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André Losay

Hello, please, can you explain to me why you changed again the text on André Losay? I added the source of my information. Thank you. Lukaks22 (discuter) 28 septembre 2022 à 14:59 (CEST)

Hi Lukaks22

You present a source that is a photo album with comments, issued from his family. It is not a source as defined in wikipedia secundary independant source.

Regards, Bertold Brecht ^>discuter< 28 septembre 2022 à 15:02 (CEST)

OK, thank you. Lukaks22 (discuter) 28 septembre 2022 à 15:03 (CEST)

The source

Please, can you tell me why the source I cited was wrong? Lukaks22 (discuter) 28 septembre 2022 à 15:02 (CEST)

It is a primary source. not a secundary one. Bertold Brecht ^>discuter< 28 septembre 2022 à 15:03 (CEST)

Modification bio Marc Cerrone

Bonjour,

Je suis Charlotte et je travaille chez Malligator, le label de Marc Cerrone. À sa demande, nous avons repris les informations qui étaient disponible sur sa page Wikipedia et les avons modifiées : certaines étaient erronées, d’autres manquantes. (La dernière actualité datait de 2001…)

Nous n’avons pas enlevé beaucoup de texte au final, je ne comprends donc pas pourquoi nos modifications ne sont pas prises en comptes.

Que pouvons-nous faire ? Il est urgent pour nous d’actualiser …

Merci par avance pour votre aide,

Charlotte Malligator2400 (discuter) 29 septembre 2022 à 22:33 (CEST)

Bonjour @Malligator2400

Je ne comprends pas pourquoi vous me posez cette question sur ma page de discussion, n'étant pas intervenu sur l'article de Cerrone, je ne suis pas partie prenante au dossier.

En revanche vous seriez bien inspirée de déclarer votre conflit d'intérêt sur votre page utilisateur.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 30 septembre 2022 à 13:12 (CEST)

Annulation ajouts Marine Fauthoux

Bonjour. Mon paragraphe ajouté hier sur la joueuse de basket Marine Fauthoux a été annulé. Pouvez-vous me dire pourquoi. Je crois comprendre que la page est protégée. Le problème est que la biographie n'est pas à jour depuis un an, et mon complément était donc indispensable. Je vois que c'est de même pour la joueuse Olivier Epoupa. Et certainement pour beaucoup d'autres. Si les pages sont protégées mais par conséquent ne progressent pas, quel est l'intérêt ? Merci par avance de vos explications. Cordialement. Gleniau (discuter) 30 septembre 2022 à 09:36 (CEST)

Bonjour @Gleniau

Votre modification sur Marine Fauthoux a été annulée car elle n'était pas sourcée : c'est indiqué en commentaire. WP:SOURCES pour en savoir plus sur la nécessité de sourcer les informations qu'on ajoute.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 30 septembre 2022 à 13:15 (CEST)

Modification bio Herwig Schopper

Bonjour @Gpesenti

Je ne comprends pas pourquoi vous avez annulé ma modif sur la bio d'herwig schopper. Certes, j'ai oublié de sourcer la date de son appartenance au conseil de Sesame. Je l'ai fait sur la page de Sesame ( https://www.sesame.org.jo/about-us/sesames-structure/sesame-council/presidentsvice-presidents ) mais supprimer toutes les modifs pour une absence de sourçage est peut etre un peu rapide ;-).

Possible de reimpleminter mes modifs afin que je puisse sourcer cela proprement?

Merci Benjamintrocme (discuter) 30 septembre 2022 à 18:54 (CEST)

Je me suis permis de réintégrer mes modifs en ajoutant le sourcing.

En espérant ne pas avoir commis d'impair (je tatonne encore sous wikipedia), merci pour la vigilance. Benjamintrocme (discuter) 30 septembre 2022 à 19:16 (CEST)

Sécurité alimentaire

Bonjour.

