Discussion Projet:Les sans pagEs/Carte des sorcières notoires

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Participant·e·s[modifier le code]

Nattes à chat (discuter) 4 février 2018 à 10:27 (CET)
JohnNewton8 (discuter) 4 février 2018 à 13:35 (CET) (sorcièr·e·s, n'est-ce-pas ?)
Viking59 (discuter) 6 février 2018 à 00:09 (CET)
Tatakdh (discuter) 22 juin 2018 à 12:22 (CET)

Discussions techniques et préparatoires[modifier le code]

Hello Utilisateur:JohnNewton8, est ce que tu peux mettre les sources dans la description, et dans la colonne la cause du décès ou la peine prononcée (peut être qu'on doit prévoir une autre colonne)? J'utilise la partie description pour la carte interactive donc c'est plus facile si toutes les description sont là (au risque de répéter les infos d'autres colonnes). J'en ai rajoutées pas mal, et les Women In Red ont proposé le sujet des sorcières comme un des prochains thèmes. Donc on pourra leur envoyer le tableau fini, l'idée étant qu'il puisse servir de liste de travail multilingue (donc il est aussi important de mettre les liens langues et non pas un lien externes sur les noms des sorcières, pour celles et ceux qui voudraient traduire). Je vais faire disparaitre les lien rouges ne pouvant pas donner lieu à création d'article progressivement, pour que ce soit également possible d'indentifier les éventuelles bios à réaliser en français). Qu'en penses-tu? --Nattes à chat (discuter) 7 février 2018 à 10:06 (CET)

Ok Nattes, j'ai modifié l'emplacement des références. Sur les liens, quand j'ai mis un lien externe c'est que je ne trouvais pas de bio sur wiki. Pour les nouvelles que j'ai ajoutées, je n'ai pas encore cherché si article étranger il y avait. Je pense que ce n'est pas un problème que dans le tableau il y ait des sorcières "bleues", des avec un interwiki étranger, et des sans lien du tout. A+ --JohnNewton8 (discuter) 7 février 2018 à 12:12 (CET)
Non ce n'est pas un souci en effet! Au contraire. Je suis en train de rajouter les liens langues quand il y a en utilisant https://en.wikipedia.org/wiki/Category:People_executed_for_witchcraft et https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Opfer_der_Hexenverfolgung. J'ai fini la lettre A et B de l'anglophone et je descend la lette B de la Germanophone. --Nattes à chat (discuter) 7 février 2018 à 12:17 (CET)
Ok, alors j'attaque la liste équivalente en espagnol --JohnNewton8 (discuter) 7 février 2018 à 14:18 (CET)
Hello Nattes, j'ai traité la liste espagnole https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Ejecutados_por_brujer%C3%ADa (en tout cas celles qui n'ont pas de notice en anglais), et j'ai attaqué https://en.wikipedia.org/wiki/Category:People_executed_for_witchcraft, en partant de la lettre Z, donc en sens inverse de toi. Je pars en vacances 2 semaines, donc wikislow... --JohnNewton8 (discuter) 8 février 2018 à 11:44 (CET)
Hello Nattes, en voici deux dont le sort n'est pas piqué des hannetons... émoticône n'importe quoi Barbara Zdunk et Krystyna Ceynowa --JohnNewton8 (discuter) 3 mars 2018 à 16:47 (CET)

Une bonne âme...[modifier le code]

... pour intégrer Marguerite Tiste et Jeanne Harvilliers sur la carte? — Madel (... le 22 à Asnières ?) 25 février 2018 à 13:24 (CET)

demandé comme ça... Clin d'œil, je prends ! --JohnNewton8 (discuter) 25 février 2018 à 13:27 (CET)
Super! merci, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 25 février 2018 à 14:02 (CET)

Wikidata[modifier le code]

Page de travail de Touam sur Wikidata

Requête SPARQL pour les personnes condamnées pour sorcellerie

Hello (je suppose que c'est ici qu'il faut placer les évolutions ? )
J'ai construit ce que j'ai appelé une requête stricte, qui sélectionne expressément les femmes condamnées pour magie ; url directement vers le résultat ; il est même possible de le voir sur une échelle de temps ici.
Par contre, pour la géolocalisation ça me parait plus difficile : l'information n'est tout simplement pas présente en général, et lorsqu'elle existe, elle est tantôt sur le pays, sur le lieu de naissance, le lieu de décès, etc.
À votre service, à votre écoute, toute nouvelle idée/suggestion/remarque bienvenue ! --Touam (discuter) 4 février 2018 à 14:29 (CET)

Un outil de géolocalisation: http://tools.freeside.sk/geolocator/geolocator.html

@GrandCelinien @Touam @0x010C est-ce qu'on peut essayer avec les éléments actuels de wikidata pour voir ce que cela donne? Je ne sais pas s'il va pouvoir être possible de mettre les textes que nous avons préparés dans la liste ci dessous. Notre problème actuel c'est qu'on ne voit pas toutes les sorcières qui sont enregistrées sur un même lieu de décès, et c'est dommage. 0x01nC me dit qu'il est possible de mettre à jour la carte au fur et à mesure avec wikidata, ce qui implique qu'on n'a pas besoin d'avoir terminé. Mon idée est de faire un éditathon WikiAlpen forum dédié pour rentrer toutes les sorcières de l'Arc Alpin (poke --Nattes à chat (discuter) 22 mars 2018 à 07:46 (CET)

