Discussion:Renard roux

La légende de la carte de répartition du renard (dans la fiche de présentation) ne correspond pas à ce qui est représenté. En effet, il n'y a que du orange, et pas de vert ni de rose.

Nouvelle source de premier ordre

Le Renard roux et la culture (du sud) . Goodshort (d) 27 avril 2012 à 21:37 (CEST)

Excellent ! Totodu74 (devesar…) 29 avril 2012 à 14:22 (CEST)

Relecture Toto

Vieux motard que j'aimais, je me mets à relire et je pose là (dans l'ordre) les points qui me semblent être à discuter :

• Résumé introductif : « Malgré quelques tentatives, le renard peut difficilement être domestiqué. » : Les élevages de Dmitri Beliaïev, qui ont impliqué une domestication de renards roux (mais à fourrure argentée) par sélection massale sur un nombre faible de générations (au vu des résultats obtenus !) donne plutôt une idée inverse ! Ce n'est pas parce que ça a été peu fait que c'est difficile... Ou alors la phrase veut dire qu'un renard né à l'état sauvage ne peut pas être domestiqué, mais il faut alors faire en sorte que l'on ne puisse pas prendre domestication pour domestication de l'espèce.
• On a deux listes de sous-espèces, et la boîte déroulante est bof. Je ne sais pas exactement comment pallier cela.

Totodu74 (devesar…) 29 avril 2012 à 14:22 (CEST)

En fait c'est tout, le reste j'ai corrigé, très joli travail ! Totodu74 (devesar…) 30 avril 2012 à 20:23 (CEST)

Relecture bis

Il semblerait qu'une relecture ait déjà eu lieu, mais il reste encore deux-trois trucs, donc je vais quand même relire façon maniaque. Topeil (d) 6 mai 2012 à 15:09 (CEST)

Après relecture, quelques petites choses :

• En intro, que dire de la couleur ? Pelage roux ou roux et blanc ?
• Doit-on mettre une majuscule à "renard roux" ou pas ? On voit les deux.

D'après moi, il ne faut pas la mettre, mais ce n'est que mon avis.

• Dans la section sur l'art, on parle de renards (fictifs) croquant des moutons. Sûr ?
• Le renard peut faire des sauts de 2 mètres au-dessus d'une cloture. De haut ou de long.
• Le seul truc un peu gênant, c'est l'absence de référence à l'élevage, pourtant cité en intro. Ce serait bien dans la partie sur le commerce des fourrures.

A part ça, j'ai corrigé quelques coquilles, mais c'est bon pour l'AdQ à mon avis. Chapeau !

Topeil (d) 6 mai 2012 à 22:17 (CEST)

Je confirme, bel article. Fsojic (d) 14 mai 2012 à 11:52 (CEST)

Message déplacé

Je déplace ici un message de l'IP 90.29.7.184 (d · c · b) sur la page de vote close Discussion:Renard roux/Article de qualité ce 4 février 2013 à 08:11. : Nonopoly (d) 4 février 2013 à 09:15 (CET)

"On peut également le faire sortir de son terrier par l'intervention de chiens de terrier avant de le tirer au fusil à sa sortie" c'est FAUX ! le tir est interdit lors d'un déterrage. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.29.7.184 (discuter), le 4 février 2013 à 08:11

Articles connexes

Bonjour, je ne viens pas contester le label de cet article, qui est en soit l'un des meilleurs en biologie, mais au vu de l'importance maximale de cet animal, je me demande si certaines sections pourraient avoir leur article perso :

• certains morphes comme (j'ignore le nom français) Cross fox (animal) (en) et Silver fox (animal) (en) ;
• leur fourrure respective : Fourrure de Renard roux (de) (ou avec la typo « renard roux »), Kreuzfuchsfell (de), Platinfuchsfell (de) et Silberfuchsfell (de) ;
• on en déduit que le goupil est un animal à fourrure (de) important, produisant donc des vêtements en fourrure (en) ;
• je sais qu'on a déjà « Élevage des animaux à fourrure », mais je suis sûr qu'il y a matière pour avoir un « Élevage du renard » (on a même le très rare Vulpiculture), qui comprendrait aussi le Renard polaire ; voir par exemple ici ;
• la sélection de Dmitri Beliaïev s'appelle t-elle effectivement « Renard argenté domestiqué » en français ?
• de plus en plus d'espèces s'adaptent au biotope urbain, qui en plus du renard, est le cas pour la fouine, rat, souris, moineau, étourneau ou encore perroquet. Cette notion mérite t-elle une page perso ou un simple paragraphe dans Colonisation (biologie) suffit ?
• avec le lapin et le dromadaire, le renard est probablement l'une des espèces introduites les plus nuisibles du pays des kangourous, d'où peut-être un Renard roux en Australie (en) ;
• enfin, sur le même modèle que le Tigre, y t-il suffisamment d'étude pour avoir un Cycle de vie du Renard roux ?

