Discussion Projet:Blasons/Archives-0810-1210

Samoëns

Bonjour,
J'ai un petit doute concernant les armoiries de Samoëns (Haute-Savoie). En effet, dans bon nombre de récits, il est question des "Septs monts"... d'où le nom de ses habitants, les "septimontains". Or les armoiries présentées ici sont différentes de celles présentées sur le site de la mairie de Samoëns (figure et blasonnement).

• Écartelé, au premier et au quatrième de gueules à trois pals d'or, au deuxième et au troisième d'azur à un sapin terrassé de sinople - Wikipédia
• Écartelé, d’or à trois pals de gueule, aux sept monts de sable surmontées de sapins au naturel - Site officiel

Si quelqu'un peut apporter une précision à ce sujet...
Cordialement, --Root66 (d) 1 août 2010 à 15:37 (CEST)

Le blason de Wiki viens de chez Gaso, et comporte sans doute une imprécision due sans doute à la lecture d'un dessin mal défini, où les 7 monts ont été mal interpprétés. Je me charge de faire faire la rectif chez GASO.

En attendant, ne pas utiliser le blasonnement de la commune, qui est complètement faux (Là, par contre, ne sait s'il corrigeront ! Attendre un peu pour la mise à jour: à suivre . --Ssire (d) 1 août 2010 à 16:35 (CEST)

un bon blasonnement est écartelé : au premier et au quatrième de gueules aux trois pals d'or, au deuxième et au troisième d'azur à un sapin ° de sinople soutenu d'une chaîne de sept monts de sable ° aux sommets enneigés d'argent mouvant de la pointe Armes à enquerres. Je mets à jours les blasonnements et je fais la modif graphique.--Ssire (d) 1 août 2010 à 21:23 (CEST)

Bonsoir Ssire, sans vouloir abuser as-tu une idée de quand la modif pourra être faite ? Un grand merci pour ton aide ;-) Bien cordialement, --Root66 (d) 9 août 2010 à 21:01 (CEST)

Tu as eu raison de me réveiller: j'ai l'esquisse de prête sur mon disque et j'ai été happé par d'autres trucs. J'ai eu le responsable culturel de Samoëns au téléphone, il y aura une suite. Pour la modif ici, demain sans fautes. N'hésites pas à me relancer ! Cdlt. --Ssire (d) 9 août 2010 à 22:54 (CEST)

Fait. --Ssire (d) 10 août 2010 à 07:49 (CEST)

Un immense merci pour ton aide et ta réactivité ! --Root66 (d) 10 août 2010 à 09:33 (CEST)

Blason de Fay-de-Bretagne

Bonjour, amis des blasons,

J'ai été interpelé par une modification faite ce jour sur l'article de Fay-de-Bretagne : [1] : blason et blasonnement ont été purement et simplement retirés par une IP… Je m'apprêtais à restaurer ce qui ressemblait fort à un vandalisme quand je suis allé vérifier sur le site de la commune s’il n'y avait pas un souci. Coup de bol, une page entière lui est consacrée. Et je pense être tombé sur un os, pour deux raisons :

1. Le blason semble être une œuvre récente, vu que l’auteur, Michel Pressencé, est cité nommément.
2. Le blasonnement n'est pas tout à fait le même que celui indiqué sur la page File:Blason ville fr Fay-de-Bretagne (Loire-Atlantique).svg (au passage, il n'y a qu'un Fay-de-Bretagne, pourquoi s'encombrer inutilement de la mention « (Loire-Atlantique) » dans le nom du fichier ???) : on y parle de sept mouchetures d'hermine dans le premier parti (contre cinq sur la page de description de Commons) et d'un second parti de gueules au croissant de vair (contre l'inverse pour le blason sur Commons).

Je me pose donc ici la question de la fiabilité de la source citée par Jimmy44 (le site n'est plus accessible, d'ailleurs) et de l'éventualité d'un copyvio. Dans les deux cas, je ne suis vraiment pas certain que ce fichier doive rester sur Commons.

Dans l'attente de vos réponses avisées, Pymouss |Parlons-en| 1 août 2010 à 23:07 (CEST)

Le dessin est visiblement non conforme à celui du site qu'il faut considerer comme référent, mais il ne faut pas le retirer de Commons: il faut le mettre à conformité, je m'en charge -

En ce qui concerne le nom du fichier, il est parfait: on ne s'encombre de rien, tous les fichiers de blason devrait être construit sur ce modèle, dans le but de faciliter les recherches.

En tous cas je ne vois pas où il y aurait copyvio - le dessin est bel et bien l'oeuvre de Jimmy44, et un blasonnement n'est pas susceptible de copyrigth.

mise à conformité en cours. Merci d'avoir soulevé le lièvre --Ssire (d) 2 août 2010 à 01:29 (CEST)

fait --Ssire (d) 2 août 2010 à 02:24 (CEST)

Merci Pymouss et Ssire pour le suivi. Ce blason a été dessiné il y a deux ans (4 février 2008, et, à l'époque, blason et blasonnement correspondaient avec ce que donnait www.kreabreizh.toile-libre.org) : depuis le site qui m'a servi de source a fait la correction, ce que je n'avait pas vu. Cordialement,--Jimmy44 (d) 2 août 2010 à 07:01 (CEST)

Blason de Fourquevaux

Bonjour, je ne comprends pas la nature des armoriaux décrits (par exemple "armorial_des_villes_européennes"). Qui est l'autorité qui les valide?

Le peuple, camarade, le peuple ! --Ssire (d) 2 août 2010 à 15:24 (CEST)

Le fond de mon souci est que je connais un autre blason du consulat de Fourquevaux, antérieur à 1696 et non présent dans une des catégories du tableau à 4 colonnes qui est présenté dans {{armorial}}. Arpenteur31 (d) 2 août 2010 à 15:32 (CEST)

Que ne le fais-tu connaître ? --Ssire (d) 2 août 2010 à 15:24 (CEST)

Bonjour Arpenteur31 et bienvenue ! Dans quelle nouvelle catégorie mettrais-tu alors ce blason ? Est-il référencé quelque part (condition pour qu'il fasse son entrée). Jack ma ^►discuter 2 août 2010 à 15:55 (CEST)

Bonjour,

à l'adresse http://olivier.frechet.free.fr/La_Maison_de_Saint_F%E9lix.html, on trouve les armes de Saint-Félix : "part au 1 d'azur, au lévrier rampant,etc. Dans Armorial des communes de la Haute-Garonne , on trouve aussi un blason (Saint-Félix-Lauragais qui décrit autre chose: D'or à une cloche d'azur bataillée d'argent). Je commence à comprendre que les blasons sont un outil technique, tandis que les armoiries sont le corps de l'information à représenter... Il me semble qu'il manque dans le "tableau aux 4 colonnes", une rubrique qui pourrait s'appeler "armoiries seigneuriales" ou "maisons seigneuriales" ou encore "armoiries des Maisons" (comme par exemple maison de saint felix)

J'ai un autre doute concernant la source dite de "Charles d'Hozier", http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1114681 car en 1696, je ne pense pas que les communes existaient déjà. Les consultats oui. Cordialement, Arpenteur31 (d) 2 août 2010 à 17:45 (CEST)

Il me semble qu'il y ait pas mal de confusion dans tout ça. Essayons de trier.

