Discussion utilisateur:ORL PU/Archives S2 2012

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Foo Fighters (album)

Salut, l'article du premier album de Foo Fighters est à priori complet pour un BA. Donc si tu as un peu de temps pour une relecture. Merci /!\ ORL. /!\ 4 juillet 2012 à 10:33 (CEST)

. Je pense aussi que l'article est prêt pour être proposé au BA. J'ai juste corrigé quelques tournures de phrases et traductions (notamment "performance" qui est un faux-ami, ça veut dire interprétation ). Sinon bravo, encore un bel article pour ce très bon album . Olyvar (d) 6 juillet 2012 à 16:48 (CEST)

Je l'interprétais ainsi (sans jeu de mots), et cela ne me choquait guère, mais si la traduction la plus viable est celle-ci alors je prends note. Merci pour cette relecture une nouvelle fois pleine de bon sens pour mon français et moi qui laissent toujours autant à désirer... Je vais terminer l'article sur le groupe Hovercraft puis je proposerai au BA. Je pense que je pourrais pousser à l'AdQ si je lisais quelques bouquins sur Grohl, mais je manque de temps, donc je vais me contenter sur les traductions des articles anglais plus que solides de notre ami Igordebrava qui se fait un plaisir de labelliser tous les albums de mon groupe préféré .

Sinon, pour le wikiconcours, va falloir que je regarde comment il fonctionne, mais il semblerait que je sois bon pour participer de manière active sur la période voulue. Bon weekend /!\ ORL. /!\ 6 juillet 2012 à 19:05 (CEST)

De rien pour la relecture, si tu te lances dans la série des albums des Foo Fight je me ferai un plaisir de les relire (d'ailleurs si tu peux me laisser la traduction de Echoes, Silence, Patience and Grace je prends aussi, j'ai une tendresse particulière pour cet album ). Et un grand merci aussi à Igordebrava alors ! Bonne nouvelle pour le wikiconcours, avec tous les articles à désébaucher sur le Rock, on va pouvoir s'en donner à cœur joie (faudra aussi que je m'inscrive sur le Projet:Rock un de ces quatre, maintenant que j'ai commencé à développer quelques articles). Bon weekend à toi aussi. Olyvar (d) 7 juillet 2012 à 09:57 (CEST)

J'ai regardé l'article est je pense que tu auras sans problème le label. LuffyGitif ^{Allons discuter} 12 juillet 2012 à 15:44 (CEST)

Portail du rock

Salut ! Petite question : pourquoi ajouter le portail Rock sur certains labels qui ne font absolument que du metal ? Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 17 juillet 2012 à 14:07 (CEST)

Bonjour. J'estime, et je ne pense pas être le seul, que le portail du métal fait partie de celui du rock. C'est donc pour cette raison que j'ai procédé ainsi. J'avoue que la question m'est venue à l'esprit et je me suis dit qu'on mettait bien celui de la musique sur un grand nombre d'articles, alors pourquoi pas celui du rock. C'est assez ambigu, je l'accorde. /!\ ORL. /!\ 17 juillet 2012 à 14:26 (CEST)

Du coup, s'il en fait partie, ça fait un peu doublon de le mettre aussi, non ? Pour ma part, je retire systématiquement le portail musique puisque le portail metal est lié, ça fait un peu doublon de fait. J'avoue ne pas trop en voir l'intérêt Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 17 juillet 2012 à 14:30 (CEST)

Oui c'est pas faux. Faudrait harmoniser du coup sinon ça va être le bordel. Par contre, ça fausse nos chiffres sur le projet Rock et le bot ne passera pas sur les articles pour ajouter l'évaluation. Mais je suis plutôt de ton avis, c'est vrai que c'est doubler, voire tripler la même info. J'allais juste plus dans le sens opposé que toi. Il faudrait un avis plus général à mon avis et prendre une décision. /!\ ORL. /!\ 17 juillet 2012 à 14:36 (CEST)

Hum oui, je vais voir au Bistro ce qu'ils en pensent ! Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 18 juillet 2012 à 15:22 (CEST)

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, ORL PU. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de LPLT.
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Wikiconcours d'octobre

Hello, ça approche ! En trifouillant, je suis tombé là-dessus, donc cela ne m'arrange pas forcément si c'est réellement décalé à octobre parce que je sais que j'aurais moins de temps, mais suffisamment pour être actif et faire ma part du job, ça c'est certain. On fait quoi ? On s'inscrit maintenant ou on attend ? Quel numéro d'équipe ? (je propose 13 mais pas sûr que tu sois d'accord ^^) Et cherche-t-on un troisième luron puisque les équipes peuvent être constituées de 1 à 3 membres ? J'attends de tes nouvelles. Bonne soirée /!\ ORL. /!\ 8 août 2012 à 22:05 (CEST)

Salut. Oui, il n'y a pas encore de date définitive mais ça se fera certainement la première quinzaine d'octobre ou la deuxième quinzaine de septembre. Pour l'inscription et le numéro d'équipe, c'est comme tu veux, y a rien qui presse mais si tu veux bloquer un numéro en particulier il vaut mieux s'y prendre à l'avance (perso, je n'ai pas de préférence pour le numéro, je ne suis pas superstitieux pour deux sous ). Pour le troisième membre, je suis pour, plus on est de fous et plus y a de riffs (il me semble l'avoir déjà faite celle-là mais bon, tant pis ). Si tu as quelqu'un en vue en particulier, n'hésite pas à lui proposer. A+ Olyvar (d) 9 août 2012 à 12:05 (CEST)

Tu tiens la forme toi ! Deuxième quinzaine de septembre serait quand même le mieux . Si tu n'es pas superstitieux, c'est tout bon alors. Autant s'inscrire dès maintenant, cela me permettra au moins à moi d'être sûr de suivre les avancées de l'actualité du Wikiconcours. Je fais ça dans la soirée. En 3^e membre, je pense que LuffyGitif (d · c · b) ferait l'affaire. C'est avec lui que je « gère » le projet rock donc il ne refusera pas. Bonne soirée /!\ ORL. /!\ 9 août 2012 à 19:50 (CEST)

OK vu, j'ai aussi mis les pages dans ma liste de suivi. Je te laisse voir avec LuffyGitif (d · c · b) alors. A+ futur partenaire Olyvar (d) 10 août 2012 à 19:23 (CEST)

Il est prévenu. Est-ce qu'on se définit des articles à désébaucher en priorité ? Est-ce qu'il faut donner à l'avance ceux qu'on va faire ? Est-ce pêcher de préparer des articles avant ? :P /!\ ORL. /!\ 11 août 2012 à 18:52 (CEST)

Houlà trois questions c'est beaucoup pour un samedi soir (heureusement je suis presque à jeun ). On va faire dans l'ordre : 1/ je crois que le mieux c'est qu'on choisisse déjà chacun des ébauches sur des sujets qu'on apprécie et après pourquoi pas faire une liste d'articles "importants" encore à l'état d'ébauche et se les répartir (par exemple, je veux bien désébaucher 2 ou 3 articles sur des groupes que je n'apprécie pas forcément mais une dizaine ça va pas le faire. Pour la motivation c'est important de travailler en priorité sur des artistes qui nous tiennent un minimum à cœur je pense). 2/ Oui il vaut mieux faire une liste un peu à l'avance mais on a encore largement le temps, perso je regarderai ça en détail un peu avant le début du concours (après rien n'empêche d'en ajouter une fois le concours commencé c'est pas interdit). 3/ Non seulement c'est pécher mais c'est strictement interdit de travailler sur un article sur brouillon ou même hors ligne avant le début du concours. À la limite, on peut s'assurer à l'avance s'il y a la matière suffisante pour un désébauchage (ça évite des mauvaises surprises) mais pas plus. Voili, voilou, bon week-end. Olyvar (d) 11 août 2012 à 23:22 (CEST)

Presque, à plus de 23h ... Je ne pensais même pas ça possible ! Je suis d'accord qu'on a du temps, puisque les dates ont été fixées du 1er au 15 octobre donc 1 mois et demi encore. Mais j'anticipe pour essayer de voir sur quoi je pourrais me concentrer, voir si ça pourrait m'avancer dans mes projet, etc... On n'est pas obligé de travailler que sur des artistes, on peut faire des albums et des chansons aussi. Tout dépend de la matière qu'il y a en fait. Je plaisantais pour la dernière partie, on n'a pas besoin de ça pour gagner . Bon weekend à toi aussi /!\ ORL. /!\ 12 août 2012 à 12:51 (CEST)

Ah oui toutafé je compte bien travailler autant (sans doute même plus) sur des albums ou chansons que sur des artistes. Et quand je vois des articles comme Rock britannique, je me dis qu'il y a de quoi faire du côté de ce genre d'articles aussi (peut-être même trop à faire d'ailleurs pour le simple cadre d'un wikiconcours de 15 jours). Olyvar (d) 12 août 2012 à 19:14 (CEST) PS : Non mais c'est moi qui plaisantait, bien sûr qu'on va tricher comme tout le monde xD

De toute façon, dans le projet Rock, le boulot est faramineux. Après, comme tu dis, c'est un wikiconcours de 15j de désébauchage, donc je ne suis pas convaincu que ce soit forcément le moment de travailler sur ce type de sujets, après libre à toi. Pour ma part, ce sera des albums en grande majorité, ceux de Kasabian me font de la peine par exemple . /!\ ORL. /!\ 12 août 2012 à 19:41 (CEST) PS: Oh la honte, dans ce contexte de JO irréprochables sur l'équité, tu oses proférer de telles inepties ... tu vas mal terminer toi ...