@Nattes à chat Dans l'ensemble j'avais un peu laissé tombé l'affaire, ayant l'impression que vous étiez occupé ailleurs, mais je peux la reprendre, bien sûr. L'usage de wikidata impose de la rigueur dans les termes employés. Par exemple, pour la cartographie ça me semble difficile en ce moment, parce que la localisation est faite un peu n'importe comment sur wikidata, j'en ai parlé un peu plus haut. Après, tout est question de convention : si l'on dit que le lieu est le lieu de sa condamnation, ou de sa mort, ou n'importe quoi, ça sera déjà plus facile. Actuellement je ne sais pas quel lieu retenir, et de toutes façons cette valeur est rarement présente sur wikidata. On peut toutefois faire un essai cartographique, où l'on convient d'une propriété désignant le lieu, et on regarde si au moins par wikidata on voit toutes les sorcières en un même lieu. Si ça marche, on réfléchira plus. Également, il y a pas mal de personnes qui sont dans votre liste et dans wikidata, mais pas dans le résultat de ma requête, parce que elles sont notées comme "inculpées sorcières", alors que moi je n'ai retenu que les "condamnées sorcières". Apparemment, inculpé et condamné ce n'est pas la même chose... après, si vous me dites de retenir également les "inculpées", je fais. Au niveau des textes que vous avez préparés, je ne pense pas que ça soit intégrable à wikidata, parce que les propriétés et valeurs, sur wikidata, ont un caractère unitaire et international : une couleur, un nombre, un lien, etc. Mais je peux me renseigner si vous voulez. 0x01nC a raison, les données sur wikidata apparaîtront sur la carte au fur et à mesure ; wikidata, c'est comme l'informatique : quand ça marche, c'est super-pratique. Après, attention que c'est mal accepté par une certaine communauté, ici, donc... Dans l'état actuel des choses on ne peut même pas placer un tableau wikidata dans un article wikipédia. Pour résumer, je peux me renseigner sur 1) comment ça se fait que les sorcières placées en un même lieu ne soient pas visible dans votre carte, 2) comment il est possible d'envoyer votre tableau sur wikidata, 3) faire une nouvelle proposition de requête qui "englobe" mieux les personnes présentes dans votre tableau, 4) attendre Sourire vos avis, et mon conseil du jour : progresser lentement en se mettant bien d'accord et en vérifiant tout. --Touam (discuter) 22 mars 2018 à 14:26 (CET)

@Touam : est-il possible d'améliorer la présentation de la timeline de Wikidata? J'ai un peu du mal à naviguer dedans.

OK je m'en occupe le plus rapidement possible, c'est à dire probablement assez lentement. --Touam (discuter) 22 mars 2018 à 09:39 (CET)
@Nattes à chat Alors une première solution, en faisant CTRL MOLETTE SOURIS sur la timeline ça vous permet d'agrandir/réduire l'échelle de temps. ATTENTION : si vous le faites en dehors du navigateur, cela augmente/diminue toute la page (chez moi en tous cas) ; il faut bien faire attention d'avoir son pointeur souris dans le graphique avant de faire l'action. Sinon j'ai l'impression que la seule solution est de découper en périodes, surtout entre 1400-1700. (c'est bien l'abondance de condamnation pendant cette période qui est le problème ? ) (visuellement je veux dire). Je continue de chercher. --Touam (discuter) 22 mars 2018 à 12:28 (CET)

@Touam Merci! Sinon @0x010C nous a concocté une nouvelle carte avec listeria bot et lua qui résout le souci du chevauchement des sorcières dans un même lieu (en utilisant une fonction éparpillement si j'ai bien compris). La nouvelle carte se met à jour automatiquement (ou presque) et pour l'instant cela donne cela: Utilisateur:0x010C/Brouillon. On n'a pas les commentaires, mais bon on peut pas tout avoir! Je lui ai demandé si on pouvait mettre d'autres langues, et oui c'est possible. On pourra tranquillement ajouter les sorcières au fur et à mesure (car de toute façon ce ne sera jamais terminé....). La carte distingue entre hommes et femmes, mais on pourrait introduire des distinctions entre "condamé·e·s" et "Inculpé·e·s". Pour le lieu de décès, on peut aussi mettre la région ou le pays si on n'est pas sûre du village. Donc le boulot mtnt c'est de mettre notre liste sur wikidata. Ensuite je pense qu'on pourra mettre éventuellement cette liste en fin d'article, ou alors s'en servir comme liste de travail. On peut aussi regrouper les sorcières dans les localités où elles ont été exécutées. Il faudrait aussi géolocaliser les procès de sorcellerie pour les rajouter avec une couleur différente. Question: peut on mettre une time line wikidata sur wikipedia? Il me semble que ce serait un chouette ajout à l'article chasse aux sorcières.

@Nattes à chat et tout le monde, Bonjour, j'ai fait une première analyse brouillon avec des suggestions pour wikidata : d:User:Touam#Tentative d'examen de la situation des sorcières sur wikidata. Je l'ai pas faite directement ici parce que j'avais peur d'encombrer le monde. J'espère que ce travail servira de base aux discussions avec des contributeurses Lua et Wikidata. (et tous ceux du projet sorcières ! ). Tous commentaires OK d'avance. --Touam (discuter) 28 mars 2018 à 13:49 (CEST)

Hi all, excuse me for writing in English (I understand French but it is difficult for me to write in French). I made a query, map and timeline using Histropedia on this topic, you can find all links in my user page, let me know if it is useful! Cassandreces (discuter) 2 juillet 2019 à 10:04 (CEST)

Wikishootme[modifier le code]

Lien vers Wikishoot me https://tools.wmflabs.org/wikishootme/ outil réalisé par Magnus Manske

Page de présentation de l'outil (qui permet d'ajouter facilement des images manquantes) ici en Anglais: https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiShootMe

Un travail de géolocalisation précédent pourrait peut-être rajouter un aspect ludique voir Projet:Art+Féminisme/2017/Genève#Wikishootme

@Anthere qui avait demandé des renseignements à ce sujet.

Ahhh oui. En effet, je l'avais déjà vu, mais oublié... Bonne idée à garder sous le coude. Anthere (discuter) 5 février 2018 à 11:41 (CET)

Concordance tableau / carte[modifier le code]

Notification Nattes à chat : toujours vivante Clin d'œil ? Bon, on a déjà 48 315 sorcières, je vais m'occuper de faire en sorte que toutes celles relevées dans le tableau aient bien leur pointeur sur la carte interactive. J'utilise la première colonne du tableau, où j'inscris une X si la carte est renseignée. A+ --JohnNewton8 (discuter) 4 mars 2018 à 10:15 (CET)

Coucou oui vivante ,mais en plein dans Projet:Art+Féminisme/2018/Genève jusqu'au wweek end prochain, voilà pourquoi je suis moins sur la carte. Par contre j'ai écrit la section Chasse aux sorcières#Génèse de l'iconographie des sorcières au XIVe siècle--Nattes à chat (discuter) 4 mars 2018 à 12:02 (CET)