- Les blasons ne sont pas plus des outils techniques que les armoiries sont le corps de l'information à représenter. Voir l'article héraldique.

- La maison Saint-Felix a un blason, qui ne présume en rien du blason de la commune Saint-Felix-Lauragais. Il est possible que ce soit le même, mais ce n'est pas une certitude, et même selon le droit héraldique, ce serait anormal.

- Saint-felix-lauragais se nomme ainsi depuis 1921. Il est connu sous le nom de Saint-Félix-de-Caraman au mininimum en 1167, c'est à dire que sous d'Hozier, il a déjà largement un passé...

- Pour ce qui est de l'ajout d'une colonne "armoriaux nobilaires" au modèle {{armorial}}, il faudrait diriger ta demande à ses auteurs: ici on sait dessiner des blasons, pas nécessairement améliorer des modèles (Je crois que c'est Odejea qui l'a installé) ....--Ssire (d) 2 août 2010 à 18:25 (CEST)

Traité de la science du blason et des armoiries

Bonjour,

Juste pour signaler que le Traité de la science du blason et des armoiries, destiné aux artistes et aux gens du monde, d’après les meilleurs ouvrages de Ménétrier, d’Hozier, etc. (de Louis Bouton, 1884) est en cours de mise en forme sur la Wikisource. Pour le moment il manque les images mais le texte est fait, vous pouvez donc le lire.

Ce livre est relativement court et simplifié (comme l’annonce le titre). Du coup, je me demandais si vous connaissiez d’autres livres anciens (ie. dont l’auteur est mort depuis plus de 70 ans) sur le sujet que je pourrais mettre sur la Wikisource. Cdlt, Vigneron * ^discut. 10 août 2010 à 11:48 (CEST)

Bonjour,

Pour les images, la version gougueulisée est disponible ici. Fitzwarin (d) 10 août 2010 à 12:35 (CEST)

Euh non, il s’agit d’un autre ouvrage (même nom mais prénom différent pour l’auteur). De toute façon, le fac-simile est sur Commons, il suffit de découper les pages du livre. Ceci dit, le livre que tu cites est intéressant aussi (mais trop proche, j’ai envie de quelque chose de plus "sérieux" - et de moins long si possible). Cdlt, Vigneron * ^discut. 10 août 2010 à 14:13 (CEST)

Pour les amateurs d'ouvrages plus anciens - libres de droit -, on peut lire avec intérêt le Blazon des armoiries de Bara, 1604. Cette édition a été coloriée, les images sont en outre faciles à reproduire par nos héraldistes talentueux. Il est important de noter que cet ouvrage reflète assez bien la mentalité héraldique antérieure à 1789. L'état d'esprit n'est pas celui d'un mémorial de l'ancienne monarchie et partant, du monde de sa noblesse de robe et d'épée : tendance parfois trop présente dans les manuels du XIXe siècle. Dans le Blason des Armoiries, on est en plein dedans ! et les explications s'adressent à des personnes pour qui les armoiries sont un décor et un environnement familiers, et sur lesquelles aucune espèce de révolution n'a encore voulu jeter l'opprobre. Bonne lecture Fitzwarin (d) 10 août 2010 à 12:50 (CEST).

Super ce livre, je vais voir comment le récupérer. Cdlt, Vigneron * ^discut. 10 août 2010 à 14:13 (CEST)

Héraldiquement vôtre.Fitzwarin (d) 10 août 2010 à 19:56 (CEST)

Quand tu dis "L'état d'esprit n'est pas celui d'un mémorial de l'ancienne monarchie et partant, du monde de sa noblesse de robe et d'épée" [...] "on est en plein dedans !", ya pas photo: il est conseillé de lire les pages 123/4 où s'étale le plus évidemment son mépris du roturier. Cette hargne contre le roturier qui se blasonne montre bien que le cas n'était pas rare, mais il manque à la production heraldique de l'époque un "de Bara" roturier, lui aussi "en plein dedans" avec une vision différente. Ne pas oublier ce fait pour se faire une idée de l'héraldique d'alors. --Ssire (d) 10 août 2010 à 22:58 (CEST)

Veterré ?

Bonjour,

Dans le Traité de la science du blason et des armoiries (cf. le message précédent), on trouve le mot veterré page 34. Est-ce une erreur de lecture ? une coquille ? (en tout cas, cela semble être un hapax). Cdlt, Vigneron * ^discut. 17 août 2010 à 15:47 (CEST)

A lire l'édition, on peut dire que la transcription n'a pas fait d'erreur de lecture. Il y a bien, en revanche, une erreur d'édition. En effet, on trouve dans les Mémoires de la Société des lettres, sciences et arts de l'Aveyron, Volume 6, p. 347, le terme vilené pour désigner un lion dont la verge est d'un émail différent. Ceci est confirmé semble-t-il par le Dictionnaire de Godefroy, au mot "vilenie", comme terme du blason : « un lion sans vilenie est un lion sans membre [sexuel] ni testicule ». Fitzwarin (d) 17 août 2010 à 22:07 (CEST)

Ya pas photo, Cf Palliot(la vraye et parfaite scieces des armoiries, p653) : Vilené: lion qui a la verge d'autre émail que le corps. Vilenie Lion sans vilenie ou éviré est celui qui ne montre point de verge. Il semble qu'il y ait consensus sur ces termes - sinon sur leur interpretation. --Ssire (d) 17 août 2010 à 23:30 (CEST)

Apparemment la question avait déjà été soulevée le 2 août du courant dans la PPD de la page 34, avec une réponse similaire. J'insère donc une correction de lecture. Fitzwarin (d) 18 août 2010 à 12:29 (CEST)

Merci de la confirmation. Sur Wikisource, il existe une procédure spécifique pour ce genre de cas, je corrige donc ta correction. Cdlt, Vigneron * ^discut. 18 août 2010 à 16:28 (CEST)

Armorial des communes de Haute -Savoie : LULLIN

Bonjour .Essayant de completer cet Armorial , je suis tomber sur LULLIN ou plusieurs site dont Gaso montre un blason: de gueules au chateau d'argent hersé de sable,soutenu d'un croissant aussi du mème d'argent . et d'autre celui de la maison de Geneve d'or a quatre points équipolés d'azur . Si quelqu'un possède les blasonnement exact de la Savoie et Haute-Savoie , je suis preneur . merci à tous .--jean (d) 20 août 2010 à 10:35 (CEST)

- Le blason equipolé est aussi porté par La Roche. Le Gueules-chateau provient de l'armorial du Chablais - Baud, ed Slatkine Genève 1993.

