Discussion modèle:Infobox Biographie2

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Problèmes à régler
problème souligné le pris en charge réglé le notes
nom de lieu selon l’époque juillet 2015 Oui Oui implique de créer une fonction faisant correspondre les qualifier P580 (« date de début »)/P582 (« date de fin ») de P1448 (« nom officiel ») avec les dates des lieux (de naissance, de décès, de résidence et de travail). Par exemple, faire correspondre le P582 (« date de fin ») de P1448 (« nom officiel ») de d:Q576889 avec le P569 (« date de naissance ») de Louis Marc (peintre).

Statut :

  • Lieu de naissance et de décès, Fait pour les noms français (par le Module:Wikidata/Nommage déployé par ce diff , attente de retour utilisateurs
  • Autre lieux dans l’infobox ?
  • Gérér aussi les noms dans les langues étrangères
tiret semi-quadratin 30 janvier 2017 Non Non Lié à module:date complexe. Attente d'autres avis.
ajout champ P1196 10 septembre 2017 Non Non Ajouté au bac-à-sable. Tests en cours. Attente d'autres avis.
qualifier de « condamné pour » 24 septembre 2017 Non Non attente d'autres avis.
affichage date de disparition 11 septembre 2017 Non Non fonctionnait avant les retouches de septembre 2017.
libellé anachronique novembre 2017 Non Non implique de créer une fonction rapatriant la propriété P1477 en fonction d'une correspondance des qualifier P580/P582 avec les champs où l'élément est invoqué. Par exemple, faire correspondre le P582 du P1477 de Grégoire XII avec le P582 du P106 de Paul Paléologue Tagaris.
intitulé de P800 janvier 2018 Non Non implique de modifier la fonction « works » de module:Infobox/Fonctions/Personne
religion janvier 2018 Non Non Attente d'autres avis.
affichage de l'occupation février 2018 Non Non Réfléchir à l'ordre d'affichage (il faudrait regrouper les occupations proches, par exemple selon l'ordre de parcours de l'arbre des éléments de nature Q12737077 (« métier ») ?) + l'éventuel masquage des occupations mères ou filles, quand les deux sont indiquées.
#Problème d'accessibilité octobre 2018 Non Non Rendre personnalisable la couleur des sous-titres et des liens dans les sous-titres.

Modèle:Catégorise personne[modifier le code]

Ne pas archiver.

Hello,

Est-ce envisageable d'ajouter les fonctions du modèle susmentionné directement dans cette infobox ?

AntonierCH (d) 12 août 2017 à 22:21 (CEST)

Techniquement, ça peut se faire en deux lignes de code. (Je n'ai pas les droits et pas la connaissance nécessaire des infobox pour m'aventurer à ça.)
Mais vu qu'il y a beaucoup de pages ou {{Infobox Biographie2}} est inclus : quelles conséquences ?
Et est-ce que tout le monde est partant pour que les catégories [[Catégorie:Naissance en…]] [[Catégorie:Décès en…]] [[Décès à … ans]] soient automatisées ? (Moi oui.)
Peekay (discuter) 16 août 2017 à 11:26 (CEST)
Cela me semble la suite logique et vu qu'il ne s'agit que des années/mois de naissance et décès, je ne vois pas de gros problèmes pouvant survenir. — AntonierCH (d) 25 août 2017 à 12:51 (CEST)
Si on veut utiliser cette méthode, il faudrait le faire sur tous les modèles d'infobox, pas juste sur biographie2.
Après, la question serait plutôt : doit-on utiliser faire cette catégorisation automatiquement ? La maintenance manuelle des catégories naissance / décès à la main est un gros gaspillage d'énergie, mais si ce qu'on veut c'est un système automatisé à partir de Wikidata, on peut utiliser directement le SPARQL de Wikidata, pas besoin de catégories (c'est moins user-friendly mais vu que ces catégories ne s'adressent pas au lecteur ordinaire, ce n'est pas forcément très gênant). --Zolo (discuter) 25 août 2017 à 13:15 (CEST)
Notification Zolo : Bien que je soutienne ta réflexion, je doute que la communauté francophone soit prête pour un tel changement. Aussi, une application sur toutes les infobox est envisageable, mais nécessite l'accord de chaque projet concerné... pfuiii. — AntonierCH (d) 25 août 2017 à 13:22 (CEST)

Bonjour,

L'ajout de ce modèle ne devrait, à mon avis, pas être fait dans les infoboxes, mais directement dans Module:Suivi des biographies. En effet ce module est présent sur toutes les pages via le modèle {{Portail}}, et son code détecte si l'on a affaire à une biographie. Il se charge pour l'instant uniquement de catégoriser pour le suivi.

Mais devait l'impact que représente cette façon de gérer les catégories il faut avant valider qu'il y a un consensus pour s'en servir. Personnellement je suis pour, mais les réticences qui se sont fait jour lors de la mise en place de l'infobox Biographie 2 me font douter que tout le monde soit près à utiliser Wikidata pour les catégories.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 27 août 2017 à 13:50 (CEST)

Peut-être une bonne idée, mais un tel impacte sera difficilement accepté par la communauté Notification Hercule. Je propose plutôt un ajout dans ce modèle qui est "spécialisé" WikiData et que la communauté laisse utiliser sous réserve de la vérification que les données soient consistantes (et ce dernier point me semble important). — AntonierCH (d) 8 février 2018 à 12:14 (CET)
Je doute également que la communauté accepte cette catégorisation automatique. Pour ma part j'y suis pleinement favorable car ces catégorisation purement techniques pourraient avantageusement se baser sur Wikidata, qui est une base de données. Cordialement -- Hercule (discuter) 16 mars 2018 à 12:41 (CET)

Nom de lieu selon l’époque[modifier le code]

(suite de la discussion archivée Discussion_modèle:Infobox_Biographie2/Archives/2015#Lieu_selon_l.27.C3.A9poque Notification Oliv0, Simon Villeneuve, Zolo et VIGNERON :)

J’ai en cours des tests dans le bac à sable de bio2 pour résoudre ce soucis, cf. [[1]] qui affiche « Évry-petit-bourg » pour notre premier protagoniste. Ça marche que pour les libellés en français, et pour les lieux de naissance et de mort pour l’instant. Ça implique Module:Wikidata/Nommage utilisé par Module:Infobox/Fonctions/Personne. Le second module n’est modifié qu’en fournissant un moyen différent d’afficher les entités de lieu.