Hého y a quand même 12 refs sur le premier album de Kasabian  ! Et puis je suis aussi irréprochable qu'un pistard anglais... ou même que Pete Doherty... Bon OK là j'exagère un peu Olyvar (d) 12 août 2012 à 20:39 (CEST)

Livre phosphorescent

Sur l'album des québéqués, j'ai corrigé une coquille sur l'image, mais j'ai vu au moins un autre oubli dans le paragraphe (dernière phrase, il manque un mot). Mais, ce que je trouve le plus gênant, c'est le classement de l'album, ça déborde et ça fait pas beau (sûrement mon écran qui est trop petit, mais je suis sûrement pas le seul dans le cas). Pourquoi pas faire en vertical ? Et t'as oublié une colonne dans ton merge pour le titre ^^ Bonne soirée /!\ ORL. /!\ 13 août 2012 à 19:52 (CEST)

Arf bien vu pour les coquilles, j'ai corrigé les deux que tu m'as signalé (normalement il en reste pas). Pour le tableau du classement, t'as qu'à avoir un écran 22 pouces comme tout le monde . Non, plus sérieusement, c'est vrai que j'utilise le tableau horizontal justement pour raison esthétique (le vertical laisse beaucoup d'espace vide sur la droite de l'écran) mais c'est vrai que j'avais pas pensé aux plus petits écrans. Dans ma grande ignorance de l’informatique, je pensais que ça s'adaptait tout seul suivant les tailles d'écran . Du coup, tu me poses un cas de conscience parce que des tableaux horizontaux j'en ai mis dans pas mal d'articles. Que faire ? Olyvar (d) 13 août 2012 à 20:30 (CEST)

Octavarium

Hello. En écoutant en random ma Ô combien trop grande discographie, je suis tombé sur l'un des grands classiques de Dream Theater, l'Octavarium. Une pièce de musique magistrale comme ils ne feront certainement plus, puisque qu'à mon grand regret, Mike Portnoy a quitté le groupe il y a quelques mois maintenant. Mais, puisqu'un plaisir ne vient jamais seul, je me suis rendu compte que l'article anglais était labellisé BA. Je me suis donc mis à la tâche en ce 8^e mois de l'année afin que son équivalent français puisse être au même niveau. J'ai donc traduit et complété comme à mon habitude, et je quémande donc relecture désormais . Au passage, après première lecture, estimes-tu que les articles The Hit FactoryThe Hit Factory et Continuum (instrument)Continuum (instrument) doivent être traduits pour une meilleure compréhension de l'article sur l'album ? Ou si tu en vois d'autres ... Merci par avance cher ami. Je te souhaite une belle et joyeuse journée. /!\ ORL. /!\ 16 août 2012 à 15:48 (CEST)

Salut. Je dois avouer que je connais très peu Dream Theater. J'avais une amie qui était fan et qui m'avait fait écouter un album mais je n'avais ni détesté, ni particulièrement aimé, tout ce que je me souviens c'est que le bassiste était vraiment excellent. Il faudra que j'écoute celui-ci à l'occasion. Bref, j'ai fait une première relecture et je n'ai pas eu grand-chose à corriger. Par contre, je n'ai pas vérifié les citations originales mais certaines citations m'ont paru bizarres (comme celle sur le bar d'un vieux ). Sinon, pour la compréhension, je ne crois pas que créer l'article sur Hit Factroy soit nécessaire, par contre créer Continuum (instrument) serait pas mal. Bonne soirée. Olyvar (d) 16 août 2012 à 19:27 (CEST)

Dream Theater, on ne peut pas détester, car même si on adore pas, on ne peut que louer la qualité musicale de ce groupe. Alors c'est vrai que le bassiste ET l'ancien batteur Mike Portnoy (tout sauf le dernier album) sont vraiment très bons. Mais le point noir le plus décrié, c'est le chanteur qui a un manque cruel de voix, il est bien trop limité. En contre-partie, ses textes sont très riches et souvent bien écrits. Donc jusqu'à ce que Portnoy parte, certes, c'était pas parfait, mais cela restait quand même du très bon son. Malheureusement, aujourd'hui, un des fondateurs est parti et une grande source d'inspiration avec et cela se sent sur le dernier album ... J'ai la sensation d'écouter une pâle copie du précédent alors qu'avant, ils s'étaient toujours renouvelés. Mais c'est comme ça, faut faire avec. Je prends note pour le continuum et accepte volontiers les relectures de citations car l'anglais et ses additions de noms à la suite me posent parfois quelques problèmes de traduction . Je sais que tu labellises pas d'articles sur le rock, mais si t'as besoin sur un film d'une relecture, n'hésite pas . /!\ ORL. /!\ 16 août 2012 à 20:41 (CEST)

Portnoy est sans aucun doute très bon lui aussi (je te fais confiance) mais j'avoue que je ne m'y connais pas très bien en batterie (je suis pianiste de formation et je m'y connais un peu en gratte grâce à un pote guitariste mais la batterie c'est de loin l'instrument où je m'y connais le moins). Je relirai les citations originales d'ici peu en tout cas mais c'est vrai qu'entre l'argot et les termes ricains c'est pas toujours évident . Pour les labels, j'ai arrêté de proposer tout court pour l'instant pour des raisons dont je n'ai pas envie de parler ici (je t'expliquerai par mail si tu veux). Bon week-end man . Olyvar (d) 17 août 2012 à 20:34 (CEST)

Wikiconcours d'octobre

Tu as ton troisième participant. LuffyGitif ^{Allons discuter} 18 août 2012 à 18:15 (CEST)

Demande de parrainage

ANDRIAMANJAKA Gary (d) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par ORL PU. Message déposé le 29 août 2012 à 19:33 (CEST)

bonjour, je suis en pleine projet de rock et je cherche a etre parainné, je suis un musicien talentueux mais j ai un peu du mal a démarer , je vous remercie d avance

Octavarium, synthèse de lecture de la thèse de McCandless

Salut ORL, comme promis il y quelques jours, je te poste enfin ma synthèse de lecture de la thèse de Gregory Richard McCandless agrémentée d’autres lectures utiles pour l’article. Cela devait être au départ de simples notes, mais j’ai finalement rédigé une grande partie pour te faciliter la tâche, vu que c’est parfois très technique. Libre à toi d’en disposer et de l’éditer comme bon te semble, voire de reformuler si certains passages ne conviennent pas ou sont redondants avec ce que tu as déjà écrit (il y en a, j’en ai conscience). Je te laisse faire le travail de formalisation. Quand c’est vraiment trop technique, je fais des apartés entre crochets (qui ne visent pas forcément à être publiées) pour t’expliquer en termes plus simples ce dont il s’agit, si d’aventure tu veux le reformuler de façon plus simple. Pour les références, je les intègre à même le texte. L’annotation (« MC p. ») qui parsème le texte indique simplement le numéro de page de la thèse de McCandless dans laquelle j’ai trouvé l’information. Je vais ajouter des exemples musicaux. --Fred Hunter (d) 30 août 2012 à 15:43 (CEST)

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Sources

• Jeff Wagner, Mean Deviations: Four Decades of Progressive Metal, Bazillion Books, 2010

• Gregory Richard McCandless, Rhythm et Meter in the Music of Dream Theater, thèse de doctorat (Phd Dissertation) sous la direction de Pr. Jane Piper Clendinning, Music College, Université de Floride, 2009.

• Kevin Hold Hudson(ed.) Progressive Rock Reconsidered, Taylor & Francis, 2001

• Gallant Michael in Keyboard Magazine, août 2005.

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INFORMATIONS GENERALES

Les données qui suivent sont avant tout susceptibles de servir aux recoupements. Je veux dire par là, qu'on retrouve parfois des choses déjà écrites dans ton article, mais justement c'est un moyen de recouper ces infos avec d'autres sources écrites. Ne te sens pas tenu de respecter l'intégrité monolithique de ce texte. Je veux dire par là que tu peux facilement couper les différentes paragraphes et les redistribuer selon tes besoins dans différentes sections de l'article.

