Discussion modèle:Infobox Biographie2

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons

Problèmes à régler[modifier le code]

Ne pas archiver.
Problèmes à régler
problème souligné le pris en charge réglé le notes
nom de lieu selon l’époque juillet 2015  Oui implique de créer une fonction faisant correspondre les qualifier P580 (« date de début »)/P582 (« date de fin ») de P1448 (« nom officiel ») avec les dates des lieux (de naissance, de décès, de résidence et de travail). Par exemple, faire correspondre le P582 (« date de fin ») de P1448 (« nom officiel ») de d:Q576889 avec le P569 (« date de naissance ») de Louis Marc (peintre).

Statut :

  • Lieu de naissance et de décès, ✔️ pour les noms français (par le Module:Wikidata/Nommage déployé par ce diff , attente de retour utilisateurs
  • Autre lieux dans l’infobox ?
  • Gérér aussi les noms dans les langues étrangères
tiret semi-quadratin 30 janvier 2017  Non Lié à module:date complexe. Attente d'autres avis.
ajout champ P1196 10 septembre 2017  Non Ajouté au bac-à-sable. Tests en cours. Attente d'autres avis.
qualifier de « condamné pour » 24 septembre 2017  Non attente d'autres avis.
affichage date de disparition 11 septembre 2017  Non fonctionnait avant les retouches de septembre 2017.
libellé anachronique novembre 2017  Non implique de créer une fonction rapatriant la propriété P1477 en fonction d'une correspondance des qualifier P580/P582 avec les champs où l'élément est invoqué. Par exemple, faire correspondre le P582 du P1477 de Grégoire XII avec le P582 du P106 de Paul Paléologue Tagaris.
intitulé de P800 janvier 2018  Non implique de modifier la fonction « works » de module:Infobox/Fonctions/Personne
religion janvier 2018  Non Attente d'autres avis.
affichage de l'occupation février 2018  Non Réfléchir à l'ordre d'affichage (il faudrait regrouper les occupations proches, par exemple selon l'ordre de parcours de l'arbre des éléments de nature Q12737077 (« activité ») ?) + l'éventuel masquage des occupations mères ou filles, quand les deux sont indiquées.
#Problème d'accessibilité octobre 2018  Non Rendre personnalisable la couleur des sous-titres et des liens dans les sous-titres.
Paramètre « - » qui ne fonctionne pas pour certains champs juin 2019  Non Le paramètre « - » aux champs date de naissance, lieu de naissance, date de décès ou lieu de décès conduit à l'affichage du « - » et non à l'absence d'affichage du champ comme cela devrait être. Mais cela fonctionne pour d'autres champs.

Diverses remarques sur le modèle[modifier le code]

Notification Rachimbourg : Gnome-edit-redo.svg Projet:Wikidata - Projet:Infobox - Projet:Politique

Alors que j'avais substitué le Modèle:Infobox Biographie2 au Modèle:Infobox Personnalité politique sur l'article Francisco Assis, Rachimbourg m'a réverté 2 fois avec les commentaires suivants : Rachimbourg : "retour de l'Infobox pertinente (Biographie2, merci...)", moi : "Je ne comprends pas, l'infobox biographie2 contient beaucoup plus d'informations", Rachimbourg : "c'est faux, elle est moins complète : pas de date des élections au PE, pas de groupe au PE. Elle indique les mandats APCE, que l'on indique pas sur WP:FR car c'est totalement anecdotique.".

J'aimerais recevoir vos commentaires sur le sujet.

Par ailleurs, certaines remarques de Rachimbourg sont très pertinentes :

  • Présence du groupe parlementaire : cette information est présente dans Wikidata et n'est pas reprise dans le Modèle:Infobox Biographie2 ;
  • Plusieurs députés changent de groupe parlementaire en cours de mandature (éventuellement deux fois), il faudrait que cette information puisse être saisie et reprise dans le modèle ;
  • Je profite de cette remarque, pour demander à nouveau qu'on puisse utiliser des abréviations, ainsi on devrait pouvoir indiquer S&D ou PPE, plutôt que l'indication en toutes lettres (Alliance progressiste des socialistes et démocrates au Parlement européen ou Groupe du Parti populaire européen) qui est évidemment plus claire, mais beaucoup plus lourde ;
  • Présence de la date d'élection : là aussi cette information est présente dans Wikidata et n'est pas reprise dans le Modèle:Infobox Biographie2 ;
  • Enfin concernant l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, je ne suis pas d'accord avec Rachimbourg. En effet, le Conseil de l'Europe est important et l'APCE en est le conseil politique. Par contre là aussi on devrait pouvoir utiliser une abréviation, ce qui rendrait plus simple l'Infobox. On aurait ainsi Représentant à l'APCE plutôt que Représentant à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe.

-- Berdea (discuter) 14 juin 2022 à 23:53 (CEST)Répondre[répondre]

Il faudrait au moins prendre en compte :
  • Groupe parlementaire
  • Présence de la date d'élection
Quelqu'un s'en occupe ? — Berdea (discuter) 20 juillet 2022 à 23:16 (CEST)Répondre[répondre]

Poste de ministre[modifier le code]

Gnome-edit-redo.svg Projet:Wikidata - Projet:Infobox - Projet:Politique

Comment fait-on pour ajouter un poste de ministre quand on ne le trouve pas dans Wikidata. Exemple Dawid Jackiewicz qui est ministre du Trésor d'Etat du 16 novembre 2015 au 15 septembre 2016 ? Berdea (discuter) 6 juillet 2022 à 10:55 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour @Berdea. S'il n'existe pas dans une autre langue (à voir sur les éléments des prédécesseurs et successeurs à ce poste), il faut le créer et l'ajouter. Sa présence dans les différents éléments attirera au fil du temps des traducteurs, surtout s'il apparaît dans des infoboxes. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 7 juillet 2022 à 11:16 (CEST)Répondre[répondre]

Par exemple on a Guy Verhofstadt qui a la fonction dans le Gouvernement Martens VII de vice-Premier ministre, ministre du Budget, de la Politique scientifique et du Plan. Vice-Premier ministre existe dans Wikidata, comment fait-on pour indiquer qu'il est à la fois vice-Premier ministre et ministre du Budget, de la Politique scientifique et du Plan ? — Berdea (discuter) 21 juillet 2022 à 23:34 (CEST)Répondre[répondre]

Directeur ou directrice de thèse[modifier le code]

Sur l'article Magali Reghezza-Zitt, il y a une infobox Biographie2. Magali Reghezza-Zitt a une femme comme directrice de thèse. Pourtant le libellé du champ affiché reste bien "directeur de thèse". Est ce qu'on ne pourrait pas utiliser le libellé "directeur ou directrice de thèse" par défaut comme sur Wikidata et surtout utiliser le libellé féminin quand la directrice de thèse est une femme ? PAC2 (discuter) 15 juillet 2022 à 10:14 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour, proposition alternative : utiliser l'intitulé « Dir. de thèse » qui présente l'avantage d'être épicène, et d'être plus court (tout en restant compréhensible) donc permettant de tenir sur une ligne au lieu de deux actuellement. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 15 juillet 2022 à 10:29 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour, on pourrait ajouter un champs "intitulé directeur de thèse", comme il existe des intitulés pour "maître", "élève", "employeur", etc. Dans le cas présent, j'écrirais bien :
| maître = Yvette Veyret
| intitulé maître = Directrice de thèse
| directeur de thèse =-
Cordialement, -- Vers75 (discuter) 15 juillet 2022 à 19:17 (CEST)Répondre[répondre]
Notification PAC2 : J'ai mis en place la solution proposé par Kertraon (« Dir. de thèse »). — Zebulon84 (discuter) 17 juillet 2022 à 12:26 (CEST)Répondre[répondre]

Merci beaucoup PAC2 (discuter) 17 juillet 2022 à 22:42 (CEST)Répondre[répondre]

Féminisation des chartes[modifier le code]

Bonjour,

Ça fait un temps que je pense à une solution pour éviter que les chartes de l'infobox soit masculines par défaut. J'ai toujours eu la flemme de m'y mettre, mais des féminisations récences de certaines d'entre-elles me force à soumettre la chose ici.