Le premier est utilisé pour créer ce moyen d’afficher les entités de lieu : à partir d’une propriété de date (et d’un élément, mais on pourrait probablement se passer de ce paramètre), il génère une fonction de formatage. Quand on l’appelle, avec un élément de lieu par exemple, cette fonction va rechercher la date à partir de la propriété fournie et afficher le nom officiel valide de cet élément à la date trouvée.

Ca donne des diffs assez petits comme celui là et c’est assez pratique quand on a une propriété qui nous donne directement la date de référence. Quand c’est pas le cas peut-être qu’il faudra fournir la date à la fonction de formatage, ou peut-être un d:Module:PropertyPath (que j’ai commencé à importer ici Module:Wikidata/Chemin mais c’est à mettre à jour et à faire marcher ici. — TomT0m [bla] 30 octobre 2018 à 18:48 (CET)

Salut TomT0m,
Merci de t'attaquer à ce problème. Malheureusement, je ne peux pas vraiment t'aider. Ces subtilités dépassent mes compétences.
Je peux simplement te dire que l'infobox Localité a également besoin d'une fonction semblable pour afficher correctement les noms de sur-divisions et de sous-divisions. - Simon Villeneuve 30 octobre 2018 à 20:19 (CET)
Tu as un exemple d’article ou ça marche pas et le résultat attendu ? Je vois pas trop là comme ça comment ça pourrait marcher. C’est pour les articles sur les anciennes subdivisions ? Il faut éventuellement garder à l’esprit le fait que dans ces cas là il peut être avantageux de carrément avoir des éléments dédiés à ces anciennes entités, ce qui simplifie les choses. A voir donc :)
Il y a aussi le cas des partis qui ont changé de noms pour les étiquettes qui a été soulevé, mais ça je pense que ça devrait pas trop poser de problème (faut trouver la date des élections à priori, ça devrait être jouable). — TomT0m [bla] 30 octobre 2018 à 20:26 (CET)
Ah merci TomT0m, c'est vraiment top de s'attaquer à ce sujet. Bravo bravo ! H4stings d 30 octobre 2018 à 21:52 (CET)
Malheureusement, je crois me rappeler une remarque à ce niveau, mais je ne retrouve rien. Tout ce que je vois, c'est une remarque à ce niveau de VIGNERON (#Nom selon la date). --- Simon Villeneuve 31 octobre 2018 à 12:32 (CET)
Merci TomT0m ! Je me permets de rappeler ceci sur un problème lié (c'est pour un individu et pas pour un lieu, mais le souci est le même). – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 1 novembre 2018 à 09:12 (CET)

Retours après déploiement[modifier le code]

Louis Marc
Biographie
Naissance
Voir et modifier les données sur Wikidata
Reteag (d)Voir et modifier les données sur Wikidata
Décès
Nationalité
Activité
Autres informations
Maîtres
Genre artistique

Salut TomT0m,
J'ai tenté de voir si tes modifications ont un effet sur l'article donné en exemple en tête de la page de discussion, Louis Marc (peintre). L'affichage correct ne se fait malheureusement pas. On a bien « Reteag » qui s'affiche comme lieu de naissance (et non Retteg). - Simon Villeneuve 31 octobre 2018 à 20:31 (CET)

Notification Simon Villeneuve : J’ai oublié de préciser que pour l’instant seuls les noms en français sont gérés, c’est plus difficile pour les noms en langue étrangère, j’ai pas l’impression qu’on ait envie d’avoir un libellé dans un alphabet non latin par exemple. Il faudra qu’on en discute un peu plus pour établir des règles. Une solution pourrait être d’afficher un truc du style « Évry-le-petit (actuellement Évry) », si le nom à l’époque (qu’importe la langue) est « Évry-le-petit » et si le libellé de l’élément en français est « Évry ». Dans ce cas on aurait le libellé actuel en français dans tous les cas. Mais si on juge que c’est par un problème c’est pas dur de lever la restriction pour le français :) — TomT0m [bla] 31 octobre 2018 à 20:47 (CET)
Louis Marc
Biographie
Naissance
Voir et modifier les données sur Wikidata
Reteag (d)Voir et modifier les données sur Wikidata
Décès
Nationalité
Activité
Autres informations
Maîtres
Genre artistique
Ok, j'ai retiré la contrainte de langue dans la version bac-à-sable et ça marche. Penses-tu qu'il y aurait moyen de détecter les libels qui ne sont pas en français et de les lister les articles qui les affichent dans une catégorie de maintenance, un peu comme catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire ? On pourrait ainsi désactiver momentanément la contrainte de langue dans le modèle pour voir ce que ça donne comme rendu. On pourrait ainsi voir, notamment, si la quantité d'articles concernés est excessive ou si, comme je le soupçonne, elle est très faible. --- Simon Villeneuve 1 novembre 2018 à 02:23 (CET)
Notification Simon Villeneuve : Pas nécessairement la peine de faire ça pour se faire une idée, cette requête donne une approximation du nombre d’article qui seraient concernés :
select distinct ?personne ?personneLabel ?articlefr{
  # récupération des lieux et dates de naissance et articles sur les personnes
  ?personne wdt:P569 ?date_naissance ;
            wdt:P19  ?lieu_naissance ;
            # ^schema:about [schema:isPartOf <https://fr.wikipedia.org/> .] # si on ne veut pas l’article dans les résultats
            ^schema:about ?articlefr .
  # en se restreingant à celles qui ont un article en français
  ?articlefr schema:isPartOf <https://fr.wikipedia.org/> .
  
  # telles qu’un des « nom officiel » de la ville de naissance est entré en vigueur après la date de naissance
  # et n’est pas en langue française
  ?lieu_naissance p:P1448 [
    ps:P1448 ?nom_lieu ; 
    pq:P580  ?date_debut_nom_actuel
  ] filter ( ?date_debut_nom_actuel > ?date_naissance) filter (lang(?nom_lieu) != "fr").