Ces articles méritent peut-être d'être mentionnés dans l'AdQ actuel. Voilà (des remarques parmi d'autres qui risquent d'être interminable). --90.47.227.244 (discuter) 28 janvier 2014 à 19:57 (CET)

N'hésitez pas ! . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 28 janvier 2014 à 21:49 (CET)

Carnivore ou carnivora

Dans la phrase « L'espèce est classée dans l'ordre des carnivores » il me semble qu'il n'y a aucune confusion possible avec le régime alimentaire (surtout avec la précision sur ce régime juste après). Aussi le terme le plus commun sans pour autant être faut est « carnivore ». C'est pourquoi je modifie à nouveau en ce sens. Kartouche (discuter) 30 janvier 2014 à 16:56 (CET)

Non, pour le lecteur ce n'est pas évident. Yann1987 (discuter) 30 janvier 2014 à 16:58 (CET)

+1, peu de gens font la distinction. Idem pour les Insectivores et Insectivora. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 30 janvier 2014 à 17:01 (CET)

Autant pour moi alors, j'allais justement demander un troisième avis pour nous départager. Kartouche (discuter) 30 janvier 2014 à 17:04 (CET)

D'accord avec Yann et Salix, par contre Yann pourquoi une minuscule à homme?--Ben23 ^[Meuh!] 30 janvier 2014 à 18:55 (CET)

il y en a une autre de Majuscule, presque à coté, alors l'homme est-il d'une espèce supérieure pour la mériter ? Yann1987 (discuter) 30 janvier 2014 à 19:57 (CET)

"Renard roux" porte une majuscule dans tout l'article également, car il s'agit de l'espèce en général. Goodshort (discuter) 30 janvier 2014 à 20:08 (CET) PS : par pitié, arrêtez de vous réverter mutuellement sur l'article alors qu'une discussion est en cours, ce serait idiot de devoir apposer un bandeau WP:R3R dans ces conditions...

Encore un contributeur sensé, merci et pour homme ou Homme, il suffit d'être cohérent. Yann1987 (discuter) 30 janvier 2014 à 20:18 (CET)

Donc on est d'accord pour Homme avec une majuscule, comme tous les autres noms d'espèce dans l'article (Renard roux, Renard arctique, et même Homme à pas mal d'autres endroits) (je veux être sûr de ne pas me faire reverter si je fais la modif)?--Ben23 ^[Meuh!] 30 janvier 2014 à 21:42 (CET)

Effectivement, je n'avais pas remarqué qu'il y avait à la fois des occurrences de "homme" et de "Homme" qui se côtoyaient. Je suis aussi partisan de tout harmoniser en "Homme". Pour carnivore, les deux sont justes, donc je n'ai pas trop d'avis. Goodshort (discuter) 31 janvier 2014 à 10:02 (CET)

Merci Goodshort de l'avoir remarqué, personnellement entre homme ou Homme (qui prend une majuscule pour désigner l'espèce, ce qui dans l'article n'est pas toujours le cas, par exemple : « Le Renard roux côtoie également l'homme dans les villes, qu'il investit petit ... ») je n'ai pas de préférence, pour autant que l'on ne wikifie pas le mot avec Homo sapiens, qui est certainement plus jeune que la bestiole. Entre Carnivora ou carnivore, je pense comme cela est déjà écrit ci-dessus que nous devons penser aux lecteurs et que l'utilisation de Carnivora conduit plus facilement les lecteurs à l'aspect lié à la classification et non au régime alimentaire (c'est d'ailleurs le lien interne direct et l'écriture utilisée dans l'infobox) . Yann1987 (discuter) 31 janvier 2014 à 10:49 (CET)

 Yann1987 :Je pensais qu'on était tombé d'accord, et j'aurai préféré une remarque ici plutôt qu'un revert. En tout cas je ne vais pas me lancé dans une guerre d'édit pour une histoire de majuscules ça n'en vaut pas la peine. Je ne vois pas bien dans quel cas tu considères qu'on parle de l'espèce et dans quel cas ce n'est pas le cas. En tout cas il y a une chose de sûr, l'article n'est pas homogène de ce point de vue, donc si tu maîtrises bien ce sujet, j'aimerai bien que tu harmonises toi même l'article du point de vue des majuscules. (pour moi, quand le Renard roux côtoie l'Homme, il côtoie bien l'espèce humaine et pas plus les hommes que les femmes, mais c'est vrai que j'ai toujours eu du mal avec ces histoires de majuscules). Cordialement.--Ben23 ^[Meuh!] 31 janvier 2014 à 19:04 (CET)

je ne maîtrise pas plus que toi le sujet. Amicalement. Yann1987 (discuter) 31 janvier 2014 à 19:15 (CET)