On a Notification JohnNewton8 : 48 315 sorcières? Ou lala cela en fait du taff! Merci pour ton boulot!--Nattes à chat (discuter) 4 mars 2018 à 19:52 (CET)
Oui, enfin, presque, Notification Nattes à chat : on en a 276, et c'est déjà pas si mal ! --JohnNewton8 (discuter) 4 mars 2018 à 19:56 (CET)
ouf, c'est déjà un peu plus réalisable! --Nattes à chat (discuter) 4 mars 2018 à 19:58 (CET)

Carte interactive[modifier le code]

Ah, welcome back Notification Nattes à chat : j’ai un souci avec la carte. Quand on a plusieurs sorcières exécutées au même endroit, seule la dernière s’affiche. A part décaler artificiellement les coocrdonnees GPS, vois tu une solution ? A+ —JohnNewton8 (discuter) 16 mars 2018 à 15:50 (CET) JohnNewton8 (discuter) 16 mars 2018 à 15:50 (CET)

Arf oui, on va demander de l'aide au projet:cartographie sur ce coup là. Poke @GrandCelinien. Je ne sais pas s'il y a une solution actuellement--Nattes à chat (discuter) 16 mars 2018 à 17:15 (CET)
J'ai contacté Utilisateur:0x010C, notre maître cartographe via Twitter qui semble avoir plein de bonnes idées pour nous aider, mais il faut d'abord mettre nos sorcières sur Wikidata. --Nattes à chat (discuter) 19 mars 2018 à 22:12 (CET)

Notification Nattes à chat : je suis un peu perdu dans ce qu'il faut faire maintenant. L'objectif est-il d'inscrire nos sorcièers dans wikidata ? Je ne maîtrise pas du tout cet outil, comment fait-on ça ? Autre remarque : il me semble, devant l'innombrable quantité de sorcières, que nous devrions faire une pause le temps de rendre l'article présentable, même avec "seulement" 200 sorcières. Avoir une maquette propre motiverait sans doute d'autres contributeurs à nous rejoindre... parce que là, ça donne une impression de tonneau des Danaïdes qu'on n'achèvera jamais ! A+ — JohnNewton8 [Viens !] 4 avril 2018 à 13:12 (CEST)

Notification JohnNewton8 : Coucou, je me disais en substance un peu pareil! En fait je suis en train juste de vérifier que les sorcières que nous avons mises ont toutes un élément wikidata et qu'il est bien renseigné avec le lieu de décès, pour que la carte de Notification 0x010C : puisse les intégrer automatiquement. Je fais cela avec la requête SPARQL de Notification Touam : parce qu'elle est large et que du coup je récupère quelques sorcières oubliées (notamment celle de l'affaire des poisons à Paris qui ont pour la plupart un article en Anglais).

Je me disais qu'on pouvait publier la liste de ce qu'on a déjà. De toute façon c'est vrai qu'avec 60 000 sorcières tuées cela ne sera jamais fini, c'est effectivement un puis sans fond. Par contre comme je vais essayer de faire un évènement wikiAlpenforum autour des sorcières des Alpes, donc je voudrais ajouter des sorcières de l'arc alpin. Le 9 avril je me rends à Saint Maurice dans le Valais le matin pour rencontrer le groupe des sans pages local et chercher des infos. Je suis allée hier au Hexen Museum, dont la directrice a établi des listes cantons par canton en se rendant dans les archives de l'État de la Suisse Alémanique. Par contre elle ne veut pas trop qu'on utilise son travail sans mentionner le Hexen Museum comme source Donc pour répondre à ta question, peut-être que tu pourrais en effet nettoyer la page du projet et bouger les discussions en pdd. On pourrait séparer le travail de la liste et de la carte. Pour la carte je continue à ajouter des éléments wikidata, puisque ça je sais faire. Dans l'article Listes des sorcières, on pourrait avoir trois parties: une liste des sorcières notables, une carte interractive qui se met à jour automatiquement avec wikidata, et une "timeline". Bref AMHA on peut publier une liste, continuer à ajouter les sorcières sur cette liste quand on veut, et del'autre coté je continue d'ajouter des sorcières sur wikidata et de m'assurer que les sorcières existantes sont géolocalisées. Qu'en penses-tu?

Mise à jour de la carte interactive[modifier le code]

La maj est semi automatique. Il faut d'abord pour que les éléments apparaissent sur la carte qu'ils soit entrés dans wikidata et que le lieu de décès soit géolocalisé. Ensuite la marche à suivre est:


  1. Tu vas sur Projet:Les sans Projet:Les sans pagEs/Carte des sorcières notoires/carte/wikidata list puis tu cliques sur le lien Forcer la mise à jour en haut à droite ;
  2. Une fois que listeria a fini (Status: OK), retourne sur la page précédente ;
  3. Va dans le wikicode et copie tout le code, à l'exception des modèles {{Wikidata list}} en haut et {{Wikidata list end}} en bas ;
  4. Modifie le wikicode de la page Projet:Les sans pagEs/Carte des sorcières notoires/carte ;
  5. Vide tout son contenu ;
  6. Colle tout ce que tu avais copié à la place et enregistre.

Pour tout problème, le spécialiste c'est Utilisateur:0x010C!

