bas de page. --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 21:52 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas sûr d'être d'accord, pour commencer cela affiche des références, hors il est conseillé d'afficher les références avant les annexes, ce qui poserait problème si l'on mettait ces informations en pied page.
Il faudrait donc une section dédié avant les références. — eru [Discuter] 4 octobre 2021 à 22:24 (CEST)[répondre]
Soit cela, soit juxtaposer le lien externe à l'information, soit donner à la section Archives sa propre section de références comme dans Albert_Einstein#Iconographie... --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 22:53 (CEST)[répondre]
Non, c'est bien mieux dans l'infobox. C'est parce que depuis le début du lancement de Wikidata, vers 2015, il manque quelque chose : la possibilité dans les préférences pour certains contributeurs de désactiver l'affichage de champs aux infoboxes mais pour leur affichage juste à eux. Certains profils par exemples auraient pu choisir des infoboxes limitées à l'essentiel (et nous laisser travailler sur le programme en toute sérénité). Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 octobre 2021 à 20:42 (CEST)[répondre]
Bonjour, je pense que ce type d'information est d'une utilité certaine, mais complètement hors sujet de l'infobox.
En revanche il est très utile que ce soit centralisée sur Wikidata, et je pense qu'il faut réfléchir à un autre type de restitution, plutôt en bas de page comme l'indique GrandEscogriffe.
Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 10 octobre 2021 à 20:10 (CEST)[répondre]
Bonsoir GrandEscogriffe, vous proposez des préférences particulières permettant de n'afficher que "des infoboxes limitées à l'essentiel". Mais je crois que nous devons bien garder à l'esprit que la très grande majorité des lecteurs de l'encyclopédie ne sont pas des lecteurs enregistrés, et n'auront pas l'idée ou la connaissance pour ce type de filtrage. Devons faire une encyclopédie pour nous-mêmes ? ou d'abord pour eux aussi ?
Il me semble bien que l'idée première des infoboxes était d'être synthétiques, et de ne pas être un article à côté de l'article. Or je crains qu'avec ce type d'informations qui ne seraient pas présentes ailleurs dans l'article, et qui ressortent plus de la référence - au demeurant fort utile - que de l'essentiel et du synthétique, nous n'allions pas tout-à-fait dans la bonne direction.
Je persiste à penser que les informations relatives aux archives seront fort utiles en partie "Voir aussi" ou "Annexes", et qu'elles ont peu leur place en infobox.
Sans compter que peu de personnalités auront des archives centralisées en un ou deux endroits seulement : un bon nombre en auront auprès de leurs lieux d'exercice professionnels successifs ou corps d'origine, et aux archives militaires pour ceux qui ont fait leur service ou participé à un conflit, et aux Archives départementales, et/ou aux Archives régionales, et aux Archives nationales dans les différents dépôts thématiques - soit autant de lignes potentielles en infobox.
Donc ce volume d'informations précieuses sera très utile aux chercheurs, mais bien suffisant en bas de l'article.
Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 10 octobre 2021 à 21:52 (CEST)[répondre]
Je suis 100 % d'accord avec vous, Kertraon. Par contre attention, vous vouliez sans doute notifier Jérémy-Günther-Heinz Jähnick. --l'Escogriffe (✉) 10 octobre 2021 à 22:23 (CEST)[répondre]