  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}
Cliquez pour essayer ! soit environ 8200 articles potentiellement touchés pour la date de naissance. En élaborant un peu sur le thème en modifiant la requête pour prendre en compte les date et lieux de mort on a cette requête qui nous donne un peu moins de 10800 articles potentiellement touchés si on y met bio2. Par contre si je me goure pas, il n’y a que 341 lieux qui sont concernés : d’après cette autre requête, qui nous indique que 2484 personnes sont nées ou mortes à Vienne à une époque ou la ville n’avait pas le même nom. C’est plus encourageant, on peut traiter beaucoup de cas d’un coup en considérant quelques grandes villes dont on peut régler le sort avec un dictionnaire dans un module en lua. Les plus grandes villes qui sont touchées et le nombre d’articles frwiki :
lieu nb_personnes
Vienne 2484
Saint-Pétersbourg 2126
Istanbul 421
Wrocław 358
Tallinn 326
Bombay 306
Lviv 303
Kharkiv 227
Tbilissi 206
Helsinki 180

TomT0m [bla] 1 novembre 2018 à 14:52 (CET)

Intéressant.
J'ai utilisé ta requête SPARQL donnant dix mille résultats et j'ai croisé avec PetScan pour voir que nous aurions actuellement environ 4 800 articles impactés. Si c'était juste de moi, j'enlèverais immédiatement la contrainte de langue pour voir ce que ça donne et se mettre au travail, mais bon, je vais m'abstenir. - Simon Villeneuve 1 novembre 2018 à 18:24 (CET)
P.S. : Au fait, plutôt que de créer un énième module dictionnaire, ne serait-il pas plus logique de mettre le libel en français des anciens noms directement sur Wikidata ? Est-ce que ton module:nommage va être capable de récupérer automatiquement le libel en français ? - Simon Villeneuve 1 novembre 2018 à 18:26 (CET)
P.P.S. : Je viens de le faire pour Saïgon et ça marche. Cependant, ton module n'affiche pas le qualificatif P1480 (« qualité de l'information ») (au moins) pour la date de naissance. - Simon Villeneuve 1 novembre 2018 à 18:34 (CET)
Notification Simon Villeneuve : Ce serait sans doute possible de mettre les infos sur Wikidata effectivement, mais ce n’est pas la bonne propriété pour ça : cf P1448 (« nom officiel ») : « nom du sujet dans la (les) langue(s) officielle(s) de ce sujet (lieu, organisation...) ». Faudrait demander sur WD si il y a déjà des bonnes pratiques pour faire ça. Peut être P2561 (« nom »), mais c’est peut être pas une bonne idée, je vais (re)poser la question sur WD. — TomT0m [bla] 1 novembre 2018 à 19:19 (CET)
Cependant, ton module n'affiche pas le qualificatif P1480 (« qualité de l'information ») (au moins) pour la date de naissance. C’était affiché avant ? A priori mon module ne devrait rien avoir changé à ça (sauf effet de bord dans la gestion des paramètres ou trucs que j’ai fait sur les variables globales). — TomT0m [bla] 1 novembre 2018 à 19:25 (CET)
Je me rappelle clairement une époque où cela s'affichait. Mais il y a eu beaucoup de changements faits avec le temps et j'ai pris périodiquement de la distance avec ce modèle à la suite des différents conflits qu'il a suscité.
En attendant, on a 106 pages concernées. J'ai tenté d'ajouter un showqualifiers dans les appels de P19 et P20 du Module:Infobox/Fonctions/Personne, mais ça ne fonctionne pas. --- Simon Villeneuve 1 novembre 2018 à 22:26 (CET)
Concernant la partie « nom officiel », le sujet n'est pas simple. On remarque au moins deux ou trois discussions sur le sujet sur la page de discussion de la propriété, dont l'une où est intervenu VIGNERON.
Perso, je ne pense pas que nous aurons une réponse claire de sitôt avec ton exposition très large de la chose. Il faut que les gens digèrent ça un temps.
En attendant, voici les avenues possibles :
1- Release the Kraken en éliminant la contrainte de langue et en voyant les retours plus ou moins outrés que nous aurons,
2- Sur mesure en créant un module:dictionnaire avec les principales localités concernées en attendant que le noeud gordien soit tranché sur Wikidata (extension de la propriété nom officiel ou nom, ou création d'une nouvelle propriété). Je ne sais pas comment créer un module dictionnaire,
3- Francocentrisme en ne faisant rien et en se contentant des bons noms de localités ayant ou ayant eu le français comme langue officielle.
- Simon Villeneuve 2 novembre 2018 à 15:34 (CET)
Non c’est certainement pas simple, surtout avec la question en 2 parties qui doit mettre un peu mal à l’aise tout le monde (ou qui n’intéresse personne) étant donné que j’ai aussi posé la question sur le projet Wikidata « Names », que je l’ai aussi évoqué avant que les lexèmes sur wd soient prêts et que je crois que jamais personne n’a dû répondre … c’est néanmoins une question à laquelle il faudra bien s’attaquer un jour, et le plus tôt sera le mieux (je crois). Je ne suis pas nécessairement contre l’option 1 en attendant que j’aie proposé la propriété « nom donné par les autorités d’un autre pays » qualifié par « pays » pour stocker fr:Arrêté_français_du_4_novembre_1993_relatif_à_la_terminologie_des_noms_d'États_et_de_capitales dans le cas de la France, voire un qualificatif « type de nom » pour déterminer si c’est un nom court ou un nom complet ronflant mais précis. Je sais pas si une telle terminologie officielle est disponibles pour d’autres états, la France étant particulièrement friande de normalisation et de transcription dans sa langue :) — TomT0m [bla] 2 novembre 2018 à 19:08 (CET)

Notification TomT0m : Un autre petit souci : sur Charles Burton (universitaire), le lieu de naissance affiché est « Ville d'Ottawa », puisque c'est le nom officiel. Hors, ce nom n'est pratiquement jamais utilisé (on dit toujours « Ottawa »).
Je pense qu'il faudrait trouver un moyen d'afficher le label de l'élément quand il n'y a pas de date de fin à un nom officiel, donc pas de P582 (« date de fin ») pour P1448. - Simon Villeneuve 3 novembre 2018 à 12:55 (CET)
Autre exemple : George Julian Harney, qui affiche lieu de décès : Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord plutôt que Royaume-Uni.
D'ailleurs, on remarque également qu'une dizaine de noms officiels ont été rentrés sur Q145 (« Royaume-Uni ») (le Royaume-Uni a-t-il une dizaine de langues officielles ?) et que le nom en anglais a été mis en rang prioritaire. --- Simon Villeneuve 4 novembre 2018 à 07:26 (CET)