Plutôt que de féminiser les chartes, ce qui mènera à terme à un doublonnement presque intégral de celles-ci, je propose que les chartes soient renommées selon le domaine et non la fonction. Ainsi, par exemple, « historien de l'art » deviendrait « histoire de l'art », « chanteur et chanteuse » deviendraient « chanson », « acteur et actrice de cinéma » deviendraient « cinéma », etc.

Une fois ces chartes renommées, il s'agirait de faire passer un bot pour renommer en conséquence les chartes sur les articles. Je pourrais le faire avec LuaBot. - Simon Villeneuve 24 août 2022 à 17:39 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour,
le plus élégant ne serait-il pas d'avoir un système d'alias pour les chartes ? Mettre dans la liste des chartes la ligne :

{'Q10873124', {"échecs", "joueuse d'échecs", "joueur d'échecs"}, '#F0E0F0', '#F0E0F0', '#000000', 'echecs'}
(et ainsi de suite)

et adapter le reste du code pour qu'indiquer comme charte échecs, joueuse d'échecs ou joueur d'échecs donne le même rendu.
Ainsi il n'y aurait pas besoin de modifier en masse les articles, on gagnerait la possibilité de mettre une charte au féminin ou non genrée, et les utilisateurs ayant leurs habitudes avec la charte au masculin ne seraient pas perturbés. l'Escogriffe (✉) 24 août 2022 à 18:18 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour, je préfère la possibilité permettant d'indiquer la charte aussi bien au féminin qu'au masculin, de la manière que propose GrandEscogriffe ou autrement. Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 24 août 2022 à 22:37 (CEST)Répondre[répondre]
Aucun problème non plus. Je ne sais simplement pas comment implémenter cela. - Simon Villeneuve 25 août 2022 à 20:07 (CEST)Répondre[répondre]
@Simon Villeneuve je suis dessus... La première étape est un peu fastidieuse, il faut mettre toute la liste des chartes au format ci-dessus avec une liste de libellés entre accolades. J'ai commencé sur Module:Infobox/Biographie/Chartes. Un coup de main est bienvenu ; au passage c'est l'occasion de renseigner les formes féminines qui n'y sont pas encore.
Quand ce sera fini je remplacerai la liste figurant sur Module:Infobox/Biographie par un appel à ce sous-module et je ferai le nécessaire dans la suite du code. l'Escogriffe (✉) 25 août 2022 à 23:21 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour GrandEscogriffe et Simon Villeneuve,
J'ai un peu continué ce "travail fastidieux" sur Module:Infobox/Biographie/Chartes. J'espère ne pas avoir fait d'impairs.
J'ai remarqué deux lignes distinctes pour 'joueur de billard' et 'joueuse de billard', est-ce voulu ?
D'autre part, je suis surpris du terme 'handballblack' à la fin de la ligne {'handballeur', 'handballeuse'}.
Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 26 août 2022 à 13:06 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour et merci Kertraon, tu n'as pas fait d'impair que je sache. J'ai terminé cette étape.
Les regroupements du type {masculin, féminin} permettent justement de ne pas avoir deux lignes distinctes, et donc de ne pas doublonner l'information.
On pourra aussi fusionner selon le même principe les Qid distincts (mais rattachés à des activités proches) pour lesquels on a choisi la même charte, comme cuisinier et chef cuisinier.
'handballblack' signifie qu'on fait appel au modèle:Infobox/Pictogramme/handballblack.css qui affiche un pictogramme noir, par opposition au modèle:Infobox/Pictogramme/handball.css qui affiche un pictogramme blanc.
Je vous préviendrai quand j'aurai fait la suite sur le module principal. l'Escogriffe (✉) 26 août 2022 à 17:58 (CEST)Répondre[répondre]
Entendu, merci l'Escogriffe,
mais si on va jusqu'à fusionner selon le même principe les Qid distincts ayant actuellement la même charte, est-ce que cela ne risque pas de perdre en lisibilité du code, et en facilité de retour arrière pour l'adoption de charte spécifique à un des deux Qid ? Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 26 août 2022 à 18:22 (CEST)Répondre[répondre]
C'est vrai, laissons donc comme cela. l'Escogriffe (✉) 26 août 2022 à 18:29 (CEST)Répondre[répondre]
Ah, pourtant, j'en étais venu à la même conclusion que l'Escogriffe là-dessus. J'avais donc fait {{'Q10800557','Q2526255'}, {'acteur de films', 'actrice de films', 'acteur de cinéma', 'actrice de cinéma','réalisateur','réalisatrice','film'}, '#09C8BD', '#5CF8F0', '#000000', 'cinema'},
Dans tous les cas, je crois que l'accessibilité du code demeure restreinte. Si une personne désire une charte distincte, elle n'aurait qu'à l'exprimer et ça serait facile à arranger. - Simon Villeneuve 26 août 2022 à 19:18 (CEST)Répondre[répondre]

Romanisation des noms de personnes[modifier le code]

Bonjour
Je viens de lancer une discussion au sujet des romanisations utilisées par cette infobox à travers la fonction othernames()
--Dom (discuter) 27 août 2022 à 14:25 (CEST)Répondre[répondre]

Ajout de l'information "Classement ELO max" dans l'infobox Biographie2[modifier le code]

Bonjour. Dans les infobox placées dans les pages des joueurs d'échecs (par exemple l'article Alireza Firouzja), il y a l'information "Classement ELO" qui va chercher le classement Elo actuel (ou le plus récent disponible, je ne sais pas trop) du joueur d'échecs en question. Ces informations sont disponibles sur Wikidata : la page wd d'Alierza Firouzja est mise à jour chaque mois par un bot.