- Par blasonnements exacts de Savoie et Haute, tu parles des communes de ces départements, ou des départements eux-mêmes ? --Ssire (d) 20 août 2010 à 12:09 (CEST)

- Je parle des communes car pour certaines ,on en trouve plusieurs . Merci .--jean (d) 20 août 2010 à 13:40 (CEST)

Je pense qu'il faut soulever le pb au cas par cas: il ne doit pas y en avoir des milliers. Parfois il s'agit d'une version historique, comme probablement pour Lullin qui a peut-être longtemp porté les armes de son suzerain (maison de Genève) avant de s'en dégager avec des armes propres (gueules/chateau) --Ssire (d) 20 août 2010 à 14:49 (CEST)

Blason Seynod (Haute-savoie)

bonjour.J'ai besoin d'un coup de main.J'ai refait la blason de Seynod pour l'armorial , mais je n'avais pas vu qu'il existait en jpeg.Bref, tout est coincé .Merci d'avance , et peut etre quelque explications pour le passage en svg.--jean (d) 27 août 2010 à 15:59 (CEST)

Allonzier-la-Caille

Bonjour à tous. J'ai un petit dilemme avec ce blasonnement [2] s'agit il 1) De gueules à la croix d'argent cantonnée en 1,2,3,et4 ) ou 2) Ecartelé au 1,2,3,4 à la croix brochant sur la partition. Merci d'avance .--jean (d) 10 septembre 2010 à 16:57 (CEST)

L'élément déterminant me semble le 4. En effet, isolé, il se décrirait fascé ondé de sinople et d'argent, à la bordure de gueules. Si la croix est cantonnée, elle l'est de meubles, ce qui convient pour le 1, 2 et 3, mais coince pour le 4 ! Si la croix broche sur un ecartelé alors, elle va brocher sur la bordure. Je pense que la meilleure façon de s'en tirer, c'est de partir sur un partitionnent par une pièce (c'est limite orthodoxe, mais ça se trouve), et je propose donc:

• Ecartelé d'une croix estrée d'argent; au 1) de gueules à six billettes couchées d'azur* 2,2,et 2; au 2) de gueules à la porte d'entrée du pont Charles-Albert flanquée de deux tours d'or; au 3) de gueules à une coquille d'or; au 4 fascé ondé de sinople et d'argent bordé d'or. (Enquerre au 1)

Il faudrait une image plus grande pour voir si le 2 représente le Pont de la Caille en perspective depuis une entrée ou si c'est limité à une porte; au 3, il semble que la coquille comporte aussi qq gadjets....

Faute de mieux... --Ssire (d) 10 septembre 2010 à 18:31 (CEST)

J'ai vu ta demande faite sur "Blason des villes" et la réponse de Daniel. le commentaire de Bacq est judicieux et m'a permi daccéder au [[3]] que je n'avais pas repéré. J'ai ajouté ce commentaire:

Bonjour. Si on compare le dessin du site de la commune, outre la bordure du 4, on peut constater aussi que la croix est moins large – ce qui n’est pas innocent, à mon avis.

En fait la commune compose son blason en garnissant les quatre cantons d'armes ("écu" des Fabri au 1, "blasons" de cruseilles au 3 et d'Angeville au 4) quant au 2, dans l'esprit ce sont les armes locales; le tout laissant la croix de Savoie paraître d'argent. Mais la croix ne broche pas, elle écartelle.

Donc deux façons de blasonner : D’une façon pas très ortodoxe mais qui se rencontre qqfois : écartelé d'une croix estrée puis classiquement au 1)…au 2)… etc.

ou peut-être mieux: d'argent, au franc canton dextre chef de Fabri, au franc canton chef senestre du pont Charles Albert; au franc canton pointe dextre etc....

La croix ne se blasonne pas: c'est le champ laissé libre, et les francs-cantons étant un poil plus grand que les cantons définis par une croix explique sa largeurs réduite. Cordialement.

--Ssire (d) 11 septembre 2010 à 06:31 (CEST)

Image blasons

Bonjour,

J'aurais souhaité compléter les blasons des communes des Alpes-Maritimes et GeneaWiki dispose d'une base de données intéressantes. N'arrivant pas à trouver d'indication sur le droit d'utilisation de leurs images quelqu'un pourrait-il me dire si elles sont libres de droit. Merci de votre réponse.

Shakti - [Me répondre] 14 septembre 2010 à 14:45 (CEST)

Les images sont assez rarement libre de droit. Théoriquement le contenu de Geneawiki esst sous ontrat CC-BY-NC-SA 2.0 Creative Commons [[4]].

Mais le principal obstacle est surtout technique, la plus grande partie de leurs blasons sont en Bit-image (jpg, png...) alors qu'ici, on s'attache à tout mettre en svg, avec une certaine unité de convention....--Ssire (d) 14 septembre 2010 à 16:33 (CEST)

Un grand merci pour ta réponse.

Shakti - [Me répondre] 15 septembre 2010 à 08:59 (CEST)

Blasons erronés ?

Bonjour,

On vient de recevoir un mail sur infowikimedia.fr qui nous « informe que Scorbé-Clairvaux dans la Vienne n'a aucun blason, la ville a utilisé le blason du Poitou et Saint-Julien-l'Ars n'a pas de blason ».

Un wikihéraldiste pourrais-t-il vérifier cela ? Merci. Cdlt, Vigneron * ^discut. 16 septembre 2010 à 08:01 (CEST)

Pour Scorbé, la récup semble évidente. Pour St-Julien, ya un lien historique avec une abbaye de la Trinité (La Trinité étant la fig. principale des armes en question). Sont-ce les armes de cette abbaye ? J'ai lancé une recherche avec mon complice de chez ex-Gaso. (Ce qui n'empêche personne d'en faire autant !) --Ssire (d) 16 septembre 2010 à 11:13 (CEST)

File:Blason ville ca Charlottetown.svg

Blason ville ca Charlottetown

Bonjour,

J'ai essayé de faire un blason pour la ville de Charlottetown, mais il semble erroné. Pouvez-vous s'il vous plaît résoudre ce problème?