Notification Simon Villeneuve : L'implémentation de l'affichage du nom commun à la place du nom officiel si il est valable de nos jour fonctionne dans le bac à sable, mais avec mes fonctions.
J'ai transmis l'exemple des exonymes du RU sur le Project chat de WD, on verra si ça fait réagir. — TomT0m [bla] 4 novembre 2018 à 17:23 (CET)

Généralisation[modifier le code]

Bonjour. Je trouve cette « infoboîte » automatique excellente et je vous en félicite ! Voyant qu'un nombre important de biographies est encore dépourvu de toute infoboîte (conventionnelle ou automatique), j'aimerais vous poser cette question. Serait-il possible d'apposer automatiquement une « Infobox Biographie2 » sur toutes les biographies qui sont à la fois dépourvues d'infoboîte et pourvues d'une page Wikidata ?
144.85.149.140 (discuter) 27 novembre 2018 à 22:07 (CET).

Non, ce n'est pas possible, la communauté en a décidé autrement (voir les prises de décisions). Pour ajouter cette infobox à un article, il faut s'assurer que le contenu de l'infobox et le contenu de l'article soient cohérents et corriger les différences le cas échéant, soit dans l'article, soit sur Wikidata--Odejea (♫♪) 27 novembre 2018 à 22:39 (CET)
Juste deux précisions après avoir regardé vos interventions :
  • il est assez mal vu de remplacer une infobox classique par une infobox biographie2, il y a eu par le passé des débats très houleux sur le sujet (comme aussi sur le fait d'ajouter massivement l'infobox biographie2 sur les articles)
  • il y a un paramètre (charte) qui permet d'ajouter des couleurs et un éventuel pictograme sur l'infobox (voir sur William K. Black, David Bollier et Juliet Schor). --Odejea (♫♪) 28 novembre 2018 à 10:06 (CET)
Deux choses sont globalement acceptées :
  • remplacer {{Infobox Biographie}} par l'infobox Biographie2
  • ajouter {{Infobox Biographie2}} à un article qui n'a pas d'infobox (même si cet ajout peut être provisoire et donner lieu à un remplacement par une infobox plus spécialisée par la suite)
Une chose est rejetée par une grande partie des contributeurs et contributrices :
  • remplacer une infobox spécialisée par l'infobox Biographie2 (sauf si un projet thématique en a décidé autrement - mais je ne sais pas s'il existe un tel cas à ce jour)
Une chose fait débat au cas par cas :
  • remplacer une infobox spécialisée par l'infobox Biographie2 dans le cas d'une personnalité connue de façon assez équilibrée dans plusieurs domaines (dans ce genre de cas, il est également possible d'envisager l'utilisation de plusieurs infobox spécialisées placées de façon adéquates : voir l'exemple de Yannick Noah
Cordialement -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 28 novembre 2018 à 14:02 (CET)

Vers "Fonction" vs vers "Date"[modifier le code]

Bonjour, je suis tombé sur un cas de figure un peu curieux. J'ai un roi dont les dates de règne sont soumises à incertitude. Sur wikidata j'indique "fonction" -> monarque, "date de début" -> 1826 et le qualificatif "circa". On m'explique que le qualificatif s'applique en fait à la fonction et non pas à la date. C'est, semble-t-il, en tout cas à ce que j'y comprends, la manière dont sont stucturées les données sur wikidata qui impose cela.

L'infobox, dans ce cas de figure, restitue cela sous la forme "Fonction : Vers Monarque, date de début : vers 1826". Serait-il possible qu'un bout de programmation évite que l'infobox remonte "vers Monarque" pour n'indiquer que "Monarque, vers 1826" ?

À ce que comprends, alors que "circa" s'applique à la fonction, l'infobox arrive bien à remonter le "vers 1826" alors que le qualificatif n'est pas censé s'y appliquer (puisqu'il s'applique à la fonction me dit-on). Il semble possible au béotien que je suis de faire donc "le contraire", c'est-à-dire d'éviter d'appliquer "vers" à la fonction et à le réserver à la date.

L'article c'est Soshangane, l'élément wikidata c'est wikidata:Q3312010.

Merci de votre intérêt, cordialement --Ypirétis (discuter) 8 décembre 2018 à 11:06 (CET)

Il y a cependant un problème, dû à la manière dont Wikidata structure les données. Une fonction a deux dates, P580 (« date de début ») et P582 (« date de fin »). Comment un programme pourrait-il savoir si le circa s'applique à la date de début, la date de fin ou aux deux dates ? Il faudrait que dans WD, on aie des qualificatif qui puisse être « qualité de la date de début » et « qualité de la date de fin » avec possibilité de mettre aussi « avant cette date » et « après cette date ». Je pense qu'il faut d'abord faire évoluer les choses sur Wikidata avant de modifier l'infobox. --Odejea (♫♪) 8 décembre 2018 à 15:00 (CET)
OK, merci, ça semble en effet compliqué pour deux dates. Bon tant pis, je n'ai même pas envie de commencer à essayer à faire évoluer wikidata, trop compliqué pour moi. En pratique, avec deux dates, ça donne "environ Monarque" et "environ 1826-1856". C'est toujours portnawak. Merci, cordialement Ypirétis (discuter) 8 décembre 2018 à 18:00 (CET)

Nom de ministère.[modifier le code]

Bonjour,

Je passe par un exemple ; Richard Mulcahy, personnalité politique irlandaise.

Par le jeu des changements de compétences, un ministère en Irlande a pu radicalement changer de nom au cours de son histoire. Prenons Ministre de l'Enfance et de la Jeunesse (Irlande), dans l'article on voit que le nom de ce portefeuille ministériel a bien changé au cours du temps. Donc, sur Wikidata, je suis allé renseigner tous les noms de ce ministère en bornant les dates voir ici.