La direction d’Octavarium correspond à une volonté de revenir à leurs racines après avoir expérimenté une orientation très metal avec Train of Thought (MC p.57). Le groupe offre donc un album plus équilibré au regard de leurs fondations musicales (MC p.57). Il s’est, en même temps, essayé à l’écriture de chansons plus courtes inspirées de U2 et de Coldplay. Ces chansons (« I Walk Beside You », « These Walls » et « The Answer Lies Within ») sont plus accessibles et commerciales que la plupart des chansons de la discographie du groupe(MC p.57). Mais la présence de ces chansons est tout de même contrastée par la présence de titres, qui selon McCandless, sont parmi les plus progressifs que le groupe ait composé(MC p.57); notamment « Sacrified Sons » et « Octavarium » qui dépassent tous deux la durée de 10 minutes et font également appel à des arrangements orchestraux (MC p.57).

Parmi les autres aspects typiquement progressifs de l’album, McCandless évoque l’organisation du plan tonal d’ensemble de l’album construit autour du modèle de la gamme de fa en mode lydien (c'est-à-dire la gamme de fa en mode de fa) (MC p.57) : en effet, chaque chanson est écrite dans un ton mineur dont la tonique correspond à chaque fois à l’un des sept degrés constitutifs de la gamme de fa lydien (MC p.57). Ainsi le premier titre est en fa mineur, le deuxième est en sol mineur, le troisième est en la mineur, etc… (MC p.57). Autre aspect typiquement progressif, comme le souligne McCandless, c’est la nature du concept de la pochette de l’album réalisé par Hugh Syme, l’artiste déjà responsable de la couverture de Moving Pictures et de Hemispheres du groupe Rush (MC. p.57) (voir aussi Jeff Wagner, “Mean Deviations: Four Decades of Progressive Metal”, Bazillion Books, 2010, p.97)

Octavarium marque le terme d’un contrat de 14 ans avec le label Atlantic Record, le groupe ayant ensuite signé avec le label - plus petit mais plus orienté metal- Roadrunner Records(MC.p.57). Malgré le refus du label de promouvoir l’album, celui-ci a rencontré l’un des plus grands succès commerciaux depuis l’album Awake, arrivant à se placer jusqu’à la 36eme place des charts du Billboard, et se plaçant en onzième position en Italie, au Japon, et aux pays bas (MC p.57). Bien que le groupe se soit volontairement éloigné par la suite de l’orientation pop rock de certaines chansons d’Octavarium, le groupe considère toujours cet album comme l’un des sommets de sa carrière (MC p.57). « Pour moi, dit Petrucci, c’est notre meilleur album. Pour moi, il est bien représentatif de notre groupe. » (MC p.57). Dream Theater entamera une tournée promotionnelle de l’album, qui connaîtra son point d’orgue à l’occasion du spectacle au Radio City Music Hall de New York en avril 2006 – prestation dont l’enregistrement servira pour l’album DVD, Scores(MC p.57).

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RECEPTION

Voici d'autres sources qui pourraient éventuellement servir à la section "accueil critique" • Michael Gallant de Keyboard Magazine, remarque lors de la sortie de l’album, que même après 20 ans dans le domaine du rock progressif, Dream Theater continue dans la lignée des compositions qui font montre à la fois de puissance, de lyrisme et de virtuosité. Il estime qu’Octavarium reste fidèle à l’héritage du groupe, introduisant des morceaux qui sont aussi agressifs que tout ce que Metallica a pu enregistrer, mais qui font preuve en même temps, d’une très haute technicité et d’une tendance à l’expérimentation qu’on attendrait davantage d’une collaboration comme celle de Pat Metteny et de Lyle Mays. Il ajoute que si le titre éponyme passe par de furieux changements métriques et harmoniques, le groupe s’est aussi essayé à des morceaux plus courts et plus légers tels que la ballade « The Answer Lies Within » ou la chanson « I Walk Besides You » aux accents très « U2-esque ». (Gallant, Michael, Keyboard Magazine, août, 2005, p.28)

• Selon Jeff Wagner : [Citation librement traduite par mes soins] « Octavarium est probablement l’album le plus diversifié de Dream Theater depuis des débuts, avec notamment le titre très U2-esque « I Walk Beside You », le titre éponyme d’inspiration floydienne, le morceau dément de virtuosité « The Root of All Evil » et l’éclair de metal propulsif « Panik Attack », qui vient insérer une section rappelant le son de groupes de rock moderne comme Muse dans le contexte d’une partie de thrash technique » (Jeff Wagner, Mean Deviations: Four Decades of Progressive Metal, Bazillion Books, 2010, p.97)

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Autres sources pour recouper des infos déjà présentes

• « Sacrified Sons » traite des attaques du 11 septembre (MC. p.133)
• « Panic Attack » aborde à nouveau le thème de la maladie mentale – thème récurrent dans le rock progressif selon McCandless (MC p.60)

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ANALYSE MUSICALE

I. Métrique inusuelle

Comme dans la plupart des autres albums du groupe, l’album Octavarium, est marqué par l’emploi récurent d’une écriture métrique inusuelle et complexe (MC p.43 ; MC p.71). Le musicologue Gregory Richard McCandless souligne à ce propos que l’utilisation de ce genre de métrique est d’ailleurs l’un des marqueurs stylistiques caractéristiques du groupe (MC p.43 ; MC p.71). En effet, à l’instar de nombreux groupes de rock progressif (MC p.43) comme Yes (MC p.7), Pink Floyd (MC p.20) ou Rush (MC p.71) (voir aussi Kevin Hold Hudson(ed.) Progressive Rock Reconsidered, p.26 et passim), Dream Theater fait fréquemment usage de mesures asymétriques - des structures peu courantes dans le contexte de la musique populaire occidentale. [NOTE subsidiaire : Comme le soulignent les musicologues Bowman et McCandeless l’usage d’une métrique asymétrique est d’ailleurs un marqueur caractéristique de la musique dite progressive. (Bowman, Permanent Change : Rush p.98) (MC p.71)]. En termes simples, cela veut dire que ces groupes utilisent un cadre rythmique et métrique sortant du schéma régulier et standard du rock [ce dernier utilisant le plus souvent une métrique simple et régulière à quatre pulsations (dont deux accentuées) : le 4/4]. Ainsi le groupe utilise fréquemment des mesures plus petites (exemple : 5/8, 6/8, 7/8, 12/16, 3/8, etc. ) ou plus grandes (5/4,9/8, 15/8,7/4, etc. ) que la mesure 4/4 - ce qui a pour résultat de créer des sensations de dilution ou d’expansion (MC pp. 75-92), inhabituelles dans la dynamique rythmique comparé à l’habitude que l’on a d’une mesure aussi commune et régulière que celle en 4/4 traditionnelle. On trouve ce type d’écriture rythmique de manière récurrente dans l’album Octavarium dans nombre de chansons dont notamment « Octavarium », « Sacrified Sons », « These Walls » ou encore « Panick Attack » (MC pp. 185-186).

II. Variation et alternance de mesures.

A.Changement de mesures

Outre cet emploi de mesures inhabituelles, la musique du groupe est également marquée par l’alternance et la variation fréquente de ces mesures (MC pp.71-72). C’est là aussi un aspect qui se vérifie aussi dans l’album Octavarium, dans des chansons comme Octavarium ou Sacrified Sons entre autres (MC pp. 185-186), (MC p. 99-100) (MC p.140). La chanson « Sacrified Sons » utilise, par exemple, une variété de mesures tels que le ¾ ; 6/8, 4/4, 6/4, 7/5, 3/8, 5/8 (MC p. 140 et passim).

B.Alternance de mesures et traitement motivique

McCandless observe aussi que dans la musique de DT, ces changements de mesures sont parfois utilisés en rapport avec le traitement motivique [explication: le traitement motivique = la façon dont ils utilisent un motif mélodique ou un riff selon qu’on le répète ou qu’on le déforme, transpose, reduit, etc…]. C’est un aspect qu’on observe dans l’album Octavarium (MC pp. 185-186) : Un même riff ou un même motif est repris en variation à travers différents changements de mesures (MC pp. 75-92). Ainsi un même riff, par exemple, peut subir différentes mutations au gré des changements de mesures, du fait de leurs spécificités. Il est altéré et adapté au format des différents changements métriques, soit en l’étirant (expansion métrique [explication : cela veut dire usage de mesures plus grandes que 4/4]) (MC pp. 75-92), soit en le contractant (contraction métrique [explication : mesure plus courte que 4/4]) (MC pp.92-99) les valeurs rythmiques selon que les nouvelles mesures sont plus grandes ou plus petites que la mesure de départ. Comme le souligne le musicologue, on retrouve ce procédé dans l’album Octavarium dans plusieurs chansons dont notamment « Octavarium », « Sacrified Sons », « These Walls » ou encore « Panick Attack » (MC pp. 185-186).

