Discussion utilisateur:Chaoborus/3

Catégorie:Religieux français

Je crois honnêtement que la supra-catégorie est mal nommée et qu'elle devrait être appelée Catégorie:Homme d'Église français. Homme d'Église est un terme général qui évite toute confusion entre les différents fonctions religieuses et séculières.

Il est faux de dire que tous les prêtres sont des religieux. La majorité des prêtres sont séculiers. C'est le justement le contraire des prêtres dits réguliers, les moines.

Il est faux de dire que tous les missionnaires sont des religieux. Une bonne proportion des missionnaires assument un statut de laïcs [1].

Il est faux de dire que tous les évêques sont des religieux. De nos jours, il y existe des évêques dits séculiers qui fonctionnent comme des curés de paroisse.

Il est faux de dire que tous les membres d'Instituts sont des religieux. La majorité des membres de ces instituts sont des laïcs.

Les salésiens, les récollets, les jésuites, les franciscains, les dominicains, les sulpiciens sont tous des religieux.

À proprement parler, un religieux est consacré à la prière avec ses frères. Cela est différent de la plupart des pasteurs et des prêtres. ADM

A vrai dire, je l'ai seulement considérée comme sur-catégorie à nettoyer. Mais je suis quand même gêné par ton assimilation de religieux à régulier : dans la catégorie religieux, il y a des pasteurs protestants, il y a peut-être aussi des bonzes, etc.

A mon avis, cette catégorie a "'historiquement" été créée avec cet intitulé flou, justement pour pouvoir rassembler tout le monde sans trop se compliquer la vie ... Ils ont dû vouloir dire quelque chose comme : personnalités françaises dont l'activité a un rapport avec la religion.

Qu'en penses-tu ? • Chaoborus 8 décembre 2006 à 23:44 (CET)

Tu as raison de dire que les bonzes sont des religieux, mais pas les pasteurs protestants. Mais combien y a-t-il de bonzes en France ?

En effet, avec la Réforme, le protestantisme a éliminé le statut de religieux : il n'y a que des hommes d'Église, pas des religieux. Il est donc difficile de mettre toutes les religions sur le même pied.

Sinon, comme tu as mentionné, la catégorie aurait avantage à être renommeé en qqch comme Catégorie:Personnalité religieuse française. Cela évite toute confusion entre les moines et les laïcs. ADM

Franchement, à mes yeux, c'est à peu près pareil... Et si on sépare à ce niveau les moines et les laïcs (notion moderne) les réguliers et les séculiers (notion ancienne), on est obligé de créer une sur-catégorie de plus. En gros ...

• personnalité française en rapport avec la religion (hommes d'église français, si je te suis bien)
  • par religion (plusieurs sous-cats)
  • par statut (c'est le point de vue que tu mets en avant, non ?)
    • moines et les abbés de cour, on les met où ? certains n'ont même jamais pris les ordres !
    • clergé séculier
    • laïcs

Cette classification par statut marche bien pour le catholicisme, mais pour le reste ? (bonzes, rabbins, imams, protestants réformés, anglicans, etc.)

Je serais partisan d'une solution bâtarde, qui consisterait à expliquer au début de la catégorie, ce qu'on entend par là (un gros foutoir) ...

Et regarde comment sont organisées les sous-catégories de catégorie:religieux catholique. J'aurais tendance à penser que si une catégorisation fine doit être faite, c'est plutôt à ce niveau-là ; je veux dire que l'aspect français est probablement moins important que l'aspect proprement religieux. (Par exemple on a pour l'instant une catégorie [abbé], avec 2-3 sous-catégories historiques. Mais si on finit par avoir 600 abbés, il sera tentant de les classer par nationalité.) Je remarque d'ailleurs que [prêtre anglican] est sous-cat de [prêtre] : les prêtres anglicans sont donc des religieux catholiques !

Tout cela me semble compliqué. • Chaoborus 9 décembre 2006 à 00:26 (CET)

Bravo : tu es dans la bonne voie pour clarifier la catégorisation.

Quelques précisions : toutes les religions ont des laïcs, la majorité d'entre elles ont un clergé séculier mais seulement la moitié d'entre elles ont un clergé régulier.

Les catholiques, les orthodoxes, les hindous, les bouddhistes ont des laïcs, un clergé régulier et un clergé séculier.

Les juifs, les protestants et les musulmans ont des laïcs et un clergé séculier, mais n'ont pas de clergé régulier.

Enfin, les Quakers et les Shakers n'ont pas de clergé du tout, seulement des laïcs.

Les abbés, eux, peuvent bénéficier d'une catégorie à part. Ils n'ont souvent pas reçu la consécration et deviennent des écrivains et des directeurs spirituels. Comme les prêtres, certains abbés sont réguliers, d'autres sont séculiers. L'article abbé est très intéressant à cet égard.

Les prêtres anglicans sont appelés des prêtres dans l'anglicanisme, mais ne sont pas reconnus comme tels par l'Église catholique. Depuis que Léon XIII a publié son encyclique Apostolicae Curae, les ordres anglicans ne sont reconnus que par les anglicans eux-mêmes.

Juste une dernière précision : la notion de laïc n'est pas vraiment nouvelle parce qu'elle remonte à l'antiquité avec le terme grec laikos. Cordialement. ADM

Salut, Ô grand catégorisateur ; Une petite remarque : la terme abbé est, depuis le XVIIIe, le terme générique qui désigne les prêtres séculiers. Le mot père désigne habituellement des réguliers. les abbés de cour cités plus haut étaient séculiers. Depuis une quarantaine d'année, l'appellation abbé est un peu marqué, dans un sens "traditionnel" (mais pas forcément). Ainsi l'abbé Bryan Houghton est tout à fait séculier, tout comme l'abbé Félicité Robert de Lamennais, l'abbé Laguérie ou l'abbé de Tanouarn sont séculiers, etc.

Une 'catégorie:abbé' ne doit rassembler que les supérieurs de monastère, terme désignant leur fonction, leur appellation étant Très Révérend Père (exemple TRP dom Coureau, abbé de Triors).