En effet, merci GrandEscogriffe, pardon Jérémy-Günther-Heinz Jähnick. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 10 octobre 2021 à 22:26 (CEST)[répondre]
Sauf que si la liste des dépôts s'allonge, il est possible de la mettre en boîte, comme il est fait pour les distinctions. L'avantage de l'information en infobox, c'est que si un locuteur (qui n'est pas forcément francophone) remplit ces informations, nous pouvons en bénéficier, ce qui est un peu moins vrai s'il faut appeler un modèle en bas de page, il est en effet fréquent qu'{{Autorité}}, {{Bases}} et {{Dictionnaires}} sont manquants, alors qu'ils sont très bien faits.
Ma proposition d'affichage différencié date assez dans l'idée et était surtout adressés aux opposants à Wikidata, à une époque qui à l'échelle de Wikipédia est assez ancienne.
Sachant qu'au fond, je suis dans l'idée que nous puissions avoir des infoboxes communes à l'ensemble des versions linguistiques de Wikipédia, puisqu'elles permettent un vrai travail d'équipe, peu importe la langue, et donc un vrai partage des connaissances. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 11 octobre 2021 à 11:13 (CEST) PS : pour illustrer mon propos, Eru vient de faire un gros travail sur la propriété archivé par, or avec le système que nous avons actuellement, son travail ne bénéficie par à d'autres versions linguistiques. Avec des infoboxes communes, son travail profiterait à tous et il pourrait même croiser des développeurs venus d'autres horizons. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 11 octobre 2021 à 11:29 (CEST)[répondre]
Bonsoir,
Mais je suis à fond pour Wikidata et le partage de connaissances !
Ma forte réserve tient à l'emplacement en infobox.
Pourquoi ne pas construire en bas de page un ensemble d'informations bénéficiant du grand potentiel de Wikidata, et qui aurait vocation à recevoir ce type de données, un peu comme les "Bases", "Dictionnaires", etc.
D'ailleurs il me semble qu'en terme documentaire, ces derniers ensembles de données ne sont pas très éloignées, par leur vocation de prolongement encyclopédique, du contenu de "archivé par".
Ce pourrait un genre de "Referencebox" qui pourrait être fort utile.
Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 11 octobre 2021 à 23:52 (CEST)[répondre]
@Eru, @GrandEscogriffe et @Kertraon : il y a quelques jours, j'étais opposé à l'insertion en bas de page d'archivé par sur le principe que ce modèle pourrait être fréquemment omis, comme le sont d'autres, puis CoffeeEngineer a inséré sur l'article Édouard Carpentier le tout nouveau modèle {{Liens}} créé par Simon Villeneuve cet été. Je me dis qu'il y a peut-être quelque chose à tenter, puisque ce modèle nous offre un très bon bas de page. Vous en pensez quoi ? Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 16 octobre 2021 à 11:34 (CEST)[répondre]
Bonjour Jérémy-Günther-Heinz, bonjour à tous, je suis d'accord pour incorporer "archivé par" à un modèle comme {{Liens}} en bas de page. Je notifie Notification Simon Villeneuve : l'auteur de ce modèle. Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 octobre 2021 à 11:44 (CEST)[répondre]
Bonjour, c'est effectivement une solution, mais il faudra commencer par décider à quoi doit ressembler l'affichage puis créer le module adéquate.
Il faudrait également améliorer ce modèle pour que les paramètres soient pris en compte, par exemple musique=- ne fonctionne pas. — eru [Discuter] 16 octobre 2021 à 11:57 (CEST)[répondre]