Merci! --Svgalbertian (d) 21 septembre 2010 à 23:19 (CEST)

• Un lien vers une bonne source serait bien. [5]

Blasonnement anglais: Argent on a square Vert joined at each corner with a smaller square Vert a representation of the coronation crown of Queen Charlotte Sophia of England proper --Fralambert (d) 23 septembre 2010 à 04:30 (CEST)

Blasons et logos de collectivités

Que pensez-vous des extrémistes anti-blasons qui sévissent sur Wikipédia, et qui te disent qu'un logo déposé à l'INPI peut apparaitre sur wikipedia par ce que "officiel", alors que les blasons, bien que centenaires mais pas "officiels" ne devraient pas apparaitre sur wiki? Moi, je ne comprends pas cette attitude toute française de n'accorder de l'importance qu'aux lois écrites ou aux choses soi-disant estampillées "officiel" parce que décidé par une instance X ou Y, et d'ignorer les faits connus de tous qui appartiennent au domaine de la tradition et de la coutume. Dans ce cas-là il faut ignorer l'orthographe (y a pas de lois pour la bonne orthographe), habiller les petits garçons en jupe rose, etc etc... Et ne me dites pas que toutes les traditions ne sont pas bonnes à garder: je suis d'accord avec ça et c'est pas l'objet de ma question. La question est: comment peut-on ignorer les faits du ressort de la coutume soi-disant parce que ce n'est pas "écrit" sur une tablette pseudo-légale. Mes blasons des pages Nord (département) et Pas-de-Calais sont systématiquement supprimés et j'en ai assez, alors que les blasons apparaissent sur les pages de la plupart des régions et départements de France, ou autres régions et province du monde... Fanny.w59 (d) 23 septembre 2010 à 13:55 (CEST)

Un blason à corriger...

Bonjour !

Une histoire de lion de Zitrone qui serait mort-né, et il faudrait l'envoyer à la manucure et lui couper la langue. Ou quelque chose d'approchant . Merci de jeter un œil sur cette demande Litlok (m'écrire) 25 septembre 2010 à 10:02 (CEST)

Petit up pour faire remonter cette demande dans les listes de suivi... Litlok (m'écrire) 10 novembre 2010 à 23:12 (CET)

ça me semble corrigé...Que faudrait-il faire de plus ? --Ssire (d) 11 novembre 2010 à 00:29 (CET)

Au temps pour moi, mes compétences en héraldique se limitant à quelques noms de couleurs (3 pour être précis ^^), je n'avais pas remarqué de changement, et n'avais pas pensé à vérifier l'historique du fichier. Merci ! Litlok (m'écrire) 28 novembre 2010 à 00:34 (CET)

Mézidon-Canon

(re)bonjour,

Sur Discussion fichier:Blason Mézidon-Canon.svg, une IP signale une possible erreur. Pourriez-vous vérifier ? Merci ! Litlok (m'écrire) 25 septembre 2010 à 10:04 (CEST)

L'IP fait allusion à la couronne murale qui somme l'écu. C'est un ornement extérieur, non obligatoire dans la représentation des armoiries, et en l'occurence d'une très grande banalité pour les communes, donc non pertinente identitairement. Je répercute ceci sous la remarque de l'IP. --Ssire (d) 27 septembre 2010 à 16:32 (CEST)

GASO, la Banque du Blason liquidée....

Ça y est cette fois Gaso n'est plus opérationnel. Un clone [La banque du blason 2] a été tenté par l'héritier, mais pour l'instant, c'est d'un fonctionnement des plus douteux! Donc inutile de mettre tout de suite les robots à l'oeuvre. (Pour l'nstant, bien que mon nom soit toujours présent sur la page d'accueil, je ne suis pas intégré au site actuel). A suivre ! --Ssire (d) 4 octobre 2010 à 11:53 (CEST)

Drapeau rouge et noir associé à (la province de) Namur

Bonjour, quelqu'un vient de poser la question au Bistro... C'est quoi ce drapeau rouge et noir associé à la province de Namur? Quelqu'un a une idée? -- Xofc ^{[me contacter]} 8 octobre 2010 à 13:15 (CEST)

bien qu'assez voisine, héraldique et vexillologie ont leurs spécifités. La question n'est donc pas forcement le mieux placée ici. En tous cas, son lion flamand broché d'une cotice n'apporte aucun éclairage...--Ssire (d) 8 octobre 2010 à 13:26 (CEST)

Toutes les infos nécessaires se trouvent là : [6]. Rāvən (d) 8 octobre 2010 à 17:03 (CEST)

Merci. (En plus, j'ai appris un nouveau mot, la 'vexillologie'...)  :-) -- Xofc ^{[me contacter]} 8 octobre 2010 à 18:32 (CEST)

Armorial de la Maison de Nassau

Bonjour. En m'intéressant aux comtes de Vianden, je suis tombé sur cette page intéressante. Il me semble cependant qu'une petite erreur s'est glissée dans certains des blasons. Je pense que les armoiries des comtes de Diez sont : « de gueules, à deux léopards d'or, armés et lampassés d'azur » et que les membres de la maison de Nassau les ont reprises telles quelles dans les leurs et n'ont pas transformé les léopards en lions léopardés. En tout cas, Rietstap mentionne toujours des léopards (voir cette page). Ce sont aussi des léopards qu'on trouve sur cette page et cette page. Il me semble qu'on a en fait reproduit une erreur de l'auteur du défunt site web.genealogie.free.fr. Quelqu'un pourrait-il confirmer mon impression ou au contraire indiquer s'il existe une source fiable qui indique des lions léopardés au lieu des léopards ? Les armoiries concernées sont : Fichier:Blason Nassau-Weilbourg.svg, Fichier:Blason Nassau-Dillenbourg.svg, Fichier:Blason Nassau-Orange.svg, Fichier:Blason Nassau-Orange (Cadets).svg, Fichier:Blason Nassau-Zuylestein.svg, Fichier:Blason Nassau-Siegen.svg et Fichier:Blason Nassau-Dietz-Vianden.svg. Merci de votre aide. Rāvən (d) 11 octobre 2010 à 15:05 (CEST)

Petit coucou (Zorlot)

Salut a tous :-).
Vous me manquez!
Oui toi aussi Ssire ;-p mia kara amiko el la mondo.
J'espère revenir parmi vous bientôt.
-- - Zorlot ^[+d+] 14 octobre 2010 à 20:57 (CEST)

reciproke ! urĝu vin ! --Ssire (d) 15 octobre 2010 à 16:18 (CEST)

Blason de Brison (Haute-Savoie)

Bonjours à tous . Recherche des renseignements sur le blasonnement de "Brison" au niveau de l'animal. Cela ressemble a un faucon sur un support avec la tete tournée , un grelot sur une patte ,quant a l'autre patte le dessin n'est pas assez précis .Merci d'avance si quelqu'un en sait plus .( http://www.mairie-brison.fr/).--jean (d) 19 octobre 2010 à 12:51 (CEST)

le support me semble être un mont de trois coupeaux...--Ssire (d) 19 octobre 2010 à 12:55 (CEST)