Enfin dans le catholicisme, lorsque l'on dit untel est religieux, c'est forcément qu'il fait partie d'un ordre régulier (pas forcément monastique d'ailleurs)

Ma proposition de catégorisation (que j'ai toujours eu la flemme d'accomplir) :

catégorie principale : 'Personnalité religieuse', dedans on trouve Personnalité religieuse catholique, Personnalité religieuse orthodoxe, Personnalité religieuse protestante, Personnalité religieuse boudhiste, etc.

au sein des catholique on a : clerc séculier, clerc régulier, (et peut-être laïc catholique)

au sein des séculier : évêque catholique, prêtre catholique, diacre catholique / au sein des régulier, on a : franciscain, bénédictin, dominicain, etc (y en a un paquet).

au sein de chaque sous-cat régulière on a une sous-cat pour les supérieurs d'ordres ou les abbés (en général, là où il y a un Père abbé, il n'y a pas de supérieur général) (on peut avoir aussi des sous-cat pour des abbayes au sein d'un ordre ('abbé de Cluny' dans la 'catégorie bénédictin') ...

Et on ne nationalise que le plus bas possible (donc on gicle religieux français... Si tu commences, je te rejoindrai amicalement Bigor | tchatche 10 décembre 2006 à 21:08 (CET)

Utilisateur:Marco38

Ce pauvre nouveau utilisateur à crée Doud's CHARLET Pro-rider snowboard, qui a été blanchi. Puis il a récidivé avec Doud's Charlet, a nouveau blanchi. J'aime pas le rouge, et j'aime pas imaginer toute cette detresse chez un tit nouveau qui tente tant bien que mal de créer sa page et qui se rend compte que les méchants wikipédiens en veulent pas, ca me rappelle mes débuts. Alors je m'appretais à voler à son secours, mais Ico m'a devancé, ne me restait plus qu'à remplir sa page utilisateur, histoire de. ;) --Grook Da Oger 10 décembre 2006 à 01:31 (CET)

Alexandre de Laborde

Bravo pour tout le travail fait sur la Catégorie:Noblesse française. Tu n'as laissé à Alexandre de Laborde que la Catégorie:Noblesse d'Empire. Or il était comte de l'Empire et marquis d'Ancien régime (on le désigne d'ailleurs le plus souvent sous le titre de "marquis" qui n'existe pas dans la noblesse d'Empire). C'est pourquoi j'avais retenu la double catégorisation et je pense qu'il est souhaitable de la conserver. Cordialement. --Justelipse 11 décembre 2006 à 07:27 (CET)

"Marquis français", j'y ai songé, mais il y a beaucoup de marquis de courtoisie sous l'Ancien régime : or j'imagine que cette catégorie ne rassemble que les vrais marquis. Or je pense bien que Jean-Joseph de Laborde n'était pas un vrai marquis. Il faudrait que je vérifie, mais je pense que son seul titre était celui, fort ancien et prestigieux mais difficile à porter, de vidame de Chartres, qu'il avait acheté avec son château de La Ferté-Vidame. De ce fait, Alexandre de Laborde est un authentique noble d'Ancien Régime, portant un titre de courtoisie de marquis, et véritable comte de l'Empire. Pfff... pas simple !

Pour "Personnalité de la monarchie de Juillet", je l'ai mis parce que je pense qu'il a été une personnalité de cette période davantage par sa vie mondaine et ses activités extra-politiques, en particulier éditoriales, que par ses mandats parlementaires. Ne le catégoriser que sous ces derniers me semblerait un peu restrictif. --Justelipse 11 décembre 2006 à 15:55 (CET)

Plan type café/brasserie

Merci pour ta remarque. Ce plan est effectivement un plan indicatif, des chapitres pouvant être supprimés le cas échéant. Disons que les niveaux 1 (Histoires et Services) sont plus importants, les autres peuvent carrément ne pas exister. Mais ça reste à discuter. J'ai mis ce plan sur la page justement pour réamorcer la discussion qui s'assoupissait gentiment. Bref tout ça allait sans dire, mais ça va mieux en le disant. Je vais ajouter un avant propos. saXon 11 décembre 2006 à 16:06 (CET)

Ludo:Admin

Je suis devenu admin, je tiens à te remercier pour la confiance que tu m'accordes, je tacherai de la mériter au jour le jour. A plus tard sur telle ou telle page. Ludo 12 décembre 2006 à 15:31 (CET)

Félicitations, cher administrateur !

Offert par le nouvel administrateur à ses confrères...

Félicitations Chaoborus/3 ! Tu es maintenant pourvu des droits d'administrateur sur le site. Merci d'ajouter ton nom et tes coordonnées à la liste des administrateurs.
Il n'est pas inutile de relire attentivement la page Wikipédia:Administrateur et les pages liées (notamment Aide:Page protégée, Wikipédia:Pages à supprimer, Wikipédia:Pages à restaurer, Wikipédia:Blocage et Aide:Espace mediawiki), avant de te lancer dans les effacements de page, protections de page, blocages de compte ou modifications de pages protégées. La plupart des actions d'administrateurs sont réversibles par les autres sysops, à l'exception des fusions d'historiques qui doivent donc être traités avec précaution. Le Guide des admins te permettra de découvrir toute la finesse requise par les différentes tâches auxquelles tu souhaiteras t'atteler.
Enfin, Tableau de bord de l'administrateur, Protéger une page, Supprimer une page et Bloquer un utilisateur/une IP offrent un visuel de ces différentes actions. Pour une meilleure visibilité envers la communauté, tu peux ajouter ta page utilisateur à Catégorie:Administrateur Wikipédia. Enfin, les administrateurs peuvent boire un coup au Wikipédia:Bulletin des administrateurs et se coordonner sur le Projet:Maintenance.

bienvenue dans la cabale !

