Wikipédia:Oracle/semaine 31 2019

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Wikimonde

Bonjour cher Oracle,

qui sont les wikimondains ? Quels sont leurs réseaux ?

Plus sérieusement : quelqu'un aurait-il des idées sur les personnes à l'initiative de ce miroir de WP ?

NAH, le 29 juillet 2019 à 23:53 (CEST).

En tout cas, le compte Twitter de ce site (s'il est bien authentique) ne nous apprend pas grand chose... NAH, le 30 juillet 2019 à 00:10 (CEST).

Un wiki créé par Amazon (?) voir Wikimonde:Avertissements généraux + Wikimonde:Admissibilité des articles,et ici + de détails et surtout Wikimonde.... --Doalex (discuter) 30 juillet 2019 à 11:55 (CEST)

Aucun lien avec Amazon, il s’agit de publicités.

Le propriétaire du site semble en tout cas essayer de faire du profit avec les pages supprimées de WP. — Thibaut (discuter) 31 juillet 2019 à 01:31 (CEST)

Comment se prononce "Harden" dans Jacques Harden ?

Comme Ardent, Ardan et Ardant, comme Ardin ou comme Ardennes ?

Merci. Apokrif (discuter) 31 juillet 2019 à 00:45 (CEST)

Dénomination de liens de parentés

… illustration des degrés de parenté dans l'article Cousin (famille).

Bonsoir, rien de très intéressant mais j'aimerais savoir la dénomination (éventuelle) des liens de parentés suivants. Il est possible dans certains cas qu'il n'y ait tout simplement aucune dénomination dédiée (ou alors qu'il s'agit d'un terme en désuétude) :

• étant donné qu'il existe un terme générique pour les ensembles frère/sœur (fratrie) ou père/mère (parent), existe t-il un équivalent pour les ensembles oncle/tante, neveu/nièce ou parrain/marraine ?
• existe t-il un terme consacré à l'ensemble des enfants d'un couple ? Une portée (évidemment trop animalier) ?
• par rapport à nous, comment se nomme les cousins des grands-parents (optionnellement vice versa) ?
• par rapport à nous, comment se nomme les enfants des cousins éloignés (ou « cousins à la mode de Bretagne ») ? De même, optionnellement vice versa ;
• dans le cadre d'une famille recomposée, il y a le cas où les enfants ne partagent aucun parent en commun. Il s'agit des quasi-frères/sœurs, à ne pas confondre avec les enfants adoptés/adoptifs (j'ignore d'ailleurs la nuance). Si je suis moi même le cousin de ce « quasi-frère » (son beau-père étant ici mon oncle), s'agit-il pour moi d'un « demi/quasi-cousin » ?

Merci d'avance (en espérant être assez clair). --92.147.204.34 (discuter) 31 juillet 2019 à 02:43 (CEST)

* Pour le 1 : collatéral – qui est hors de la ligne directe de parenté (oncles, tantes, cousins sont des collatéraux).

* Pour le 2 : progéniture – descendance – filiation. L’ensemble des frères et des sœurs : fratrie – germains – demi-germains (agnatiques : même père, mais de mère différente, ou utérins : de même mère mais de père différent).

Pour le autres, peut-être des réponses dans ce Glossaire de la parenté (dans lequel je me suis un peu perdu). Celui-ci, plus simple, m'a paru plus clair.

… et puis tout peut changer s'il y a un implexe. — Hautbois ^[canqueter] 31 juillet 2019 à 04:36 (CEST)

Peu probable qu'on trouve encore des cas où un de tes ancêtres est ton trisaïeul à quatre reprises . Merci pour tes réponses et le partage des liens, où je (re)découvre les termes suivants :

• l'ensemble des parents serait une « parentèle » (terme aujourd'hui désuet) ;
• l'ensemble des sœurs serait une « sororie » (mais souvent éclipsé par « fratrie ») ;
• les termes agnatiques/cognatiques (lignée généalogique des hommes/femmes), que je pensais synonymes avec les termes adultérins/utérins (enfant ayant un(e) père/mère commun(e)) ;
• je me suis remémoré l'existence des termes lévirat/sororat, mais peut-être qu'il y a un équivalent pour le remariage avec un cousin (comme l'a fait Anne de Bretagne) ;
• la double signification de « petit-neveu/nièce », qui apparemment correspond aussi bien à l'enfant de ton/ta neveu/nièce ou à l'enfant de ton/ta cousin(e) germain(e) (peut-être qu'il y a une erreur quelque part).