C. Liquidation par contraction métrique progressive d’un motif

Dans la chanson « Octavarium », le groupe se sert du procédé de contraction (décrit plus haut)en le répétant en cascade pour créer un effet de dilution progressive (MC p. 99-100) conduisant à une désintégration graduelle du motif joué (MC p.99). McCandless parle de « liquidation » à propos de ce phénomène – il reprend ici les termes du compositeur et théoricien Arnold Schönberg pour décrire ce procédé. Le groupe utilise ce procédé de liquidation pour générer un effet de transition entre la partie « Medicate » and la partie « Full Circle » de la chanson, (entre 13 :40 et 13 :48) (MC pp.99-100). Ce procédé va servir à contracter progressivement la durée des valeurs rythmiques du riff d’accompagnement jusqu’à le diluer entièrement. Ainsi ce riff - construit sur un motif chromatique descendant de quatre notes- part d’une mesure en 12/8, puis en 4/4, puis en 12/16, puis 3/8 (MC pp. 99-100). Le riff part de valeurs en noires pointées, et se voit donc progressivement dépouiller de la valeur de quatre croches à chaque mesure, pour finalement aboutir à la taille d’un motif de trois croches simples dans une mesure simple en 3/8 - ce dernier conduisant à l’introduction de la nouvelle partie de la chanson qui reprend la dernière note (fa) du riff comme point de départ (MC p. 99-100) [ explication : « motif chromatique descendant de quatre notes « cela veut dire que ce riff est construit sur le parcours d’un segment de quatre notes descendant d’échelon en échelon une échelle de douze notes - une échelle plus communément appelée gamme chromatique]. On retrouve également ce procédé dans la chanson « Sacrified Sons » qui dans le premier interlude opère une contraction des valeurs rythmiques du riff en le faisant passer d’une mesure 6/8 à 5/8 pour aboutir à une mesure à 3/8 (MC p.140).

III. Jeu d’ambivalence entre différentes mesures

Mc Candless remarque que le groupe joue parfois avec la perception et l’interprétation de l’oreille quant à certaines équivalences de mesures. C’est un effet qui peut-être observé dans l’album, notamment dans la chanson « Sacrified Sons ». Celle-ci joue avec une équivalence métrique des mesures 3/4 et 6/8 (MC p.133). En effet, elles sont de même longueur (elles contiennent le même nombre de croches), mais ne sont pas accentuées de la même manière (ce qui en fait théoriquement des mesures différentes). L’introduction avec le piano seul, tel qu’il est joué donne l’illusion que Rudess joue sa partie en ¾(MC p.133), mais l’introduction de la basse et de la batterie imprimant un rythme en 6/8 vient irrémédiablement remettre en cause cette interprétation préliminaire - ce qui conduit l’oreille à réinterpréter rétrospectivement la sensation du mouvement rythmique imprimé comme un jeu de syncopes dans le contexte d’une mesure en 6/8 (p.133).

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APPROCHE STYLISTIQUE

En termes stylistiques, McCandless a tenté de classer l’album Octavarium et le reste de la discographie du groupe sur une échelle représentant l’étendue du spectre stylistique occupé par le groupe. Comme on le sait,la musique du groupe est marquée par l’influence conjointe du metal et du rock progressif (MC p.71 et passim). Le musicologue remarque que selon les albums, le style du groupe penche tantôt d’un côté ou tantôt de l’autre, et ce, à divers degrés: ainsi là où l’album précédent Train of Thought est selon lui celui qui se trouve le plus à l’extrémité de ses racines metal, à l’inverse Octavarium ferait partie des albums qui pencheraient le plus du côté du rock progressif(p.16-17).

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INSTRUMENTATION

I. Instrumentation Rock

Si Portnoy, Petrucci and Myung adoptent une instrumentation caractéristique du rock (batterie, guitare, basse), leurs instruments restent pourtant atypiques au regard de la musique pop/rock (MC pp.45-46). Cette approche de l’instrumentation reflète bien l’esthétique du rock progressif (MC pp.45-46) selon McCandless. Portnoy est, par exemple, réputé pour utiliser un kit gigantesque de batterie (MC pp.45-46) dont la composition diffère d’un album à l’autre. Le kit utilisé lors du précédent album (surnommé le « monstre siamois ») - et dont la taille avait marqué les esprits (MC pp. 45-46)- est repris avec quelques modifications sur Octavarium et prend le surnom de « monstre albinos ». (Rich Lackowski, On the beaten Path Progressive Rock: The Drummer’s Guide to the Genre and the Legends who Defined it, Alfred Publishing, 2008, p.97). Petrucci utilise le plus fréquemment une guitare à 7 cordes, avec une corde (de si grave) additionnelle (MC pp.45-46). Myung utilise une basse à six cordes accordées en quarte selon le modèle standard mais avec deux cordes en plus : une corde grave si et la corde aigu do (MC pp.45-46). On retrouve cette approche progressive de l’instrumentation sur Octavarium.

II. Claviers

Outre l’instrumentation rock, la musique de Dream Theater – et a fortiori dans cet album- est aussi marquée par la place importante accordée aux claviers et autres instruments électroniques ( MC, p.45) (Keyboard mag, p.27). Point notable dans le cas de cet album, c’est l’utilisation toute particulière du Haken Audio Continuum Fingerboard(MC p.46), un contrôleur MIDI, qui offre la possibilité d’embrasser la totalité du continuum sonore, sans être limité par la finitude des touches d’un clavier [explication : le continuum, c’est l’infinité des hauteurs (notes) microtonales intermédiaires qui se trouvent entre les différentes notes/touches classiques d’un clavier : entre un do (touche blanche du clavier) et un Do# (touche noire) par exemple il y a une infinité de sons généralement ignoré par un clavier traditionnel] - Ce qui lui permet entre autres d’effectuer des effets de glissandi ou de portamento (MC p.46), comme l’on peut l’entendre dans l’introduction de la chanson « Octavarium », mais aussi dans « Sacrificed Sons » (MC p.45). Michael Gallant remarque à ce sujet que certains des nouveaux effets de l’équipement dont il dispose sur l’album peuvent parfois être pris pour des parties de guitare (Gallant, Michael, Keyboard Magazine, août, 2005, p.28).

III. Voix

En ce qui concerne la voix, le timbre et le registre de James Labrie sont généralement associés à un type de voix lyrique (MC p. 62), plutôt adapté à un style de chant mélodique. C’est un aspect qui se retrouve également sur cet album. Mais son chant s’adapte aussi à d’autres modes d’interprétation, comme on peut le voir dans certaines chansons de cet album (MC p. 62). C’est, par exemple, le cas dans un des passages culminants de la chanson « Octavarium » où il adopte un style de chant crié (sans hauteur définie, cf: « unpitched scream ») typique du metal extrême (« trapped inside this Octavarium ») (MC p. 62). Dans « Sacrificed Sons”, il adopte, au contraire, un timbre de voix plus feutré, faisant ressortir le bruit de son souffle ( cf. « breathy vocals ») (MC p.135).

IV. Orchestre

Autre aspect marquant dans cet album, c’est le recours à une instrumentation classique sur quelques unes des chansons de l’album. La chanson « The Answer Lies Within » (MC p. 45) fait appel à un quatuor à cordes, et les chansons « Sacrified Sons » et « Octavarium » sollicitent même un orchestre de 16 instrumentistes. Les parties orchestrales de ces chansons seront par la suite réarrangées pour un orchestre de 30 musiciens à l’occasion de leur prestation au Radio City Music Hall de New York (enregistré pour l’album live Scores). Ce n’est pas la première fois que le groupe a recours à de tels ensembles. L’album Six Degrees of Inner Turbulence y avait déjà eu recours et l’album Train of Thought avait fait appel à un violoncelliste. Mais avec Octavarium, ils renouvellement et entérinent l’expérience.

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Voilà, j'espère que mon travail te sera utile. Je reste à ta disposition pour toute question. Très cordialement. --Fred Hunter (d) 30 août 2012 à 15:42 (CEST)

Explications techniques et théorie musicale

Cher ORL,

Tout d’abord, n’aie surtout pas le moindre scrupule à me poser toutes les questions qui te passent par la tête, même celles qui te paraissent idiotes. Je serais ravi d’y répondre. Et au passage,je ne trouve pas tes questions idiotes, ni risibles. C’est normal que tout cela te paraisse obscur surtout si tu n’as pas de formation musicale. Et ce n’est pas bien grave. :) Et si ça peut te rassurer, la majeure partie des musiciens populaires, y compris du metal, n’y comprend pas grand-chose non plus en général :lol :. C’est plutôt les musiciens avec un bagage technique et théorique (genre : classique, jazz, contemporain, prog) qui s’y intéressent, dont justement Dream Theater. Tu n’as pas à t’excuser de tes questions, car c’est de ma faute, j’aurais du expliciter un peu plus. Pour répondre à ta question sur les gammes, c’est un peu plus compliqué que ça et surtout un peu long à expliquer. Donc je vais essayer de simplifier au maximum en utilisant des métaphores.