Richard Mulcahy a eu ce portefeuille ministériel en 1956, il était donc à l'époque Minister for the Gaeltacht (ministre de la Gaeltacht) et non pas Ministre de l'Enfance et de la Jeunesse (Minister for Children and Youth Affairs), nom porté actuellement par ce portefeuille ministériel et donc par l'article.

Du coup, avec {{Infobox Biographie2}} dans l'article Richard Mulcahy je fais apparaître tous les mandats politiques de cette personne, y compris ce ministère. Mais l'infobox lui affecte le nom actuel de l'article. Je voudrai savoir s'il est possible de faire apparaître non pas le nom actuel mais le nom à l'époque du mandat. Vous voyez mon idée ?

Merci par avance de vos éclairements. Ludo 18 décembre 2018 à 14:23 (CET)

Encore un énième exemple de l'inutile complexité de Wikidata. Avec un « [[Ministre de l'Enfance et de la Jeunesse (Irlande)|Ministre de la ''Gaeltacht'']] », ça aurait été vite réglé. Je passe aussi l'horrible et illisible découpage des mandats de député par législature (qui apparaissent de ce fait comme une liste à la Prévert indigeste alors qu'avec l'infobox politique ça apparaît d'un seul bloc) et de l'absence de données essentielles pour les postes gouvernementaux (le Premier ministre et le gouvernement). Celette (discuter) 18 décembre 2018 à 17:05 (CET)
Bonjour Notification Celette :
Tu as le loisir de mettre l'infobox que tu souhaites dans les articles que tu souhaites.
Je n'ai pas caché que mettre à la chaine cette infobox, n'avait pas été l'idée la plus lumineuse, selon moi. En revanche, essayer de la mettre en prenant le temps d'améliorer les données présentes sur Wikidata relève de la mutualisation du travail entre les différentes Wikipédia. Et pour moi, c'est positif. Et petit à petit améliorer le contenu des entités présentes sur Wikidata et améliorer les outils d'affichages sur Wikipedia est profitable à toutes les wikipédia...
Les problèmes esthétiques d'affichage, il faut suggérer des améliorations... Ludo 19 décembre 2018 à 10:51 (CET)
Si on pouvait se concentrer sur le fond du problème au lieux de rabacher les même vieilles rengaines ça motiverait un peu à répondre, merci. — TomT0m [bla]
Notification Ludo29 : Pour l’instant on a ça pour les lieux de naissance et de mort, il y a du code pour faire plus dans le bac à sable. Ça viendra donc :) . Une solution alternative peut-être, si on considère que le ministère a beaucoup changé non seulement dans son nom mais aussi ses attributions, de créer un élément pour le ministère à une période donnée, et de mettre des déclarations « remplacé par » pour relier les différents éléments. — TomT0m [bla] 19 décembre 2018 à 12:05 (CET)
Je révoque constamment l'apposition des Infobox2 quand le résultat est pire que ce qui existait précédemment. Pour les personnalités politiques, c'est quasiment tout le temps le cas et ce n'est pas une « vieille rengaine » que de le rappeler, car actuellement, une infobox comme celle-ci sur cet article en particulier est : illisible, kilométrique, non hiérarchisée, bref personne ne la lira, elle devrait synthétiser, alors qu'elle complexifie.
Question simple du coup : est-il possible oui ou non de fondre tous les postes parlementaires dans un seul bloc (comme pour les infobox personnalités politiques normales) afin de raccourcir l'ensemble, et en rajoutant les législatures ? Bref, avoir quelque chose comme la version anglaise, hiérarchisée et claire. Cordialement, Celette (discuter) 19 décembre 2018 à 14:56 (CET)
Je confirme que pour les hommes politiques - notamment - Modèle:Infobox Personnalité politique est infiniment préférable à biographie2. Je me permets de citer l'exemple d'un modèle que j'ai récemment remplacé : avant, après. Je crois que ça se passe de commentaires. On a des modèles spécialisés qui fonctionnent bien, autant les privilégier. TuhQueur (discuter) 19 décembre 2018 à 15:07 (CET)
Indépendamment de ça, il y aurait un petit travail de codage pour la nationalité. Les propriétés comme gouvernement et législature peuvent être indiqué dans la fonction p.officialposition du Module:Infobox/Fonctions/Personne. En allant un peu plus loin, il est je crois possible d'ôter à chaque fois le mot gouvernement, ou encore pour une législature d'aller chercher son numéro d'ordre dans la série et lui associer un chiffre romain (hélas je ne suis pas plus capable de développer à ce point une infobox Wikidata qu'une infobox normale). Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 décembre 2018 à 09:33 (CET)
Déjà que le codage des infobox normales était assez complexe, celui par Wikidata semble demander des compétences et un temps énormément supérieur, pour un résultat aléatoire, et ce sur une plate-forme différente où l'on peut se faire RV par un contributeur de Wikipédia:Lettonie qui estimerait que les infobox politiques devraient mentionner tel truc et pas tel truc. Vu que ma question ci-haut n'a pas trouvé de réponse, j'en reste donc au constat que pour les personnalités politiques, a fortiori pour Richard Mulcahy, l'infobox normale est bien plus adaptée (sur d'autres types d'articles en revanche, l'infobox2 peut se justifier). Celette (discuter) 20 décembre 2018 à 10:07 (CET)
Notification Celette : ceci ne fait que nous rappeler combien il serait nécessaire de mettre enfin les problèmes sur le tapis pour discuter d'une manière d'utiliser efficacement Wikidata dans les infoboxes et d'avoir des modèles plus simples à gérer (et gérables dans Wikipédia), à l'image de ce que permet actuellement Modèle:Infobox Artiste (qui n'est pas parfait, mais qui est quand même beaucoup mieux que biographie2). Ca fait longtemps que je pense à relancer le sujet sur Projet:Infobox (je prévoyais de le faire à la rentrée et puis j'ai procrastiné), vu comme les choses sont lancées je pense que ce sera après les fêtes. Mais il faudra bien nous décider à en parler. J'avais déjà mentionné le sujet il y a quelque temps sur Projet:Cinéma avec - si ma mémoire est bonne - ParaBenT et TwoWings Vous seriez disposée à en discuter quand le moment sera venu ? TuhQueur (discuter) 20 décembre 2018 à 11:15 (CET)
Oui. Pour les artistes, c'est encore gérable, mais pour les politiques, au vu de la succession de postes et des précisions nécessaires (dates, gouvernement, législature…) tout en prenant en compte certaines règles (ordre chronologique avec le dernier mandat fini tout en haut, suppression des postes mineurs quand on a affaire à un président ou quelqu'un qui a mené une longue carrière ministérielle…) c'est impossible. Perso, après quelques tentatives souvent infructueuses, Wikidata me semble (pour les politiques) plus un problème qu'autre chose (sans compter l'extrême complexité de son maniement). Celette (discuter) 20 décembre 2018 à 11:20 (CET)
La principale utilité des modèles Wikidata, c'est de pouvoir aspirer directement les données, et donc théoriquement gagner du temps. Sauf que la présentation est souvent défectueuse, les données parfois imprécises ou inutiles, et que les difficultés à gérer tout ça font ensuite perdre davantage de temps qu'on en a initialement gagné. D'où la nécessité d'avoir des modèles qui gèrent mieux Wikidata. TuhQueur (discuter) 20 décembre 2018 à 11:27 (CET)
Au sujet de cette discussion : Discussion Infobox Film ; je penses qu'il y a d'autres participants qui y on apporter des avis. --ParaBenT (discuter) 20 décembre 2018 à 11:31 (CET)
Notification ParaBenT : je pense qu'il faut (re)lancer une discussion générale sur la manière d'utiliser Wikidata dans les infoboxes (biographiques et autres). Le tout gentiment et sans s'énerver. Clin d'œil Je veux bien me charger de la lancer après les fêtes... TuhQueur (discuter) 20 décembre 2018 à 12:03 (CET)