Ok, dans ce cas je remet ma proposition d'harmonisation.--Ben23 ^[Meuh!] 2 février 2014 à 23:26 (CET)

Bonsoir, lisez la seconde partie de la page 16 de cet ouvrage. Cela vous aidera peut-être à mieux reconnaître où mettre des H majuscules. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 3 février 2014 à 01:08 (CET)

Vous pourriez mettre "être humain", ou "humain" tout court, ça enlève les questions de typographie et ça évite d'être sexiste. Solveig ♪♮♫ 2 juin 2014 à 22:57 (CEST)

Chasse en 2018

La loi ayant évolué depuis 3 ans, il serait bon d'actualiser la section Renard_roux#Chasse_au_renard particulièrement les méthodes légales de chasse et de piégeage.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 mars 2018 à 15:49, sans bot flag)

Alimentation

Il y a des renards en très proche région parisienne, et il semblerait que des chats soient à son menu, disons des chatons de colonies de chats libres.
Ca reste à vérifier, mais quelqu'un aurait il des infos là dessus ?.
En zones rurales le chat est il au menu du renard ?.
Je pense des individus malades ou blessés, ou très jeunes — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.50.162.131 (discuter), le 8 juillet 2019 à 13:26 (CEST)

Bonjour.

Je vous conseille de poser votre question sur la page Wikipédia:Oracle, qui semble plus adaptée pour avoir une réponse rapide à ce genre de question spécifique.

Bonne continuation --Titlutin (discuter) 8 juillet 2019 à 20:51 (CEST)

Je ne suis pas un habitué des subtilités de wiki ausssi l'oracle ça me parle pas trop, cependant j'ai eu d'autres infos

Un ex gardien du cimetière de Pantin m'a rapporté qu'un nourisseur de chats libres de ce cimetière ( qui est le plus grand de France avec Thiais soit environ 100 ha ) se plaignait que les renards mangeaient les chatons qu'il était sensé protéger

C'est un indice supplémentaire

N'est il pas possible d'intégrer ce questionnement carrément dans l'article dans le chapitre alimentation ?

Rédigé sous forme conditionnelle— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.67.137.153 (discuter), le 9 juillet 2019 à 21:45 (CEST)

Bonjour.

Non, vos propres observations et analyses ne constituent pas des sources recevables sur Wikipédia. Pour pouvoir en parler sur l'article, il faut trouver des publications fiables et de qualité (article de presse, article universitaire, ouvrage, etc.) qui parlent explicitement de ce sujet.

Vous pouvez consulter les pages suivantes pour plus d'infos : Wikipédia:Vérifiabilité, Wikipédia:Travaux inédits et Wikipédia:Citez vos sources.

Cordialement --Titlutin (discuter) 10 juillet 2019 à 00:06 (CEST)

C'est quand meme choquant, vous voulez dire que meme si je fixe une caméra nocturne, et qu'on y voit des renards manger des chatons, que meme là c'est pas recevable ???

Tout le monde s'en fout des chats libres, y aura jamais d'universitaires ou de naturalistes qui iront les étudier — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.50.162.131 (discuter), le 10 juillet 2019 à 16:00 (CEST)

Bonjour à nouveau. Non, car cela serait un travail inédit, appelé aussi recherche personnelle (le lien explicatif se trouve dans mon précédent message), sauf si vous êtes vous-même chercheur et décidez de publier là-dessus.

Par contre, votre dernière phrase est inexacte. Voilà ce que j'ai trouvé en quelques minutes de recherche : Les renards mangent volontiers des chatons, article du Figaro de novembre 2018 (« Deux chercheurs italiens ont analysé des excréments de renards pendant une année complète en Toscane, confirmant qu'ils mangeaient bien des chats, notamment des chatons »).

Je vous laisse donc ajouter un paragraphe en vous basant sur cet article (ou d'autres, si vous en trouvez), vu que ce sujet semble vous passionner.