Petite proposition, avec des exemples issus de Utilisateur:Eru/Brouillon/Test1. J'hésite entre lire et consulter ou toute autre proposition. L'idée principale tient à l'affichage lorsqu'il y a plusieurs valeurs, tout en étant raccord avec les modèles Bases, Autorité et Dictionnaires, leur affichage étant esthétique. Archivé par est utilisé dans 7 648 articles contre 5 140 pour {{Liens}}. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 octobre 2021 à 11:05 (CEST)[répondre]

Bonjour,
C'est pas mal, j'ai discuté avec Hsarrazin pour formater les références, certaines archives ne permettent pas d'avoir un lien direct, il faut ensuite faire une recherche, donc la mention sous le nom est nécessaire.
J'ai une préférence pour consulter ou consulter en ligne
Par ailleur le titre est parfois présent, l'on pourrait donc mettre :
ps : j'ai modifié {{Liens}} hier, le passage de paramètre est désormais possible. — eru [Discuter] 17 octobre 2021 à 11:24 (CEST)[répondre]
A oui, il peut également y avoir plusieurs références, donc :
Le résultat est excellent. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 octobre 2021 à 12:36 (CEST)[répondre]
Bonjour, sur l'intitulé affiché des dépôts d'archives, je serais plutôt pour abréger raisonnablement, pour faire moins long mais encore compréhensible, ainsi je préconise par exemple :
Qu'en pensez-vous ? Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 17 octobre 2021 à 14:46 (CEST)[répondre]
Oui, on doit pouvoir faire un remplacement automatique de Archives départementales par ADeru [Discuter] 17 octobre 2021 à 15:02 (CEST)[répondre]
Je préfère archives départementales, s'il y en a plusieurs, les autres viendront par la suite dans la liste à puce. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 octobre 2021 à 18:05 (CEST)[répondre]
Ce sont des bonnes propositions. Àmha, les meilleures sont celles avec :
  • archives départementales plutôt qu'une abréviation
  • Un retour à la ligne à chaque document plutôt qu'une virgule
  • le titre du document en intitulé du lien plutôt qu'un générique "consulter" ou "lire" si ce titre est renseigné ; si il ne l'est pas, peut-être "sous le nom ..." en intitulé du lien ?
En tout cas merci. --l'Escogriffe (✉) 18 octobre 2021 à 18:46 (CEST)[répondre]
Merci,
Un retour à la ligne à chaque document plutôt qu'une virgule, tu pense à cela ? (sans les encarts du à la discussion)
Pour le titre et sous le nom on pourrait effectivement faire quelque chose du genre :
eru [Discuter] 18 octobre 2021 à 18:58 (CEST)[répondre]
Oui. En tout cas quand il y a plusieurs documents qui ne se distinguent que par le nom d'auteur enregistré (premier exemple), une liste verticale de liens en "sous le nom" me semble être le plus lisible. Mais si on n'a pas le même niveau d'information par document (deuxième exemple : titre, nom d'auteur, ou aucun des deux), c'est moins le cas.
Au final à part Annexes > Infobox je n'ai pas de préférence très stricte sur la mise en forme. --l'Escogriffe (✉) 18 octobre 2021 à 20:14 (CEST)[répondre]
Ok, je verrai sans doute pour travailler dessus de week-end.
Il y aura forcément un modèle indépendant utilisable seul, comment pensez-vous l'appeler, {{ArchivéPar}} ({{Archives}} étant pris) ? — eru [Discuter] 18 octobre 2021 à 21:32 (CEST)[répondre]
Bonjour,
J'ai commencé le module avec ce qui était dans l'infobox, donc pour l'instant sans mise en forme des références : Module:Utilisateur:Eru/Test
Voir sur la page de test Utilisateur:Eru/Brouillon/Modèle:Test/Testeru [Discuter] 21 octobre 2021 à 19:52 (CEST)[répondre]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Jérémy-Günther-Heinz Jähnick, GrandEscogriffe, Kertraon et Hsarrazin Émoticône
J'ai initialisé le modèle {{ArchivéPar}} (Module:ArchivéPar & Modèle:ArchivéPar/Test), je propose de continuer cette discussion sur la page du modèle : Discussion modèle:ArchivéPareru [Discuter] 26 octobre 2021 à 19:30 (CEST)[répondre]

Personnalité politique[modifier le code]

Bonjour, peut-on se rapprocher de l'apparence de l'{{Infobox Personnalité politique}} en ce qui concerne les fonctions, avec a minima la prise en charge du qualificatif cabinet/gouvernement (P5054) ? --A1AA1A (discuter) 10 octobre 2021 à 20:53 (CEST)[répondre]