Bonjour. En grossissant beaucoup ,on voit que le support est une espece de plaque carree et épaisse en perspective avec comme une tige en te pour que l'oiseau se tienne . Par contre il a l'air d'avoir un objet dans l'autre patte (animal,rouleau parchemin,)Si quelqu'un avait une image mieux ou le blasonnement exact , ce serait super.Merci.--jean (d) 19 octobre 2010 à 15:51 (CEST)

J'ai écrit à la mairie....Assez souvent les mairies répondent. En tous cas sous le label de GASO, nous avions des réponses. --Ssire (d) 19 octobre 2010 à 16:44 (CEST)

Merci, je met en attente , de toute façon il y en a d'autre a faire .--jean (d) 19 octobre 2010 à 17:12 (CEST)

banque des blasons

Bonjour, je rédige depuis quelques temps l'historique des communes du canton de Pont-de-Roide-Vermondans, à cet effet j'ai consulté la page des blasons du Doubs et je m'aperçois que plusieurs blasons ont été déssiné d'après une "banque du blason" dont je n'ai pas trouvé trace. De part mes lectures (Nobiliaire universel de France ou Annuaire de la noblesse de France) j'ai remarqué que certains blasons semble fantaisiste. Quelqu'un peut-il me donner des informations sur la "Banque du blason". Merci. --Bouton christophe (d) 21 octobre 2010 à 02:25 (CEST)

voir simplement ici, plus haut: Discussion Projet:Blasons#GASO, la Banque du Blason en liquidation.... et Discussion Projet:Blasons#GASO, la Banque du Blason liquidée.... --Ssire (d) 21 octobre 2010 à 07:50 (CEST)

Toutefois, avant de trouver fantaisistes des blasons de communes alors que tes références sont des nobilaires, pense que les communes ne récupèrent pas nécessairement les armes du seigneur du lieu. C'est même plutôt irrégulier: les armes étant l'apanage d'un seul possesseur. Ayant fait partie de l'équipe de GASO, si tu souhaites savoir d'où viennent qqs blasons, je pourrais éventuellement te répondre) (La source principale est JJ Lartigue Répertoire héraldique de Franche-Comté) --Ssire (d) 21 octobre 2010 à 07:59 (CEST)

Ce projet est obsolète

Les spécifications anciennes sont utilisées pour lutter contre l'amélioration de fichiers. Des bordures noires sont peu héraldique. L'effet 3D rend souvent des éléments peu clairs. Adelbrecht (d) 24 octobre 2010 à 16:37 (CEST)

Bonjour à toi, Adelbrecht.

Je réponds ici à l'ensemble des messages qui te concerne, que ce soit sur la présente page de discussion, sur celle de Ssire, sur la tienne, sur le Wikipédia français ou sur Commons.

Comprenons-nous bien : nous n'avons jamais supposé personne de mauvaise foi. Tu es arrivé un peu en trombe dans le projet, ce qui n'est pas pas forcément la meilleure manière pour bien se faire voir, mais quoi qu'il en soit, nous ne pouvons ni te juger, ni même t'en vouloir pour cela.

Ce que nous te reprochons depuis le début n'est pas ta volonté évidente d'investissement et de progrès. C'est le fait de ne pas respecter quelques principes de bases, qui sont d'ailleurs aussi des régles de Wikipédia. Pourquoi vouloir imposer soudain une nouvelle couleur - de bordure ou de fond, qu'importe - sans même en discuter avec le projet ? Wikipédia est fondé sur la discussion entre ses contributeurs, pas sur les reverts violents. A ce sujet, cela vaut d'ailleurs autant pour Ssire que pour toi.

Un débat sur ta volonté de changer les couleurs aurait été d'autant mieux accueilli que, justement, il n'y a jamais eu aucune règle formellement établie au niveau des couleurs pour le projet Blason. Il régnait simplement un consensus officieux que chacun s'efforçait de respecter pour protéger l'unité des armoriaux. J'en avais justement discuté il y a plus de deux ans maintenant avec TomKr, qui a, par exemple, décidé de modifier la couleur de l'intégralité (plus de 600 !) des blasons qu'il avait crée.

La différence entre TomKr et toi, c'est que lui n'a fait la modification que sur ses propres blasons. Il n'a pas voulu passer en force. J'en profite pour citer d'ailleurs Havang(nl), administrateur de Commons :

Adelbrecht, you have participated in several edit wars; concerning your part in the wars: you must respect original, finished designs of other users. As a criterium: if others want to have separate files, do it. Therefore, I invite you to make separate files for the disputed ones. Once made, give me a sign and I shall do some version cleaning on the warred files. Greetings, --Havang(nl) (d) 10:17, 23 October 2010 (UTC)

[...]

In disputed cases, one may not supersede the original file by a new version. One must make a new file, eventually tagging the first file with Superseded. See Template:Superseded, which states "Please note that deleting superseded images requires consent". Some updated elements shows on visual inspection to result in a quite different image. The first image still visible, holds also for the second version after reverting to the first one and (concerning your part in the edit wars) is no excuse to re-re-revert to impose your version. [...] --Havang(nl) (d) 14:49, 23 October 2010 (UTC)

Bref, je vous remercie d'arrêter le massacre des historiques des fichiers de Commons, et de discuter calmement de la meilleure solution. Nous ne sommes pas pressés  !

Cordialement,

--bvs-aca (d) 24 octobre 2010 à 21:24 (CEST)

Je ne savais pas du Projet blasons quand j'ai commencé à éditer les fichiers. Au lieu de me dire calmement, Ssire a appelé les petits dessins héraldiques. Mais ces modèles sont utilisés beaucoup, même sur votre page "amoires de la France". Il est mon avis que les spécifications de ce projet sont obselete, parce que les dessins de Sodacan sont beaucoup utilisées, même sur ce wiki. Adelbrecht (d) 25 octobre 2010 à 18:02 (CEST)

Adelbrecht se demarque en invoquant sa non connaissance du projet, je lui retourne le même argument j'ignorais qu'il ignorait. De toutes façons, le premier répréhensible est celui qui sans soucis de l'existant se permet des transformations aussi graves. Mais bref.

Le projet serait obsolete parce que ces modèles sont beaucoup utilisés. Beaucoup, vraiment ? Dans les armoriaux des communes - ce qui constitue une sacré masse de blasons, très peu sont concernés. Seules les armoiries attachée de près ou de loin à la royauté sont affectées (mais c'est seulement celles là que va regarder Adelbrecht).

Certes, ces pages n'ont pas été modifiées lors des premières interventions de A. et ça s'explique fort bien, puisque ceux qui surveillent ces pages n'ont pas été alerté par des modifs qui avait lieu non sur Wiki, mais sur commons.