Je voudrais ajouter dans l'infobox l'information du classement ELO maximum parmi tous les ELO disponibles sur Wikidata, et l'année pendant laquelle ce classement a été atteint (par exemple, sous la forme " Classement ELO maximum : 2 802 (2021) ". En effet, cette information est assez utile pour connaître la force maximum d'un joueur au cours de sa carrière, qui peut durer jusqu'à 60 ans. Toutes ces informations sont sourcées dans des magazines d'échecs, ou sur des sites web. Dans le cas des anciens joueurs, je pourrais ainsi ajouter manuellement cette information, avec une source, dans Wikidata, et cela apparaîtrait dans l'infobox Wikipédia. Pensez-vous que cela soit faisable, et pourriez-vous m'aider à le réaliser ? Merci à vous ! LyonBeast (discuter) 8 septembre 2022 à 02:24 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour Notification LyonBeast :, première remarque : on écrit classement Elo et pas ELO (il ne s'agit pas d'un code ou d'un acronyme mais d'un nom propre).
Le premier problème avec les classements Elo est que si la FIDE (Fédération internationale des échecs) fournit le classement Elo des joueurs vivants, elle ne les archive sur son site que depuis 2001. Donc le maximum basé sur ce site (ou sur Wikidata) ne vaudrait que depuis cette date ; il faut penser aux joueurs qui ont atteint leur pic (classement le plus élevé) dans les années 1970, 1980 et 1990. D'autre part, j'ai pu remarquer souvent que aucune source n'est donnée sur les sites pour vérifier l'Elo max d'un joueur (sur le site chessgames.com, ces classements max sont souvent erronnés).
Deuxième problème : il faut aussi rappeler que la FIDE efface la fiche d'un joueur dont elle sait qu'il est mort. Prenons par exemple un joueur aussi connu que Viktor Kortchnoï, qui est mort en 2016, sa fiche FIDE a été effacée, on est réduit à Wikidata pour justifier un Elo maximum. De plus, l'importation des points Elo n'a comméncé sur Wikidata qu'en 2013 et de manière partielle, donc, pour Kortchnoï (Voir sur Wikidata), on n'a pas les classements sur la période 2002-2012 et seulement sur la période 2013-2020 (date où sa fiche a été effacée) et on ne peut plus vérifier sur le site de la FIDE. D'autres sites comme olimpbase.org archivent les classements Elo des joueurs, mais seulement jusqu'en 2001. Les mêmes problèmes se posent pour des joueurs qui ont atteint leur pic dans les années 2000 ou 2010 comme Vugar Gashimov (Voir sur Wikidata) qui est mort en 2014, comment vérifier les classements Elo de Wikidata si la fiche FIDE de Gashimov est absente  ? La solution est d'avoir recours à une source secondaire (les nécrologies reproduisent souvent le pic Elo du joueur mais pas toujours).-- Cbigorgne (discuter) 8 septembre 2022 à 07:41 (CEST)Répondre[répondre]
En effet Notification Cbigorgne :, le but est bien d'utiliser des sources secondaires a priori papier pour pouvoir sourcer ces éléments dans Wikidata, mais aussi dans la page Wikipédia. --LyonBeast (discuter) 8 septembre 2022 à 13:26 (CEST)Répondre[répondre]
Alireza Firouzja
Firouzja,Alireza 2019 Karlsruhe.jpg
Biographie
Naissance
Voir et modifier les données sur Wikidata (19 ans)
BabolVoir et modifier les données sur Wikidata
Nationalités
Française (depuis )
IranienneVoir et modifier les données sur Wikidata
Activité
Autres informations
Sport
Titre aux échecs
Classement Elo
2 785 ()Voir et modifier les données sur Wikidata
Classement Elo maximum
2 804 ()Voir et modifier les données sur Wikidata
J'ai modifié cette fonction dans le passé pour restreindre à 1 le nombre de résultats.
Je viens juste de modifier le bac-à-sable pour inclure le classement Elo le plus récent et le classement Elo maximum. Le résultat est ci-contre. Si ça vous va et que vous pensez avoir un consensus, vous pourrez modifier le module original. - Simon Villeneuve 8 septembre 2022 à 17:06 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour, et merci Simon Villeneuve pour la modification, même si je ne sera pas très rassuré à l'idée de faire le transfert du code dans le Module original. Notification Cbigorgne : Le rendu me convient bien, et de votre côté ? --LyonBeast (discuter) 8 septembre 2022 à 17:16 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour Simon Villeneuve Émoticône
Est-il possible de débuter la documentation de la fonction sport() en particulier sur le classement Elo en suivant les principes du projet de documentation des infobox Lua ? En reprenant les remarques de cette discussion pour les futurs utilisateurs de ce paramètre.
--Dom (discuter) 8 septembre 2022 à 19:39 (CEST)Répondre[répondre]
J'ai ajouté ceci. Je ne sais pas à quel point cela correspond à ce que tu veux.
Pour le reste, je ne m'y connais pas suffisamment en Lua pour faire l'ensemble de la fonction sport(). - Simon Villeneuve 8 septembre 2022 à 20:25 (CEST)Répondre[répondre]
Notification Simon Villeneuve :
C'est bien de documenter le code source, mais je faisais référence à la documentation utilisateur du module que j'ai commencé à modifier comme décrit dans le projet de documentation des infobox Lua. Le but étant de faciliter l'utilisation de ce type d'infobox en fournissant aux contributeurs ne connaissant pas le Lua une documentation compréhensible comme celle du modèle {{Infobox Organisation2}}.
--Dom (discuter) 8 septembre 2022 à 21:09 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour Cbigorgne ! Le rendu de ce qui a été réalisé me convient bien, est-ce que cela vous va si je modifie le code de l'infobox pour ajouter l'Elo max ? --LyonBeast (discuter) 16 septembre 2022 à 19:28 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour, le rendu me va. Pas d'opposition pour . Je voudrais avoir la possibilité d'un paramètre (par exemple elomax = non) qui permette de ne pas afficher le pic Elo de wikidata lorsqu'il n'est pas correct (par exemple, si le vrai pic a été obtenu avant les années 2000). Cordialement-- Cbigorgne (discuter) 16 septembre 2022 à 19:35 (CEST)Répondre[répondre]
Alireza Firouzja
Firouzja,Alireza 2019 Karlsruhe.jpg
Biographie
Naissance
Voir et modifier les données sur Wikidata (19 ans)
BabolVoir et modifier les données sur Wikidata
Nationalités
Française (depuis )
IranienneVoir et modifier les données sur Wikidata
Activité
Autres informations
Sport
Titre aux échecs
Classement Elo
2 785 ()Voir et modifier les données sur Wikidata
Cbigorgne, voici un essai à l'aide du code suivant : {{Infobox Biographie2/Bac à sable|wikidata=Q22338182|classement elo maximum=-}}
En ajoutant le petit bout de code classement elo maximum=- en paramétrage de l'infobox, l'information ne s'affiche pas. Qu'en pensez-vous ? --LyonBeast (discuter) 16 septembre 2022 à 21:59 (CEST)Répondre[répondre]
Bonsoir Notification LyonBeast :, cela me convient.-- Cbigorgne (discuter) 16 septembre 2022 à 22:02 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour. Comme la page Module:Infobox/Fonctions/Personne est en Semi-protection étendue (trois mois et 500 contributions), je ne peux que attendre au moins le mois de décembre 2022 pour faire le report du code informatique correspondant. A dans trois mois :) ! --LyonBeast (discuter) 17 septembre 2022 à 15:29 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour, en regardant l'infobox de Firouzja, j'ai remarqué un point à discuter : la date indiquée est la dernière (mai 2022) où le pic Elo a été atteint. Nous pourrions choisir la première date (la plus ancienne : décembre 2021) à la place. C'est un choix important. Si un joueur a atteint plusieurs fois son pic, on ne met pas toutes les dates, mais on pourrait décider de choisir de mettre deux dates : la première et la dernière. Par exemple pour Magnus Carlsen, il a obtenu son pic à deux reprises (il n'est pas le seul dans ce cas) ; en mai 2014 et en août 2019. Autre possibilité, on privilégie le premier pic, soit le dernier.
On a trois mois pour préciser ce genre de choix. Je sais que d'autres contributeurs du projet suivent la page de discussion du projet échecs. C'est le lieu pour demander d'autres avis. Cordialement.-- Cbigorgne (discuter) 17 septembre 2022 à 18:29 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour. Pour moi, ce cas particulier serait plutôt à traiter à la main, afin d'afficher.. les deux dates ! Comme nous pouvons indiquer une valeur manuellement, autant en profiter, il n'y a que de rares cas, et ça épargnera le travail des wikipédiens modélistes. --LyonBeast (discuter) 17 septembre 2022 à 18:45 (CEST)Répondre[répondre]

