Discussion:Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets

Vous pouvez aussi repiquer là dedans

Adaptations musicales

Bonjour Mandarine (êtes-vous l'alter mandarine qui est intervenue il y a longtemps sur Robert le Diable et Moïse de Rossini??) Quoi qu'il en soit, je vous conseille de passer en revue les pages littéraires du 19e, très riches en adaptations d'œuvres littéraires en livret d'opéra. Puisque je me suis beaucoup occupée de Balzac, je suis en mesure de vous fournir ceci, extrait de la page : Honoré de Balzac:

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• La Grande Bretèche, 1911- 1912. Opéra (d’après Honoré de Balzac, par Albert Dupuis, édité en 1913 chez Eschig, Paris.
• La Belle Impéria, 1927 par Franco Alfano sous le titreMadonna Imperia, livret d'Arturo Rossato d'après un conte drolatique, opéra en 1 acte.
• Massimilla Doni, opéra en 4 actes (6 scènes), d'Othmar Schoeck texte d'Armin Rüeger selon la nouvelle du même nom d'Honoré de Balzac (première représentation : 2 mars 1937, Staatsoper Dresden.
• La Peau de chagrin, drame lyrique en quatre actes de Charles-Gaston Levadé, 1869-1948, livret de Pierre Decourcelle et Michel Carré.
• La Peau de chagrin, ( Die tödlichen Wünsche ), Opéra de Giselher Klebe, 1959-1962(Pierre Sipriot, Balzac sans masque : Splendeurs et misères des passions 1799-1850, Robert Laffont, 1992, p. 319, (ISBN 978-2221070178)).
• La Chatte anglaise, livret de l'opéra, en deux actes, tiré de la nouvelle de Balzac : Peines de cœur d'une chatte anglaise, musique de Hans Werner Henze. création mondiale au Festival de Schwetzingen en 1983, Coproduction avec l’Opéra de Lyon en 1984-Introduction à Peines de cœur d'une chatte anglaise, p.  12-17, Paris, Flammarion GF, 1985. »

Vous en faites ce que vous voulez. Cordialement. --L'Oursonne (d) 27 décembre 2009 à 18:19 (CET)

Andersen peut-être ?

Quelques idées glanées en travaillant sur Hans Christian Andersen. Peut-être pouvez-vous en tirer qq chose :

• Les Habits neufs de l'empereur, conte d'Hans Christian Andersen, 1837. Adaptation en 1953 (révision en 1972), le compositeur hongrois György Ránki a créé un opéra pour enfants appelé Les nouveaux habits du roi Pomade.

• Le Vilain Petit Canard, 1842 d'Hans Christian Andersen. En 1914, le compositeur russe Sergueï Prokofiev écrit une œuvre pour voix et piano basée sur l'adaptation du conte original d'Andersen par Nina Mershchersky's. En 1932, il adapte la partition pour voix et orchestre.

• Le Rossignol et l'Empereur de Chine, ( ou Le Rossignol ou Le Rossignol de l'Empereur de Chine), 1843. Ce conte a inspiré Igor Stravinski pour son opéra Le Rossignol (1909)

Coridalement.--L'Oursonne (d) 2 janvier 2010 à 00:07 (CET)

Pays anachroniques + langue

Les modèles des pays de parution et de création sont souvent anachroniques. Parfois c'est juste le drapeau (utiliser le drapeau tricolore pour les opéras de Lully fait bizarre, d'autant plus que la tragédie en musique est associé à la monarchie), des fois c'est l'ensemble de l'entrée : Associer les Nibelungenlied, datant du XIIIe siècle, à Allemagne est une interprétation particulière de l'histoire (l'information n'est pas factuel), donc non neutre.

Je pense qu'un paramètre plus pertinent serait le paramètre langue, absent actuellement dans le tableau. Orfeo ed Euridice de Gluck par exemple, bien que l'oeuvre originale est en grecque et a été produit à Vienne, est en italien : c'est un élément qui n'apparait pas dans le tableau.
Cette colonne peut exister en plus du "pays" et ne pas la remplacer, à voir.

Elfast (discuter) 21 mai 2017 à 13:02 (CEST)

bonne idée pour la langue ! pour les pays voir la note 6 mais si tu as une meilleure idée : wikipédia:n'hésitez pas !