Charte de couleurs[modifier le code]

Bonjour,
Y a-t-il un endroit pour discuter de la charte de couleurs de cette infobox? La charte « écrivain » ne respecte pas des principes d'accessibilité. L'arrière-plan des sous-titres est beaucoup trop foncé lorsque le texte du sous-titre est en bleu. Voir par exemple : François-René de Chateaubriand. Merci. — Riba (discuter) 6 janvier 2019 à 14:50 (CET)

Bonjour,
En faite ce problème à déjà été évoqué ici (#Problème d'accessibilité) et ne concerne pas que la charte écrivain.
Je l'ajoute dans le tableau des Problèmes à régler. — eru [Discuter] 6 janvier 2019 à 15:09 (CET)
La charte par défaut n'est pas mal, il faudrait cependant un paramètre pour ajouter le pictogramme approprié. --Yanik B 6 janvier 2019 à 15:26 (CET)
Le problème est que des sous-titres sont des liens et la couleur qui s'affiche est celle prévue pour les liens et non pour les textes en sous-titres. --Odejea (♫♪) 7 janvier 2019 à 12:14 (CET)
Déjà évoqué. Pour faire plus vite, est-ce que quelqu'un aurait l'œil pour trouver la couleur qui rende bien en fonction de la couleur principale ? C'était le vrai problème la dernière fois. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 9 janvier 2019 à 14:43 (CET)

Date de naissance et de décès qui n'apparaît pas[modifier le code]

Bonjour,

Quelqu'un saurait-il pourquoi les date de naissance et de décès n'apparaissent pas sur Titus Flavius Postuminus ? (est-ce dû à la précision au siècle ?).

PS: j'en profite pour signaler une erreur de typographie sur cette même page « depuis l'Ie siècle » et lieu de « depuis le Ie siècle »

Cdlt, Vigneron * discut. 27 janvier 2019 à 15:46 (CET)

Salut,
Effectivement, c'est en raison de la précision au siècle. Et malheureusement, la correction de ces choses dépasse ma compétence. --- Simon Villeneuve 27 janvier 2019 à 16:36 (CET)
Plutôt Ier siècle. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 27 janvier 2019 à 16:44 (CET)
Le module (ou le champs wikidata) ne prends pas en charge la mention Ier siècle qui n'est pas au format "date" du style XX/XX/XXXX ou XXXX ou encore XX mois XXXX...
En remplacant 1er siècle par 100, cela fonctionne... -- Fanchb29 (discuter) 27 janvier 2019 à 18:27 (CET)
Cela est inapproprié car mettre "100" ou "200" avec circa veut dire "vers l'an 100" ou "vers l'an 200", alors qu'ici, on parle bien de "au cours du siècle". --- Simon Villeneuve 27 janvier 2019 à 18:41 (CET)
Aurait fallu le prévoir lors de fabrication du module (et des champs) mais bon, comme ca n'a pas été fait, et qu'il fallait absolument le mettre partout ce modèle... Utiliser plutôt une autre infobox que celle-ci règle aussi très bien le problème... -- Fanchb29 (discuter) 27 janvier 2019 à 18:50 (CET)
Ça se joue au niveau du Module:Date. Rien de grave. Je notifie @Zebulon84 qui a assez bien développé ce module. L'expérience via Wikidata m'a montré qu'un problème signalé pouvait généralement être assez vite réglé. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 27 janvier 2019 à 19:01 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour le "depuis l'", je pense que ça touche plutôt au Module:Date complexe, plus précisément cette fonction :

local function fromToNow(d, datestr, precision) -- retourne "depuis" plutôt que "à partir de" quand c'est pas terminé
	if (precision >= 11) or (precision == 7) or (precision == 6)  then -- ont dit "à partir du pour les dates avec jour, les siècles, les millénaires
		if vowelfirst(datestr) then -- suppose l'absence de lien interne
			return "depuis l'" .. datestr
		else
			return "depuis le " .. datestr
		end
	end
	return "depuis " .. datestr
end

- Simon Villeneuve 27 janvier 2019 à 19:06 (CET)

Merci Simon Villeneuve (et plus précisément cet ajout Special:Diff/118495871), cela m’a fait réalisé que j'avais oublié les dates de fin (ce qui règle le problème ici mais le problème reste entier ailleurs). @Zolo euh, c'est moi qui suis fatigué ou bien cette fonction est inutile ? L'élision se fait en fonction du nom en toute lettre et pas du chiffre (arabe ou romain), donc pour les siècles et millénaires c'est toujours "le", non ? et même pour les autres précisions, je ne vois pas de cas où l’élision serait nécessaire, même pour XIe siècle ou le 11 janvier 2020, on dit « depuis le XIe siècle/11 janvier 2020 » y aurait-il un cas auquel je ne pense pas ? Cdlt, Vigneron * discut. 30 janvier 2019 à 14:20 (CET)

Depuis le[modifier le code]

Bonjour,

Sur la page Michel Legrand (d · h · j · ) je note une petite erreur assez amusante (à mon goût).