Parentèle ?[modifier le code]

Voir aussi d:Property_talk:P1038#libellé_en_français

Le nom de ce paramètre devrait être changé en "Lien de parenté" parce qu'il est sans doute obscur pour la plupart des gens (dont moi, j'ai dû chercher, et en toute modestie ça n'arrive que très rarement).

Le wiktionnaire le donne comme « vieilli » [1], le CNRTL comme « littéraire et vieilli » [2], et le Robert et le Larousse comme « littéraire » [3][4].

Aussi, à ce que je crois comprendre, ce mot est utilisé comme « parenté », ça veut dire que tout seul il n'a pas beaucoup de sens.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 septembre 2022 à 14:49 (CEST)Répondre[répondre]

Je suis d'avis de le garder car le mot existe bel et bien, et je pense que les mots uniques sont à privilégier dans une base de données car ils rendent l'indexation et la recherche plus facile.--Grondilu (discuter) 16 septembre 2022 à 13:31 (CEST)Répondre[répondre]
Au Québec, on utilise simplement "parenté". Je ne sais cependant pas comment est compris ou utilisé ce mot dans la francophonie. - Simon Villeneuve 16 septembre 2022 à 13:52 (CEST)Répondre[répondre]
Il n'y a qu'a voir le peu d'utilisations de « parentèle » dans la littérature [5].
Wikipédia est destinée à être lue et comprise facilement par le plus grand nombre. Dire qu'un mot « existe bel et bien » n'est pas un argument valable, dire que Parentèle est une redirection vers Parenté, et que « parentèle » est utilisé une seule fois dans tout cet article en est un. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 16 septembre 2022 à 16:00 (CEST)Répondre[répondre]
« Parenté » convient aussi si le mot existe et a le même sens. Pour rappel ma préférence allait à un mot unique par opposition à l'expression « lien de parenté » Grondilu (discuter) 16 septembre 2022 à 17:24 (CEST)Répondre[répondre]
Le problème de longueur est surtout quand le nom du paramètre va sur deux lignes (comme par exemple « Classement Elo maximum » dans le sujet ci-dessus). Si ça tient sur une ligne, c'est bon (la taille du texte est proportionnelle à celle de l'infobox, changer le zoom n'affecte pas ça).
Après, si « parenté » est préféré à « lien de parenté » ça me va aussi. L'important est surtout de remplacer de mot obscur qu'est « parentèle ». Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 16 septembre 2022 à 17:38 (CEST)Répondre[répondre]
« Parenté » et « Lien de parenté » ne sont pas souhaitables, ça désigne a priori le concept et pas un ensemble de personnes. Voir aussi la pdd de la propriété. Dans l'absolu le plus naturel est « Famille », qui est utilisé dans ce sens dans beaucoup d'infobox non-Wikidata. Le problème est que ça peut faire une répétition si P53 (« famille ») est aussi rempli. « Membre de la famille » ? « Parent notable » ?
Bon j'apprends que « Parenté » est synonyme de famille ou parentèle dans un sens secondaire (A.4. du CNRTL, jugé régional et populaire, ou 3. du wiktionnaire). Je ne le connaissais pas sous ce sens mais je connaissais parentèle, croisé dans les appendices du Seigneur des Anneaux (traduction Tina Jolas). l'Escogriffe (✉) 16 septembre 2022 à 19:51 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour, "parentèle" existe bien, je l'ai lu assez souvent, il me semble en avoir compris facilement le sens. "Parenté" ou "lien de parenté" ne peuvent pas aller pour introduire les noms des proches du sujet, il ne peuvent que caractériser le degré de parenté entre deux personnes, c'est un niveau différent.
Je préfère nettement "Parentèle".
Pour le lecteur qui ne comprend pas pas ce mot, comme les noms qui suivent sont accompagnés entre parenthèse du lien de parenté comme "(nièce)" ou "(frère)", il me semble que la compréhension est aisée. A défaut, si vraiment "parentèle" est récusé, on pourrait envisager par exemple "Famille proche" ou "Entourage familial". Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 17 septembre 2022 à 00:06 (CEST)Répondre[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour Kertraon : on en discute aussi sur d:Property_talk:P1038#libellé_en_français.
Zolo (d · c · b) dit que parentèle est la moins pire des solutions, mais je doute vraiment qu'aucun mot n'ait remplacé ce terme désuet. On a suffisamment de mots ou expressions en français pour désigner tous les concepts, c'est plus dur en anglais par exemple.
GrandEscogriffe propose là-bas « Membre de la famille » mais c'est sans doute trop long et ça va prendre deux lignes.
« Famille proche » me semble bien, surtout que ça peut encourager à utiliser les paramètres « père », « mère », « fratrie », etc. même si la confusion est encore possible.
« Entourage familial » peut peut-être signifier « personne proche de la famille » (?) famille proche est mieux à mon avis.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 17 septembre 2022 à 00:47 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour SyntaxTerror, merci. j'ai remplacé tes liens wd:... par d:... pour WikiData. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 17 septembre 2022 à 10:47 (CEST)Répondre[répondre]
Notification Kertraon : : merci pour ta modif, je ne suis pas très fort pour ces liens interwiki.
Pour en revenir à ce que tu dis, le type de parenté entre parenthèses n'est affiché que si le champ correspondant est rempli sur WD (ce qui n'est souvent pas le cas, genre d:Q57477) et encore moins si l'on remplit le paramètre sur wp.fr, ou le champ n'existe même pas.
Aussi, il faut penser au contributeur qui va ajouter ou modifier le paramètre ici ou sur WD, s'il ne comprend pas ce qu'il lit, il peut y avoir des problèmes.
Ici on veut la praticité, pas avoir un style soutenu. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 17 septembre 2022 à 13:36 (CEST)Répondre[répondre]
Oui SyntaxTerror, par le "merci" ci-dessous, je donnais mon accord pour ton sentiment sur "Famille proche" que j'avais proposé en alternative. Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 18 septembre 2022 à 16:58 (CEST)Répondre[répondre]
Le problème de "Famille proche" est que cette propriété exclut précisément la famille proche puisque père, mère, frère/sœur, conjoint et enfant ont leur propre propriété. l'Escogriffe (✉) 18 septembre 2022 à 18:46 (CEST)$Répondre[répondre]
Notification GrandEscogriffe : et alors ? c'est la même chose pour « parentèle » ou « membre de la famille ».
  • CNRTL : A. − Littér. ou vieilli. Ensemble des parents. |https://www.cnrtl.fr/lexicographie/parent%C3%A8le]
  • Larousse : Littéraire. Parenté, consanguinité. [6]
  • Robert : littéraire. Ensemble des parents. [7]
  • Académie française : Ensemble des parents d’une personne (on dit aussi Parenté). [8]
Le truc est que ce mot est tellement inusité qu'on est obligé de regarder dans un dico pour savoir ce qu'il veut dire. Ce qui n'est pas ce qu'on attend pour un libellé de propriété. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 18 septembre 2022 à 20:30 (CEST)Répondre[répondre]
La propriété regroupe les membres de la famille un minimum éloignés. « Parentèle » et « Famille » incluent cela même si ces termes incluent aussi la famille proche. « Famille proche » est entièrement à côté du sujet.
La page de la propriété donne comme exemple Moulay Ali Chérif et son ancêtre à plusieurs siècles de distance Al Hassan Addakhil. C'est tout sauf de la famille proche.
Peut-être que « parent » au sens large est moins obscur que « parentèle » ? On pourrait préciser « autre parent » si des parents proches sont affichés au-dessus.
(Au passage, cette acception de parent s'accorde en genre pour donner parente. Je pense qu'il va falloir se lancer dans l'accord en genre automatique des libellés en colonne de gauche — déjà accordés en nombre ! — plutôt que faire des bricolages comme le « Dir. de thèse » plus haut...) l'Escogriffe (✉) 18 septembre 2022 à 22:06 (CEST)Répondre[répondre]
Moi je m'en fous un peu de savoir si l'on peut mettre un ancêtre de deux siècles, ou même Mahomet ou Noé, mon problème est de changer le nom de « parentèle » pour les raisons exposés ci-dessus.
Il faut que le nom soit le même sur WP et WD pour éviter plus de confusion. Sur WP il doit être court et compréhensible par n'importe qui, sur WD il faut qu'il soit compréhensible, ce n'est pas grave si l'on crée une nouvelle entrée avec les alias qui aident, mais une fois que la propriété est mise, il faut que son nom soit limpide pour qu'on sache facilement quelle propriété éditer. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 18 septembre 2022 à 22:53 (CEST)Répondre[répondre]