Notification Nattes à chat : (pour la carte je reviens sur wikipédia) (je ne sais pas complètement comment m'organiser). Donc, j'ai essayé de faire une carte qui affiche les liens vers les wikipédia en-de-es lorsqu'ils existent. Le brouillon se trouve à Utilisateur:Touam/Brouillon4. C'est fonctionnel (pour ce que j'ai compris qu'il fallait faire), mais pas franchement design. Si le fonctionnel convient, j'essaierai de le rendre un petit peu plus design. Et lorsque tout ira bien, je reporterai sur la carte interactive en tant que telle. Donc, qu'en penses-tu (pensez-vous) du brouillon ? --Touam (discuter) 9 avril 2018 à 10:02 (CEST)
Un grand merci Notification Touam : penses-tu qu’il soit possible que la requête n’affiche que le premier lien trouvé, et non pas tous ? Elle irait chercher le lien ‘’fr’’ s’il existe, puis seulement en cas d’absence le lien ‘’en’’, puis seulement s’il n’y a pas mieux le lien ‘’de’’, etc. ? — JohnNewton8 [Viens !] 9 avril 2018 à 11:28 (CEST)
Ah ! Ah ! Ah ! Oui, c'est possible aussi, mais Nattes à chat m'a demandé de *rajouter* les liens interlangues (voir d:User talk:Touam#Carte des sorcières07:49, 8 April 2018 (UTC)), alors je sais pas peut-être que ça voulait dire "seulement en cas d'absence du fr et autres", tout est possible, je peux même vous faire les deux si vous voulez. J'aimerais bien avoir aussi l'avis de 0x010C car je comprends pas tout de la technique. Je propose d'attendre l'avis d'au moins l'un des deux. --Touam (discuter) 9 avril 2018 à 13:00 (CEST)
Ok, on va attendre l’avis de la cheffe Clin d'œil. Parce que là, ça fait quatre fois le nom de la sorcière qui s’affiche, avec les liens inter wiki s’ils existent, sans les liens sinon, ça fait pas très joli (mais bravo quand même) — JohnNewton8 [Viens !] 9 avril 2018 à 14:58 (CEST)
Coucou! Bravo Notification Touam : Cœur du projet des sans pagEsCœur du projet des sans pagEsCœur du projet des sans pagEs!J'aime beaucoup les liens langues pour faire le liens entre les différents projets (et avoir des options de traduction). C'est vrai que si le nom de la sorcière pouvait ne s'afficher qu'une fois ce serait cool. Sinon c'est vrai que l'avis de X0x10C serait bienvenu! --Nattes à chat (discuter) 9 avril 2018 à 17:49 (CEST)
Voilà j'ai fait la modif sur le brouillon qui marque maintenant juste des petits "(en)" etc avec le lien directement sur eux, sans répéter le nom de la sorcière, toujours à Utilisateur:Touam/Brouillon4 donc. Si ça vous convient malgré ses imperfections je la mettrais sur Projet:Les sans pagEs/Carte des sorcières notoires#Carte interactive ou ce que vous voudrez. Peut-être que ça permettra d'avancer. Mais pour une raison qui m'échappe il y a des sorcières qui apparaissent plusieurs fois... je continue de militer pour qu'il y ait un lieu de discussion spécifique à wikidata, je sais bien que c'est assez technique, aussi bien coté sorcellerie que coté informatique d'ailleurs, mais c'est un sujet central (il me semble) et il est difficile de suivre toutes les pages, discussions, sites, outils, que ça met en jeu. Et puis, peut-être que ça peut vous intéresser que du coté de wikidata il n'y a pas que la sorcellerie, mais qu'il y a aussi la magie noire, qui peut permettre de distinguer plusieurs formes de sorcellerie, ou d'accusation de sorcellerie... beuark, pauvres femmes, pauvres hommes, pauvres de nous. --Touam (discuter) 9 avril 2018 à 21:31 (CEST)
Ah là c’est super, Notification Touam ! Merci beaucoup ! — JohnNewton8 [Viens !] 9 avril 2018 à 21:48 (CEST)
Pour moi aussi, go! Et puis comme cela je peux aller coller le lien sur meta dans le projet multilingue Wikialpenforum. J'ai montré la carte aux valaisannes de Sion, et du coup on pense préparer un week end de contribs autour des sorcières des Alpes là bas. Donc merci à tout le monde pour le boulot!--Nattes à chat (discuter) 15 avril 2018 à 20:30 (CEST)

Recueils et nids de sorcières[modifier le code]

Histropedia[modifier le code]

Une timeline sur la sorcellerie

Wikisource[modifier le code]

Pistes données sur le Bistrot

Annuaire des sorcières ? The Encyclopedia of Witches, Witchcraft and Wicca, 2008  : https://books.google.com/books?id=nDdcVt9-jnMC&lpg=PA206&ots=d5D5Z6J6D2&dq=Rebecca%20Lemp&pg=PA206#v=onepage&q&f=false

Sorcières par région[modifier le code]

Sorcières des Cevennes[modifier le code]

Poke @PMC34

Procès en sorcellerie dans les Cévennes et le Causse (Larzac, Blondas)

Il faut aller chercher dans les bibliothèques dans l'histoire du droit car les procès ont fait l'objet de minutes qui ne sont pas obligatoirement numérisées, c 'est du domaine de l'histoire du droit

Sources : http://www.ecoledelapaix.org/html/recherche/parcours/histoiredelapaix/sorcellerie.pdf

Brunelle https://books.google.ch/books?id=K_ZIAAAAcAAJ&pg=PA47&lpg=PA47&dq=brunelle+sorcière&source=bl&ots=DYumW8GjB9&sig=J_7YjFzTb-7MXV_nGShxtLVPfnE&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwji4cWhiPbZAhWPCOwKHWXICIQQ6AEIhAEwEQ#v=onepage&q=brunelle%20sorcière&f=false

Musées et expositions[modifier le code]

Présumées coupables aux archives nationales

J'ai commencé à rentrer la liste des sorcières évoquées dans le livret d'exposition, mais je n'ai pas fini..--Nattes à chat (discuter) 6 avril 2018 à 13:43 (CEST)
Je le prends par la fin : j'ai saisi tous les cas des pages 20 à 38 dont la sentence est connue. — JohnNewton8 [Viens !] 7 avril 2018 à 18:40 (CEST)
Ok, saisie terminée (celles dont la sentence est connue). — JohnNewton8 [Viens !] 8 avril 2018 à 09:35 (CEST)

Hexen museum en Suisse

J'ai été voir ce musée en Suisse Alémanique hier. Il est dirigé par une sorcières "Wicca" qui se nomme Wicca Meier Spring qui a rendu visite à pas mal de centres d'archives en Suisse et a fait une liste des personnes inculpées et condamnées canton par canton (surtout les suisses allemands). Par contre elle était assez en mode "tu dois citer le musée si tu utilises les noms des listes". Pour l'instant je n'utilise donc pas ces données, elle doit publier un bouquin dont j'attendrais la sortie. le musée est intéressant, mais on sent que le but principal est d'informer sur la pratique de la sorcellerie. Il y a des espaces dédiés à la chasse aux sorcières en Afrique, et une cartographie sommaire sur les personnes condamnées de nos jours pour sorcellerie. Par ailleurs l'ouverture du musée a suscité pas mal de remous dans la communauté chrétienne, qui était opposée à sont ouverture, voir https://www.aargauerzeitung.ch/aargau/aarau/christliche-fundamentalisten-beten-gegen-hexenmuseum-132340002. --Nattes à chat (discuter) 6 avril 2018 à 13:43 (CEST)