Il s'est marié avec Macha Méril en 2014. Cette information étant correctement renseignée sur Wikidata, l'infobox affiche, pour la section "Conjoints" : « Macha Méril (depuis 2014) ».

Maintenant qu'il est mort il faudrait que l'infobox s'adapte pour écrire « Macha Méril (à partir de 2014) ». En effet il n'y a aucune raison d'ajouter une date de fin à ce genre d'info suite au décès (sauf peut-être pour le survivant).

Cette correction concerne toutes les rubriques avec une date de début mais où la date de fin peut ne pas être définie.

Peut-être que la formule « à partir de » pourrait systématiquement remplacer « depuis » d'ailleurs.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 4 février 2019 à 15:03 (CET)

Hello. D'accord avec toi : dans l'idéal "depuis" ou "à partir de" en fonction qu'une date de décès ou de disparition est renseignée. Si c'est trop compliqué à coder "à partir de" tout le temps. H4stings d 4 février 2019 à 21:00 (CET)

Amusant Clin d'œil, je viens justement sur cette page pour demander le remplacement systématique de « depuis » par « à partir de ». « Depuis » suggère que l'information est toujours valable (il est mort depuis 10 ans), alors qu' « à partir de » ne possède pas cette nuance souvent gênante (il travaille à Rome à partir de 1720). • Chaoborus 4 février 2019 à 23:30 (CET)

Cela semble provenir de la ligne 211 de Module:Infobox/Fonctions/Personne. Je n'arrive cependant pas à savoir comment modifier la chose pour obtenir ce que vous désirez. - Simon Villeneuve 5 février 2019 à 17:43 (CET)

Ni "élève (P802)" ni "étudiant en thèse (P185) "ne s'affichent[modifier le code]

Bonjour,

dans la page Alan Edelman, je voudrais employer "Biographie2" à la place du modèle "Scientifique" ; je n'arrive à afficher ni les élèves ni les étudiants en thèse, et pourtant j'ai mis les informations sur Wikidata et en dur dans la box.

Comment faire apparaître ces entrées ? Merci d'avance -- Vers75 (discuter) 5 février 2019 à 07:47 (CET)

Bonjour,
Cela a été désactivé en mai 2018 par Nomen ad hoc. - Simon Villeneuve 5 février 2019 à 17:34 (CET)
Merci pour la réponse si rapide : cela n'est pas indiqué dans la doc. Notification Nomen ad hoc : Peut-on le réactiver ? Pour beaucoup de scientifiques maintenant grisonnant et émérites, il est bien plus instructif de connaître leurs élèves que leur directeur de thèse ! Cordialement -- Vers75 (discuter) 5 février 2019 à 18:21 (CET)
Bonjour Vers ! En fait, je ne sais si cet ajout avait été discuté ou non, et je suis réticent à le réintroduite sans discussion préalable. À plus forte raison peut-on désactiver (manuellement) le champ Directeur de thèse lorsqu'il est inopportun, et ajouter en dur dans le code (toujours manuellement donc) les étudiants en thèse là où c'est justifié. On peut ainsi agir au cas par cas, sans imposer partout cette info. Cdt. NAH, le 5 février 2019 à 18:28 (CET). P.-S. : un argument subsidiaire contre l'introduction systématique de ce champ est me semble-t-il que cela risquerait d'induire un grand nombre de discordances infoboîte/article (les étudiants de thèse étant, pour autant que je sache, rarement nommés dans les notices des chercheurs — sauf peut-être en maths).
Bonjour, je ne sais pas comment cela ce code en LUA, mais il faudrait utiliser je pense {{WD}} pour élève, ainsi par défaut il n'affiche rien et si l'on met élève={{WD}} cela prend les valeurs sur wikidata.
A l'opposé si l'on met directeur de thèse=- la valeur ne s'affiche pas. — eru [Discuter] 5 février 2019 à 18:49 (CET)
J'ai testé sur un brouillon, cela fonctionne en ajoutant expl = ''
{
		type = 'row',
		label = localdata['intitulé élève'] or 'Élève',
		plurallabel = 'Élèves',
		value = {'élève', 'élèves'},
		wikidata = {property = 'P802', sorttype= 'chronological', showdate = true, precision = 'year', numval = '5', expl = ''},
},
{
		type = 'row',
		label = 'Étudiant de thèse',
		plurallabel = 'Étudiants de thèse',
		value = 'étudiant de thèse',
		wikidata = {property = 'P185', sorttype= 'chronological', showdate = true, precision = 'year', numval = '5', expl = ''},
},

eru [Discuter] 5 février 2019 à 19:22 (CET)

Bonjour, justement, mon problème est bien celui-ci je cite NAH : « ajouter en dur dans le code (toujours manuellement donc) les étudiants en thèse là où c'est justifié. » Précisément, c'est cela qui ne marche pas : j'ajoute en dur dans Biographie2 la ligne | élève = Ioana Dumitriu, Alexander Dubbs, Jeffe Bezancon et cela ne s'affiche pas. C'est cela qui me chiffonne. Cordialement -- Vers75 (discuter) 6 février 2019 à 07:59 (CET)
Bonjour Vers75, j'ai fait la modification, il suffit désormais de mettre soit élève = {{WD}}, soit élève = Ioana Dumitriu, Alexander Dubbs, Jeffe Bezancon. — eru [Discuter] 7 février 2019 à 18:34 (CET)
Bonjour Notification Eru, un grand merci ! Ça marche bien, sauf que dans le deuxième cas, élève = Ioana Dumitriu, Alexander Dubbs, Jeffe Bezancon, le libellé Élève ne se met pas au pluriel. Cordialement -- Vers75 (discuter) 7 février 2019 à 19:23 (CET)
Vers75 : Il fallait simplement préciser intitulé élève = Élèves. Je mets à jour la doc. - Simon Villeneuve 7 février 2019 à 21:22 (CET)

Qualif-separator[modifier le code]

Bonjour, l'infobox de Rob Hopkins contient une erreur technique : les deux universités lui ayant décerné un prix sont séparées par le texte « qualif-separator ». Est-ce que quelqu'un sait comment corriger cela ?
144.85.150.100 (discuter) 8 février 2019 à 21:28 (CET).