Mais toujours le mystère en ce qui concerne le « cousin des grands-parents ». Peut-être qu'il n'y a pas mieux que le schéma ci-dessus : « cousin germain éloigné au 2^e degré ». --92.147.204.34 (discuter) 31 juillet 2019 à 17:54 (CEST)

Bonjour,

L'expression "issu de germain" reste tout à fait usitée pour désigner des parentèles plus ou moins éloignées :

• cousin issu de germain = avec arrières-grands-parents communs
• neveu issu de germain = fils de cousin germain
• petit-neveu issu de germain = petit-fils de cousin germain
• grand-oncle = frère d'un grand-parent
• grand-oncle issu de germain (par extension) = cousin d'un grand-parent
• cousin deux fois issu de germain = avec arrières-arrières-grands-parents communs
• etc.

Cordialement, Keranplein (discuter) 31 juillet 2019 à 20:25 (CEST)

PS : Petit-neveu ne signifie pas fils de cousin(e) germain(e), mais seulement fils de neveu / nièce.

Merci pour ta réponse Keranplein, je suis effectivement beaucoup tombé sur cette expression d'« issu de germain » mais sans forcément creuser sur sa signification. Concernant « petit-neveu », ça veut donc dire que cet article est fautif. --92.147.204.34 (discuter) 1 août 2019 à 00:40 (CEST)

Vitesse d'un corps dans l'espace

Bonjour,

Savez vous a qu'elle vitesse maximum un corp humain peut il se déplacer dans l'espace sans avoir de degat? En partant de l'hypotese que le corp est dans un vaisseau qui peut accélérer aussi vite qu'il le souhaite et approcher la vitesse de la lumière sans être détruit par des poussières, météorites ou autre. Est ce que seul la vitesse d'accélération compte? Est ce que cela change quelque chose d'être sur terre ou non ?

Cordialement,

80.12.41.193 (discuter) 31 juillet 2019 à 12:20 (CEST)

Vitesse et accélération n'ont pas d'effet direct sur le corps humain ou quoi que ce soit d'autre :

• la vitesse n'a pas d'effet sur le corps en tant que telle, par exemple nous nous déplaçons à plus de 100 000 km/h par rapport au Soleil et à près de 800 000 km/h par rapport au centre galactique. Lors d'un déplacement à travers un fluide les frottements peuvent bien sûr causer des dégâts, mais ce n'est pas la vitesse absolue qui compte, juste la vitesse relative par rapport au fluide ;
• l'accélération non plus n'a pas d'effet, si elle est constante (dans le temps) et uniforme (dans l'espace). En revanche les variations temporelles ou spatiales de l'accélération entraînent des contraintes internes au corps, qui peuvent provoquer des dégâts si elles sont trop importantes.

Ariel (discuter) 31 juillet 2019 à 12:55 (CEST)

L'accélération (ou la décélération), même constante et rectiligne, compte (voir g (accélération)). Le corps humain n'a qu'une capacité relativement limitée à supporter des accélérations supérieures à plusieurs fois la gravité terrestre (notamment à cause des déplacement de fluides corporels et de son effet sur les organes, qui ne sont pas rigidement reliés entre eux), surtout sur de longues périodes (plus l'accélération est importante, plus sa résistabilité par un corps humain est limitée dans le temps). Il suffit de voir l'épreuve physique que constitue pour les pilotes de chasse ou les astronautes (jusqu'à 10 g), même pendant quelques secondes seulement (les micro-organismes ou les organismes très petits comme les insectes, du fait de leur masse très faible, n'ont pas ce genre de problèmes). Donc non, le vaisseau ne peut déjà pas à la base accélérer "aussi vite qu'il le souhaite" s'il transporte des humains. On peut aussi ajouter que l'effet de la vitesse relative des corps est elle aussi bien réelle, sur Terre ou ailleurs. La loi de composition des vitesses, si elle ne se vérifie plus pour des vitesses extrêmement élevées (proches de la vitesse de la lumière), fonctionne très bien dès lors que les vitesses relatives sont loin de celle de la lumière (100 000 km/h ne représente qu'un dix millième de cette vitesse). Les poussières sidérales sont un réel danger pour les astronefs et les satellites. Pour le reste, ce sont les propriétés (cf. science des matériaux) des divers matériaux utilisés pour la construction de l'astronef (ainsi que celle des objets susceptibles de le percuter) qui vont déterminer sa résistance. CLXXX (discuter) 31 juillet 2019 à 21:27 (CEST)