En ce qui me concerne, j'y suis favorable, j'ai le souvenir que ça avait été discuté en 2020 ou en début d'année 2021. Bon ben finalement il y a un an. J'en profite pour faire une petite digression : Personnalité politique est encore utilisée plus de 40000 fois, mais comme elle n'est pas compatible avec Wikidata, il se pose un problème pour les mises à jour que des contributeurs effectueraient sur Wikidata dans un sens et des mises à jour que des wikipédiens francophones effectueraient sur Wikipédia et qui ne seraient pas réutilisables sur les autres versions linguistiques, sous réserve que celles-ci aient des infoboxes réutilisant Wikidata. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 11 octobre 2021 à 11:26 (CEST)[répondre]
Bonjour A1AA1A Émoticône,
Je ne vois pas de problème à ajouter P5054 (« gouvernement »).
Les qualificateurs actuels sont : P1001 (« ressort territorial »), P642 (« de »), P768 (« circonscription électorale »), P708 (« diocèse »), P1416 (« affilié à »), P194 (« assemblée délibérante »), P108 (« employeur »), P937 (« lieu de travail »), P1268 (« représente »)
Est-ce qu'il en manquerai d'autre (sans surcharger l'infobox) ? — eru [Discuter] 17 octobre 2021 à 11:41 (CEST)[répondre]
Bonjour Eru Émoticône, on peut envisager P35 (« chef d'État »), P6 (« chef de l'exécutif »), P2937 (« législature »), P1365 (« remplace ») (mais les 3 premiers sont dits non légitimes en tant que qualificateurs). On peut prendre pour exemple Nadia Fettah Alaoui. --A1AA1A (discuter) 17 octobre 2021 à 15:04 (CEST)[répondre]
P1365 (« remplace ») est déjà affiché via timeline (de même que P1366 (« remplacé par »)).
P35 (« chef d'État ») & P6 (« chef de l'exécutif ») ne sont effectivement pas des qualificateurs, ils doivent être présents sur la page pointée par P5054 (« gouvernement »). Cela serait donc plus compliqué (mais pas impossible) car il faudrait charger la page Q108828234 (« Gouvernement Akhannouch »).
P2937 (« législature ») devrait par contre être possible, l'avertissement sur Q79351303 (« Nadia Fettah Alaoui ») vient de Q84035221 (« Élections législatives marocaines de 2021 ») qui n'est pas une instance de Q15238777 (« législature ») ou Q1812889 (« session parlementaire »), mais cet avertissement n'interdit pas de l'afficher.
eru [Discuter] 17 octobre 2021 à 15:21 (CEST)[répondre]
@A1AA1A Voilà ce que cela donnerait : Utilisateur:Eru/Brouillon/Test2
Faire ressembler à {{Infobox Personnalité politique}} demandera de plus gros travaux. — eru [Discuter] 17 octobre 2021 à 15:58 (CEST)[répondre]
Pour moi le bac à sable est parfait : c'est compact mais l'information y est. Merci. Je pense qu'on peut appliquer. --A1AA1A (discuter) 17 octobre 2021 à 16:06 (CEST)[répondre]
✔️ Fait. @A1AA1A : diff, voir les pages concernées : petscan:20402202eru [Discuter] 17 octobre 2021 à 21:07 (CEST)[répondre]

Typo nationalité[modifier le code]

Bonjour, « Nationalité Française » (par exemple) devrait plutôt être : « Nationalité française ». Anne, 30/10/2021, 6 h 07

Bonjour, ça concerne quel article ? — Thibaut (discuter) 30 octobre 2021 à 06:15 (CEST)[répondre]
Bonjour, tous. Par exemple : Jacques Dixmier. Anne, 6 h 25
Tout les champs commencent par une majuscule. — Thibaut (discuter) 30 octobre 2021 à 06:52 (CEST)[répondre]

date de disparition[modifier le code]

Bonjour,

Emanuela Orlandi
une illustration sous licence libre serait bienvenue
Biographie
Naissance
Disparition
Voir et modifier les données sur Wikidata (à 15 ans)
Nationalités

L'affichage pose problème pour les personnes disparut, je pense que l'âge devrait être mis sur la date de disparition et non sur la date de naissance, cela oblige à surcharger la date en local : Emanuela Orlandi.