à la demande générale j'ai ajouté une colonne référence : à poursuivre et à renseigner à partir de tous les bons ouvrages sur l'opéra dans toutes les bonnes librairies et bibliothèques ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 23 mai 2017 à 01:15 (CEST)

"Pour une question de clarté dans les tris, les pays mentionnés sont les entités contemporaines, sauf pour Rome et la Grèce antique." C'est totalement arbitraire. Si on créé la section langue, trier selon ce parametre peut suffire à y voir clair. Elfast (discuter) 1 juin 2017 à 12:57 (CEST)

ah oui c'est une bonne idée de trier — aussi — par langues — celle de l'œuvre littéraire et celle du livret ! ce sont des informations complémentaires intéressantes qui permettront en plus de faire un parallèle avec les pays de parution de l'œuvre littéraire initiale et de création de l'opéra ou du ballet ! y a plus qu'à créer et à renseigner les colonnes correspondantes ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 1 juin 2017 à 13:47 (CEST) la colonne ref est toujours en attente de remplissage

amha, compléter la liste me semble impossible, le projet est trop ambitieux, et l'intérêt est très moyen. Je pense qu'il est cependant important de ne pas laisser de fausses informations sur Wikipédia d'où le fait que j'évoque le problème par rapport aux pays. Si cela te convient, je peux remplacer ces modèles très rapidement par la langue (dont grec ancien et latin). Elfast (discuter) 7 juin 2017 à 17:01 (CEST)

ah je te comprends : le projet est très ambitieux ! je comprends aussi qu'il puisse ne pas t'intéresser on ne peut pas s'intéresser à tout ! et je suis d'accord il ne faut pas laisser de fausses informations sur wp ! tu peux peut-être affiner en t'aidant de cette page : régions historiques des pays contemporains mais ça risque de ne pas être très parlant dans un tel tableau — les précisions relèvent des articles eux-mêmes — et remplacer les pays par la langue ne va pas non plus résoudre ce que tu considères comme un problème si tant est que c'en soit un : dans la mesure où les pays indiqués sont ceux dans lesquels sont traditionnellement classés les écrivains et les compositeurs — schiller bien que né dans le saint empire romain germanique est considéré comme un auteur allemand et puccini né dans le grand duché de toscane est considéré comme un compositeur italien — tels que repris dans la catégorie:écrivain par nationalité et la catégorie:compositeur de musique classique par pays c'est à ce niveau qu'il va te falloir agir ! je te propose donc de voir la question avec ces deux projets parce que mon petit avis ne va pas nécessairement suffire ! voilà : la discu est ouverte ! les discu sont ouvertes ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 7 juin 2017 à 20:47 (CEST)

Schiller et Puccini Ok (sauf les drapeaux). Mais par exemple le cas que je mentionne ci dessus : Chanson_des_Nibelungen n'est pas catégorisé comme "Allemand" mais "germanique" et "en allemand".

+ problème des drapeaux qui correspondent généralement à un régime politique particulier.

Elfast (discuter) 8 juin 2017 à 13:24 (CEST)

ah bon ? je lis pourtant qu'il s'agit d'une « épopée médiévale allemande » et je vois le portail:allemagne en bas de page ! sans doute une erreur voir peut-être l'explication ici ? mandariine ^{(libérez les sardiines)} 9 juin 2017 à 08:34 (CEST)

C'est en effet un problème. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas remplacer les drapeaux des pays actuels par les drapeaux, emblèmes ou tout simplement les noms des pays d'époque : on y gagnerait beaucoup en exactitude. En revanche, je ne suis pas du tout convaincu par l'éventualité d'un classement par langue. Pour prendre un exemple que je connais, à savoir le latin, c'est une langue qui a été utilisée couramment dans les arts et les sciences depuis 700 avant J.-C. jusqu'à 1700 après J.-C. au moins (et je vous épargne le cas du Vatican, du Carmina Burana et des paroles de musique de jeux vidéo de fantasy...) : ce n'est rien de dire qu'on y perdrait en précision chronologique ! Et les langues elles aussi se modifient avec le temps. Non, je pense que le mieux est de rendre les noms et drapeaux de pays plus précis pour refléter les différences entre époques. Et je ne pense pas qu'il faille se désespérer en disant que c'est "trop ambitieux" : je vous rappelle que nous sommes sur le site d'une encyclopédie créée il y a seize ans à partir de quelques pages blanches et d'articles d'une ligne du type "Une pomme est un fruit" De plus, on a le temps. --Eunostos|discuter 9 juin 2017 à 09:45 (CEST)

mandariine, c'est en effet une erreur, je l'ai corrigée (j'ai fait comme sur les wiki anglais et allemand (voir surtout ce dernier, considéré comme bon article)). voir ma réponse ici (notamment pour les portails).