Comment référencer la propriété wikidata individuelle ?[modifier le code]

Bonjour,

A l'occasion du remplacement d'une infobox cinéma par l'infobox biographie2, j'ai été confronté au problème suivant: Sur la page de Joan Crawford, il y avait une note accompagnant la date de naissance.

Le champ de l'infobox était :

| date de naissance = {{date de naissance|23 mars 1904}}<ref name="naissance"/>

Or j'ai voulu pouvoir récupérer la date de naissance des wikidata, tout en conservant la note en fin de champ. J'ai essayé :

| date de naissance = <!-- Wikidata : P:P569 --><ref name="naissance"/>

Mais forcément ça ne marche pas car ce sont des balises HTML de commentaire.

Du coup j'ai dû faire marche arrière sur ce champ et par conséquent remettre la date de naissance qui existe pourtant dans les wikidata.

Y a-t-il un moyen de faire ça ?

Merci Hum6hum4 (discuter) 17 octobre 2022 à 23:49 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour Hum6hum4,
Il me semble qu'il vaut mieux ne pas référencer les éléments figurant dans l'infobox.
Il est nécessaire et suffisant que ces éléments soient référencés dans l'article (ce qui est le cas) et dans la rubrique de la page Wikidata (ce qui est le cas également).
Il vaut donc mieux laisser s'afficher la date seule, issue de Wikidata, l'information étant doublement référencée par ailleurs.
Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 18 octobre 2022 à 15:59 (CEST)Répondre[répondre]
Merci. Par ailleurs la note était effectivement dans l'article, donc pas de problème à laisser les wikidata pour la date de naissance sans la note. Entre-temps un utilisateur a annulé les modifications rejetant l'usage de l'infobox biographie2. C'est absurde, je pense que beaucoup d'éditeurs n'ont pas compris l'intérêt des wikidata et je trouve cela regrettable. Le résultat était quasi identique à l'ancienne infobox, mais rien n'y fait, certains s'arc-boutent... Hum6hum4 (discuter) 18 octobre 2022 à 21:32 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour Hum6hum4 Émoticône,
au-delà de l’affichage dans une infobox, il serait intéressant de retranscrire cette note sur Wikidata en indiquant les différentes années de naissance possible et les sources associées. La date de naissance la mieux sourcée pourrait alors être mise en rang préféré (en indiquant la raison du rang préféré: valeur la mieux sourcée). Je n’ai pas les références exactes des différentes sources indiquées… mais peut-être que tu connais mieux le sujet, et dans ce cas je t’invite à essayer de compléter Émoticône (si tu as les références exactes, mais que tu as des difficultés à les indiquer sur Wikidata, n’hésites pas à me demander)
Concernant ces contributeurs hostiles à l’infobox biographie2 (à la fois à cause du lua qui leur fait peur car ils ne sauront plus modifier le code de l’infobox eux-mêmes, et de Wikidata car ils ignorent que l’on peut coder les infobox pour qu’elles n’affichent que les informations pertinentes - le poids/la taille uniquement pour les sportifs par exemple - ou des informations locales), je trouve ça vraiment dommage également. Vu que ça fait plusieurs années qu’on essaie de leur expliquer (pas moi, j’ai abandonné depuis bien longtemps) sans résultat, et qu’ils se focalisent sur des détails pour rejeter l’ensemble, il y a peu d’espoir d’évolution malheureusement. — Metamorforme42 (discuter) 20 octobre 2022 à 14:59 (CEST)Répondre[répondre]
@Metamorforme42 Quand on me reverte une infobox Biographie2, je la place sur dix autres articles en remplacement d'une infobox traditionnelle, tout en vérifiant la conformité des données. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 octobre 2022 à 20:11 (CEST)Répondre[répondre]
What, mais pourquoi ? L'intérêt majeur de Biographie2 est qu'elle peut s'utiliser sans paramètre ce qui permet d'avoir une infobox très rapidement sur les nouveaux articles. Remplacer une infobox déjà existante par Biographie2 a beaucoup moins d'intérêt. Ça ne devrait être fait que quand l'infobox précédente est très incomplète, ce qui n'est pas si fréquent. Par ailleurs ne présentons pas Malvoört (d · c) avec ses 23 000 contributions a son actif sur Wikidata comme un néanderthalien qui n'aurait rien compris au projet. --l'Escogriffe (✉) 20 octobre 2022 à 22:15 (CEST)Répondre[répondre]
Les causes que je suggère viennent de la lecture de cette section que Malvoört a cité comme raison d’annulation. Même si je reprends un de ses arguments en exemple, je ne voulais pas spécialement le viser lui plus que les autres. Le fait de ne pas maîtriser certains des détails techniques de la réutilisation de Wikidata ne présume pas de la non-compréhension du projet en lui-même ; en tout cas je ne voulais pas sous-entendre ça. J’apprécie l’effort apporté pour corriger et compléter Wikidata, et je présente mes excuses à Malvoört (d · c · b) car mes propos maladroits pouvaient prêter à confusion.
Concernant les remplacements de Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (d · c · b), j’imagine qu’il les restreint aux cas où l’infobox traditionnelle est moins complète que Biographie2. Enfin, je ne pense pas qu’il aurait écrit ce message si ce n’était pas le cas…
Metamorforme42 (discuter) 20 octobre 2022 à 23:29 (CEST)Répondre[répondre]
Bien entendu, et si des informations manquent elles sont entrées dans Wikidata. Ça permet également d'y entrer des valeurs inexactes, et de les déprécier afin que d'autres locuteurs puissent le comprendre. Enfin quand des mises à jour y sont faites, elles bénéficient également aux autres Wikipédias qui réutilisent ces données et qui n'ont pas toujours un nombre élevé de locuteurs. Ce dernier point est hélas trop souvent éclipsé. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 22 octobre 2022 à 12:08 (CEST)Répondre[répondre]
Mettre à jour Wikidata est 100 % positif, nous sommes d'accord. Mais ça n'implique pas nécessairement d'utiliser Biographie2 sur fr-wp, surtout lorsqu'il y a déjà une infobox satisfaisante. l'Escogriffe (✉) 22 octobre 2022 à 23:39 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour,
Non, je ne me m'aventurerai pas sur le sujet de la date de naissance de Joan Crawford car je ne possède aucune source là dessus. Par ailleurs, je ne veux pas me lancer dans le débat sur les wikidata mais je ne comprends effectivement pas comment on peut être contre l'usage de l'infobox biographie2. Ne serait-ce qu'imaginer que Marilyn Monroe puisse avoir 2 dates de naissance dans deux pages de langue différente (même si ça ne devrait pas rester longtemps en place sans annulation) est suffisant pour se convaincre de l'intérêt des infobox basées sur les wikidata. De surcroît, une infobox cachant la majeure partie des données non opposables d'une personne est un véritable frein au vandalisme en plus de constituer une source de données (voire la golden source?) utilisable dans tous les wikipédia du monde entier. Le léger problème réside malgré tout (à mon avis) dans le fait que la modifications des wikidata est trop largement ouverte aux contributeurs. Bon, j'en resterai là puisque j'ai dit que je ne me lancerai pas dans le débat .. En tout cas bonne chance au projet! Hum6hum4 (discuter) 22 octobre 2022 à 22:45 (CEST)Répondre[répondre]
Bonjour, je ne vous réponds donc pas (dommage, il y a là l'occasion d'avoir une discussion assez éclairante je pense). Bonnes contributions à vous sur Wikipédia comme Wikidata. l'Escogriffe (✉) 22 octobre 2022 à 23:48 (CEST)Répondre[répondre]
Afficher les données permet de les rendre visible au lieu de les dissimuler par des infoboxes anciennes comme {{Infobox Biographie}} qui ne les affichent pas. Si incohérence entre les dates il y a, ça permet de les résoudre, ce qui n'est pas possible facilement avec Biographie ou les modèles incompatibles avec Wikidata. Il y a peu de temps, j'avais développé un article sur Q21286617 (« Jean Ève »), Wikidata permet de sourcer les données, et l'addition d'un acte de naissance a permis d'être plus précis et de le faire comprendre/de le rendre compréhensible à d'autres locuteurs. Et pendant que je rédige ce message, je découvre l'existence de Q113585282 (« preuve en document officiel disponible »), récent, qui manque encore de traductions, mais très utile. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 25 octobre 2022 à 10:56 (CEST)Répondre[répondre]