Bon restons concret: Tant que rien n'est décidé, on remet les originaux et on ne touche plus à rien. OK ? --Ssire (d) 25 octobre 2010 à 18:48 (CEST)

Le projet est obsolète car elle restreint l'utilisation des éléments et des couleurs, en particulier ceux de Sodacan, dont les dessins sont préférés par beaucoup d'utilisateurs. J'apprécie le travail fait par ce projet, mais il est de mon avis que ces éléments sont de qualité inférieure. Il est difficile de m'exprimer en français, parce que ce n'est pas une langue que je connais assez bien. Indépendamment des travaux du projet Blasons, quelles versions devraient être utilisés sur wikipedia France? Je vois que les armoires complets par Sodacan sont utilisés sur wikipedia France. Vous devriez refaire ces selon vos spécifications, si vos spécifications sont la norme pour wikipedia France. Adelbrecht (d) 25 octobre 2010 à 19:12 (CEST)

Tes critères de qualité sont des critères de décorateur, pas d'héraldiste. La restriction des couleurs est une caracteristique de l'héraldique, pas le foisonnement. L'héraldique fonctionne par la simplicité, pas par l'enluminure, qui n'est qu'une tendance aristocratique prétencieuse. Evidemment que tu vois les versions de Sodacan sur Armoiries de la France, c'est toi qui les mets, et que tu revertes chaque fois que je les retire !

Une fois, Ssire. Une seul fois. Est c'est récemment, donc les armoires ont été comme ça pendant une longue période. Adelbrecht (d) 25 octobre 2010 à 20:30 (CEST)

D'accord, une seule fois et récemment. Mais les modifs étaient faites depuis Commons, directement sur les fichiers images. Donc non directement détectées ici, ce qui explique leur "longévité". Je peux montrer des exemples d'interventions qui passent inaperçues, et qui durent très longtemps avant qu'on s'aperçoive de la tromperie. S'appuyer sur la durée, ne prouve pas le bien fondé. --Ssire (d) 25 octobre 2010 à 20:41 (CEST)

Sodacan a fait ces armes dans nouveaux fichiers. Je pense que Sodacan et d'autres les a placés ici au premier semestre de cette année, sans opposition. Quoi qu'il en soit, j'ai demandé des opinions sur la page de discussion. Adelbrecht (d) 25 octobre 2010 à 20:50 (CEST)

j'abandonne ici toutes discussions. j'ai fais le tour. Que s'expriment les autres.--Ssire (d) 25 octobre 2010 à 23:13 (CEST)

Différences entre dessin et blasonnement

Le blasonnement et le blason de la ville de Ferney-Voltaire (Ain) diffèrent l'un de l'autre (écartelé d'argent et de gueules, de gueules et d'argent). Où touver le bandeau pour le signaler ? Merci. Marge (d) 25 octobre 2010 à 12:31 (CEST)

Bonjour à toi !

Le modèle que tu recherche est {{Conflit héraldique}} .

Cordialement,

--bvs-aca (d) 25 octobre 2010 à 15:31 (CEST)

Mais j'ai résolu le pb: le blasonnement est fautif. rectif effectuée. Merci d'avoir signalé la chose. --Ssire (d) 25 octobre 2010 à 15:49 (CEST)

Blason fam fr Rouxel de Grancey

bonjour,

File:Blason fam fr Rouxel de Grancey.svg Blasonnement : D'argent, à trois coqs de gueules, becqués, membrés et crêtés de gueules.

concernant ce fichier il y a peut être le blasonnement ou le dessin à revoir car les coqs sont becqués, membrés et crêtés d' OR pas de gueules sur le dessin

bonne journée --78.227.41.31 (d) 28 octobre 2010 à 08:04 (CEST) christophe

• Où est l'erreur ? A mon avis, c'est le blasonnement qui est faux, parceque si s'était de gueules, ça ne se blasonnerait pas, on dirait simplement "coq de gueules") Je change donc le blasonnement. Si tu as la preuve du contraire, signale le. --Ssire (d) 28 octobre 2010 à 09:00 (CEST)
• En effet, c'est le blasonnement qui est faux (l'un a fait une erreur sur internet, les autres l'on recopié sans voir l'erreur). Comme dit ci-dessus, si bec et membres étaient du même émail, on n'en causerait pas. Voici deux antiques sources qui confirment que le dessin est bon. Fitzwarin (d) 28 octobre 2010 à 12:23 (CEST) :
  • « Rouxel de Medavy de Grancey en Normandie : d'argent à trois coqs de gueules, crêtes, becqués, barbés & membrés d'or » dans : F. Vicq d'Azyr, J. Le Rond d'Alembert, Encyclopédie méthodique, Ou par Ordre de matières, vol. 1, Histoire, Paris : Panckoucke, 1784, p. 43.
  • « ROUXEL; seigneur de Medavy; de Grancey : d'argent à trois coqs de gueules, crêtés, becqués & membrés d'or », dans : Pierre-Paul Dubuisson, Armorial des principales maisons de familles du royaume, particulièrement celles de paris et de l'Ile de France, Paris : l'auteur, 1757, t. II, p. 166, n°19.

GASO, la Banque du Blason à nouveau redisponible

Le clone [La banque du blason 2] est semble-t-il opérationnel. Sans doute peut-on mettre à l'oeuvre les robots pour acctualiser les refs. (Pour l'nstant, bien que mon nom soit présent sur la page d'accueil, je ne suis pas intégré au site actuel). --Ssire (d) 6 novembre 2010 à 23:36 (CET)

c'est moi ou le lien plante. --Chatsam (coucou) 10 novembre 2010 à 20:35 (CET)

Le site joue à cache cache. Le nouveu "maitre" de la chose - qui est un des fils de Gasowski n'y connait pas grand chose, mais veut rester maître de l'oeuvre du papa. Conclusion, l'apparition en yoyo, et des tas de mises à jours qui vont être perdues...Ya des coup de pieds OQ qui se perdent...--Ssire (d) 10 novembre 2010 à 20:45 (CET)

Oui ça plante, mais on ne peut que féliciter l'inititative du fils. Fitzwarin (d) 10 novembre 2010 à 21:02 (CET)

Si tu connaissais le contexte, tu aurais peut-être une autre opinion. Ses initiatives ont eu surtout pour objectif d'écarter les principaux colaborateurs du père, savoir Fernon et Joulain.--Ssire (d) 11 novembre 2010 à 13:31 (CET)

Ah! ok. Fitzwarin (d) 11 novembre 2010 à 16:51 (CET)

Armes imaginaires et categorie "attributed Arms" sur Commons.