Eunostos : Mozart a fait des opéras en italien et en allemand. Ce paramètre a son importance d'autant plus qu'il influence le style musical : on parle de Singspiel pour décrire le style de ses opéras en allemand, tandis que ses opéras en italien respectent une esthétique plus ancienne.

En ce qui concerne la précision chronologique, je ne crois pas que l'état actuel des choses soit mieux (mais on est d'accord là dessus vu que tu veux changer les drapeaux). Je pense cependant que la date de création (déjà présente) suffit à situer l'oeuvre dans la chronologie (de façon ultra précise même non ?).

(En ce qui concerne ta dernière remarque, note que l'article pomme s'est très rapidement développé (alors qu'il y avait bien peu de wikipédiens à l'époque), au contraire de celui ci qui en huit ans n'a pas connu de changement majeur ;) Je t'accorde que cela ne prouve pas que le tableau va rester une ébauche à jamais. Pour ma part je parie que (à moins qu'il soit supprimé) il sera toujours une ébauche à notre mort. L'avenir le dira.)

Elfast (discuter) 9 juin 2017 à 14:48 (CEST)

eh ouais c'est bien ça qui est désolant : du blabla du blabla mais du boulot pas trop ! eh ouais supprimer c'est moins de boulot que d'améliorer ! et quand on peut pas supprimer si au moins on pouvait empêcher l'amélioration en plaçant dans un espace poubelle : ah ! dieu sait que ça démange ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 9 juin 2017 à 18:26 (CEST)

Mandariiine, je suis venu parler ici parce que tu as demandé des avis sur Discussion projet:Littérature. J'ai pris le temps de réfléchir et d'essayer de donner un avis argumenté et constructif. Je suis donc déçu de te voir émettre ici une généralité critique et pessimiste, qui semble reprocher aux gens de discuter alors que tu les y as invités toi-même ô_0 Il faut présupposer la bonne foi dans les discussions sur Wikipédia, et je n'ai pas l'impression que c'est ce que tu fais dans ce message. Entre ça et l'avis d'Elfast, également persuadé que l'article ne va pas bouger, ça installe un climat d'un optimisme décoiffant. --Eunostos|discuter 9 juin 2017 à 18:58 (CEST)

@eunostos je suis au contraire ravie de ton avis ! ma réponse un peu lasse n'est pas en lien avec tes propositions qui prônent plus d'exactitude et d'ambition : j'ai aussi proposé plus haut d'utiliser comme dans les infobox les régions historiques des pays contemporains pour les pays de parution et de création en rappelant que le tri risquait alors de ne plus être trop parlant dans un tel tableau mais je n'y suis bien sûr pas opposée ! s'il n'y avait que ça à faire sur cette page ! c'est un travail de titan ! pour ma part je crois avoir donné et bien donné je ne suis pas propriétaire des pages de wp et je ne devrais pas être la seule à faire avancer celle-ci ! ces dernières critiques qui arrivent au moment où l'on cherche à se débarrasser autrement des listes que l'on ne peut pas supprimer ne me donnent pas le sentiment d'une volonté d'avancée ! désolée que tu aies mal compris ma précédente intervention : encore merci de tes propositions constructives ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 9 juin 2017 à 20:00 (CEST)

Ma remarque je l'ai mise entre parenthèse et n'a (a priori) aucun lien avec la question qui était discutée. Pourquoi ne pas me répondre sur le fond ? Tu penses que j'ai tort pour la langue ?

Je trouve ça déplacé de me reprocher ici de faire « du blabla ». Wikipédia est un projet intellectuel. Mais bref ne nous éloignons pas du sujet, discutons du contenu (voir question au dessus).

Elfast (discuter) 9 juin 2017 à 20:31 (CEST)