J'aimerais vraiment savoir en quoi un paragraphe sur les ONG vous dérange. C'est un vrai plus, qui ajoute des infos et de la valeur à l'article. Les ONG jouent un grand rôle là dedans, et en tant que journaliste et travailleur humanitaire, je sais de quoi je parle. En plus, diverses ONG étaient citées. A un moment donné, il faut arrêter de tout appauvrir sans raison ... 92.154.70.223 (discuter) 1 octobre 2022 à 14:47 (CEST)

Bonjour,

Comme indiqué dans le commentaire vos informations ne sont pas sourcées. Or wikipedia fait reposer sa fiabilité sur la vérifiabilité des informations qu'elle propose. Et sans source il n'y a pas de vérifiabilité possible. Bertold Brecht ^>discuter< 1 octobre 2022 à 16:20 (CEST)

Protection de l'enfance

Rebonjour,

Exactement la même question que pour la sécurité alimentaire : pourquoi amputer un article qui ne donne pas toutes les cartes ? C'est déséquilibré, l'article dévalorise le boulot des ONG sans en expliquer le fond. 92.154.70.223 (discuter) 1 octobre 2022 à 14:50 (CEST)

Affaire Dreyfus et références

Bonjour. J'ai effectué une recherche approfondie (nombreuses archives consultées) sur Jeanne Hugo en accord avec le musée Hugo de la place des Vosges à Paris et du petit-neveu de Jeanne Hugo (le petit-fils de Georges, le fils de l'artiste Jean Hugo), ce qui a abouti à un livre publié sur Amazon (et non un éditeur officiel car le sujet ne les intéressait pas même si la qualité du livre que j'ai écrit était reconnue). J'ai fait pas mal de petites découvertes, ce qui m'a permis de compléter l'article Wikipedia. Il ne me semble pas inutile de rappeler que Jeanne alors mariée à Charcot a soutenu Zola lors de l'affaire Dreyfus (d'autant que j'avais indiqué une référence à une lettre de Zola) De plus, étant aussi biographe d'Irène Joliot Curie qui a obtenu un prix (dont la référence apparait dans l'article Wikipedia), je trouverais normal de faire apparaitre une référence à mon livre sur Jeanne Hugo dans l'article sur elle. Bien à vous. Marianne Chouchan. Mes sites : mchouchan.com et http://inedits.mchouchan.com Mchouch (discuter) 3 octobre 2022 à 12:37 (CEST)

Bonjour @Mchouch

Je ne juge pas le travail que vous avez effectué sur les archives historiques. En revanche, si vous restituez tout ou partie de ce travail sur wikipedia, wikipedia assimilera cela à du travail inédit. Or le travail inédit n'est pas admissible sur wikipedia.

Le fait que vous publiez vos découvertes sur votre site internet, ou dans un livre en autoédition ne change rien au problème, vos découvertes, aussi exactes soient-elles relèvent du travail inédit. Pour les publier sur wikipedia, il vous faut trouver une source reconnue et fiable, qui épouse vos recherches et vous en servir comme source.

Par ailleurs les livres en autoédition ne sont pas reconnus comme sources bibliographiques au sein de wikipedia, il ne vous est donc pas possible de les utiliser à cette fin.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 3 octobre 2022 à 13:28 (CEST)

Bonjour @Gpesenti. Je comprends. Mais en l'occurence j'avais donné une référence d'une lettre de Zola évoquant l'attitude de Jeanne Hugo- Charcot et de son mari Jean-Baptiste concernant l'affaire Dreyfus. Bien à vous Mchouch (discuter) 6 octobre 2022 à 18:45 (CEST)

Bonjour @Mchouch.

Sauf si ladite lettre de Zola provient d'archives accessibles au public, vous ne pouvez pas citer cette lettre. S'agissant d'une source primaire, son exploitation se résume à en citer des extraits. Vous ne pouvez pas en tirer de conclusions, ce serait du WP:TI.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 7 octobre 2022 à 14:30 (CEST)

Bonjour. La lettre était publiée chez gallimard dans l'édition de la correspondance de Zola avec sa femme. Et je ne citais que l'extrait qui concernait Jenne Hugo-Charcot... Mchouch (discuter) 24 octobre 2022 à 17:16 (CEST)

Bonjour,

Dans l'évocation de cette lettre vous ne pouvez aller au delà de ce que les éventuels commentaires de correspondances disent. Sinon on tombe dans le WP:TI Bertold Brecht ^>discuter< 24 octobre 2022 à 17:20 (CEST)

Page Fanny Viollet, manque de sources

Bonjour.