Je propose de la gérer comme la date de décès. — eru [Discuter] 19 novembre 2021 à 08:41 (CET)[répondre]

Pour bien sûr. Bien vu. --l'Escogriffe (✉) 19 novembre 2021 à 12:05 (CET)[répondre]

Voilà c'est prêt, il a fallut améliorer les dernières modifications du module date pour afficher l’âge à la date événement : Special:Diff/187194963/188155778 & Special:Diff/188154530/188155725

Emanuela Orlandi
une illustration sous licence libre serait bienvenue
Biographie
Naissance
Disparition
Voir et modifier les données sur Wikidata (à 15 ans)
Nationalités

eru [Discuter] 20 novembre 2021 à 10:16 (CET)[répondre]

Logique en effet. Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 20 novembre 2021 à 22:02 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Epok, Ariel Provost et LeoAlig Émoticône

Suite à Wikipédia:Requête aux administrateurs/2021/Semaine 47#Bogue dans le modèle Lien web j’ai synchronisé les bacs à sable et j’ai trouvé celui qui n’était pas à jour et donc empêchait d'avoir une erreur dans {{Lien web/Bac à sable}} : Module:Biblio/Références/Bac à sable

J'ai donc pu vérifier que l’erreur était bien corrigée, vous pouvez appliquer la modification : diff (page de test utilisé : Utilisateur:Eru/Brouillon#Autres)

eru [Discuter] 27 novembre 2021 à 11:33 (CET)[répondre]

Notification Eru vu la catastrophe que j'ai provoqué l'autre fois, je vais m'abstenir sur ce coup et laisser les spécialistes du Lua que tu as mentionné faire cette modif sur ce module ultra-touchy Émoticône. Epok__ (), le 27 novembre 2021 à 12:32 (CET)[répondre]
Pas de soucie, il n'y a aucune urgence :) — eru [Discuter] 27 novembre 2021 à 12:36 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
@GrandEscogriffe et @Kertraon la modification a été appliquée, et cette fois il ne semble pas y avoir d'effet de bord. — eru [Discuter] 5 décembre 2021 à 13:37 (CET)[répondre]

Merci Eru, je l'ai vérifié notamment sur Jean Mermoz, mais là je vois que le lieu de disparition mériterait d'être introduit aussi, sur Wikidata comme dans l'infobox. Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 5 décembre 2021 à 15:23 (CET)[répondre]
La propriété "lieu de disparition" ne semble pas exister sur Wikidata. Je vais en faire la proposition. - Simon Villeneuve 5 décembre 2021 à 16:04 (CET)[répondre]
Voilà. - Simon Villeneuve 5 décembre 2021 à 16:23 (CET)[répondre]
Merci Simon Villeneuve. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 5 décembre 2021 à 19:18 (CET)[répondre]

Wikilien du lieu de naissance[modifier le code]

Salut ! Je vous signale cette discussion, pour savoir si vous avez des conseils à me donner. Je suis assez convaincu d'avoir raison, mais j'aimerais avoir d'autres avis. Merci d'avance ! Tenam (discuter) 24 novembre 2021 à 09:36 (CET)[répondre]

@Tenam, j'ai reformulé avec « à Châtillon en Italie ». C'est intéressant dans ce cas d'avoir la précision directement, tout en ayant une meilleure présentation. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 24 novembre 2021 à 11:01 (CET)[répondre]

Différence d'affichage de la localisation administrative[modifier le code]

Bonjour,

Dans l'article Margarita Volochine, la ville de naissance, Moscou, est accompagnée de sa "localisation administrative" (selon wikidata), Empire russe (rendu : Moscou (Empire russe) dans l'infobox). Pourtant, la ville de décès, Stuttgart, n'est pas accompagnée de sa localisation administrative, Allemagne de l'Ouest pourtant spécifiée dans wikidata (rendu : Stuttgart dans l'infobox).

Y a-t-il une raison à cela ?

Merci, Daehan [p|d|d] 14 janvier 2022 à 10:40 (CET)[répondre]

Déplacé de Discussion modèle:Infobox#Différence d'affichage de la localisation administrative. --l'Escogriffe (✉) 14 janvier 2022 à 16:08 (CET)[répondre]
Bonjour @Daehan et @GrandEscogriffe,
J'avais justement vu la différence dans le code de Module:Infobox/Fonctions/Personne#birth() (showqualifiers = {'P131', 'P17'},)
@Edelsmann : il y a il une raison pour ne pas l'avoir ajouté sur le lieu décès (diff) ? — eru [Discuter] 14 janvier 2022 à 17:22 (CET)[répondre]
@Daehan, @GrandEscogriffe et @Eru, je viens de chercher à mentionner ces informations pour le lieu de décès dans Module:Infobox/Fonctions/Personne, mais ça ne fonctionne pas, il y a une erreur lorsque je souhaite indiquer que la conjonction est la virgule, donc je ne valide pas. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 15 janvier 2022 à 12:45 (CET)[répondre]
Comme cela ça a l'air de marcher. C'était peut-être une histoire de virgule manquante ou en trop dans le code ; il faut faire :
{
ligne normale = une virgule,
dernière ligne = pas de virgule
}