Image en rapport (P6802) quand il n'y a pas de P18[modifier le code]

Bonjour, Je pensais que l'Infobox récupérait automatiquement P6802 quand il n'y avait pas de P18 (portrait) pour une infobox de personne (comme nous le faisons sur Wikisource)... mais ce n'est visiblement pas le cas... Eugen_Rochko.

C'est pourtant précisément le rôle de cette propriété : afficher une oeuvre majeure, un livre, un tableau, quand on n'a pas de portrait pour représenter une personne...

Serait-il possible de l'ajouter, svp ? Merci d'avance :) Hélène (discuter) 11 novembre 2022 à 17:54 (CET)Répondre[répondre]

✔️ - Simon Villeneuve 11 novembre 2022 à 19:30 (CET)Répondre[répondre]
@Simon Villeneuve la page en question est toujours catégorisée dans Catégorie:Page utilisant P18. Est-ce que tu saurais faire en sorte que la Catégorie:Page utilisant P6802 (à créer) soit utilisée à la place dans cette situation ? — Metamorforme42 (discuter) 11 novembre 2022 à 20:45 (CET)Répondre[répondre]
Oui, j'ai remarqué cela et malheureusement, je ne sais pas comment corriger ça. - Simon Villeneuve 11 novembre 2022 à 20:52 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour Simon Villeneuve Émoticône
C'est bien d'améliorer les fonctions Lua, mais c'est encore mieux de documenter les améliorations pour les utilisateurs.
--Dom (discuter) 12 novembre 2022 à 13:41 (CET)Répondre[répondre]
Vous avez raison. Je me demande ce qui m'a pris. J'annule tout ça. - Simon Villeneuve 12 novembre 2022 à 13:43 (CET)Répondre[répondre]
Indépendamment de la documentation, je pense que ce n'est pas souhaitable. En haut d'une infobox, on attend une image qui représente le sujet. Ce n'est pas le cas de c:File:Mastodon Mascot (Alternative).png. Tout au plus on pourrait mettre cette image dans le corps du texte avec une légende expliquant quel est son rapport avec Eugen Rotschko. Et encore, c'est plutôt sur Mastodon (réseau social) qu'elle est utile. l'Escogriffe (✉) 12 janvier 2023 à 23:17 (CET)Répondre[répondre]

Paramètre intitulé fonction ✔️[modifier le code]

Bonjour,
Sauf erreur de ma part le paramètre intitulé fonction n'existe pas. Une bonne âme peut-elle confirmer ?
Et pour ceux qui auraient des velléités de l'ajouter son utilisation actuelle me pousse à penser qu'il est inutile.
--Dom (discuter) 12 novembre 2022 à 20:21 (CET)Répondre[répondre]

Image signature[modifier le code]

Bonjour. J'ai pris soin de déposer une image assez grande de la signature de Léopold Lacour, mais elle est toute riquiqui dans l'infobox. Y a-t-il une manière de l'agrandir ? R [CQ, ici W9GFO] 17 novembre 2022 à 09:30 (CET)Répondre[répondre]