Sorcières du nord[modifier le code]

Chatsam nous donne les infos suivantes:

  • il y a tout un groupe de sorcières brulé à Marchiennes dans le nord au XVI.
  • Jean Buquoy a été condamné et brulé à étroeungt, sa mère est morte sous la question
  • le livre "la sorcière au village" de muchembled.
  • Marie Navart brûlée sur un bûcher à Templeuve en pévèle 1656

http://www.lavoixdunord.fr/archive/recup%3A%252Fregion%252Ftempleuve-ou-la-legendedes-sorcieres-du-quartier-des-sollieres-ia28b50440n1431586

Liste des enfants tués pour sorcellerie dans Procès de sorcellerie à Molsheim http://journals.openedition.org/alsace/1036

Sorcières des Pays-Bas[modifier le code]

Procès de sorcières de Roermond (en)

Sorcières des Ardennes[modifier le code]

Procès de sorcellerie à Chevron

http://users.skynet.be/maevrard/statistiquessorcieres.html

Sorcières basques[modifier le code]

JohnNewton a trouvé des sorcières basques et est en train de traduire la version Basque de Sorcières de Zugarramurdi

Ca, c'est fait : Procès de sorcellerie au Pays basque Salut Bonjour JohnNewton8 (discuter) 4 février 2018 à 20:53 (CET)

Ouvrage de Pierre de Lancre à exploiter[1]
@Nattes à chat [1] Mort de rire JohnNewton8 (discuter) 1 avril 2018 à 06:34 (CEST)

J'ai commencé à les géolocaliser et créer les élements wikidata et il y en a mainteant quelques unes sur la carte!--Nattes à chat (discuter) 7 avril 2018 à 18:58 (CEST)

Sorcières des Pyrénées[modifier le code]

Villefranche-de-Conflent aurait un folkore autour des sorcières

Oui, les bruixes, mais c’est davantage un folklore (transformé en filon commercial). Pas de procès à ma connaissance. —JohnNewton8 (discuter) 18 mars 2018 à 22:22 (CET)

Sorcières de Grande-Bretagne[modifier le code]

Traduit : Allison Balfour

Infos sur les procès de sorcières dans l'Essex (au secours, c'est une liste de 760 sorcières ! Désespoir --JohnNewton8 (discuter) 5 mars 2018 à 19:34 (CET))

Sorcières des Alpes (pour WikiAlpenForum)[modifier le code]

Archives savoyardes avec liste des condamnations, lieux ect (Lu : pas de vrais cas de sorcellerie dans ces minutes. Quelques accusés de, par exemple "coups et blessures et sorcellerie", généralement condamnés à des peines de prison. Hors sujet. --JohnNewton8 (discuter) 5 mars 2018 à 19:44 (CET))

Possédées de Morzine (Hors sujet --JohnNewton8 (discuter) 5 mars 2018 à 19:44 (CET))

Procès en sorcellerie de Shaffhauser (de)

Procès de sorcellerie dans le Valais

Heinrich Kramer inquisiteur Allemand, a tenté d'organiser des procès en sorcellerie à Innsbruck, et comme cela n'a pas fonctionné il écrit le Malleus Maleficarum et demande le soutien officiel du pape.

Sorcières de Triora (pas traduit en Anglais ou en Allemand)

Poschiavo123 processi

voir ici liste néerlandaises de personnes éxécutées avant 1800: https://wikivisually.com/lang-nl/wiki/Categorie:Zuid-Nederlands_geëxecuteerd_persoon_(voor_1830)

Procès de sorcières de Westphalie (de)

Sorcières Suisses[modifier le code]

Liste pour le canton de Lucerne

Sorcières italiennes[modifier le code]

A Venise, livre (en) à feuilleter : [2]

Sorcier(e)s islandais(e)s[modifier le code]

[https://www.nat.is/travelguideeng/icelandic_saga_witchcraft_burnings.htm WITCHCRAFT and SCORCERY in ICELAND]

À traduire: Kirkjuból witch trial

Sorcières du Poitou[modifier le code]

Blog donnant une liste, avec les sources : [3]

Sorcières polonaises[modifier le code]

Procès de sorcières de Doruchów (en)

Sorcières actuelles[modifier le code]

On me signale cette autrice qui a fait un livre sur le désorcèlement : Jeanne Favret-Saada

Sorcières de la région Occitanie[modifier le code]

Lien intéressant à garder en tête pour poursuivre les investigations : http://palanca.occitanielivre.fr/fr/patrimoine/oll?q=sorcellerie

Publication?[modifier le code]

Je crois qu'on peut publier. On garde cette page de travail pour que je finisse Wikidata, et on publie une version, qu'on peut ensuite utiliser dans l'article chasse aux sorcières. Que penses-tu qu'il vaille mieux faire ? Publier une liste, ou intégrer la liste dans l'article Chasse aux sorcières? Par contre j'aurais aimé intégrer les liens langues dans la carte, mais je ne sais pas faire (j'ai essayé de bidouiller sans succès). Poke @Touam et @0x010C. Parce que je vais le proposer dans la germanophone et l'anglophone aussi. --Nattes à chat (discuter) 8 avril 2018 à 10:37 (CEST)