DarkoNeko le chat いちご 12 décembre 2006 à 21:24 (CET)

Toutes mes félicitations et merci pour ton message fleuri :-) --✍ Olmec ✉ 13 décembre 2006 à 01:15 (CET)

Bon vent à toi, sur ton grand balai. Merci pour les jolies fleurs bleues. :) --Playtime 13 décembre 2006 à 02:14 (CET)

Bonne chance... et attention à la poussière. Hégésippe | ±Θ± 13 décembre 2006 à 02:19 (CET)

Félicitations et tiens bien ton balai ! Manchot ^☺ 13 décembre 2006 à 02:35 (CET)

Ouah, elle te va super bien, ta cape de super héros aux super pouvoirs ;D Alvaro 13 décembre 2006 à 03:00 (CET)

Hey, merci de ton mot sur ma page. C'est bien wikilove et tout . Je me demande si tu va enfiler une tenue en spandex en lisant le message d'Alvaro au dessus. Ça doit en jeter un admin en spandex. ;P Moez ^m'écrire Vikidia ! 13 décembre 2006 à 03:39 (CET)

Félicitations et merci pour la petite fleur. Rémih ^·)) 13 décembre 2006 à 09:28 (CET)

Et comment savais-tu que le bleu est ma couleur préférée? Ah, c'est gentil, va... Happy editing! Arria Belli | parlami 13 décembre 2006 à 12:59 (CET)

De rien, et félicitations pour avoir fait aussi vite l'unanimité autour de ton nom ! Bon courage, je n'ai pas l'impression que la fonction d'administrateur soit de tout repos !--Jbdeparis 13 décembre 2006 à 22:25 (CET)

Merci pour ton mot,

et santé amour bonheur et balai je te souhaite ! --Ouicoude 13 décembre 2006 à 02:46 (CET)

De même, tout ce que j'ai vu de ton travail ne m'a pas fait hésiter longtemps quant à mon vote. Amicalement. Clem23 13 décembre 2006 à 07:47 (CET)

Félicitation à toi ! -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 13 décembre 2006 à 09:00 (CET)

Chaoborus admin

Bonjour,

Félicitations pour ton élection à la fonction de sysop. Comme tu le sais, mon opposition n'a rien de personnelle, elle est basée sur l'ancienneté. Bonne continuation, Ollamh 13 décembre 2006 à 09:25 (CET)

Félicitations pour ton élection

Bonjour,

Merci pour ton message sympathique sur ma page de Discussion. J'ai constaté hier soir ton élection, que dis-je ton acclamation, et je t'en félicite ! Bon courage pour tes nouvelles tâches, je ne manquerai pas de faire appel à toi si besoin.

Et longue vie aux cabornes,

Cordialement, Phillllippe 13 décembre 2006 à 10:48 (CET)

Salut Chaoborus, et merci pour ton petit message : je suis sure que tu feras un bon admin alors félicitations et au boulot ;-)

A bientôt Moumousse13 - bla bla 13 décembre 2006 à 12:50 (CET)

confiance

le plus dur dans la confiance, c’est quand elle se manifeste : après on a une pression supplémentaire (ou alors c’est le plus agréable, on a une pression supplémentaire, surtout l’été). Sinon, ça veut dire quoi, Chaoborus ? Et comment est-ce que ça se prononce mentalement ? Archeos ¿∞?

ka-obôrusse ???--Jbdeparis 13 décembre 2006 à 22:27 (CET)

Thiao, beau Russe, si j'ai bien compris ;-) nArcheos ¿∞?

Catégorie:Téléfilm par catégorie

Bonsoir,

tu as supprimé la catégorie Catégorie:Téléfilm par catégorie, je comprend ta motivation, effectivement la catégorie est vide. Mais le but de cette catégorie est de suivre le même système que les films et notamment la Catégorie:Film par catégorie. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 13 décembre 2006 à 19:55 (CET)

Les Wurtemberg

Bonjour, Tout d'abord je vais t'expliquer cette série de doublons, pour réaliser cette généalogie concernant la Maison de Wurtemberg j'ai rencontré énormément de problèmes : 1/ une généalogie erronée m'a mis sur une fausse piste, 2/la liste des différents ducs de Wurtemberg en lien bleu m'envoyait sur un prince de Wurtemberg ne correspondant pas aux dates indiquées, 3/ les chiffres correspondant à chaque duc étaient erronés, ex : pour les Eberhard. Tu peux lire ma page de discussion il y a une discussion à ce propos.Alphabeta et Mike bzh m'ont aidé à sortir de ce guépier infernal, de plus j'ai été dans l'obligation de faire des redis pour clarifier cette généalogie, une histoire de fou qui m'a pris la tête pendant au moins une semaine si ce n'est plus. Concernant Frédéric Ier de Wurtemberg celui-ci est le fils aîné de Frédéric-Eugène de Wurtemberg, Louis Frédéric de Wurtemberg est son fils cadet. Un doublon concernant Frédéric Ier de Wurtemberg certes mais pourrais-tu me dire pourquoi certains utilisateurs orthographient les noms et prénoms en allemand ? Étant française j'ai plutôt le réflexe de les orthographier en français. L'élaboration d'une généalogie est un travail long et fastidieux --Richelieu 14 décembre 2006 à 13:09 (CET)

Je signale en passant : moi aussi je me suis fait reprendre par Chaoborus pour des caté pas assez précises (et qui ont donc pu induire en erreur) dans Mindaugas II de Lituanie... Et je pense qu'une bonne partie du mal vient de la numérotation adoptée dans les listes dont j'ai regroupé les références dans l'art. Liste des souverains de Wurtemberg ; je crois l'avoir dit ailleurs : je n'ai pas encore examiné les histo pour voir qui a introduit cette numérotation (que je ne retrouve pas dans les ouvrages que j'ai consulté) dans Wikipédia... Bon courage à tous... Alphabeta 14 décembre 2006 à 17:34 (CET)

Marie Drucker

L'article a été listé pour être transféré sur wikinews aujourd'hui, et il s'avère qu'il aurait plus sa place sur wikinews, ce que je peux faire en tant qu'administrateur de Wikinews. Le fait qu'il soit transféré sur ce projet est indépendant sur la question de conserver ou non la page. En revanche, il est de mon devoir de t'informer que Wikinews est sous licence Creative Commons CC-BY-SA 2.5 ce qui est incompatible avec la GFDL. Ainsi, j'ai besoin impérativement de ton accord sur la page de discussion de Marie Drucker pour pouvoir faire ce transfert.