Par rapport à ces questions de tons mineurs ou majeurs, commençons déjà par expliquer ce qu’est un ton et une gamme. Les gammes c’est un peu comme une palette de couleurs dont le musicien dispose pour construire une ambiance sonore générale, qu’on appelle le « ton » (ou « tonalité »). Pour les non musiciens, le concept de ton est souvent compliqué à saisir car c’est une chose assez difficile à percevoir aux premiers abords, contrairement à une note ou un timbre, par exemple. C’est une chose qui se ressent à force de pratique. En fait, tout le monde la ressent mais sans en avoir toujours conscience. Faute d’entrainement de l’oreille, on ne la ressent qu’inconsciemment, obscurément sans être capable de la percevoir clairement. Je ne peux m’appuyer que sur des métaphores imprécises pour en expliciter le ressenti. Disons que c’est une espèce de toile de fond virtuelle qui se génère à travers la conjonction de sept notes gravitant autour d’une note centrale ( je vais y revenir), une sorte d’ambiance, de teinte générale. C’est un peu comme si la combinaison d’une suite de sept notes générait subitement une espèce de réseau global qui fonctionnait comme une toile de fond sonore. C’est un peu comme si chaque note était une boule de cristal magique et qu’une fois réunies, elle générait une espèce de flux magique dans laquelle baigne la musique.

Cette ambiance ou teinte domine généralement une grande partie d’un morceau. Dans certains titres, elle domine même tout le morceau. La gamme, elle, peut être vue comme une équipe de sept notes. Chaque gamme différente génère un ton différent. Ces notes constituent aussi le matériau de base avec lequel on va construire les mélodies, les accords, les motifs qui « sonnent bien », c’est-à-dire qui sont en « osmose » avec le « flux magique » de cette tonalité. Tout ce qui est construit à partir de cette gamme participera donc à créer et à entretenir cette ambiance, ce « flux » qu’on appelle « le ton » et à maintenir la symbiose entre tous les sons qui s’y trouvent. Ces équipes de notes sont dirigées par une note centrale, une sorte de chef, qu’on appelle la tonique. C’est autour de cette tonique que les autres notes de la gamme vont s’organiser. Cette tonique est la première note de la gamme, c’est autour d’elle que va se déployer ce réseau, qu’on appelle le ton. Dans une mélodie ces notes gravitent autour de la tonique, comme les planètes autour d’un soleil, ou comme les électrons autour d’un noyau d’atome.

Dans le système musical occidental, on dispose de 12 notes différentes. On peut virtuellement construire une gamme à partir de n’importe laquelle de ses douze notes. Quand on veut créer un morceau, on choisit un ton principal. Pour cela, on choisit une des douze notes, qui va servir de tonique, à laquelle on va adjoindre six autres notes, qui constitueront ensemble la gamme œuvrant dans le ton choisi. Ainsi si je décide d’écrire un morceau dans le ton de Fa. La tonique(le chef/le soleil/ le noyau atomique) sera le point de départ de la gamme : Fa, puis ses adjuvants seront sol, la, si bémol, do, ré, mi. Si je choisis le ton de Ré, la tonique sera ré et ses adjuvants, mi, fa#, sol, la, si do#.

Donc théoriquement, on peut générer douze tons différents selon ce principe. C'est-à-dire autant de tonalités qu’il y a de notes susceptibles de servir de tonique, c’est-à-dire : douze. Seulement, dans la pratique, il y en a plus. Car on peut générer des variantes d’une même gamme/ d’une même ton : c’est là qu’entre la notion de mode majeur et de mode mineur. Mais je vais peut-être te laisser souffler un peu, le temps de digérer tout ça… Avant que j’aille plus loin, as-tu des questions ? Si ça va pour toi, je t’explique la suite. Cordialement.Fred Hunter (d) 31 août 2012 à 00:05 (CEST)

Bravo! Félicitations, tu as fait du bon boulot. Pour répondre à tes questions. Je continue sur ma lancée. Tu l’as bien compris, on parle d’octave - c'est-à-dire d’un intervalle de 8 notes - parce qu’en plus des sept notes, on compte l’arrivée à la tonique - enfin la «réplique »/ « clone » (c’est une métaphore) en version aigue de la première note de départ. Après avoir atteint la septième note, on arrive donc à la tonique de la gamme qui se répète dans l’aigu, puis dans le suraigu, puis dans l’extrême aigu, etc. et pareil dans le grave. Mais la huitième note n’est pas forcément un do. Ce sera un do, si l’on est dans le ton d’Ut (= do) (la gamme la plus connue est celle d'Ut majeur : do ré mi fa sol la si ), oui, la huitième note sera un do. Mais si tu es dans le ton de fa, la huitième note sera la tonique fa. Dans le ton de sol, la huitième sera sol. Tout dépend du ton et de la gamme utilisée.

Dans le système musical occidental traditionnel, on dispose de 12 notes différentes. Et oui, je confirme il faut compter les touches noires, qui sont des notes parfaitement indépendantes des touches blanches.

1. do (qu’on appelle parfois « si dièse » selon le ton qu’on emploie) ; 2.do# (qu’on appelle « ré bémol » aussi), 3.ré; 4.ré# (ou « mi bémol »); 5.mi; 6.fa (ou "mi#" selon le ton qu’on emploie), 7.fa# ; 8.sol ; 9.sol# (= «la bémol ») ; 10.la ; 11.la# (si bémol) ; 12.si.

A l’origine, au moyen-âge, il n’y avait théoriquement que sept notes.

Do, ré, mi fa, sol, la, si.

Mais à l'époque la notion de ton n'existait pas...le systèmes des tons (qu'on appelle "système tonal", c'est à dire la grammaire du langage musical européen) est apparue bien après.

Puis de "nouvelles notes" intermédiaires ont été progressivement introduites, dont tout d’abord le si bémol (ou la#). De nos jours, le système le plus courant, c’est le système à douze sons. C’est comme ça que la continuum sonore a été découpé. Ils ont pris le continuum comme une tarte et l’ont découpé en 12 parts égales : c’est ce qu’on le tempérament égal à douze sons ou gamme tempéré… Ce modèle a émergé au cours de la Renaissance et s’est finalement imposé comme la norme incontournable au cours du XVIIe siècle. Mais d’autres systèmes ont été proposés découpant le continuum autrement. D’autres cultures divisent autrement, l’inde dispose par exemple d’un système à 22 sons découpées en « parts » inégales (le terme de « part » est une métaphore). De nos jours beaucoup de musiciens utilisent d’autres systèmes avec des systèmes à micro-intervalles (Plus que 12 notes, par exemples un système à 24 ou 36 notes dans l’octave). C’est là que l’instrument utilisé par Rudess dans l’intro d’Octavarium, car cet instrument n’est pas limité par le nombre de notes de ces systèmes. Il peut une infinité de notes contenu dans le continuum… Il peut jouer les notes du système à 12, à 22, à 24, 36 etc…

Les touches noires, comme je le disais sont bien des notes indépendantes et totalement différentes de leurs voisines blanches… même si elles portent le même nom. Malgré le nom un Do et un Do# ont des fréquences totalement différentes . Do # (ou ré bémol) est plus aigu que DO. Mais il est un peu plus grave qu’un Ré… c’est une note indépendante qui se situe quelque part entre Do et Ré. C’est vrai qu’on pourrait penser à première vue que ce sont des variantes d’une même note, vu qu’ils ont le nom. Et cette impression pourrait d’autant plus renforcée, qu’on parle d’ « alterations » à propos des notes diésées et bémolisées. Mais non, ce sont bien des notes à part, qui peuvent être utilisées comme toniques d’un ton caractérisé… le ton de Do#. Un exemple : la Symphonie nº 5 de Gustave Mahler en do # mineur. Une symphonie dont le ton principal est Do# mineur.Voilà déjà pour aujourd'hui, la suite au prochain numéro :)Fred Hunter (d) 5 septembre 2012 à 00:01 (CEST)

Octavarium

Bravo pour ton article et j'espère que nous pourrons collaborer ensemble sur Dream Theater ou sur d'autres projets. As-tu lu le livre de Jeff Wagner Mean Deviation: Four Decades of Progressive Heavy Metal ? --PAC2 (d) 4 septembre 2012 à 12:31 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, ORL PU, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

La page Palette Kaiser Chiefs ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Jules78120 avec le commentaire : « Erreur ;-) ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 10 septembre 2012 à 22:19 (CEST)

IRC

Salut. Pour rebondir sur notre discussion sur la PdD de l'équipe 13, tu le sais peut-être déjà mais il existe un tchat interne à WP (voir IRC sur cette page) alors si tu veux qu'on discute zique un de ces soirs (sous réserve de disponibilité mais je suis souvent dispo en soirée) y a pas de souci, bien au contraire . A bientôt. Olyvar (d) 11 septembre 2012 à 19:55 (CEST)

Hé ben, un vrai accueil de rock star . Préviens-moi à l'avance si tu y retournes, je tâcherai d'y être. Olyvar (d) 12 septembre 2012 à 21:02 (CEST)

Je te trouve pas, t'es sous quel pseudo ? Olyvar (d) 12 septembre 2012 à 21:25 (CEST)

Là tout de suite c'est pas possible mais j'y passerai à partir de 22h (sur le canal principal ^^). Olyvar (d) 17 septembre 2012 à 20:46 (CEST)