Ah Ah, non, grosse subtilité ! L'effet que l'on ressent dans un véhicule accéléré (ascenseur, avion ou fusée) n'est pas dû à l'accélération mais à la présence du sol, du siège, bref, des parois solides du véhicule : le corps est comprimé (pour faire simple) parce qu'il est soumis aux forces opposées du poids apparent (= poids ± masse × accélération d'entraînement) et de la réaction du support, pas parce qu'il est soumis à une accélération. Si l'on tombe en chute libre vers le sol terrestre, le Soleil ou même un trou noir, le corps ne subit aucune contrainte = no problemo (sauf à l'arrivée !). — Ariel (discuter) 31 juillet 2019 à 22:38 (CEST)

C'est vrai mais on ne peut empêcher le corps d'être en interaction physique avec le vaisseau, sauf à vouloir que le corps soit éjecté du vaisseau. Donc une accélération constante et rectiligne trop forte ne sera pas supportée. CLXXX (discuter) 1 août 2019 à 00:19 (CEST)

Juste deux petites remarques :

- pour le confort des astronautes, une accélération constante de 1 G est parfaite, elle simule la gravité terrestre dans l'espace. Au bout d'une semaine, on sera proche de la vitesse de la lumière par rapport à la Terre.

- A une telle vitesse dans la Galaxie, le vent cosmique devient dangereux pour le vaisseau, ainsi que le blueshift qui augmente considérablement l'énergie du rayonnement. Le blindage de l'habitacle doit donc être étudié avec soin. --Lupercus(discuter) 1 août 2019 à 13:56 (CEST)

D'après mes calcul, et sauf erreur de ma part, à 1G il faut 353.95 jours pour atteindre la vitesse de 300000kms/s (enfin, si la limite n'était pas la vitesse de la lumière légèrement plus petit, et inatteignable pour tout objet ayant une masse.). Et non pas 1 semaine.--Ostpalad (discuter) 5 août 2019 à 01:04 (CEST)

Non Ariel, seule la vitesse (par rapport à un référentiel inertiel) n'a pas d'effet. L'accélération en a ! Et il n'est pas dû à l'interaction avec des objets environnants. La Terre tourne autour du Soleil sous l'effet de l'accélération subie, sans autre interaction. À quoi servirait-il de faire des expériences en apesanteur si elles donnaient les mêmes résultats qu'au sol ? À l'inverse, on ne fait pas d'expérience dans un véhicule à vitesse constante par rapport au sol : on sait que le résultat est le même.

Voir aussi Référentiel non inertiel. Grasyop ^✉ 3 août 2019 à 10:11 (CEST)

Bonjour Grasyop . Tu fournis toi-même les verges pour te faire battre : le corps humain ou tout autre objet posé au sol a une accélération nulle (par rapport à la Terre) mais il subit des contraintes internes (compression). Dans un avion en vol parabolique il a une accélération non nulle (égale à ${\vec {g}}$) mais son tenseur des contraintes est nul (apesanteur). L'accélération n'a pas d'effet direct et n'a de réel effet que via les interactions avec les objets environnants (et au premier chef les parois solides).

Plus finement : l'effet de quoi que ce soit sur le corps humain (ou autre) est une quantité mesurable et indépendante du repère choisi : le tenseur des déformations (je parle de l'indépendance du tenseur comme grandeur physique, pas de ses composantes dans un repère). La vitesse et l'accélération dépendent du repère choisi, donc ne peuvent pas être directement (c'est-à-dire, sans autre interférence) liées aux déformations. — Ariel (discuter) 3 août 2019 à 11:12 (CEST)

Admettons momentanément : tu dis que ni vitesse ni accélération n'ont d'effet direct, car elles dépendent du référentiel choisi, mais qu'une variation temporelle d'accélération pourrait en avoir. Pourtant, elle aussi dépend du référentiel choisi ! Grasyop ^✉ 3 août 2019 à 11:46 (CEST)

D'accord, manifestement tu as raison sur le fait qu'une accélération (spatialement uniforme) n'entraîne pas par elle-même de déformation. Grasyop ^✉ 3 août 2019 à 12:30 (CEST)