Je tiens particulièrement à préciser que tout tout transwiki ne fait que recopier la page et l'intégralité des historiques sans toucher, en aucune façon, à la page d'origine vers le projet cible. Il s'agit d'un import, une duplication sur un autre projet. je tenais donc à te rassurer pour cela. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 14 décembre 2006 à 15:27 (CET)

Wurtemberg

Méfie toi car certains princes de Wurtemberg étaient à la fois ducs de Wurtemberg et comtes de Montbéliard d'autres simplement comtes de Montbéliard--Richelieu 14 décembre 2006 à 16:14 (CET)

Vote admin

Fichier:Stalin1.jpg	Merci de ta contribution au résultat stalinien de ma candidature comme administrateur de la Wikipédia francophone. J'espère que je saurai en être digne. Très cordialement, Chris93 15 décembre 2006 à 10:00 (CET)

Maison de Wurtemberg

Bonjour, après vérification des deux articles concernant Frédéric-Eugène de Wurtemberg et Ulrich VII de Wurtemberg, j'ai fait quelques recherches sur Google dans plusieurs sites concernant la Maison de Wurtemberg, les Comtes de Montbéliard, les résultats sont : Ulrich VII de Wurtemberg est Ulrich VI ,(1487-1550) comte de Montbéliard de 1505 à 1550 et Ulrich duc de Wurtemberg. Concernant Frédéric-Eugène de Wurtemberg pour ce prince un petit souci. En vérité il ne s'agit pas de Frédéric-Eugène de Wurtemberg, mais de Charles II Eugène de Wurtemberg né en 1728, décédé en 1793, il fut duc de Wurtemberg de 1737 à 1793, dernier comte de Montbéliard de 1737 à 1793, (ce comté fut incorporé à la France révolutionnaire en 1793) (voir Comtes de Montbéliard sur Google). Concernant les liens externes erronés j'ai cliqué sur les liens en question c'est exact ils sont faux, mais je n'en suis pas la cause, ils existent réellement, ils figurent sur google Webgénéalogie des Wurtemberg ou Wurtemberg etc.. Ah, la signature ne fonctionne pas Richelieu--88.138.186.23 15 décembre 2006 à 13:28 (CET)

Le 28 avril 1692, F. fut élu évêque de Coire sous le nom d'Ulrich VII --Froggy25 15 décembre 2006 à 22:47 (CET)

Blasons sur les pages d'homonymie (autre pt de vue)

Pa un problème de cache, mais seulement de ponctuation avec l'utilisation des modèles ainsi créés : ça semble faire dysfonctionner l'affaire ; j'ai corrigé, et ça roule. J'en apprends tous les jours... Bien à toi, FrancoBras 15 décembre 2006 à 21:50 (CET).

Renault (groupe)

Ah, OK, j'avais pas vu. Il faut réparer pour respecter la GFDL dans ce cas. Moez ^m'écrire Vikidia ! 16 décembre 2006 à 04:59 (CET)

J'ai mis le bandeau adéquat en page de discussion du nouvel article sur l'histoire. Merci de m'avoir signalé ça. Moez ^m'écrire Vikidia ! 16 décembre 2006 à 05:04 (CET)

Wurtemberg (suite)

Bonjour ! Ulrich VI de Wurtemberg c'est correct, mais pour une meilleure compréhension de l'article il faut si possible mentionner Urich VI de Wurtemberg, comte de Montbéliard et Ulrich de Wurtemberg, duc de Wurtemberg. Concernant les Ultrich VI et VII c'est exact certains historiens ne chiffrent pas Ulrich du Wurtemberg (1342-1388) tout comme Eberhard de Wurtemberg, comte de Wurtemberg (1228-1241) ce qui provoque un décalage dans la numérotation et dans les dates de règnes, c'est la raison pour laquelle me fiant à la liste des comtes et ducs de Wurtemberg cela m'a induit en erreur, de plus cela ne correspondait pas aux généalogies sur le web cela m'a complètement désorienté --Richelieu 16 décembre 2006 à 15:33 (CET)

Suite

Non ! rassure-toi cette page est exacte, je parlais de l'article Ulrich VI de Wurtemberg, non d'homonymie, juste une question de précision --Richelieu 16 décembre 2006 à 15:57 (CET)

KZO

Merci pour les conseils...Cette nuit, j'étais un brin fatigué, d'où ces oublis. A+ Kzo.

Maison de Savoie

1. Je m'excuse de te déranger dans tes travaux en cours pour te demander de jeter un coup d'œil (si tu le peux) sur la « charrette » concernant la Maison de Savoie (2 demandes simultanées déposées le 12 décembre 2006) :
   1. Discuter:Vittoria de Savoie/Suppression ; Vittoria de Savoie est la sœur aînée de Luisa de Savoie ; l'art. anglais existe : en:Princess Vittoria of Savoy ; voir article Vittoria de Savoie
   2. Discuter:Luisa de Savoie/Suppression ; Luisa de Savoie est la sœur cadette de Vittoria de Savoie ; l'art. anglais existe : en:Princess Luisa of Savoy ; voir article Luisa de Savoie
2. Je tiens d'autant plus à ce que tu donnes ton avis que tu es compétent en matière de généalogie dynastique (au passage j'espère que tu as pu tout remettre d'aplomb pour la Maison de Wurtemberg : moi je m'étais intéressé à Mindaugas II surtout à cause de Monaco).
3. Je pense que les 2 articles risquent d'être supprimé (je constate un effet de meute depuis une intervention dans le Bistro) : mais je pense aussi qu'il serait bon que des avis de personnes concernées figurent aussi dans la page de discussions...
4. Cordialement. Alphabeta 16 décembre 2006 à 17:15 (CET)

Ben euh... Pour ton message, hum, comment dire ... C'est vrai qu'elles n'ont que 3 ans et quelques mois. Elles ne méritent peut-être pas des articles séparés. Je m'abstiendrai de donner mon avis sur la PàS. • Chaoborus 16 décembre 2006 à 18:06 (CET)