Renommages

Bonjour,
Merci d'arrêter vos renommages comme ceux de Une Somme de Détails ou De Cercle en Cercle. Je vous invite à consulter la page de référence qui concerne la typographie des titres d'œuvres. Cdt. — mro ^[d] 17 septembre 2012 à 15:10 (CEST)

Bonsoir. En effet, je suis dans l'erreur. L'habitude des titres en anglais qui ne suivent pas la même typo. Ce qui me surprend, c'est que le premier album du groupe Le Bien-être et la Paix ne soit pas lui aussi sujet à cette règle. Bonne soirée /!\ ORL. /!\ 17 septembre 2012 à 18:58 (CEST)

Les conventions veulent que, quand le titre commence par un article défini (le, ...), le premier substantif prenne la majuscule. D'autre part, quand il s'agit d'une énumération de substantifs (et), chaque substantif prend la majuscule (exemple : Le Loup et l'Agneau). La typographie utilisée pour Le Bien-être et la Paix me parait donc correcte. Cdt. — mro ^[d] 17 septembre 2012 à 19:44 (CEST)

AqME

Bonjour,

Vous avez absolument raison sur le principe : la solution normale est de revenir à une version saine. Cependant :

• l'article a de sérieux antécédents de violation de copyright (en 2008) ;
• j'ai testé plusieurs des précédentes versions en ligne, pour arriver à la constatation qu'elles aussi contenaient des éléments de violation de copyright (« Neurosyndrom rendra rapidement l’âme. Mais les choses ne s’arrêtent pas là ... », « Pendant la tournée de Polaroïds & Pornographie, AqME s'impose le même traitement que sur la tournée Sombres Efforts », « Entre temps, divers activités annexes seront pratiquées par nos AqME : Die on Monday pour Benjamin (rock stoner), Vicki Vale pour Thomas (place à la douceur), Grymt pour Etienne »...).

Donc, pour moi, c'est la totalité des versions récentes qui est compromise inextricablement par des violations de copyright caractérisées. Alors peut-être existe-t-il des versions antérieures non problématiques. Mais s'agissant d'un historique de 530 versions différentes, dont toutes les versions postérieures à juin 2009 ( !) dépassent les 10 000 octets, je n'ai absolument ni le temps ni les moyens de rechercher d'éventuelles versions non problématiques : un contributeur intéressé par le sujet mettra certainement moins de temps à recréer une version saine correcte que moi (ou un autre) à me lancer dans un tel tri.

J'avoue que l'article m'a un peu épaté : comment un tel amas de version illégales a-t-il pu perdurer aussi longtemps  ?
Cependant, le but n'est évidemment pas de censurer le sujet, même si je n'ai pas testé son admissibilité : je recréé donc un article sur la base de la version saine restaurée à l'époque par Litlok (d · c · b) (la seule dont je sois certain qu'elle est sans problème).

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 septembre 2012 à 10:27 (CEST)

Mercedes Classe A

Hello,

Merci pour tes corrections et désolé pour ces petites erreurs. En voulant faire vite j'ai confondu le poids à vide et le poids total en charge (sur les specs en Allemand). Bonne journée ;-)

--Root66 (d) 25 septembre 2012 à 10:40 (CEST)

Shy'm

Salut, je viens à ton encontre pour savoir si les modifications apportée à l'article Shy'm te convient. Cordialement, mikani (Disc) 25 septembre 2012 à 10:43 (CEST)

Merci, mikani (Disc) 25 septembre 2012 à 10:51 (CEST)

J'espère avoir pu répondre à tes interrogations. Cordialement, mikani (Disc) 25 septembre 2012 à 18:37 (CEST)

Merci mikani (Disc) 25 septembre 2012 à 18:52 (CEST)

One by One

Ah oui j'avais oublié de faire mon rapport et de te demander ce que tu pensais des corrections de formulations que j'avais faites. Mais sinon, oui l'article est du niveau de tes propositions précédentes. Par contre, tu es sûr de ne pas préférer attendre la fin du wikiconcours avant de le présenter ? Parce que s'il commence à y avoir des remarques importantes, ça risque de te prendre du temps. À très vite pour le début des 15 jours de folie en tout cas . Olyvar (d) 27 septembre 2012 à 14:27 (CEST)

American Idiot

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, ORL PU. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Vanuatu.
Message ajouté le --Vanuatu (d) 28 septembre 2012 à 15:10 (CEST). Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Demande

Salut,

Bien que tu sois en plein WCC, est-ce que tu pourrais relire l'article Mise à jour (album) que je souhaite présenter au label BA. Cordialement, mikani (Disc) 10 octobre 2012 à 14:19 (CEST)

N'essaie pas de soudoyer le jury ! mikani (Disc) 10 octobre 2012 à 14:42 (CEST)

Ok, Tkt pas de soucis. mikani (Disc) 10 octobre 2012 à 14:54 (CEST)

Never Mind

pas de souci ^^ c'est bien la première fois qu'on me dis de ne pas contribuer . je repasserais la semaine prochaine si besoin alors--Vanuatu (d) 10 octobre 2012 à 22:22 (CEST)

never mind

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, ORL PU. Vous avez un nouveau message dans [[Discussion utilisateur:--Vanuatu (d) 16 octobre 2012 à 17:47 (CEST)|Discussion utilisateur:--Vanuatu (d) 16 octobre 2012 à 17:47 (CEST)]].
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Sunday bloody sunday

J'ai apporté quelques retouches d'ordre technique . Si je ne m'abuses, tu t'es appuyé sur la version anglaise, qui parle de passage de mineur à majeur, ce dont je ne suis pas convaincu. J'ai regardé une partition (non officielle), et on reste en majeur tout le long de la chanson. Pour faire très simple, majeur et mineur sont les deux modes de constructions d'accord dans la musique occidentale, et ça n'a pas forcément de rapport avec le fait d'avoir des accords majeurs ou mineurs : on peux être en mode majeur et utilisé des accords mineur. jspr que c'est clair . En plus, l'extrait de partition montré ne correspond pas aux accords mentionnée dans l'article, mais correspond à la version live jouée un demi-ton en dessous comme écrit dans la partie live de l'article (un demi-ton en dessous veut dire jouer la même chose en décalé d'une touche sur un clavier ou d'une case sur une guitare).--Vanuatu (d) 16 octobre 2012 à 21:38 (CEST)

Wikipédia:Wikiconcours/octobre 2012/Équipes/Équipe 13 et autres...

Salut, je suis un peu perplexe sur la mise en forme des classements d'album comme Stars of CCTV ou Once Upon a Time in the West (album), pourquoi en long ? alors que ce n'est pas la pratique ? Idem pour Immigrant Song pourquoi ne pas utiliser le modèle {{singlechart}} qui est si pratique pour mettre en forme les références ? Cordialement, mikani (Disc) 23 octobre 2012 à 10:09 (CEST)

Demande de parrainage

Djamal2012 (d) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par ORL PU. Message déposé le 25 octobre 2012 à 08:51 (CEST)

Bonjour, je me permets ce message vers vous car j'aimerais etre accompagné dans la redaction de la page Djamal , Merci de l'attention que vous pourrez porter à ma demande de parrainage. Cordialement (Djamal2012 (d) 25 octobre 2012 à 08:51 (CEST))

Supression abusive !!!

Bonjour,

je trouve scandaleux que l'article sur le groupe nantais Incognito dont je faisai sparti ai été effacé de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Incognito_(Rock/new-wave)/Suppression , de plus je n'ai jamais été avertis de quoi que ce soit à ce sujet, et je me demande même pour quel raison celui-ci a été effacé.

Le groupe à bien existé dans les années 80, il y a même eu un disque en 1987 (45 tours vinyle), ainsi que des passages à la télévision Française, j'avais mis des liens vers le vidéo trouvable sur le net, un livre sur le Rock nantais des année 60 à nos jours paru dans le commerce, parle même de ce groupe, le nom du groupe apparait même dans la liste des groupes de rock nantais http://fr.wikipedia.org/wiki/Rock_%C3%A0_Nantes

Je trouve le procédé scandaleux !!!