Même problème pour Hélène Desmarais. -- Okhjon (discuter) 21 mars 2019 à 20:11 (CET)

Demande[modifier le code]

Bonjour, est-il possible d'afficher P1545 (« ordre dans la série ») et les P2937 (« législature ») pour une P39 (« fonction ») donnée. Le but étant d'automatiser ce type d'article. Merci, --Yanik B 3 mars 2019 à 13:07 (CET)

Oui, c'est possible, mais puisque ce sujet est présentement chaud, je m'assurerais d'avoir un rough consensus sur la question. - Simon Villeneuve 3 mars 2019 à 13:10 (CET)
Ce qui cause problème au sujet de la numérotation c'est sa présence dans le titre de la fonction. Je propose simplement d'ajouter cette information vérifiable (déjà présente dans les articles) ailleurs dans l'infobox. --Yanik B 3 mars 2019 à 13:28 (CET)

Conventions typographiques[modifier le code]

Bonjour,

J'utilise beaucoup {{infobox Biographie2}} pour des articles liés à la politique irlandaise. J'aimerai pouvoir afficher certains noms en italiques, comme le préconise les conventions typographiques. Dans un autre champ de contributions, il avait été créé Module:Dictionnaire Wikidata/Grades militaires pour le même usage.

Serait-il possible d'en faire de même dans mon cas présent ? Typiquement, l'article Pádraig Faulkner, je souhaite pouvoir afficher : Teachta Dála, Ceann Comhairle, Fianna Fáil en italique. Merci par avance.

Ludo 6 mars 2019 à 10:08 (CET)

Bonjour, j'ai fait un essai en replaçant le libellé « Teachta Dála » par « Teachta Dála » sur l'item Wikidata... Je ne suis pas certain que cela convient. Cordialement, -- Vers75 (discuter) 6 mars 2019 à 18:49 (CET)
@Vers75 j'ai annulé la mise en forme, les libellés de Wikidata doivent pouvoir être utilisé n'importe où y compris hors des projets Wikimédia. Pour ce genre de situation, je ne suis pas sûr que ce soit à régler côté Wikidata mais peut-être plutôt côté Wikipédia (pas clair ceci dit). Sinon, côté Wikidata il y a sans doute moyen de stocker cela dans une propriété plutôt que dans le libellé. Cdlt, Vigneron * discut. 7 mars 2019 à 14:38 (CET)

N'afficher que certaines valeurs pour une propriété[modifier le code]

Bonjour ! Pour Émile Gallé, j'aimerais que dans l'infobox ne soient affichés, pour le champ "Partenaires", qu'une partie des personnes avec qui il a collaboré. En effet, actuellement sur Wikidata sont mis au même plan les personnes avec lesquelles il a travaillé dans son atelier de verrerie (que je pense pertinentes pour l'infobox) et celles avec qui il a eu une correspondance scientifique autour de la botanique (qui me semble plus anecdotique). Est-ce qu'il y a moyen de filtrer ça ? Léna (discuter) 27 mars 2019 à 19:03 (CET)

En l’état actuel des choses sur Wikidata non, parce que l’information sur la nature de la collaboration n’est pas présente. Par contre ce serait intéressant de savoir si on peut la rajouter et comment. Il n’y a a priori rien sur la page de P1327 (« partenaire professionnel ou sportif ») mais je vais lancer la discut’ sur Wikidata (d:Wikidata:Project_chat&oldid=895143538#A_lot_of_partners pour info). — TomT0m [bla] 27 mars 2019 à 19:21 (CET)
Bonjour, je vois 2 possibilités pour faire cela aujourd'hui : mettre le rank preferred sur wikidata aux partenaires principaux (ce qui ne plaira pas forcément à tout le monde sur wikidata), ou surcharger le paramètre partenaire sur wikipédia en ne mettant que ceux voulue. — eru [Discuter] 27 mars 2019 à 19:27 (CET)
Le problème d’utiliser le rang pour ça c’est pas de plaire ou de pas plaire, c’est que ça rentre en conflit avec l’utilisation supposée des rangs, à savoir mettre en « privilégié » une valeur valable aujourd’hui. Typiquement dans le cas de cette propriété, si on a un ancien partenaire de travail (par exemple un ancien partenaire de double en tennis), ça devrait être de rang « normal » alors que le partenaire de double valable aujourd’hui devrait être en privilégié. Si on utilise le rang pour autre chose, ça ne fonctionne plus parce qu’on ne sait plus si le rang privilégié correspond à une ancienne collaboration importante, et qu’éventuellement une considérée comme mineure mais valable aujourd’hui est reléguée en normale. Ça casse tout. (cf. l’aide sur les rangs) — TomT0m [bla] 27 mars 2019 à 19:57 (CET)
D'ac, merci. — eru [Discuter] 27 mars 2019 à 22:02 (CET)

Utilisation de Infobox biographie2 pour les fonctionnaires[modifier le code]

Bonjour. Je tombe sur plusieurs pages de haut fonctionnaires utilisant l'infobox biographie2. Malheureusement, les fonction1, à partir du fonction1 & jusqu'au fonction1 ne fonctionnent pas. Si c renseigné sur wikidata, ça apparait avec les données de data. Si vous voulez modifier localement, en renseignant ces informations, ce sont tjrs les données de data qui apparaissent. Vu la nouvelle complexité des modules et infobox, je remercie ceux qui les ont mis en place de remédier à cette situation. Exemple avec Christophe Chantepy qui est passé d'une infobox Politicien à biographie2 avec la perte des information locales au profil de celles de data. Merci d'avance. -- Pªɖaw@ne 1 mai 2019 à 11:58 (CEST)