Discussion utilisateur:Elfast

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The Cure[modifier le code]

Bonjour, je suis d'accord avec toi sur le ton général de la section, la ou je ne suis pas d'accord c'est de supprimer certains artistes de la liste et en laisser d'autres avec une demande de références. Autant pour muse je ne sais pas mais autant mogwai et placebo entretiennent des liens avec robert smith qui les cite occasionnellement.--Lefringant (discuter) 9 mars 2016 à 16:32 (CET)

L'article Mercy (chanson de Muse) est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Mercy (chanson de Muse) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mercy (chanson de Muse)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Julien1978 (d.) 4 avril 2016 à 09:30 (CEST)

Partagez votre expérience de wikimédien dans cette enquête générale[modifier le code]

  1. Le principal objectif de l’enquête est d’obtenir des retours sur le travail actuel de la Fondation Wikimédia, sans stratégie à long terme.
  2. Questions légales : pas d’achat nécessaire. Vous devez avoir l’âge de la majorité pour participer. Soutenu par la Fondation Wikimédia (Wikimedia Foundation) située au 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Se termine le 31 janvier 2017. Le don est annulé en cas d’infraction. Cliquez ici pour lire les règles du concours.

Modèle:Article à sourcer[modifier le code]

Hello, Tu as créé le modèle Modèle:Article à sourcer, quelle est son utilisation ? J'ai remarqué que le modèle est utilisé dans le sens du modèle Modèle:à sourcer. Elfast (discuter) 15 février 2017 à 15:44 (CET)

Wow, ça fait cinq ans de ça, il en est passé de l'eau sous les ponts... Sans doute que je ne trouvais ni le modèle, ni quelqu'un capable de me renseigner. Merci à toi de l'avoir signalé. Pour moi, c'est du double emploi, donc poubelle. --Ventdorage Causerie 15 février 2017 à 18:22 (CET)

Votre opinion compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia[modifier le code]

Question[modifier le code]

Bonjour. Pourrais-tu juste m'expliquer ce qu'est cette frénésie subite sur les Beatles, ces modifs faites d'autorité, ces lignes retirées, ces demandes de fusion, ces contestations de labels, et très franchement, ce qui est constructif dans tout ça ? Vraiment, j'aimerais comprendre. Bonne journée et bien cordialement Jmex (♫) 13 mars 2017 à 16:42 (CET)

Viol de copyright ?[modifier le code]

Une liste de films contenue dans un ouvrage est-elle un non-respect du copyright ? Dans ce cas, il faudrait revoir toutes les normes employées depuis plus de 12 ans sur WP. Je me trompe peut-être mais ta suppression massive, sans aucune discussion, me semble excessive. Je ne sais pas qui a recopié cette liste (ce n'est pas moi), mais elle a le mérite d'être reformulée et ne constitue pas un « copyvio », à mon humble avis. Répondre ici merci...--ᄋEnzino᠀ (discuter) 16 mars 2017 à 12:12 (CET)

On en a discuté ici Wikipédia:Le_Bistro/13_mars_2017#Probl.C3.A8me_de_copyright_.21.3F justement et ça m'a semblé clair. Non ça ne remet pas en cause les normes employés sur Wikipédia au contraire je me souviens avoir vu d'autres listes de ce genre supprimées pour la même raison. Remarque que le Wikipédia anglais fait bien attention de ne pas recopier la liste. Elfast (discuter) 16 mars 2017 à 12:21 (CET)

Chronologie du rock[modifier le code]

Bonjour,

Je te cite dans Discussion:Chronologie du rock/Suppression, "la chronologie du rock est un sujet complémentaire à l'histoire du rock qui a fait l'objet de plusieurs ouvrages.". Je ne sais pas si tu dis que c'est l'histoire du rock ou la chronologie qui a fait l'objet de plusieurs ouvrages. Dans le cas de la chronologie, sache que AUCUNE n'a été donnée/trouvée. Les deux seules que Kirtap a cru trouvées sont des Chronologie de la musique populaire.
Comme tu le dis toi même, tu n'as pas regardé l'article. Je t'invite à le faire tu te rendras compte que l'article est proche de Chronologie de la musique populaire, et c'est comme cela qu'il a été élaboré à l'origine (tu peux vérifier dans l'historique). Des contributeurs ont ensuite supprimé une bonne partie des éléments qu'ils considéraient comme "pas rock". Ca ne lui procure pas de légitimité pour autant, vu que ce travail est fait sans s'appuyer sur des sources (clairement travail inédit pour moi).
J'espère que tu reconsidéreras ton avis. Elfast (discuter) 16 mars 2017 à 11:23 (CET)