J'ai actuellement un conflit sur commons avec AnonMoos, qui veut imposer une vision "britanique" (sinon toute personelle) sur le sujet, savoir qu'il n'est d'armes imaginaires que celles issues du Moyen Age / renaissance. Cette vision se base sur les travaux de Pastoureau, principalement de son bouquin "L'Art de l'héraldique au Moyen Âge". Or ce bouquin, comme son nom l'indique se limite naturellement au Moyen Age, et n'indique nullement que le phénomène "Armes imaginaires" cesse après cette période. La meilleure preuve, c'est que Pastoureau lui-même qualifie d'armes imaginaires les blasons inventés par Balzac dans sa "Comédie Humaine" ("figures de l'héraldique" (ISBN 2-07-053365-4) page 105 où sont dessinées les armes imaginaires des "Rastignacs" et celles des "Rubemprés")

Le conflit se traduit par le revert systematique de la categorie "attributed arms" que j'ai mise à des blasons tels que celui de Rubemprés

Pour tenter de résoudre le conflit j'ai créé une sous-categorie "modern attributed arms" qui n'a pas calmé le jeu, qui porte aussi sur d'autres modifications, visant toujours à réduire la notion.

AnonMoos me reproche de ne représenter que la vision Ssire et non la vision Fr., bien que j'argumente en présentant mes sources. (On peut largement lui retourner la pareille, puisque ses seules argumentations sont subjectives: better cat, nonsense, the real meaning is....)

J'aimerais connaitre vos avis sur la question. Si je me plante, n'hésitez pas à le dire. --Ssire (d) 17 novembre 2010 à 11:42 (CET)

Il est bien connu que cette question concerne SURTOUT des blasons créés aux tout début de l'héraldique intitutionnelle, c'est-à-dire à la fin du moyen âge, lors de l'élaboration d'armoriaux. L'Armorial d'Hector Le Breton (Ms. de Archives nationales, publié en 2004, en comporte plus d'une cinquantaine : Arthur et les 9 preux, le roi d'Inde, des personnages mythologiques. Toutefois, en 1997, un étudiant (Nicolas Roche) de l'Ecole des Chartes a soutenu une thèse intitulée « Les armoiries imaginaires des personnages de l'Antiquité, de l'Orient et de la Bible (XIIe-XVIIe siècles) » pour l'obtention du diplôme d'Archiviste-paléographe (lien vers la liste des thèses de 1997), et jugée par MM. [[Werner Paravicini|Paravicini] et Pastoureau (Résumé). Nul doute que cette thèse, qu'on aimerait voir publiée, fasse le point sur la question. Au moins, cette pratique est validée scientifiquement par l'Ecole des Chartes jusqu'au 17e siècle au moins, ce qui nous sort du Moyen âge. J'ajouterais que dans l'article "blason" de L'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert (édition à part sous le titre : "Art héraldique", Paris : Bibliothèque de l'Image, 2002), on voit qu'on n'hésitait pas à attribuer des armoiries au XVIIIe siècle à Yongzheng (Yon-Techim : déjà un envahisseur du Tibet en 1728) : d'or au dragon monstrueux de gueules à cinq ongles de même ; le grand Turc porte selon le même article : de sinople au croissant d'argent, l'empereur du Japon a un écu d'or chargé de six étoiles d'argent, posées en deux fasces, 3 & 3 (planche XVI). Il est fort probable que ces armoiries soit attributives. Cordialement, Fitzwarin (d) 17 novembre 2010 à 23:45 (CET)

Armes de l'Ecole Poudlard (1997)

J'oubliais au passage un bout de ma pensée, suite à ta remarque sur l'héraldique balzacienne : elle également fait l'objet d'une thèse de l'Ecole des Chartes, par Laurent Ferri en 1999 (Voir le résumé) ; lire aussi de Yvan Loskoutoff, l'article « L'héraldique d'Honoré de Balzac »,dans la revue L'Année balzacienne, 1997, n°18, p. 33-69. Enfin, et c'est la suite de mon idée, l'héraldique imaginaire est également réapparue par le biais du cinéma au XXe siècle. Pour ne prendre que des exemples récents : les blasons qui figurent dans les 7 volets des aventures d'Harry Potter (l'auteur K. J. Rollings ayant elle-même décrit les armoiries de l'école des Sorciers Poudlard dans le premier volume, ainsi que des "quatre maisons"), voir la Category:Harry Potter coats of arms, elle-même rattachée à « Category:Fictional coats of arms from modern literature » qui te renverra vers les armoiries tirés de l'oeuvre de Tolkien ; également, voir le récent blason des Cullen dans la saga Twilight (Voir l'image). Avec ça tu as de la ressource pour rétablir ton texte dans la Category:Attributed arms. Fitzwarin (d) 18 novembre 2010 à 00:14 (CET)

Drapeaux, blasons et portail

Bonjour. J'aimerais savoir s'il est pertinent de placer le bandeau du Portail:Héraldique sous les articles concernant les drapeaux. Je m'aperçois que l'article Vexillologie est repris comme article lié à ce portail. Ainsi que 2 drapeaux (Polynésie Française et Nouvelle-Calédonie). Par ailleurs, il existe un projet:Drapeaux sans portail. Ne serait-il pas intéressant d'élargir le portail aux drapeaux (tout en maintenant les 2 projets distincts: drapeaux et blasons? Il pourrait s'appeler "Portail:Héraldique et vexillologie" par exemple. Cordialement. Lysosome (d) 19 novembre 2010 à 17:17 (CET)

quel intéret ? --Ssire (d) 19 novembre 2010 à 17:47 (CET)

L'utilité des portails est différente de celle des projets. Comme les sujets, certes distincts, sont quand même proches, et comme l'intérêt des portails est de faciliter et rendre agréable la navigation des internautes au sein de Wikipedia, je me suis dit que, en l'absence de portail "drapeaux" ou "vexillologie", il aurait peut-être été pertinent de créer un portail commun. Cela augmenterait la visibilité et les consultations des articles sur les drapeaux, et probablement aussi la consultation des articles liés au projet:blasons. C'est cet article - Coq hardi (héraldique) - qui m'a amené à cette page du projet:blasons, par exemple.Lysosome (d) 19 novembre 2010 à 17:59 (CET)

marie de hongrie

Fichier:Coat of arms of Mary of Austria, Queen of Hungary by Alexander Liptak.png

coucou,

pour mon article sur marie de hongrie que je présente au ba on me demande le blasonnement des ornements exterieur. qq1 pour m'aider.

par exemple entouré d'une cordelière et surmonté d'une couronne de saint stéphane. a+ --Chatsam (coucou) 21 novembre 2010 à 22:34 (CET)

bon ba je viens de pondre "Parti fascé d'argent et de gueules de huit pièces et de gueules à la fasce d'argent entouré d'une cordelière du même et surmonté de la Couronne de saint Étienne" si il y a des commentaires. a+ --Chatsam (coucou) 23 novembre 2010 à 22:15 (CET)

Oui. Il faut séparer le blasonnement de l'écu des OrnExt, sinon on va chercher à entourer la fasce d'argent d'une cordelière et la surmonter de la couronne. Et le "du même" ne franchit pas les bords de l'écu!... --Ssire (d) 23 novembre 2010 à 22:27 (CET)

merci

Où étiez vous à l'école ?