Cordialement Jean-Thierry Lamolie

Palettes

Salut Luffy, je sais que tu mets à jour ou modifies un certain nombre de palettes de groupes de rock et de metal puisque comme j'en ai crées pas mal, je les ai en liste de suivi. Alors autant, je suis OK sur le changement au niveau des points de séparation, autant la balise small pour les années, beaucoup moins. Surtout que j'ai uniformisé un grand nombre d'entre elles afin que ce ne soit plus ainsi. As-tu une raison particulière pour les remettre ou non ? Faut qu'on soit d'accord sur la question pour éviter d'avoir des conflits d'éditions réguliers. /!\ ORL. /!\ 29 octobre 2012 à 13:24 (CET)

Salut ORL ma raison pour mettre les années en balises small , c'est parce que je trouve que l'année de sortie n'est qu'une information pour l'album et que l'album et plus mis en avant par rapport à l'année de sorite c'est pour cela que je les ai mise en small, et je trouve aussi que cela est plus esthétique à voir. LuffyGitif ^{Allons discuter} 29 octobre 2012 à 13:44 (CET)

Ok. Je vois pas une grande différence mais d'accord. /!\ ORL. /!\ 29 octobre 2012 à 14:14 (CET)

Au fait a propos des palettes est ce qu'il y a un ordre particuliers a propos des albums, ep, albums live, ... ? LuffyGitif ^{Allons discuter} 29 octobre 2012 à 15:06 (CET)

Simple visite

Hello, je viens un peu aux nouvelles (ça fait bizarre de ne plus être en contact après avoir eu des échanges quasi-journaliers pendant 15 jours ). Bien remis de cet éprouvant wikiconcours alors ? Sinon, pas pour tout de suite bien sûr, mais je songe un de ces quatre à me pencher sur le cas Nirvana, à commencer par Nevermind et In Utero. L'état des articles est vraiment pas terrible, surtout en les comparant à ceux en anglais, alors si ça t'intéresse de participer (et je pense que tu l'es) fais-moi signe quand tu auras le temps et la motivation pour qu'on mette ça au point. Amicalement. Olyvar (d) 31 octobre 2012 à 20:04 (CET)

Hi. Ben en fait, même si le WCC est terminé, je suis toujours sur le même rythme, non plus sur WP mais IRL. Du boulot en retard forcément, plus celui qui s'y ajoute et forcément, il est plutôt conséquent donc j'ai pas encore vraiment eu le temps de souffler depuis. Bon, ça devrait quand même se calmer d'ici une petite semaine et après, je serai de nouveau opérationnel. En ce qui concerne ton idée, je suis bien évidemment partant, mais pas forcément dans un futur proche parce que je voudrais achever quelques articles bien entamés lors du WCC, notamment l'album des Pistols et l'éponyme des Ramones afin d'envisager une labellisation pour eux. Après, je n'ai pas une grande connaissance de Nirvana en tant que groupe. J'écoute et apprécie, mais niveau histoire, je ne sais pas grand chose donc ce sera plus une découverte pour moi. Et je n'ai aucun bouquin sur eux si je ne m'abuse. Donc que de la traduction pour ma part. Mais c'est vrai que c'est à faire. Bonne soirée. /!\ ORL. /!\ 31 octobre 2012 à 23:34 (CET)

Pour l'histoire de Nirvana, la référence c'est le bouquin de Michael Azerrad (qui a été traduit en français), que je ne possède malheureusement pas mais dont j'ai pu lire des morceaux. Il est d'ailleurs massivement utilisé dans les articles en anglais donc pas de souci de ce côté-là. En tout cas, prends ton temps pour récupérer (et bosser sur le punk à papa ), on est pas aux pièces (sinon tu devais pas labelliser One by One aussi ?). Et bon courage pour l'IRL alors . Bonne soirée. Olyvar (d) 1 novembre 2012 à 21:21 (CET)

L'article Topsy Turvy's est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Topsy Turvy's (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Topsy Turvy's/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

2 novembre 2012 à 14:03 (CET)Patrick Rogel (d)

Old Fashioned

Hello, comme tu sais, je travaille sur l'album éponyme des Ramones. Seulement, j'ai des difficultés à trouver des critiques francophones, hors cela me semble être nécessaire pour que l'article accède à l'AdQ. Alors je voulais savoir si tu avais chez toi en livre ou en pdf les bouquins de Manoeuvre et/ou Verlant sur les meilleurs albums rock ou disco parfaite selon l'auteur. Il y a de fortes chances que l'album y figure, tout comme celui des Sex Pistols, mais la dernière fois que je les ai consulté, j'ai juste pris ce qu'il y avait sur les Foo Fighters et je n'ai rien à acheter dans la boutique, donc pas de raison particulière pour consulter les livres et y récupérer ce que je veux. Oui je sais, c'est mal, mais bon ... Si t'as un autre bouquin qui en parle, je ne suis pas contre non plus, c'est ceux qui me viennent à l'esprit et qui ont de fortes chances d'en parler, mais il en existe surement d'autres. Merci d'avance /!\ ORL. /!\ 6 novembre 2012 à 11:05 (CET)

Rien chez moi mais je dois justement aller à la médiathèque aujourd'hui ou demain. Ils n'ont pas grand-chose en rock mais il me semble bien qu'ils ont au moins un de ces deux bouquins. Je regarde tout ça quand j'y vais et je te tiens au jus. ça t'apprendra à bosser sur des antiquités Olyvar (d) 6 novembre 2012 à 12:11 (CET)

Aha. De toute façon, si tu sors du Beatles/Rolling Stones, des livres en français sur le rock, c'est pas ce qui se fait le plus... J'ai regardé un peu, Manoeuvre, yen a deux : Rock'n'Roll : la discothèque idéale : 101 disques qui ont changé le monde et Rock'n'Roll : la discothèque idéale 2 : 101 disques à écouter avant la fin du monde. Seul le premier a un intérêt pour mes deux articles car il comporte ce lui des Pistols et un des Ramones (pas le bon mais peut être qu'il en parle). Pour Verlant, je n'en sais pas plus. Tout ce qui tu trouveras ne sera que du bonus, donc je m'en contenterais. Merci et bonne journée /!\ ORL. /!\ 6 novembre 2012 à 12:25 (CET)

Résultat de mon passage à la médiathèque : Verlant 1 - Manoœuvre 0 . Il y avait bien les deux albums dans le bouquin de Verlant donc j'ai pris quelques notes et j'ai aussi trouvé une entrée sur Bollocks dans Dicorock, la bible du rock. Je mets directement ce que j'ai noté dans les deux articles et après tu arrangeras ça comme tu veux ou bien ? Olyvar (d) 7 novembre 2012 à 17:47 (CET)

« Hey Ho, Let's Go! » Salut, j'estime avoir fini Ramones (album). Sauf erreur, je crois avoir relu deux fois l'article, donc il ne devrait plus y avoir de coquille, faute, etc... Le BA passe à l'aise à mon avis, mais je pense que l'AdQ est jouable alors j'attends de connaître ton avis sur la question. Merci et bonne journée /!\ ORL. /!\ 12 novembre 2012 à 14:03 (CET)

J'ai quand même trouvé quelques corrections à me mettre sous la dent . Le BA me paraît assuré en effet ; pour l'AdQ je ne sais pas, c'est possible mais (en plus de la difficulté à trouver huit votants ) il manque peut-être deux trois détails, comme par exemple le fait qu'il est dit plusieurs fois que l'album a été d'abord rejeté par la critique mais il n'y aucun exemple de cela, les seules critiques de l'époque présentes sur l'article étant positives. J'imagine que ça doit être très difficile à trouver mais c'est le genre de choses qu'on peut te faire remarquer. À toi de voir. Bonne soirée. Olyvar (d) 12 novembre 2012 à 18:51 (CET) PS : Je viens de voir qu'on échouait au pied du podium pour le prix de la quantité au WCC... arf la loose (même si c'est conforme aux prévisions que j'avais faites). Mais bon, pas de regrets vu l'écart qui nous sépare du troisième. Olyvar (d) 12 novembre 2012 à 20:42 (CET)

Oui c'est carrément mieux comme ça (tu vois quand tu veux ), je vois que tu es prêt à tenter l'AdQ (c'est ce que ferait un vrai punk de toute façon, Nothing to Lose, Let's Go and F*** Them All ). Pour les traductions de l'allemand je ne pourrai malheureusement t'être d’aucune aide car mes connaissances dans cette langue avoisinent le néant. A+ compadre. Olyvar (d) 13 novembre 2012 à 20:31 (CET)

J'ai donc fait ma deuxième passe (je t'ai fait un prix d'ami et tu fais le chèque au nom de Zahia stp ) mais je plaindrai au syndicat des relecteurs , faire une deuxième relecture après que l'article a été modifié, c'est vraiment chiant, la prochaine fois je n'en ferai une que quand ce sera vraiment fini, groumpffff. Pour les Stranglers, désolé mais je vais passer mon tour, l'article est long et en ce moment j'ai pas trop le temps ni la foi (surtout pour un groupe qui m'a toujours plus ou moins indifféré). Bonne soirée. Olyvar (d) 19 novembre 2012 à 20:04 (CET) PS : fais-moi plaisir, enlève-moi cette horreur de "bête coupeuse de palmier" de One by One parce que ça fait vraiment tache dans l'article (tu peux toujours remplacer ce passage par un autre, la critique de DIS est assez longue tu trouveras bien quelque chose de mieux et de plus compréhensible en français ).

Portails

Bonjour,

L'apposition des bandeaux de portails répond au principe de proximité décrit sur

. Ces bandeaux servent à orienter le lecteur vers une page lui présentant les divers articles d'un thème proche de l'article lu, divers articles pouvant apporter un complément d'informations.