Bonjour Elfast,
Merci pour ces remarques. En fait dès qu'un domaine est assez important pour avoir une histoire (c'est le cas du rock), les articles type « chronologie de... » me paraissent justifiés. La chronologie (liste des événements les plus importants plus ou moins commentés) étant complémentaire à l'histoire (qui organise ces événements, les lie thématiquement, etc.).
Concernant plus précisément le rock, un ouvrage comme Le Petit Livre rock d'Hervé Bourhis (2007) est une chronologie en bande dessinée. J'imagine que d'autres livres sur le rock sont présentés de manière chronologique.
Si l'état actuel de l'article peut être regretté, il suffit de l'améliorer.
Enfin, sache qu'écrire sur la page de chaque personne qui donne un avis contraire au tien sur une PdD n'est pas vraiment conforme aux usages : dans mon cas, je suis toujours les pages sur lesquelles je vote et donc m'écrire sur ma PdD est inutile. Un historien (discuter) 16 mars 2017 à 19:07 (CET)

Liste[modifier le code]

Bonjour Elfast et Notification Krosian2B.

Concernant l'espace liste, j'ai cru comprendre dans la discussion sur le bistro du 17 mars dernier, que tous les intervenants étaient plutôt pour.... ceci au détriment du projet annexe wikimédia.

Ne serait-il pas le bon moment pour relancer le sujet d'un espace Liste sur Wipikédia ? comment ?

  1. Nouveau sujet thème "rappel du sujet d'il y quelques jour : liste" sur le bistro avec re-notif des derniers intervenants.
  2. Le sujet invite à une discussion sur un sondage ou pdd... à voir ?
    Le deuxième but est de trouver autres personnes pro espace liste capable d'amener des idées et analyses.
  3. Ouverture d'une sondage ou d'une PDD pour y discuter...
  4. Suivant les discussions, discussions sur la rédaction du sondage.
  5. Lancement................

Le monde idéal..... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 mars 2017 à 13:18 (CET)

Oui, je crois que l'ouverture d'un sondage est une très bonne idée !
Et avant ça une page de discussion pour discuter des différents cas (Liste de sondages sur l'élection présidentielle française de 2017 et autres sondages sont ils des listes ? Les chronologies ?).
Elfast (discuter) 21 mars 2017 à 12:48 (CET)
Bon, bien. Sur cette question, Wikipédia est un résumé, à c'est le détails, donc le contraire de ce que doit être Wikipédia.
De mon côté, je n'ai pas le temps de m'en occuper personnellement. Sinon, j'aurai, lancé seul le processus de ma liste ci-dessus. Il faudrait trouver un leader, toi ?
Le mieux étant de relancer un sujet sur le bitsro pour signaler une ouverture de discussion en notifiant les derniers intervenants et en essayant de fédérer un peu plus... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 mars 2017 à 13:31 (CET)
Pour le moment je n'ai pas trop le temps non plus. Mais je pense pouvoir m'en occuper prochainement (dans les semaines à venir).
Elfast (discuter) 22 mars 2017 à 13:27 (CET)
C'est une bonne nouvelle ! -- Archimëa [Toc 2 Mi] 29 mars 2017 à 22:25 (CEST)

Les 1001 albums qu'il faut avoir écoutés dans sa vie[modifier le code]

Bonjour,

Pourquoi avoir supprimé la liste de ces albums???. Il s'agissait d'une page particulièrement intéressante.

Sans cette liste, elle perd tout son sens!

Merci

Détailler exhaustivement cette liste revient à réaliser une violation des droits d'auteurs.
Exemple : Si vous créez une liste regroupant la discographie d'un chanteur, pas de souci, ce ne sont que des données brutes.
Si vous créez une liste en recopiant la liste qu'un auteur a créé, liste tout à fait subjective, créée de son fait, de son imagination ou de son appréciation, cela devient un copyvio — puisque c'est une création de sa part et pas juste le regroupement de données.
Cordialement. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 mars 2017 à 11:10 (CET)

1001 livres qu'il faut avoir lus dans sa vie[modifier le code]

Pourquoi avoir supprimer la liste des ouvrages ? C'est supprimer le boulot (long et fastidieux) des contributeurs. En quoi est-ce une violation de copyright ? Reproduire la table des matières d'un livre est-ce une violation de droits ? C'est ridicule.