Bonjour à tous,
Comme à mon habitude, la première chose que je fais en rentrant du travail est d'ouvrir ma boîte mail. Et là, quelle ne fut pas ma surprise, regardez un peu :

Q'en pensez-vous ? Cordialement,--Jimmy44 (d) 26 novembre 2010 à 14:13 (CET)

Personnellement, je pense que le principe de liberté de droit des images sur WP/commons est proclamé si fort qu'on peut difficilement accuser les gens de mauvaise foi de les repiquer, utiliser, ou réutiliser (au sens commercial). C'est la limite du "libre de droits". Cordialement, Fitzwarin (d) 27 novembre 2010 à 10:53 (CET)

C'est mon avis aussi, ce qui n'empèche pas d'envoyer un petit mot en demandant (poliment ;-) d'indiquer la source... --Ssire (d) 27 novembre 2010 à 11:42 (CET)

D'ailleurs la PDD du créateur et PDG de trombi.com se trouve ICI. Yaka. Fitzwarin (d) 27 novembre 2010 à 15:42 (CET)

C'est fait. J'espère une réaction favorable. --Ssire (d) 27 novembre 2010 à 18:19 (CET)

Bonjour, répondu sur ma page de discussion, et bravo pour votre travail. --Andrepitie (d) 28 novembre 2010 à 14:15 (CET)

Source de blasonnement

Bonjour,

Pour information, je suis en train de mettre le Nobiliaire et armorial de Bretagne sur la Wikisource (tome 1 texte complet mais en rouge −à corriger−). Cdlt, Vigneron * ^discut. 27 novembre 2010 à 18:45 (CET)

Bon courage, car ça nous sera bien utile. Fitzwarin (d) 27 novembre 2010 à 22:24 (CET)

Je devrais finir l’ajout de texte sur les trois tomes rapidement (disons en un semaine maximum) mais par contre, il y a énormément de relecture derrière… Cdlt, Vigneron * ^discut. 28 novembre 2010 à 11:48 (CET)

Projet Blason sur Wikisource ?

Bonjour,

Je me demandais, serait-il pertinent de créer un projet Blason sur Wikisource ? ou bien vaut-il mieux faire une sous-page ici ? Y a-t-il des gens intéressés ? (sachant que pour moi l'héraldique ce n'est qu'une petite partie de mon temps).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 29 novembre 2010 à 09:58 (CET)

En deux mots, dans quel but et pour quel contenus ? --Ssire (d) 29 novembre 2010 à 10:10 (CET)

Le but, je ne sais pas exactement, quelque chose comme : servir de ressources/références et aider à la création de blasons ?

Le contenu, je sais très exactement : lister les ouvrages concernant l’héraldique, les caractériser, etc.

Comme objectif, il y pourrait y avoir, par exemple, lister les ouvrages pour lesquelles il reste des blasons à créer.

Exemple d’ébauche : s:Utilisateur:VIGNERON/Héraldique

Cdlt, Vigneron * ^discut. 29 novembre 2010 à 14:13 (CET)

Blason de Riaucourt

Bonjour,

je suis enseignante à l'école de Riaucourt et mène actuellement un projet patrimoine rural avec mes élèves. A cette occasion ,j'ai retrouvé une image du blason de Riaucourt, qui diffère légèrement de celui réalisé par Chatsam. Les ailes occupent un espace plus important sur le blason et ont la pointe relevée. En espérant que cette information soit utile aux passionnés d'héraldique et de blasons.

en fait le blasonnement ne donne pas de précision sur la position des ailes donc y a pas de problème à mon avis. a+ --Chatsam (coucou) 12 décembre 2010 à 22:11 (CET)

d'accord avec chatsam. La taille des ailes dépent du coup de main du dessinateur, dans les proportions de l'écu, et toujours en respectant l'intitulé du blasonnement. Après, la forme des plumes.... on peut varier.Fitzwarin (d) 13 décembre 2010 à 23:56 (CET)

Le blasonnement étant: d’azur au vol d’or surmonté d’un œil du même, je suis d'accord avec les deux avis ci-dessus pour la forme du vol. Toutefois, ce type de blasonnement suppose que le meuble pricipal est le vol, et en ce sens il devrait être plus gros que les meubles qui l'accompagnent, et "trôner" le plus au centre possible. Des raisons d'esthétique et d'équilibre pousse un peu vers le bas un meuble surmonté d'un autre. Et ici, effectivement, le dessin donne à penser que les deux meubles sont d'égale importance. Ce qui donc se blasonnerait plutôt : d’azur à un œil d'or en chef et un vol du même en pointe. Cdlt à tous --Ssire (d) 14 décembre 2010 à 14:11 (CET)

Ferdinand de Tyrol

Bonjour,
J'ai besoin de votre aide, chers amis héraldistes afin de blasonner les armoiries de Ferdinand de Habsbourg (1529-1595), archiduc d'Autriche et comte de Tyrol. J'ai trouvé ses armoiries ci-contre peintes sur son tombeau (ou chapelle funéraire ou cénotaphe ? ). On les retrouve sur le site www.heraldique-europeenne.org.

J'en suis là : Parti de 1, coupé de 2 :

1. de Hongrie (Arpad) ;
2. de Bohême ;
3. parti de Burgau et ? ;
4. parti de Styrie et de Carinthie

• la pointe ???, à 4 écus (haute-Alsace, Kyburg Carniole, et maison de Meinhardin (comtes de Goritz)) ;
• sur-le-tout écartelé : 1 de Castille, 2 de Tyrol, 3, d'Autriche ancien (en allemand : Altösterreich) ou Basse-Autriche, 4, de Habsbourg
• sur-le-tout-du-tout parti d'Autriche moderne (en allemand : Neuösterreich ou Bindenschild) et de Bourgogne ancien.

D'avance, je vous remercie. Cordialement,--Jimmy44 (d) 31 décembre 2010 à 13:25 (CET)

Donc : [...] sur le tout écartelé, au I de gueules au château d'or ouvert et ajouré d'azur (qui est de Castille), au II d'argent à l'aigle éployé de gueules, membré et becqué d'or(qui est du Tyrol), au III d'azur à 5 aigles d'or disposées 2-2-1(qui est de Basse-Autriche), au IV d'or au lion de gueules armé, lampassé et couronné d'azur(qui est de Habsbroug). Sur le tout du tout parti, au I de gueules à la fasce d'argent(qui est d'Autriche moderne), au II bandé d'or et d'azur en six pièces à la bordure de gueules(qui est de bourgogne ancien).--Yves (d) 29 mars 2011 à 23:15 (CEST)