Voir Aide:Comment modifier une page. Bonne continuation --Titlutin (discuter) 10 juillet 2019 à 16:34 (CEST)

Merci pour le lien, mes craintes se confirment. En fait je nourris moi meme des chats libres et l'année dernière aucun chaton n'a survécu, ce qui n'est jamais arrivé

Il y a de nombreux autres indices mais je vais pas tout mettre

Quand à intégrer l'article je vais voir si je trouve la patience de me mettre au code wiki
— Le message qui précède a été déposé par l'IP 193.50.162.131 (d · c), le 12 juillet 2019 à 10:11‎ (CEST). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Sur l'autorégulation supposé du renard

Bonjour, Sensible à la défense de la faune sauvage je cherche à comprendre le débat entre le discours des chasseurs sur la nécessaire régulation et l'affirmation partout reprise de l'autorégulation de reproduction du renard par ceux qui veulent interdire a chasse. Force est de constater que trouver une étude sur ce sujet n'est pas très facile. j'ai pu trouver ce document malgré tout http://docs.chasseurdefrance.com/colloquelievre.com/interventions/Lievre2013_Atelier_Predation-ONCFS1.pdf qui semble en effet aller dans le sens d'une autorégulation.

J'ai pu trouver aussi cette étude http://d.chapellier.svt.free.fr/IMG/pdf/Activite_no17_-_reproduction_et_nourriture.pdf qui est spécifique au renard arctique.

Peut on les citer comme références (d'autant que la première vient de ONCFS)

Peut on me dire ou se trouve l'origine de l'information partout reprise par les association de protection de l'autorégulation supposé des renard, merci.

C'est essentiel à mon avis qu'il y ai des sources solides sur ce sujet. IDoMyBestToo (discuter) 9 mai 2021 à 08:20 (CEST)

Sur les effets pervers de sa chasse (voir aussi les études citées) : [1] Skull33 (discuter) 9 mai 2021 à 17:06 (CEST)

Bonjour, je n'ai aucune connaissance sur cette question. L'article propose comme référence là dessus Denis-Richard Blackbourn, Le Renard roux. Comme je n'ai pas ce livre, je ne sais pas ce qu'il raconte. Les documents que vous proposez ne me paraissent pas être des références, car le premier est un support de conférence, et le second ne comporte aucune mention de son origine. Le premier pourrait être tout de même utilisé dans l'article comme note. Sur la question, plus généralement, oui, c'est important. Peut-être, en généralisant un peu, en remarquant que qui dit autorégulation dit système ? À quel système se réfèrent les chasseurs, à quel système se réfèrent les écologistes ? Attention aussi que wikipédia n'a pas de prétention à révéler la vérité, cette autorégulation est sans doute pour une part une bataille de posture. Peut-être, une façon de s'en sortir, est de décrire plus complètement comment vit un renard roux en terme de population ? Voilà, j'espère que cette non réponse vous aura un peu aidé quand même ! Touam (discuter) 12 mai 2021 à 10:13 (CEST)

Bonjour, j'ai trouvé un document édité par l'administration de la nature et de la forêt en matière de gestion de la faune sauvage du Luxemnbourg où la chasse au renard a été interdite, qui traite de ces questions (p50). la conclusion de cette article est la suivante et me parait bien moins ambigüe et sujet à controverse : En fait, il n’existe, à ma connaissance, pas d’étude scientifique démontrant que la chasse au renard roux, telle qu’elle est pratiquée au Luxembourg, ait un effet de réduction sur une population de cette espèce de canidé. Je pense qu'une modification du paragraphe allant dans ce sens me parait souhaitable. Qu'en pensez vous ? IDoMyBestToo (discuter) 22 mai 2021 à 11:08 (CEST)

Oui, effectivement, je suppose que vous parlez surtout du sous-chapitre "Quel est le rôle de la chasse" p. 52 ? Attention quand même que je n'ai aucune idée de la valeur des publications de ce "Ministère du développement durable et des infrastructures, Administration de la nature et des forêts" au Luxembourg. En France, si je puis me permettre d'être franco-centré, on trouve le meilleur et le pire dans les publications des ministères ! Il est quand même étrange que la population de renard roux ne soit pas influencée par la chasse ?? Qui sont donc ces chasseurs au Luxembourg ?? Il faudrait quand même éclaircir ce mystère. Malheureusement (ou heureusement) une grande partie de cette section n'est pas en français, aussi je ne peux pas tout lire. Attention aussi que l'article passe un peu vite du cas du Luxembourg à toute l'Europe, mais je ne sais pas si c'est une maladresse de rédaction ou si l'étude est comme ça. Bref, cet article au moins dans sa forme m'apparait sérieux, je pense qu'il peut servir de référence, au moins cadré par les techniques de Wikipédia:Neutralité de point de vue, et à un moment ou à un autre vérifier s'il est corroboré par d'autres "Ministères". Touam (discuter) 25 mai 2021 à 08:51 (CEST)