Bon, bon. Mais il y a aussi le cas de Hisahito qui est lui aussi bien jeune et que personne ne songe à supprimer... et je crains surtout que la généalogie dynastique devienne personna non grata dans le Wikipédia français (on pourra toujours consulter le Wikipédia anglais qui possède des articles pour Luisa et Vittoria). Cordialement. Alphabeta 16 décembre 2006 à 18:13 (CET)

Louis Frédéric de Wurtemberg

Bonjour, je vois que tu as galéré pour la famille Wurtemberg....merci pour ton investissement....je me passionne aussi pour l'histoire, mais pour les dynasties allemandes, je nage quelque fois... même si je dois tracer cette dynastie. Une petite question-réponse...La photo que j'avais insérée pour ce personnage n'était pas adéquat..il sagissait de Frédéric I. Wilhelm Karl de Württemberg (né le 6 novembre 1754 à Treptow et décédé le 30. Octobre 1816 à Stuttgart). Avec mes excuses - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 décembre 2006 à 20:38 (CET)

Wurtemberg

Bonjour, Louis IV de Wurtemberg date de décès 1450, duc de 1419 à 1450. Eberhard de Wurtemberg, comte de Wurtemberg de 1228 à 1241. Eberhard Ier de Wurtemberg comte de Wurtemberg de 1241 à 1265.

1137-1154 : Louis Ier et Emich, comtes de Wurtemberg 1154-1158 : Louis Ier seul, comte de Wurtemberg 1158-1181 : Louis II, comte de Wurtemberg 1181-1201 : Henri Ier, comte de Wurtemberg 1201-1228 : Louis III, comte de Wurtemberg 1228-1241 : Eberhard Ier, comte de Wurtemberg 1241-1265 : Ulrich Ier, comte de Wurtemberg 1265-1279 : Ulrich II, comte de Wurtemberg 1279-1325 : Eberhard II, comte de Wurtemberg 1325-1344 : Ulrich III, comte de Wurtemberg 1344-1366 : Eberhard II et Ulrich IV, comtes de Wurtemberg 1366-1392 : Eberhard III seul, comte de Wurtemberg 1392-1417 : Eberhard IV, comte de Wurtemberg 1417-1419 : Eberhard V, comte de Wurtemberg 1419-1450 : Louis IV, comte de Wurtemberg (Louis Ier de Wurtemberg-Urach) 1450-1457 : Louis V, comte de Wurtemberg (Louis II de Wurtemberg-Urach) 1457-1496 : Eberhard VI, comte de Wurtemberg puis duc sous le nom d'Eberhard Ier en 1495. Les descendants seraient les membres des familles Euvrard réparties dans l'Est de la France (Seurre, Lyon, Andancette...)

Généalogie selon la méthode allemande aimablement fournie par Mike bzh si tu veux je dispose d'autres généalogies qui pourront peut-être t'aider à y voir plus clair. Une petite question bête, lorsque l'on prend des renseignements sur les wikipédia étrangers la violation de copyright existe-t-elle ?--Richelieu 18 décembre 2006 à 13:15 (CET)

Christian Michel

On réverte les multiples ajouts de Christian Michel/bot ? --BeatrixBelibaste 19 décembre 2006 à 02:44 (CET)

J'espère qu'un bot peut le faire, parce qu'il y en a BEAUCOUP. Sinon, c'est mineur et je ne suis pas certaine si ça vaut la peine de tout révoquer à la main :( Pffffffffffff... --BeatrixBelibaste 19 décembre 2006 à 02:56 (CET)

Pâques

Je ne vois pas trop l'intérêt non plus. À ce tarif là, on peut mettre toutes les autres fêtes religieuses à dates variables, les saisons, les phénomènes astronomiques... --Gribeco ► 19 décembre 2006 à 02:50 (CET)

Je pense qu'il est de bonne foi ; mieux vaut le débloquer pour voir. --Gribeco ► 19 décembre 2006 à 03:03 (CET)

Wurtemberg (suite)

Bonjour, quelle plaie ces Wurtemberg ! Si j'avais su je me serais abstenu. Alors Eberhard de Wurtemberg (1228 à 1241) Ulrcich de Wurtemberg (1241-1265) sont les fils de Henri de Wurtemberg, comte de Wurtemberg de 1181 à 1201, mort en 1201. Je te soumets la généalogie ci-dessus pour plus de clarté dans l'explication.

Henri comte du Wurtemberg 1181-1201.

           5 enfants:

               - Eberhard I comte du Wurtemberg 1228-1241.

               - Ulrich I comte du Wurtemberg. cf: dessous.

               - X.

                       épouse: Rodolphe comte palatin de Tübingen, mort en 1277.

               - Adélaïde.

                       épouse en 1246: Gottfried III comte von Sigmaringen, mort en 1263.

               - Wilibirge morte en 1252.

                       épouse: Guillaume comte palatin de Tübingen, mort en 1256

Webgénéalogie.free.fr

Je te soumets une autre généalogie en espérant qu'elle t'apportera une aide précieuse ou peut-être cela ne parleras pas je ne sais.

RULERS OF WÜRTTEMBERG

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Ludwig I 1137 - 1181 Emich 1137 - 1154 Heinrich 1181 - 1201 Ludwig II 1201 - 1228

• Eberhard 1228/36 - 1241
• Ulrich I 1241 - 1265
• Ulrich II 1265 - 1279
• Eberhard I 1279 - 1325
• Ulrich III 1325 - 1344
• Eberhard II "the Whiner" 1344 - 1392
• Ulrich IV 1344 - 1366
• Eberhard III 1392 - 1417
• Eberhard IV 1417 - 1419
• Ludwig I 1419 - 1441
• Ulrich V "the Well-beloved" 1419 - 1480
• Eberhard I 1457 - 1496, Duke from 1495
• Eberhard II 1480 - 1498, Duke from 1495
• Ulrich I 1498 - 1519