Bonsoir Reptilien.19831209BE1 Émoticône Il suffit d'utiliser le paramètre upright signature avec la valeur 1.
Si en plus tu penses que cette information peut en aider d'autres, participe au fabuleux projet Infobox/Lua/Documentation et insère-toi même la documentation de la fonction signature() dans la documentation de l'Infobox Biographie2 (éventuellement en copiant ce qui a été fait pour l'Infobox Artiste).
--Dom (discuter) 17 novembre 2022 à 22:34 (CET)Répondre[répondre]
J'ai ajouté la documentation dans Modèle:Infobox_Biographie2/Documentation pour la fonction signature() et testé si les trois paramètres fonctionnaient comme attendu. Ça fonctionne. Est-ce bien ça que je devais faire ? Petite question, pourquoi la valeur de upright par défaut n'est pas 1 ? R [CQ, ici W9GFO] 18 novembre 2022 à 08:05 (CET)Répondre[répondre]
Bonsoir Reptilien.19831209BE1 Émoticône et merci pour ta contribution. Ça m'a permis de confirmer que la méthode utilisée est relativement compréhensible.
Concernant le choix de la valeur par défaut de upright signature = 0.5 alors qu'il est de 1 pour une image, je ne sais pas qui a fait ces choix et pour quelle raison.
--Dom (discuter) 18 novembre 2022 à 21:05 (CET)Répondre[répondre]
Pour le qui, c'est Zolo ; le pourquoi, il nous le dira bien s'il se trouve à passer par ici. Il doit bien y avoir une raison. R [CQ, ici W9GFO] 18 novembre 2022 à 22:49 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour Reptilien.19831209BE1 Émoticône mais Zolo n'est peut-être pas le « coupable » car il n'a fait que remplacer defaultsize = '150px' par defaultupright = 0.5 ce qui ne change pas réellement la taille de la signature. Bonne quête Émoticône sourire
--Dom (discuter) 19 novembre 2022 à 11:04 (CET)Répondre[répondre]
Je propose defaultupright = 0.75. C'est l'upright que j'ai mise il y a quelque mois pour la signature de l'{{Infobox Scientifique}}. Je trouve 1 un peu grand pour une image qui est quand même de moindre importance que l'image principale. D'accord sur le fait que 0.5 est trop petit. l'Escogriffe (✉) 30 décembre 2022 à 18:22 (CET)Répondre[répondre]
✔️ l'Escogriffe (✉) 12 janvier 2023 à 23:05 (CET)Répondre[répondre]

Voir : Discussion Projet:Cinéma#Modèle:Infobox Cinéma (personnalité) versus Modèle:Infobox Biographie2.

Picture cropper (discuter) 27 novembre 2022 à 20:37 (CET).Répondre[répondre]

Le temps de vol pour les astronautes[modifier le code]

Bonjour,

Sur l'infobox initial Spationaute, le temps de vol dans l'espace y est affiché. D'ailleurs, il y a même une propriété Wikidata qui existe. Serait-il possible d'ajouté ce paramètre dans l'infobox Biographie2 ?

Bien à vous Storberg (discuter) 6 janvier 2023 à 12:08 (CET)Répondre[répondre]

Bonsoir Storberg Émoticône
La demande est-elle  juste d'ajouter cette donnée dans l'infobox ou d'ajouter toutes les données de l'{{Infobox Spationaute}} absentes infobox Biographie2 ?
--Dom (discuter) 6 janvier 2023 à 21:05 (CET)Répondre[répondre]
Pourquoi pas en soi, mais il faut bien qu’il y ait des valeurs Wikidata associées Storberg (discuter) 6 janvier 2023 à 22:28 (CET)Répondre[répondre]

Où se modifient les intitulés des pays des lieux de naissance et de décès ?[modifier le code]

Bonjour,

Suite à cette modification, j'ai voulu voir ce que ça donnerait si j'ajoutais le pays correspondant au lieu de naissance, tel qu'il était avant (Restauration bourbonienne en Espagne), et l'ai donc précisé dans Wikidata.

Le rendu actuel n'est pas terrible : on obtient « Oviedo (Espagne (Restauration bourbonnienne)) ».

Est-il donc possible de faire en sorte que si c'est l'élément Q1044536 on ait comme valeur dans l'infobox [[Restauration bourbonienne en Espagne|Espagne]] ?

Est-ce une bonne pratique ?

Merci, Daehan [p|d|d] 12 janvier 2023 à 17:26 (CET)Répondre[répondre]

Bonsoir Daehan Émoticône
Je commencerais par répondre à la dernière question. Personnellement, je ne rajoute aucune information sur le pays pour les villes de naissance et de décès, car il est possible généralement d'avoir cette information en survolant le lien. Faire un lien vers le régime ne me semble pas pertinent.
--Dom (discuter) 12 janvier 2023 à 19:20 (CET)Répondre[répondre]
Bonsoir Dom Émoticône
On le voit quand même régulièrement. Il donne un élément de contexte qui peut être intéressant.
Par exemple, si on survole Vilnius pour quelqu'un né en 1810, ce serait incorrect de supposer qu'il est né en Lithuanie, plutôt que dans l'Empire russe. Daehan [p|d|d] 12 janvier 2023 à 21:42 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour,
Je suis d'accord sur le fait que préciser le pays est parfois utile, surtout quand il est différent du pays actuel. Dans un cas comme Oviedo ou le régime politique a changé mais pas le pays, c'est moins utile mais ce n'est pas gênant si c'est bien fait.
Ce qui est affiché automatiquement est le libellé en français de l'item. J'ai remis « Restauration bourbonienne en Espagne », récemment changé par une ip. Ça reste pas terrible en tant que précision géographique.
Le plus simple pour résoudre ponctuellement le problème est de renseigner [[Restauration bourbonienne en Espagne|Espagne]] dans le code de l'article.
Si on veut automatiser, je pense que c'est possible en utilisant une liste d'identifiants de régimes passés avec les noms courts qu'on veut leur associer. Ça prendrait la forme d'un module ressemblant à :
{
Q1044536 = "Espagne", --Restauration bourbonienne en Espagne
Q70802 = "France", --Troisième République en France
-- etc.
}
l'Escogriffe (✉) 12 janvier 2023 à 22:48 (CET)Répondre[répondre]
Bonsoir Daehan Émoticône
À mon avis ce qui peut être intéressant dans le cas d'une personne, c'est éventuellement ses changements de nationalités avec pourquoi pas les raisons. Mais connaître le régime politique du lieu de naissance surtout que la nationalité peut être différente ne me semble pas très utile.
Pour ceux que ça intéresse une liste des natifs de Vilnius sous l'Empire russe.
--Dom (discuter) 13 janvier 2023 à 21:35 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour à tous,
A mon sens, dans une infofobox qui a vocation à rester synthétique, il y a lieu d'indiquer simplement et essentiellement le lieu de naissance.
Le pays de rattachement et le régime politique de l'époque ont bien plus leur place dans le corps du texte de la biographie, avec référence, cela peut servir pour contextualiser.
Merci, Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 14 janvier 2023 à 15:13 (CET)Répondre[répondre]

Anachronismes dans les noms des institutions[modifier le code]

Recopié du bistrot. L'aviatrice Maryse Bastié est morte (voire décédée, selon d'autres sources) en 1952. Cependant, l'infobox sur son article nous définit l'arme dans laquelle elle servait comme étant l'Armée de l'Air et de l'Espace. La Capitaine Bastié servait évidemment dans l'Armée de l'Air, tout court. Mais son item wikidata est reliée à l'item Q820827, dont le label en français est "armée de l'air et de l'espace", nom depuis 2019. Autre exemple du même problème : dans l'article de Frédéric Joliot-Curie l'infobox nous dit qu'il a travaillé pour le "Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives".