Dans votre cas, il y a peu de chance pour qu'un lecteur de l'article One by One veuille poursuivre sa lecture sur des articles sur Seattle ou les années 2000, donc aucune raison pour faire apparaitre ces bandeaux. Il est important de ne pas confondre les portails et les catégories.

Cordialement, Skull33 (d) 14 novembre 2012 à 00:27 (CET)

Relecture Ramones

Salut, après relecture, qq remarques :

• déjà, super boulot !
• j'ai enlevé l'info sur le split blitzkrieg bop/havana affair puisque ce n'en ait pas un, havana étant aussi une chanson des ramones
• j'ai aussi remplacé la métaphore instruments aux cordes pincées par guitare et basse, car ici, la guitare est jouée au médiator et n'est donc plus vraiment un instrument à cordes pincés (ce point peut faire débât)
• une question concernant l'info sur les crédits d'écriture de l'album ? les seuls que j'ai trouvé mentionnent que les treize chansons (sans celle de Jim Lee) sont attribuées aux Ramones et non à tel ou tel membre du groupe. as-tu le vinyl pour confirmer ?--Vanuatu (d) 15 novembre 2012 à 18:06 (CET)

American Idiot

Bonjour,
Seuls deux votes manquent pour atteindre le quorum et il reste encore une semaine. Il peut se passer encore beaucoup de choses d'ici-là. Je suis en break encore quelques temps dans mes relectures pour les labels mais si nécessaire je me pencherai sur le sujet. Pas de panique !
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 15 novembre 2012 à 23:09 (CET)

Exposition universelle de 1992

Hello ORL,
en septembre, tu avais donné ton avis sur la nomination de l'article Exposition universelle de 1992 comme Bon article. J'ai tenu compte de toutes les remarques et ai effectué toutes les modifications qui semblaient nécessaires. Pourrais-tu me donner ton avis avant que je le propose une nouvelle fois ? Un grand merci ! Gzzz ^[zz?] 21 novembre 2012 à 21:14 (CET)

Bonsoir, si tu peux attendre ce weekend, je le ferais car je risque d'avoir du mal à faire une relecture complète avant. Mais je suis OK pour le faire. Bonne soirée /!\ ORL. /!\ 21 novembre 2012 à 21:56 (CET)

Sympa, merci Prends ton temps, je ne suis pas pressé! J'ai également demandé à Gemini1980 de me donner son avis : il trouve que les noms des pays ne devraient pas être en gras dans le texte. Je trouvais personnellement que c'était une bonne alternative aux micro-paragraphes sur chaque pays qu'il y avait auparavant... qu'en penses-tu ? Gzzz ^[zz?] 21 novembre 2012 à 22:02 (CET)

Je confirme ses propos, c'est pas très sex et cela a de fortes chances de ne pas passer lors de la proposition. Vois aussi pour regrouper les paragraphes à une phrase sur la musique, fais en un unique grand. En diagonale, de ce que j'ai vu, ya encore un peu de boulot. Donc avant que je m'y consacre, regarde pour utiliser le modèle sommaire, c'est trop long comme ça. Les galeries, faut un titre et une formalisation type pour ça (si je me trompe pas). Pas de lien interne dans les titres de section. Pas de réf dans le RI, il reprend ce qui est déjà évoqué dans le texte donc pas nécessaire. C'est au premier coup d’œil, donc yaura surement plus à revoir quand je relirai. Bon courage /!\ ORL. /!\ 21 novembre 2012 à 23:19 (CET)

Bonsoir. Puis-je te demander un peu de délai supplémentaire pour faire ma relecture ? Car je n'ai pas disposé d'autant de temps que je l'aurais souhaité ce weekend (cloué au lit samedi matin) et l'autre relecture qu'on m'avait demandé m'a pris plus de temps qu'escompté. Aussi, comme je doute pouvoir tout faire ce soir, j'aimerais avoir une rallonge pour l'effectuer si c'est possible. En outre, j'ai vu que tu avais fait un certain nombre de modifications suite à mes remarques et cela semble être correct, mais ce n'était qu'une approche rapide de l'article et je voudrais aller plus loin pour te donner toutes tes chances pour le BA. Alors si tu n'es pas trop pressé, je fais mon maximum pour m'en occuper dans la semaine. Bonne soirée et désolé pour le retard /!\ ORL. /!\ 25 novembre 2012 à 20:47 (CET)

Aucun souci ! J'ai plein d'autres trucs à finir alors prends tout ton temps ! Bon rétablissement ! Gzzz ^[zz?] 25 novembre 2012 à 21:00 (CET)

American Idiot

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, ORL PU. Vous avez un nouveau message dans [[Discussion utilisateur:--Vanuatu (d) 22 novembre 2012 à 20:15 (CET)|Discussion utilisateur:--Vanuatu (d) 22 novembre 2012 à 20:15 (CET)]].
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

WCC suite et fin

Take a look at the WCC's results /!\ ORL. /!\ 25 novembre 2012 à 16:01 (CET)

Woooow, excellent, je m'y attendais franchement pas à cette deuxième place  ! Alors je tiens d'abord à remercier mon tonton qui m'a fait aimer le rock . Non, sérieusement, le mérite te revient en grande partie, tu avais raison de te concentrer sur la qualité alors que je pensais qu'on avait plus de chances avec la quantité. On aura bien cartonné en tout cas, 4^e et 2^e aux deux classements, ça dépasse mes espérances. Entre ça et l'arrivée de nouveaux contributeurs qui pondent de beaux articles, le projet:rock revient en force . Olyvar (d) 25 novembre 2012 à 17:20 (CET)

Demande de parrainage

Alper4 (d) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par ORL PU. Message déposé le 10 décembre 2012 à 12:31 (CET)

Bonjour, Je souhaite créer un article a propos d'un artiste de talent dans le domaine du jazz. Il s'agit de Ludovic de Preissac J'ai constitué une documentation précise sur l'artiste: Biographie Discographie Style Influences maitres, etc... Cursus de formation classique et jazz, professeurs, etc... Articles de presse etc,etc...

Début difficile dans Wiki

Bonjour Monsieur Voilà, je débute dans Wikipedia en créant un sujet a propos d'un pianiste de jazz: "Ludovic de Preissac". La page a bien été créée, mais je ne comprends pas comment sont activés les liens hypermedia. C'est automatique ou il faut le faire manuellement ? J'ai du mal a insérer une photo de lui, ainsi qu'un lien audio. Les pages d'explication ne sont pas évidentes. Comment ma page va devenir active ? Merci d'avance pour votre réponse.

Bonjour, Monsieur,

Merci pour vos réponses.

Comment sont activés les liens ?

Chanson de... ou ou Single de...

Qu'est ce qui serait le mieux lorsque qu'une chanson possède des homonymes ? :

Exemple : {Musique} (chanson de {Nom du groupe}) ou {Musique} (single de {Nom du groupe})

Old School

Hello Pac. Aurais-tu un peu de temps en ces périodes fêtes et de fin d'année ? Car j'ai donné dans l'old school, la genèse du punk : Ramones (album). Peut être pas tout à fait ton style musical mais je tente ma chance quand même. Malgré déjà deux relectures, je ne suis pas contre d'autres avis car je compte proposer l'article à l'AdQ et souhaite assurer le coup. Merci d'avance et bonne journée /!\ ORL. /!\ 18 décembre 2012 à 14:52 (CET)

Tu tombes bien, j'adore les Ramones (même si ça fait un bout de temps que je les ai pas écoutés). Je pense que je pourrais le relire dans la semaine. --PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 15:48 (CET)

Je reprends à mon compte chacun des mots de PAC2. Parce que non, je ne suis pas un progueux ! Ou pas que, en tout cas. – Swa cwæð Ælfgar (d) 18 décembre 2012 à 18:07 (CET)

loudmouth

Salut, concernant Loudmouth, cette citation est en effet étrange. Comme dans la quasi-totalité de l'album, les parties de guitare sont des accords de puissance, justement les accords les plus simples et les plus pauvres harmoniquement ! (mais particulièrement efficaces avec une distorsion ). La référence est en français ou c'est une traduction ? Soit c'est mal traduit, soit je ne vois vraiment pas ce que l'auteur a voulu dire.

Page Ludovic de Preissac

Bonjour, Voila, la page est maintenant terminée. Je souhaiterais la publier définitivement. Comment proceder. Aurais je la possibilité par la suite d'ajouter une rubrique ? Merci de votre réponse. Alper4

Ludovic de Preissac

Bonjour Monsieur, J'ai terminé et publié la page sur Ludovic de Preissac Il reste une ligne parasite "sommaire" dont je n'arrive pas a me débarrasser. Pouvez vous le faire a ma place ? Question: Comment se fait il que si je tape " Ludovic de Preissac" sur qoogle je ne tombe pas sur l'intitulé "Ludovic de Preissac Wikipedia" Je suis obligé de taper "Wikipedia Ludovic de Preissac" Ce n'est pas automatique. Est ce qu'il faut attendre un grand nombre de consultations pour que cela apparaisse ? Merci pour votre réponse Bon Noël a vous et votre famille Alper4