Concernant Louis II de comte de Wurtemberg il est le fils aîné de Louis Ier comte de Wurtemberg et frère d'Eberhard comte de Wurtemberg (1228 à 1241) Louis II de Wurtemberg fut comte de Wurtemberg de 1201 à 1228, son frère Eberhard de Wurtemberg lui succéda en 1228.--Richelieu 19 décembre 2006 à 11:33 (CET)

Wurtemberg (suite)

• C'est pas de la patience mais de la passion ! et merci pour ton aide précieuse--Richelieu 19 décembre 2006 à 17:04 (CET)

• Bonjour, Louis Ier de Wurtemberg (1154-1181) est le père de Louis II de Wurtemberg (1201-1228) et de Henri Ier de Wurtemberg (1181-1201)--Richelieu 20 décembre 2006 à 11:42 (CET)

• Cela finit que je m'memmêle les pinceaux, je vais cauchemarder avec ces Wurtemberg. Alors je crois que j'ai du t'induire en erreur le règne de Louis Ier est de 1137 à 1154, 1137 n'est pas son année de naissance, je te joins une nouvelle généalogie avec les années de règne de chacun.

1137-1154 : Louis Ier et Emich, comtes de Wurtemberg 1154-1158 : Louis Ier seul, comte de Wurtemberg 1158-1181 : Louis II, comte de Wurtemberg 1181-1201 : Henri Ier, comte de Wurtemberg 1201-1228 : Louis III, comte de Wurtemberg 1228-1241 : Eberhard Ier, comte de Wurtemberg 1241-1265 : Ulrich Ier, comte de Wurtemberg 1265-1279 : Ulrich II, comte de Wurtemberg 1279-1325 : Eberhard II, comte de Wurtemberg 1325-1344 : Ulrich III, comte de Wurtemberg 1344-1366 : Eberhard II et Ulrich IV, comtes de Wurtemberg 1366-1392 : Eberhard III seul, comte de Wurtemberg 1392-1417 : Eberhard IV, comte de Wurtemberg 1417-1419 : Eberhard V, comte de Wurtemberg --Richelieu 20 décembre 2006 à 18:42 (CET)

• Cette généalogie résout-elle tes problèmes avec ces satanés Wurtemberg ?--Richelieu 20 décembre 2006 à 19:17 (CET)

catégorie:Religieux français

Bonjour, je suis 100 % d'accord avec toi. Il serait incompréhensible de réduire le sens de "religieux" au sens étroit que lui donne la religion catholique. S'il y a un vote, je n'hésiterais pas une seconde à voter pour qu'on entende "religieux" au sens large, mais au niveau de l'argumentaire, je ne saurais en dire plus que toi et je ne pense pas que ça changera quelque chose si j'interviens dans la discussion. Avant de faire une PdD, parles-en peut-être au Bistro, histoire de recueillir d'autres avis et de voir quel serait le consensus au sien de la communauté. Cordialement, R@vən 20 décembre 2006 à 20:00 (CET)

cat

Merci :-) J'oublie systématiquement ! Ceedjee ^contact 20 décembre 2006 à 21:13 (CET)

Évêques par religion et par pays

Bonjour. Les évêques s'identifient habituellement à leur religion et à leur pays. Ce ne sont normalement pas des fonctionnaires d'État.

Dans mon pays, il y a plusieurs religions et plusieurs sortes d'évêques : anglicans, catholiques et orthodoxes. La meilleure solution serait donc de mettre une classification d'évêques par religion et par pays.

Cordialement. ADM

Merci de ton message.

• Je réponds d'abord sur la forme : A quoi sert cette catégorie, s'il y a déjà catégorie:évêque catholique ? Quelles sous-catégories iront dans l'une et pas dans l'autre ? Je suggère de remonter d'éventuelles sous-catégories religieuses nationales directement dans [évêque catholique]. pareil pour [évêque orthodoxe], et les autres
• Sur le fonds. Tu dis : Les évêques s'identifient habituellement à leur religion avant de s'identifier à leur pays. Mais je ne vois pas en quoi les deux aspects doivent être opposés ! Les catégories se croisent ! Autrement dit, un évêque peut porter la catégorie:évêque anglican ET la cat:évêque canadien. Créer des catégories synthétiques n'est pas forcément souhaitable.
• Bien sûr, les cat par religion sont indiscutables. Elles auraient du être créées depuis longtemps. Combien de religions au juste ont des évêques ?

Qu'en penses-tu ? • Chaoborus 21 décembre 2006 à 05:04 (CET)

OK : mais nous avons un bot en ce moment qui est prêt à créer des articles sur 4 000 évêques catholiques. Tous ces évêques ne vont pas entrer dans une seule catégorie !

De la même manière, il y a eu des centaines et des centaines d'évêques dans l'histoire de la France. Pour remédier au problème, il faut utiliser Catégorie:Archevêque de Paris, Catégorie:Évêque de Lyon Catégorie:Évêque d'Ajaccio, etc ...

Et comme j'ai dit, les évêques sont presque tous dans les branches chrétiennes à part certaines sectes. Mais le rôle d'évêque est surtout répandu dans la religion catholique, la religion orthodoxe et la religion anglicane. ADM

Ces catégories que tu évoques existent déjà ! (voir catégorie:évêque ou archevêque français) • Chaoborus 21 décembre 2006 à 05:20 (CET)

Le statut catholique de la France est une exception et peut pas être appliqué partout. Il y existe des centaines d'évêques américains, britanniques et canadiens qui sont anglicans et on ne peut pas leur demander d'aller dans les mêmes catégories que les évêques catholiques.