Evidemment la solution la plus simple, c'est d'entrer une propriété "locale" directement dans le code de l'infobox, mais on supprime ainsi la connexion avec wikidata. J'imagine qu'il y a des milliers et des milliers d'articles concernés, ce serait donc bien d'avoir une solution globale. Mais elle ne saute pas aux yeux.

L'objet Q820827 (« Armée de l'air et de l'espace ») a une propriété P1448 (« nom officiel ») qui est bien remplie : il y a les deux noms officiels successifs, avec les dates de début et de fin. Une solution serait que l'infobox aille chercher cette info plutôt que d'utiliser le label de l'item Q820827. Mais ça ne marche que pour les institutions dont le nom officiel est en français. Pour les institutions de pays non francophones, çà ne marche pas. Et de plus, il faudraitt que l'infobox soit configurée avec une date pour choisir le bon nom officiel. [[ Raminagrobis (discuter) 16 janvier 2023 à 09:59 (CET)Répondre[répondre]

Pour que l'infobox puisse récupérer le nom à la date correcte, il faudrait indiquer dans la fiche Wikidata de la personne les dates de début et de fin de ses fonctions (qualificatifs P580 (« date de début ») et P582 (« date de fin »)). Je viens de les rajouter pour la période où Q150989 (« Frédéric Joliot-Curie ») a été employé au CEA. Il faudrait ensuite que le code de l'infobox (Module:Infobox/Fonctions/Personne) soit modifié pour récupérer le nom de l'organisme à la bonne date (par exemple la date de fin des fonctions, ou la date de début des fonctions si la date de fin n'est pas renseignée : donc 1950 dans le cas de Joliot-Curie). Cela semble avoir déjà été implémenté pour le lieu de naissance (fonction p.birth), donc ça paraît possible. Seudo (discuter)
Dans ce cas précis il faut peut-être scinder en deux items (Armée de l'Air : fin en 2020 et Armée de l'Air et de l'Espace : création en 2020) puisque le changement de nom s'accompagne d'un élargissement des compétences. Ça supprimerait le problème. --l'Escogriffe (✉) 27 janvier 2023 à 23:47 (CET)Répondre[répondre]

Religion (p140)[modifier le code]

Bonjour, je voudrais remettre sur le tapis le sujet de l'affichage de la religion... pour moi il faudrait éviter de la mettre sauf quand c'est vraiment important... pour les acteurs ou personnalité diverses ce n'est absolument pas nécessaire. Dans le module il y a un test avec wd.formatStatements mais je crois qu'il est inversé. De toute façopn cela fait depuis 2018 que le sujet est en attente d'avis complémentaires GdGourou - Talk to °o° 27 janvier 2023 à 09:38 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour @Gdgourou,
Où sont les discussions précédentes, stp ? Histoire de connaître les arguments pour et contre exprimés jusque là.
A priori, je suis plutôt contre également. C'est aussi une cohérence vis-à-vis d'autres systèmes de classifications de Wikipédia (les catégories). Daehan [p|d|d] 27 janvier 2023 à 10:07 (CET)Répondre[répondre]
Cela apparait dans Discussion modèle:Infobox Biographie2/Archive_2018#Religion --GdGourou - Talk to °o° 27 janvier 2023 à 10:21 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour Gdgourou et Daehan,
Je pense aussi que c'est une information à éviter dans de nombreux cas, et qu'elle est souvent utilisée de façon peu opportune.
Je pense toutefois qu'il y a des cas où cette information est pertinente, par exemple : les dignitaires religieux, les saints, les compagnons de Mahomet, etc. ; certains militants (lorsque les sources attestent l'importance de la religion dans leur action) ; les personnalités politiques de pays comme le Liban où il existe des quotas ministériels par confession, ou de pays comme les E-U où elle fait parfois figure d'exception avérée et largement commentée par les sources.
Il me semble que cette mention doit être non seulement attestée par les sources, mais également pertinente au regard des fonctions exercées ou des actions menées par la personnalité. Si elle ne relève que de la sphère privée, elle n'est pas opportune dans l'infobox.
Pour en revenir à l'infobox, je serais d'avis que par défaut elle ne soit pas affichée à partir de Wikidata, sauf lorsque la personnalité relève d'une ou plusieurs sous-classes de type religieux, lama, rabbin, imam, saint, prophète etc. Et en restant modifiable.
Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 27 janvier 2023 à 16:24 (CET)Répondre[répondre]
Kertraon (d · c · b) merci d'avoir développé ce que je pensais... je ne sais pas trop si c'est "codable" dans le module mais bon quelqu'un saura peut-être --GdGourou - Talk to °o° 27 janvier 2023 à 16:31 (CET)Répondre[répondre]
Mais de toutes façons, pour ces personnes pour lesquelles c'est effectivement pertinent, je suis sûr que l'information est contenue dans les deux premières lignes du RI. Ce n'est pas une information vitale à afficher (au pire, il y a aussi la possibilité de renseigner le champ manuellement), au regard du plus grand nombre de cas où ce serait même gênant. Daehan [p|d|d] 27 janvier 2023 à 16:36 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour
Bien qu'il y ait semble-t-il consensus, je propose que nous patientions quelques jours avant d'aller plus loin. Le mécanisme devrait être le même que pour l'ethnicité.
--Dom (discuter) 27 janvier 2023 à 21:05 (CET)Répondre[répondre]
Pas seulement le Liban, mais aussi pour la Syrie, Irak, Iran, Yémen vu qu'il y a des troubles confessionnels. Ou même le Nigeria. Panam (discuter) 27 janvier 2023 à 21:16 (CET)Répondre[répondre]
Cette information n'est pas censée figurer à la légère sur Wikidata non plus, d'ailleurs si on renseigne une religion non sourcée, Wikidata affiche un avertissement. Lorsqu'on voit une religion gênante dans Biographie2, la bonne réponse est souvent de l'enlever de Wikidata.
Je soupçonne qu'il y a plus a perdre qu'à gagner à retirer l'import depuis Wikidata. Dans l'exemple donné en page de documentation, Akbar, la présence des religions dans l'infobox est très utile car c'est à la fois important (il a fondé une religion !) et pas présent dans le RI qui est minimaliste. Gardons à l'esprit que Biographie2 est aussi utilisée pour des personnes d'époques anciennes où la religion était une affaire tout sauf privée. Au final le modèle "français" moderne du rapport à la religion est sans doute minoritaire à l'échelle de l'Histoire et de la planète.
Je suis donc favorable à laisser le modèle tel qu'il est, mais ne pas hésiter en cas de gêne à :
  • retirer l'information de Wikidata si elle est n'est ni évidente ni documentée
  • dans les autres cas, user plus généreusement de |religion = - (seulement 21 utilisations jusqu'à présent !)
Par contre paradoxalement les dignitaires religieux peuvent être des cas où le champ n'est pas souhaitable : à la fin d'une infobox ayant listé des postes d'évêque, de cardinal etc. la ligne Religion : Église catholique n'apporte rien.
Cdt, l'Escogriffe (✉) 27 janvier 2023 à 23:28 (CET)Répondre[répondre]