Tu as raison, je me suis trompé sur ce point (qu'une variation temporelle d'accélération pourrait avoir un effet). L'à-coup, s'il est uniforme, n'aura pas d'effet non plus. Le problème pratique est que la seule force massique qui soit quasi uniforme (sauf près d'un trou noir) à l'échelle du corps humain ou d'un artefact est l'attraction gravitationnelle par unité de masse, qu'on ne peut pas modifier ad libitum. Mais on peut imaginer, et sans doute réaliser, un système dont la charge électrique par unité de masse soit uniforme. Alors on pourrait imposer un champ électrique ${\vec {E}}$ uniforme mais variable dans le temps : quelles que soient les acrobaties temporelles qu'on ferait subir à ${\vec {E}}(t)$ le système ne subirait aucun effet (au sens des contraintes et déformations). — Ariel (discuter) 3 août 2019 à 13:06 (CEST)

inverseur automatique ne delivre pas le courant du secteur

Salut a vous, juste demander la solution pour l'inverseur electronique d'un groupe electrogene n'arrivant pas a alimenter un immeuble. C'est a dire, si le reseau est present la sortie de l'inverseur est nulle(aucune tension) mais si c'est le groupe qui demarre, la tension est presente a la sortie de l'inverseur. Quelle solution pour que lorsque le reseau est present qu'on ait une tension a la sortie de l'inverseur? Merci d'avance — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 197.239.81.6 (discuter), le 31 juillet 2019 à 17:00.

Je n'y connais rien mais Google semble avoir beaucoup de réponses. --Doalex (discuter) 1 août 2019 à 08:15 (CEST)

Auguste Constantin, ingénieur des Arts et Manufactures

Il est dit que l'oracle n'est pas un annuaire. Mais est-ce que ma question est une question d’annuaire ou une question d'histoire ? Si c'est la première alternative veuillez m'excuser. Cependant, voici ma question.

Dans l'acte de mariage du 27 décembre 1883, d'Auguste Daum, Auguste Constantin son beau-frère est ingénieur des Arts et Manufactures et âgé de 27 ans, donc il aurait fait l'École centrale en 1863 environ. Or je ne le trouve pas dans l’annuaire des anciens élèves (1832-1888) indiqué dans notre encyclopédie wikipédia. Le seul Constantin est de la promotion 1882. Si c'est lui, il aurait fait Centrale à 26 ans, est-ce possible ? Avez-vous une idée chère pythie, où je pourrais trouver des informations sur lui ? En tout cas, merci d'avance. --Pierre de Lyon (discuter) 1 août 2019 à 10:46 (CEST)

À tout le moins sait-on qu'un Auguste Constantin ayant le même diplôme est mort le 27 décembre 1929 « à l'âge de 73 ans ». Cela le fait naître vers 1846. Or, 83-27 = 56 ; c'est probablement lui. NAH, le 2 août 2019 à 22:33 (CEST).

1929 - 73 = 1856 = 1883 - 27. Aucun doute c'est celui-là. Merci. --Pierre de Lyon (discuter) 3 août 2019 à 18:39 (CEST)

Droit et foi

Bonjour,

Je cherche des infos sur le système judiciaire de Daech (il me semblait d'ailleurs que j'avais proposé la création d'un article sur ce sujet dans le Bistro, mais je n'en retrouve pas trace).

A part un ou deux passages dans Inside IS de Jürgen Todenhöfer, je n'ai trouvé que cet article; je voudrais savoir si la personne mentionnée dans cet article était en même temps (et dans les mêmes affaires ?) procureur et juge; séparait-on chez Daech les autorités de poursuite et de jugement ? (et quid de l'instruction ?)

Merci. Apokrif (discuter) 3 août 2019 à 21:59 (CEST)

Mémoire des oies

Bonjour, J'ai la chance de voir vivre d'assez près des oies cendrées, elles ne sont pas sauvages (elles viennent manger dans ma main des grains de maïs). Elles ne migrent pas, elles semblent avoir trouvé leur petit paradis, ici dans le parc animalier où elles se promènent librement. J'ai l'impression qu'elles me reconnaissent, surtout l'une d'entre elles qui vient vers moi en entraînant ses petits que j'ai vu grandir en 4 mois. À partir de la naissance des oisons, je suis allée porter régulièrement à manger à la famille. Pensez-vous que les oies ont une mémoire ? Merci d'avance de me dire dans quel ouvrage je pourrai trouver ce genre de renseignements. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 2a01:e35:2f50:b410:dc8b:82d5:67d1:f0f8 (discuter), le 4 août 2019 à 23:35.

Pas d'ouvrage mais un film Le Peuple migrateur, où le cinéaste suit un groupe d'oies cendrées en ULM pendant leur migration. de toute façon, la plupart des vertébrés (même les poissons!) ont une mémoire... --Serged/♥ 5 août 2019 à 07:43 (CEST)

Voir notamment Empreinte (psychologie). Grasyop ^✉ 5 août 2019 à 08:16 (CEST)