Hello @Nattes à chat je propose une requête qui au moins renvoie les liens en-es-de-fr (j'ai pas tout vérifié mais apparemment ça fonctionne) à partir de celle de la carte, je la présente sur ma page wikidata à d:User talk:Touam#Carte des sorcières07:49, 8 April 2018 (UTC) (pour les requêtes wikidata j'ai l'impression que c'est plus facile de travailler sur wikidata). J'attends de voir si ça convient avant de l'intégrer (j'espère) à la carte. À ta dispo. --Touam (discuter) 8 avril 2018 à 11:55 (CEST)
Mieux vaut je pense un article séparé, car il est déjà copieux et lourd à manipuler à cause du tableau. Il suffira de créer un lien {{article détaillé|Carte des sorcières notoires}} dans Chasse aux sorcières. Une question aussi : est-il possible d'affecter plus de place à la dernière colonne du tableau, en réduisant les autres ? En tout cas, ok pour publier, en ce qui me concerne : à toi l'honneur, @Nattes à chat ! — JohnNewton8 [Viens !] 8 avril 2018 à 12:14 (CEST)
Done ici: Liste des sorciers et sorcières persécutées--Nattes à chat (discuter) 8 avril 2018 à 13:02 (CEST)
applaudissementJohnNewton8 [Viens !] 8 avril 2018 à 13:05 (CEST)
sauf que... le e à persécutées va encore faire débat Clin d'œil... Je crains qu'il ne faille renommer — JohnNewton8 [Viens !] 8 avril 2018 à 13:08 (CEST)
C'est la règle de l'accord au plus proche, soupir!--Nattes à chat (discuter) 8 avril 2018 à 13:59 (CEST)
émoticône n'importe quoi Et tout le monde n'aurait-il pas été content avec Liste des sorcières et sorciers persécutés, ou mieux Liste des prétendus sorcières et sorciers persécutés, car sur le fond, je doute que la plupart soient vraiment sorciers...— JohnNewton8 [Viens !] 8 avril 2018 à 15:30 (CEST)
Pourquoi les 3 sorciers islandais que j'avais créés sur Wikidata n'apparaissent-ils plus sur la carte ? C'est le fait d'avoir supprimé la colonne Wikidata ? (C'était bon l'autre jour après ma saisie). --Pa2chant. (discuter) 11 avril 2018 à 02:02 (CEST)
Peux-tu m'indiquer le nom de ces sorciers? Les ref wikidata figurent sur le projet, on ne les a pas mises sur l'espace principal, mais si tu as créé les éléments wikidata et géolocalisé leur décès ils devraient apparaitre.--Nattes à chat (discuter) 11 avril 2018 à 07:10 (CEST)
Pour la sorcière islandaise Thuridur Olafsdottir, qui n'apparait pas sur la carte, c'est peut-être un problème de lieu ; apparemment la requête ne retient pas les sorciers ou sorcières dont le lieu de décès n'a pas de coordonnées géographique. Or, pour Thuridur Olafsdottir, son lieu de décès, à savoir Vestur-Barðastrandarsýsla, pourrait tout aussi bien être un plat culinaire islandais du point de vue de wikidata : il n'y a aucune indication de sa qualité, de ses coordonnées... Voyez comment est fait Þingeyrar, le lieu de décés de Magnus Bjarnason, qui est bien sur la carte : là on a les coordonnées géographiques et on apprend que c'est une petite ville, etc. De toutes façons ça serait plus facile de savoir quels sont précisément ces sorciers, comme le dit Nattes à chat. --Touam (discuter) 11 avril 2018 à 07:24 (CEST)
On peut géolocaliser avec le pays quand le lieu dit n'existe pas (ou créer l'élément pour le lieu correspondant - en indiquant les coordonnées de localisation of course)--Nattes à chat (discuter) 11 avril 2018 à 07:39 (CEST)
Dans la situation actuelle, seule la seconde solution fonctionne. Attention aussi que la notion de "pays" est très moderne, et, par exemple, sauf erreur de ma part, le "pays" de ces islandais à l'époque était... le Danemark. --Touam (discuter) 11 avril 2018 à 12:10 (CEST)
Concernant Thuridur Olafsdottir : le meurtre qu'on lui impute a été commis à Selardalur [4], au bord du fjord Arnarfjörður [5], dans l'actuelle région des Fjords de l'Ouest. C'est cohérent avec son lieu de décès, Vestur-Barðastrandarsýsla [6] (qui n'est pas un plat cuisiné mais le nom de l'ancien comté dont relevait Selardalur). On peut donc mettre sans trop de risque dans wikidata comme lieu de décès Selardalur : DMS 65° 46′ 43″ N, 24° 0′ 13″ W Decimal 65.778611, -24.003611. Mais je ne sais pas faire...Notification Nattes à chat Notification Touam. Je veux bien chercher les autres... quand je saurais leur nom Notification Pa2chant.. — JohnNewton8 [Viens !] 11 avril 2018 à 20:49 (CEST)
Bah, c'est sûr qu'en regardant la carte de l'Irlande, je ne risquais pas de voir la même chose que le jour où j'ai fait ma saisie sur la carte de l'Islande (Smiley Gêné) (Smiley Gêné) (Smiley Gêné). Logique donc que Magnus Bjarnason ait "disparu de la carte". A part Magnus Bjarnason, les deux autres que j'ai créés (Svein Árnason et Jón Helgason - fils de Thuridur Olafsdottir) n'ont pas de lieu de décès géolocalisé avec des coordonnées géographiques, et il est donc normal qu'ils n'apparaissent pas. Ce n'est pas perdu, je comprends mieux comment cela fonctionne, merci pour vos explications. --Pa2chant. (discuter) 12 avril 2018 à 07:17 (CEST)
Voilà j'ai rajouté les coordonnées géographiques de Vestur-Barðastrandarsýsla, et Pa2chant avait déjà rajouté la déclaration comme quoi c'est une "entité territoriale administrative", et pas un fromage, merci à lui ! Je n'ai pas suivi le développement de JohnNewton8 sur le lieu d'assassinat à Selardalur, parce que la déclaration à Vestur-Barðastrandarsýsla est déjà référencée sur wikidata (par... une brochure touristique ! ) (pauvre monde). Donc il faudrait une référence pour Selardalur. Tout cela donne une idée du travail qu'engendre wikidata hi ! hi ! hi ! hi ! Enfin, normalement, à la prochaine mise à jour de la liste, Thuridur Olafsdottir devrait apparaître sur la carte. --Touam (discuter) 12 avril 2018 à 07:58 (CEST)
Pas de souci (Selardalur est un village de Vestur-Barðastrandarsýsla, c'était juste plus précis mais effectivement moins bien sourcé (juste lu sans référence dans l'interwiki en de Thuridur Olafsdottir. Le Jón Helgason ajouté par Pa2chant. est mort au même endroit que sa mère cf [7]. Quant à Svein Árnason, toujours à la suite d'événements à Selerdalur, il a été brûlé dans la forêt (skogur) Arngerdareyrar, d'après la même source... mais je n'ai pas la moindre idée d'où ça peut être ! — JohnNewton8 [Viens !] 12 avril 2018 à 19:32 (CEST)
Les coordonnées les plus proches d'Arngerðareyri que j'ai trouvées sont celles de l'aéroport (sur l'île principale), soit 65.90470123291016 -22.36330032348633 mais je ne sais pas les convertir au format requis pour Wikidata http://airportdatabase.net/iceland/arngerareyri-airport_30709.html. --Pa2chant. (discuter) 12 avril 2018 à 20:11 (CEST)
Ça y est je les ai mises : Arngerðareyri. Pour chercher les coordonnées d'un lieu vous pouvez utiliser openstreetmap, et il se trouve que cette ferme paumée et abandonnée y est ! Après c'est un peu la prise de tête au niveau des coordonnées, rien n'est pratique ; moi je copie colle l'extrait de l'url d'openstreetmap qui donne les coordonnées dans geolocator, qui me les donne en "location" longitude et latitude que je re-copie colle dans wikidata en prenant garde à mettre une virgule entre les deux. Je valide, et je clique sur la coordonnée pour vérifier. Et, sinon, excusez j'ai raté un train, pourquoi parle-t-on de ce Arngerðareyri ? (ajout : je viens de me rendre compte qu'il y a même une photo de cet endroit sur la wikipédia islandaise : is:Arngerðareyri ! ) --Touam (discuter) 12 avril 2018 à 21:44 (CEST)
Parce que c'est le lieu où est mort sur le bûcher du sorcier Svein Árnason : Arngerdareyrarskogur, soit "la forêt d'Arngerðareyri", dans les Fjords de l'Ouest. Je crains que ce soit le seul intérêt de la bourgade, d'ailleurs. — JohnNewton8 [Viens !] 12 avril 2018 à 22:22 (CEST)
Hello @Yanstv est intéressé et pourrait se renseigner sur des sorcières du Cameroun!--Nattes à chat (discuter) 11 avril 2018 à 13:59 (CEST)