Réponse au dessus. Elfast (discuter) 23 mars 2017 à 15:04 (CET)

L'article Front comtois est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Front comtois » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Front comtois/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

NAH, le 5 avril 2017 à 11:29 (CEST)


Proposition de fusion[modifier le code]

Bonjour,

Je viens d'annuler immédiatement votre proposition de fusion. En effet, un chef d'État (président de la République) n'est pas un chef de gouvernement (premier ministre). Vous auriez dû le voir rien qu'a lire les articles en question... Bonne continuation. --Skouratov (discuter) 18 avril 2017 à 13:07 (CEST)

Ok, vu que l'un s'appelle "liste" et l'autre non (et que chacun renvoie à l'autre dans articles connexes) et que les deux liste se ressemblent (Dacko puis Bokassa) j'ai cru que c'était la même.
Je pense qu'on pourrait ajouter un bandeau "à ne pas confondre" au début de l'article. Qu'en penses tu ?
Elfast (discuter) 18 avril 2017 à 13:11 (CEST)

Discussion Liste[modifier le code]

Hey,

Comme tu me l'avais suggéré, j'ai rédigé ici la demande de sondage. Tu peux y ajouter des arguments. Penses tu que des arguments sont en trop ? Des choses sont à modifier ? (j'ai pensé que le paragraphe "Dans d'autres encyclopédies..." peut être transféré dans le postscriptum, comme une précision en plus.)

Je ferai la demande plus tard.

Elfast (discuter) 18 avril 2017 à 16:50 (CEST)

Notification Elfast :Salut. Pour moi, c'est une bonne nouvelle! je sais pas comment cela va être reçu par le peuple wikipédien..; mais bon. Là, je suis en train de finaliser un article, donc j'y regarde ans un jour ou deux, si ca te vas. j'ai vraiment pas de temps. j'ai juste survolé, tu dois pouvoir supprimer mon pseudo, je ne suis pas forcément apprécié de tous le monde... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 18 avril 2017 à 16:57 (CEST)
Si c'est pour lancer le sondage, c'est pas utile de faire aussi long, il suffit de créer la page du sondage, puis faire un appel sur le bistro.

Si c'est pour le présenter en tête de pdd de sondage, puis de sondage : il faudrait :

En vrac : Je pense que la demande doit être mieux étayée :
Il faut chercher les discussions précédentes sur le sujet dans le bistro dans le moteur de recherche Wikipédia:Le Bistro/Archives et présenter le résumé des avis.
De mémoire cela a été évoqué une à deux fois (à vérifier). par exemple [1]
idem il manque le résumé de la dernière discussion ou tout le monde a été a priori d'accord sur l'utilité. et le rajouter en motivant ce sondage par ca (c'est pas la question de justifier le sondage, c'est aussi question d'influencer un peu !! ^^)
En dessous, il est possible de notifier les intervenants pour et contre ayant participé...
Je pense que tu présente le sondage en étant pour sa réussite et sa création. donc je pense qu'il faudrait y ajouter des arguments.
notamment signaler que dans cet espace les utilisateur quel que soit le statut auraient les même "droits"
que les article sont régis par les même règles qu'elles concernent l'admissibilité, les conventions , les règles et recommandations...
Je pense qu'il faut trouver un moyen dire que les listes restent des articles à part entière (sinon la majorité va bloquer la création. c'est un point évident pour pour la réussite.
Il faut s'arranger à tourner les phrases pour présenter les arguments contre les listes que tu as mis sans être en contradiction avec la phrase ci-dessus.
Il faut affirmer et argument sur l'idée que c'est n'est pas une voie de garage, une antichambre pour liste incomplète
Peut-être signaler que c'est une séparation fictive , destinée au lecteur, afin de comprendre qu'il n'est pas sur un article encyclopédique mais sur une liste.
Je viens de voir que la catégorie Catégorie:Liste existe déjà. Est-ce qu'un modèle identique à {{Homonymie}} est pertinent ? Ou alors un modèle identique à {{Homonymie}} mais avec possibilité de rajouter "attribut" fonctionnement identique au modèle portail. Bien aur aussi l'espace liste peut être proposé.
Argument pour, mais contre : et qui n'est pas assez expliqué clairement
La nature des listes pose problème wikipdia est censée faire le résumé des connaissances et pas le détails. Cependant, pour être complet certaines listes sont tolérables : Si je prend un exemple : Si une encyclopédie veut être complète, il est primordial de citer une discographie.
Accepter des liste farfelue (etde mon avis stupide) peut décridibiliser wikipédia aux yeux de ceratins lecteurs, et citer la liste de serpents.