Je ferais aussi remarquer qu'il y existe des dizaines d'évêques orthodoxes en France qui cadrent mal avec tous ces catholiques. ADM

Merci

	Merci pour ta confiance, je suis désormais administratrice. Je ferai en sorte de m'en montrer digne. Et maintenant, hop au boulot Moumousse13 - bla bla 21 décembre 2006 à 16:48 (CET)

et merci pour ton modèle de remerciement aussi

Biographie / Carrière

Je viens de lire ta suggestion sur ma page discussion. Je suis allé voir sur la page de quelques acteurs et de quelques sportifs. Mettre d'abord la biographie, puis la carrière me semble effectivement préférable. Je ferai comme ça dans l'avenir. Alonso Quichano 23 décembre 2006 à 11:07 (CET)

WikyBlog

On tolère ? • Chaoborus 24 décembre 2006 à 05:08 (CET)

non, à mon avis, mais j'ai même pas cherché sur le net. - phe 24 décembre 2006 à 05:24 (CET)

Nouvelle utilisatrice a besoin d'aide

Merci pour les modifications sur l'article du groupe Big country. C'est plus présentable en effet. Par contre, j'ai rajouté sur la page "Cold wave" un nouveau groupe de musique (Cabaret Voltaire) sur la liste. Un lien existe déjà vers un article nommé de la même façon. Comment créer cette nouvelle page sans vandaliser l'article existant sachant que je le citerai car le groupe s'est inspiré de ce lieu pour nommer le groupe. Ouf! j'espère que ça reste claire. Joyeux Nöel. A+ Chti latina 24 décembre 2006 à 19:43 (CET)

Catégorie:Labels

Je viens de voir tes commentaires sur les pages labels que j'ai créé et je suis d'accord avec toi. Cependant, en ce qui concerne les coordonnées, je ne pense pas qu'elles soient génantes et dans la craintes d'ête spamées etc.. Ces informations sont elles-mêmes ouvertement écrites et disponibles sur toutes les pages officielles et autres bases de données. Bien que Wikipédia ne soit pas un annuaire, ce genre d'informations me semblent tout à fait intéressantes et importantes... Qu'en penses-tu ?

Merci

Miam miam

Glou glou

Merci pour ton soutien et la confiance que tu as mis dans ma candidature, je suis aujourd'hui administrateur.

Pour te remercier en ces périodes de fêtes, et je sais qu'il te reste encore un petit peu de place dans un coin de ton estomac (si, si, en bas à gauche), je me permets de t'offrir un peu de gâteau et de champagne.

A bientôt.

Uld - _Discussion 28 décembre 2006 à 13:40 (CET)

Ptite question ;)

Bonjour Chaoborus,

J'ai vu que tu avais supprimé l'article numérique et Art musical et je comprends un peu pourquoi. Ceci dit il existe un article Art numérique et les infos contenues dans l'article de Cavenel auraient peut être pu l'enrichir... Bon ce n'est qu'un avis et je ne remets pas en cause ton choix.

C'est surtout pour moi l'occasion d'attirer ton attention, mais je vais le faire sur le Bulletin des admins, sur un certain nombre de contributeurs qui (croyant bien faire sans doute) blanchissent un peu trop les nPages.

Je sais que tous les admins sont vigileants et toi aussi, sur le suppressions immédiates, mais je vais mettre un mot qd même parce que j'ai "sauvé" qq articles qui le méritaient vraiment. A bientôt Moumousse13 - bla bla 29 décembre 2006 à 09:30 (CET)

Re :-) tu n'as pas compris le sens de mon intervention Chaoborus, et c'est surement parce que je me suis mal exprimée. Je saisissais le prétexte de cet article (mal rédigé et sans doute auto promoteur) pour te signaler que des contributeurs (pas toi) avaient parfois la main un peu lourde (à mon gout) sur les nouveaux articles. Je voulais attirer ton attention, maladroitement apparemment, sur les blanchiements parfois un peu rapides de certains, mais ce n'était absolument pas dirigé contre toi, simplementpour attirer ton attention la dessus, car tu es admin et que tu es amené à supprimer les articles blanchis, comme moi ... Bref je suis désolée que tu ais pris ça si mal et surtout pour toi, parce que ce n'était pas le but. Les articles sauvés en question n'avaient pas été supprimés par toi. Bon courage et encore navrée... Moumousse13 - bla bla 29 décembre 2006 à 10:01 (CET)

Jeune fille qui tombe

Hum... c'est une nouvelle de Dino Buzzati et il y avait un lien depuis Le K, tu as été un peu rapide... Quoique je ne sais pas si l'IP aurait été capable d'en faire quelque chose de bien. Mais peut-être que d'autres s'en seraient chargés ? Cordialement • Chaoborus 30 décembre 2006 à 15:50 (CET)

Le fait que cet article ai été ensuite supprimé par un admin, fait bien voir qu'en l'état l'article n'était guère engageant ... il suffit de le restaurer et dans ce cas d'étoffer un mini ... faire apparaître les éléments dont tu fait état par exemple - Cordialement - Taguelmoust 30 décembre 2006 à 15:58 (CET)

Ahhh, euh, désolé, j'ai eu aussi le clic facile. Je te laisse regarder, si tu estimes que le contenu peut être récupéré, alors restaure-le. Perso je sais pas quoi en dire, je ne connais ni la personne, ni le bouquin. Oblic blabla 30 décembre 2006 à 15:52 (CET)

1349 (groupe)

Il s'agit d'une « Attribution-NonCommercial-ShareAlike 2.5 » donc incompatible avec wikipédia (enfin c'est ce que je pense), on peut peut-être demandé une autorisation mais pas sous cette licence. Ce qui me paraît difficile à obtenir. Thrill {-_-} Seeker 30 décembre 2006 à 18:26 (CET)

De rien. Oui c'est un peu spécial mais ça permet de faire cela. Thrill {-_-} Seeker 30 décembre 2006 à 18:31 (CET)

Désolé pour le blanchissage ... Le piège était trop subtil pour moi ... Ceci dit, j'émets des doutes sur le fait que le groupe 1349 remplisse effectivement les critères. Si l'article est restauré, on verra ça en PaS. Merci pour m'avoir prévenu, cordialement Ico83 Bla ? 30 décembre 2006 à 18:36 (CET)

Liste des prénoms germaniques

Salut Chaoborus, je voulais juste attirer ton attention sur l'ambiguïté des pages de liste de prénom comme la Liste des prénoms germaniques. Le titre est donc Liste des prénoms germaniques alors que l'introduction parle de prénoms d'origine germanique. C'est sensiblement différent. Et donc en otant pleins de prénom de la liste, certes, tu es en accord avec l'intro (même si je ne sais pas si une "origine germanique" existe réellement.) Mais, es-tu en accord avec le titre qui englobe les prénoms germaniques, quelles que soient leurs origines ? Si tu n'étais pas admin, je me serais posé la question de révoquer tes modifications.