Nouvelle langue détectée![modifier le code]

Bonjour, nous avons une super contributrice (novice?? si c'est le cas je n'ai jamais vu novice aussi douée!) qui participe depuis samedi aux sans pages et qui nous a rajouté des sorcières norvégiennes avec des interwikis en ... norvégien. Poke @Touam, @AwkwardChester et @JohnNewton8. Mais pour mettre à jour Wikidata sans parler norvégien cela va être chocolat! Awkwardcheese pour que les sorcières que tu as ajoutées apparaissent sur la carte il faut que leur lieu de décès soit géolocalisé. Il faut aussi que la condamnation pour sorcellerie soit mentionnée. J'ai vu que tu avais modifié wikidata donc je vais faire les modifs là bas pour tes sorcières, et tu pourras t'en servir de modèle pour les prochaines. Si jamais tu t'ennuies, tu pourras traduire en français leur bio! Merci pour tes cotributions.--Nattes à chat (discuter) 29 avril 2018 à 22:38 (CEST)

Oui c'est moi :D et oui, je suis totalement novice de Wikipedia mais j'apprends vite (je devrais mettre ça sur mon CV tiens). wikidata, je suis pas sûre d'avoir exactement compris comment ça fonctionne, je suis étonnée à chaque que je réussi à lier un lien wikidata à sa page wikipedia nouvellement créée alors faire plus, c'est pas encore dans mes cordes. J'irais à l'atelier du mois prochain à Paris pour me perfectionner. Concernant les sorcières norvégiennes, j'ai dans l'optique de les traduire (que mes quelques mois d'apprentissage du norvégien à la fac me serve) mais un des problème rencontré est le manque de source sur les articles originaux :/ --AwkwardChester (discuter) 30 avril 2018 à 13:08 (CEST)
Je confirme tu apprends très très vite! Merci beaucoup pour tes contributions. j'ai mis à jour wikidata (et la carte) pour les trois sorcières ajoutées et elles sont maintenant sur la carte. Par contre pour l'instant la carte ne pointe que vers les articles wikipedia en Anglais, Français, Espagnol et Allemand... Quand tu auras traduit les articles elles auront un lien vers ton article (c'est magique!). Bonne nuit!--Nattes à chat (discuter) 29 avril 2018 à 23:23 (CEST)
Bonjour, ça y est j'ai intégré le (no) dans l'affichage de la carte et vous pouvez voir le lien direct vers le wiki norvégien lorsque la personne y est présente. --Touam (discuter) 30 avril 2018 à 07:24 (CEST)
Merci! Quelle rapidité! Sacré équipe. Je vois un bug sur Johanne Nielsdatter. Un interwiki en Anglais existe et ne lien ne figure pas, voir: https://en.wikipedia.org/wiki/Johanne_Nielsdatter.
Oui, ça y est je l'ai réparé ; c'était pour le cas où la date de décès n'est pas donnée, ça plantait la requête ; j'ai mis une protection, et maintenant c'est ok. Attention que, dans une requête informatique, plus il y a de valeurs optionnelles, plus la requête est compliquée... au moins, le lieu de décès est obligatoire, hein, heureusement pour l'informaticien :-) --Touam (discuter) 30 avril 2018 à 08:43 (CEST)

Sinon @AwkwardChester pense bien à signer tes messages à l'aire du signe représentant un "x" suivi d'une signature (avant c'était un crayon et c'était plus facile à explique) dans la boite d'édition en haute du cadre de modification. Tu peux aussi mettre quatre tildes ~~~~ comme cela. C'est plus facile pour nous de pouvoir répondre et savoir qui nous pose une question, éventuellement! En plus certaines personnes s'énnervent un peu quand on ne le fait pas...--Nattes à chat (discuter) 30 avril 2018 à 07:55 (CEST)

Bienvenue au club, @AwkwardChester ! Mais dis, Nattes, ça a encore un intérêt de modifier la page « projet », maintenant que nous en avons fait un vrai article ? Ne faut-il pas dire à AwkwardChester, et aussi à @Skimel, qu’il faut travailler directement sur Liste des victimes de chasses aux sorcières ? Et du coup blanchir le projet ? — JohnNewton8 [Viens !] 30 avril 2018 à 08:46 (CEST)
Merci beaucoup ! Par contre, pour la traduction des articles, ça ne sera peut-être pas possible. Pas assez de sources fiables. --AwkwardChester (discuter) 30 avril 2018 à 18:25 (CEST)
Je crois qu'il faut garder cet historique et pas le blanchir, éventuellement le bouger en pdd de l'article. Cela dit l'article est publié mais le travail de cartographie/listing n'est pas terminé...