--l'Escogriffe (✉) 15 janvier 2022 à 15:06 (CET)[répondre]

Merci @GrandEscogriffe, j'avais oublié la virgule à la suite de lieu inconnu (Lua et moi ça a toujours fait deux, pourtant c'est pas la volonté qui manque). Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 15 janvier 2022 à 15:27 (CET) PS : effectivement, sur l'article Margarita Volochine, on lit bien qu'elle est morte en Allemagne de l'Ouest.[répondre]
Merci Jérémy-Günther-Heinz Jähnick, GrandEscogriffe et eru Émoticône pour la résolution du problème.
Au passage, Simon Villeneuve, j'ai vu ton message sur l'autre page de discussion concernant le fait que l'affichage de cet attribut n'avait aucun intérêt puisqu'il suffisait de cliquer sur le lien de la ville. Le présent exemple montre bien que non : les villes demeurent, l'Etat dans lequel elles s'inscrivent à une époque donnée change ; un clic sur Moscou ou Stuttgart ne donnerait pas la bonne information. Daehan [p|d|d] 17 janvier 2022 à 09:09 (CET)[répondre]
Cette information est normalement donnée dans la section "histoire" de la localité concernée et dans P131 (« localisation administrative ») de son élément. A-t-on besoin d'avoir cette information dans l'infobox d'une personnalité donnée? Peut-être dans certaines situations, et c'est pourquoi on peut modifier les champs manuellement ou cibler un autre modèle d'infobox. Mais en faire un paramètre par défaut pour les ~300 000 articles où l'infobox Biographie2 est utilisée ? Je ne pense pas que c'est approprié. - Simon Villeneuve 17 janvier 2022 à 13:44 (CET)[répondre]

Tchécoslovaque puis tchèque[modifier le code]

Jiří Daler a été tchécoslovaque jusque 1992 et est tchèque depuis 1993. Je l'ai bien mentionné dans Wikidata (et avec les dates), mais seul « Tchèque » apparaît, et bien que fouillant dans Module:Infobox/Fonctions/Personne, je n'en trouve pas l'origine, est-ce que quelqu'un saurait me l'indiquer ? Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 15 janvier 2022 à 12:49 (CET)[répondre]

J'ajoute que ça pose problème dans ce cas-là : Ján Svorada. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 15 janvier 2022 à 13:53 (CET)[répondre]
Bonjour Jérémy-Günther-Heinz Jähnick. Cela fait suite à Discussion modèle:Infobox Biographie2/Archives/2021#Nationalité en double et à la modif faite par TomT0m sur la base de cette discussion.
Globalement, décider automatiquement des nationalités à afficher à partir de d:P27 n'est pas une question facile. Je suis d'accord que pour ces coureurs la nationalité tchécoslovaque serait pertinente, mais souvent en cas de régimes successifs afficher les différents régimes ne l'est pas. Notons tout de même que ce qui est actuellement affiché est correct même si incomplet (Ján Svorada est bel est bien tchèque et a été slovaque). - l'Escogriffe (✉) 15 janvier 2022 à 14:50 (CET)[répondre]
Disons que c'est utile pour des pays comme l'Italie ou le Royaume-Uni. Je suis allé creuser un peu plus, et on a le même souci avec les coureurs cyclistes yougoslaves dont Žolt Der (qui est né yougoslave). J'ai relu les débats, et il est vrai que la question est complexe, on a toujours manqué d'une page qui répertorie les changements de nationalité avec les dates. J'avais initié quelque chose il y a deux ans, mais c'était resté très lacunaire. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 15 janvier 2022 à 15:25 (CET)[répondre]