Bon j'ai écris un tout ce qui me passe par la tête là.

D'ailleurs un espace liste pourrait être un endroit pour déployer largement l'outil wikidata... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 19 avril 2017 à 23:59 (CEST)
Bonsoir. Je pense que tu peux faire un peux comme tu veux. Maintenant, pour arriver à l'objectif. Il vaut mieux ne pas se lancer au hasard...
C'est pas la peine de rameuter le bistro et ca va être trop compliqué si il y a de gros contradicteurs. de toute façons, il est possible que certains opposants viennent d'eux même en s'apercevant de projet...
Ta page perso peu passer. tu peux déjà faire un appel sur ta page pour voir les avis avant de créer la page.
Sinon, tu peux créer la page du sondage en notifiant le petit comité uniquement. Et lorsque la proposition sera plus, pourquoi pas archiver les discussions en sous-page (archive)... quoi que les discussion préalables ne sont forcément à cacher...
à la réflexion, l'option notification sur ta page perso ou ta pdd peut être en effet une bonne solution. Avant de se lancer, cela permettrait de sonder des avis, espérons POUR, mais externe à nous deux qui sommes PRO espace liste. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 avril 2017 à 20:36 (CEST)

Les WP:CT ou CT sont les Conventions typographiques recommandées. Le trait d'union, souvent omis, est recommandé dans les noms des écoles, lycées, rues, etc.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 mai 2017 à 17:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Re,

j'ai réfléchi aujourd'hui à ce projet de création d'un espace annexe pour les listes. Eh bien, je crois que je peux dire que je suis fixé, j'y suis favorable. N'hésite pas à me faire part de la discussion en ce sens si elle vient à être initiée. NAH, le 16 mai 2017 à 13:51 (CEST).

Msique populaire Re[modifier le code]

Bonjour Elfast

Merci de ton message. Je me souviens bien de nos échanges à propos de la musique populaire. Effectivment je soutenais (et je soutiens toujours) que la notion de musique populaire dépasse la seule période qui commence au XIXeme siècle et ne concerne pas que la musique commerciale anglo-saxonne qui s'est développée avec l'avènement de la radio et du disque. C'est pour cela que la fusion était clairement hors sujet, vu qu'il existe des musiques populaires en dehors du monde anglo-saxon, et en dehors de l'Occident, et bien avant le XIXeme siècle. Concernant la musique populaire du moyen âge, visiblement (car je n'ai pas consulté cette source) la référence est l'article d'Andrew Hughes La musique populaire médiévale, une question de tout ou rien dans l'ouvrage collectif La culture populaire au moyen âge, sous la direction de Pietro Boglioni, Université de Montréal. Institut d'études médiévales[2].

Au regard des références que tu me communique (toutes anglo-saxonnes), j'ai l'impression (et ce n'est pas la première fois concernant les diverses classifications dans le vaste domaine de l'art) qu'il y a des différences de définitions entre les anglo-saxons et les francophones sur ce sujet, et que la notion de popular music ne coincide pas forcément avec la notion francophone de "musique populaire". Ainsi la définition de l'article anglophone Popular music is music with wide appeal that is typically distributed to large audiences through the music industry. est, par son caractère restrictif, limité à un type particulier de musique populaire, qui est en fait synonyme de "musique pop", et exclut non seulement les périodes antérieures, mais aussi les autres pays hors de la sphère anglo-saxonne, en qualifiant ces musiques de world music. De fait si l'on se base sur le postulat de cet article, ni les jongleurs du moyen age, ni les artistes de tango, flamenco (qui n'est pas une musique folklorique) ou blues malien, ne sont des musiques populaires. Alors qu'en France cette notion concerne à la fois la musique commerciale de large audience, mais aussi des musiques vernaculaires d'origines traditionnelles. Ceci expliquerait cela amha. Cordialement Kirtapmémé sage 17 mai 2017 à 18:25 (CEST)