Outil de suivi wikidata[modifier le code]

Bonjour,

Je vous signale que, d'après le d:Wikidata:Status updates/2018 06 04, il est maintenant possible de suivre les modifs des éléments wikidata issus d'une requête. Donc puisqu'on a une requête de sorcières pour la carte, il est possible de suivre les nouvelles données entrées pour toutes les personnes "sorcières"... Ça donne ça, pour la dernière semaine. Ainsi, à l'heure où je vous parle, on apprend que Tereshka Malakurov a reçu le libellé "Tereshka Malakurov" en hollandais hier à 22h43, suivi par 323 informations du même genre. On sait même que 300 "sorciers" n'ont pas changé sur wikidata la semaine dernière... C'est bien, non ? --Touam (discuter) 4 juin 2018 à 18:25 (CEST)

C'est trop bien ! Bon je vois tous mes ajouts en Suisse alémanique! --Nattes à chat (discuter) 4 juin 2018 à 23:44 (CEST)

Les sorcières sont de retour[modifier le code]

Dans l’Obs de cette semaine : « La chasse aux sorcières a-t-elle été une étape clé de l’an construction du capitalisme ? C’est en se fondant sur cette hypothèse radicale que des philosophes et des militantes écofeministes se réapproprient aujourd’hui le mythe. Un engouement que vient confirmer l’ouvrage de l’essayiste Mona Chollet ». Un article de 3 pages, où on apprend notamment que les dernières estimations sont d’environ 60000 victimes (je crois qu’il nous en manque quelques unes alors, Notification Nattes à chat et Touam Clin d'œilJohnNewton8 [Viens !] 22 septembre 2018 à 21:43 (CEST)

A je vois qu'on me notifie quand on parle des sorcières maintenant, comme si j'étais un spécialiste ! Peut-être pourrais-je faire un conférence sur le sujet à la convention de Grenoble ?? Peut-être ce qui serait encore mieux serait un lien vers cet article, que je puisse lire ? Ou alors si vous me dites que ça vaut le coup de l'acheter pour ça, je l'achète... mon expertise sur les sorcières est telle que je dois vérifier si mes pairs ne disent pas de bêtises. --Touam (discuter) 22 septembre 2018 à 22:09 (CEST)

Tu avais été un des plus grands dénonciateurs de sorcières quand on a fait ce tableau ! Clin d'œil [https://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20180916.OBS2423/mona-chollet-la-sorciere-est-l-avenir-de-la-femme.html Voilà un article connexe en ligne qui en dit déjà pas mal. — JohnNewton8 [Viens !] 22 septembre 2018 à 23:08 (CEST)

Si jamais je compte acheter le livre de Mona Cholet. @Touam ta présentation sur wikidata de comment on définit ce qu'est une sorcière sur wikidata serait une superbe intro à Wikidata.

Il resterait à faire une cartographie des métiers exercés par les sorcières, un wikipédien écossais l'avait fait pour l'écosse (je ne sais plus où j'avais vu passer l'info sur Twitter. Il y avait une grande proportion de vagabonde, paysannes et tisseuses parmis les condamnées...--— Nattes à chat [chat] 23 septembre 2018 à 01:47 (CEST)

J'ai aussi ce livre mentionné dans l'article Femmes, magie et politique de l'écrivaine et militante écoféministe Starhawk.»--— Nattes à chat [chat] 23 septembre 2018 à 01:50 (CEST)
Notification Nattes à chat : ta signature est chez moi passée de bleu à rose... qu'est-ce que c'est ? --Touam (discuter) 23 septembre 2018 à 07:02 (CEST)
Mouais mouais mouais sur l'article de Mona Cholet... Je n'empêche aucune "sorcière" de "se définir comme telle", comme dit Mona Cholet, mais enfin c'est pas le propos... L'immense majorité des sorcières de cette carte, justement, ne se définissait pas comme telle. Et quand à dire que ces nouvelles sorcières seraient les héritières de ces anciennes... mézenfin bref. Je vais vite retourner à wikidata je crois. --Touam (discuter) 23 septembre 2018 à 07:19 (CEST)
Ma signature je l'ai mise en rose pour la voir plus facilement et me retrouver dans les interminable discussions! Et oui tout le monde voit dans les sorcières ce qu'on veut y voir! C'est un peu comme le miroir de la belle-mère de Blanche neige. --— Nattes à chat [chat] 23 septembre 2018 à 09:00 (CEST)
Notification Nattes à chat : Je reviens sur cette histoire de wikidata. On ne s'est jamais trop occupé de l'évolution de la requête. Pourtant elle est imparfaite, renvoie des résultats erronés, par exemple La Esmeralda (personnage), qui n'est évidemment pas une vraie sorcière. J'ai signalé ce problème assez tôt, mais dans l'enthousiasme... Ensuite, le tableau qu'il y a au dessus ne correspond pas à la carte. C'est vrai qu'ils n'ont pas tout à fait le même rôle, mais il faudrait peut être au moins le signaler ? Ensuite, on pourrait effectivement ajouter d'autres informations, comme le métier (mais je ne suis pas sûr que cette notion soit toujours pertinente ? ) Quelle est ta position (votre position) sur ces choses ? --Touam (discuter) 23 septembre 2018 à 21:14 (CEST)

Bibliographie Sorcières PARIS[modifier le code]

Sorcellerie, justice criminelle et société en France à l'époque moderne par Alfred Soman

Lien vers cette thèse de doctorat de 352f. Consultable en région parisienne (2 BU) ou sous forme de microfiche à la BU de Strasbourg

Quelques articles utiles de ce même historien sont également disponibles en ligne :

"Mengeatte des Woirelz" ou "Mongeatte des Woirelz"[modifier le code]

Pour info pour ceux qui ont cette page en lds et l'envie de creuser un peu plus: "Mengeatte des Woirelz" ou "Mongeatte des Woirelz", Accusée de sorcellerie à Saint-Nicolas en Lorraine. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 10 décembre 2019 à 10:16 (CET)

  1. Pierre de Lancre, Tableau de l'inconstance des mauvais anges et démons, (lire en ligne)