Bref, il y a surement a se poser la question pour harmoniser ces listes. La Liste des prénoms francophones ne pose pas le même problème : "Samuel" est bien francophone même s'il est d'origine hébraïque, Théophile aussi malgré son origine grecque.

Quand tu otes des prénoms de racine andr, tu otes des prénoms assez caractéristiquement germaniques (Anders par exemple) même si la racine n'est pas germanique.

Voilà, voilà. C'était juste pour attirer ton attention sur le fait le problème est plus épineux qu'il n'en a l'air.

Bonne soirée :)

--Zyzomys 3 janvier 2007 à 19:19 (CET)

C'est un peu + compliqué. Hello, je m'incruste mais le sujet m'intéresse. Pour moi, l'étymologie est primordiale et la page Liste des prénoms francophones est truffée de prénom d'origine germanique (cf. ma remarque sur la page discussion de Discuter:François). Où classera-t-on dans 20 ans, 100 ans, 1000 ans, un prénom comme Enzo ou Lea en France si une forte proportion de français donne ces prénoms à leurs enfants? Il est évident que la religion (nom des saints et bienheureux) a permis au cours des siècles de faire passer des prénoms avec leur variante linguistique d'un usage rare à un usage courant. Maintenant ce rôle semble plutôt dévolu aux médias (séries TV ou Star Ac par exemple). De plus, la liste est très franco-française: les Francs (François), les Alains (Alain), les Volques (Foulques), les Osques (Oscar) comme toutes les autres peuples ayant "déferlé" (ou traversé + ou - pacifiquement) en Europe ont répandu leur nom à leur passage. Moi aussi, quand je suis à l'étranger, je répète bien "France" plusieurs fois quand j'essaie de me faire comprendre et de discuter avec un habitant. Quel nom garde-t-il de moi?. J'ai découvert aussi une Liste des prénoms d'origine antique qui m'a laissé un peu perplexe, je l'avoue, dans le portail prénom. On y regrouperait des prénoms antiques (hébraïques et grecs) et on y retrouve des héros de la mythologie. Que fait-on pour les prénoms avec une origine latine(romaine), assyrienne, araméenne, sumérienne, étrusque, phénycienne, perse, et tous les autres peuples considérés barbares par les Romains de l'antiquité? ... Antique ou non ? Et les autres continents ? Donc, l'étymologie me semble plus encyclopédique par ce qu'elle fait le pendant à l'Histoire et permet de suivre les déplacements de peuples dès le début du 1er millénaire (l'avancée des Huns et les déplacements qui en découlèrent, etc...), les ères d'influence de ces peuples. Par contre, lister les prénoms par pays avec la variante linguistique la plus utilisée me semble être utile et représentatif (la renommer peut-être prénoms dans la langue allemande, en usage dans les pays germaniques???). la Révolution française a aussi contribué à répandre des prénoms d'origine géographique ou de noms de fleurs sans connotation religieuse. A +. Chti latina 8 janvier 2007 à 15:15 (CET)

Titre Encore

Bonsoir,
en premier lieu Meilleurs Voeux!
AL y est effectivement possible mais sans les parenthèses comme cela a déjà été fait (150 Est x à x, 030 Est x à x), il est vrai que je n'est pas lu l'article sur les titres! (Mea culpa)
Mettre Locomotive devant me semble étre une idée car d'une on sait de quoi il s'agit et de deux si tu tape T9.3 dans recherche tu es loin de trouver l'article car on passe en revue tout les articles commencant par la lettre T (T1, T34:char, T9:écriture, etc....)
Cordialement,Fabrice.BAREUX 3 janvier 2007 à 20:06 (CET)

Société bretonne de Vexillologie est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Société bretonne de Vexillologie, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Société bretonne de Vexillologie/Suppression. Merci d'y donner ton avis.

Boretti 6 janvier 2007 à 12:56 (CET)

Pas de problème. Personnellement, je pense qu'il faut traiter ces deux associations de manière similaire. Il y aurait effectivement une incohérence à faire une PàS sur l'une et pas sur l'autre. Boretti 6 janvier 2007 à 13:10 (CET)

ecover

Bonjour Oui vous avez raison. C'est ma faute, car sa fait longtemps que je n'est pas ecrit sur wiki. toute met escuses. --Émeric 7 janvier 2007 à 11:17 (CET)

Audrey Tautou

Bonjour Chaoborus, Vous avez supprimé à plusieurs reprises la rubrique "anecdotes" que j'ai tenté d'ajouter. Vous m'écrivez qu'il s'agit d'une violation de copyright du site http://mischapix.free.fr/savezvous.html. Or, c'est l'inverse, c'est ce site qui a copié les contenus de la version anglaise de wikipedia. Je n'ai fait que traduire la page anglaise d'Audrey Tautou pour ajouter quelques anecdotes. Où est le mal ? Et puis, ce n'est pas une violation de copyright que de citer les artistes qu'elle aime ! Je ne vais pas lui inventer des artistes préférés pour ne pas mettre les même qu'un autre journal ou site ! Merci de me préciser votre point de vue !

Discussion Utilisateur:172.173.189.150

Ok, ah, quand tu mets les bandeaux, n'oublie pas de signer et surtout préfère {{subst:test... pour ajouter directement le modèle dans la discussion et non le lien. Oblic blabla 8 janvier 2007 à 23:26 (CET)

J'avais pas pensé au bourrage serveur. Concernant l'aide-mémoire, c'est vrai qu'il aurait besoin d'un ravalement de façade. Poste la proposition sur la page de discussion, peut-être une bonne âme se proposera. Moi, j'ai actuellement peu de temps pour remanier la chose. Oblic blabla 8 janvier 2007 à 23:33 (CET)

Maison de Laborde est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Maison de Laborde, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Maison de Laborde/Suppression. Merci d'y donner ton avis.

Snapdragonfly 9 janvier 2007 à 16:36 (CET)