Je vois que tu as mis le bandeau "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" sur la page Fanny Viollet que j'ai révisée et augmentée récemment. En effet, je n'avais pas fait le travail de façon assez serrée, et aujourd'hui j'ai ajouté autant de sources que possible ...

Mais je suis encore débutant, et même si je suppose qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter une source tous les 3 mots, je ne suis pas sûr d'avoir tout revu. Serait-il possible d'avoir des indications (genre "référence nécessaire") sur les endroits à sourcer ... ou à supprimer ?

Pour le début du texte, je sais que les éléments biographiques poseront problème : les renseignements sur le lieu de naissance, et les mariage, divorce, déménagements) m'ont été donnés par le fils de l'artiste, et il n'existe tout simplement pas de source secondaire pour ça (d'autant que le site "officiel" de l'artiste est en rade). Faut-il les supprimer ?

D'avance, grand merci pour ton aide ou pour ton retour NemerF (discuter) 3 octobre 2022 à 21:07 (CEST)

Bonjour @NemerF,

Il n'est pas nécessaire de supprimer les éléments de naissance de l'artiste.

En revanche dans la biographie, il y a encore beaucoup de paragraphes complets qui sont sans aucune source. Ce sont pourtant des paragraphes qui décrivent des actions spécifiques et datées. Donc normalement, il y a une source secondaire ...

Par exemple ce paragraphe "Dès son retour en France en 1978, elle décide de s'installer à Paris, où elle s'inscrit aussitôt à l’École des Arts de la Sorbonne,..." daté, donnant des éléments factuels sur la vie de l'artiste n'est pas sourcé et c'est fâcheux.

Par source j'entends source secondaire fiable et indépendante. Les confidences de la famille de l'artiste ne comptent pas.

A ce sujet, pouvez-vous expliciter vos liens avec la famille de l'artiste et le cadre dans lequel se situe votre prestation de rédaction de la biographie sur wikipedia ?

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 3 octobre 2022 à 23:01 (CEST)

Bonjour Bertold.

Pour votre dernière question : j'ai contacté la famille de l'artiste pour les droits photo, et j'en ai profité pour me renseigner auprès d'eux sur la biographie de l'artiste, notamment sa naissance et ses études, sur lesquels il n'existe aucune source (c'est une artiste très discrète sur ce point). Mais je comprend bien que ces sources sont primaires, et donc non recevables.

En revanche j'ai fait tout mes efforts pour que tout le reste de mon texte soit correctement sourcé (j'ai ajouté un certain nombre de sources manquantes après votre première lecture).

Je compte donc réviser la première partie pour enlever les éléments non "sourçables". Pour le reste du texte, une aide serait très précieuse pour repérer les passages problématiques, car j'ai peur d'en laisser passer ou, au contraire d'abuser des coups de ciseau ...

Et ... Pouvez vous m'indiquer dans quelles conditions le bandeau pourrait être retiré, une fois ce travail fait ?

Enfin ma "prestation" n'en est pas une : je contribue à Wikipédia pour faire connaitre des acteurs de l'art contemporain (artistes, galeristes, commissaires d'exposition) insuffisamment reconnus, notamment parce qu'ils sont trop originaux ou indépendants pour être "portés" par les médias. Pour être tout à fait franc ce travail me permet également de me faire connaitre comme rédacteur dans le domaine de l'art (sites web, catalogues raisonnés, sur des artistes peu connus justement ...), et c'est pourquoi je veille particulièrement à la qualité de mon travail (comme au respect des règles de Wikipédia).

Cela dit j'ai également fait une prestation rémunérée pour une université, mais je la déclarerais quand elle sera en ligne (les universités sont lentes à valider !) - Si vous êtes curieux, elle est dans mes brouillons.

Bonne journée, et merci pour votre temps ... NemerF (discuter) 4 octobre 2022 à 10:55 (CEST)

Bonjour @NemerF

Je vous remercie de vos réponses.

Le sourçage, amha, doit être fait à minima par paragraphe. A chaque fois qu'on trouve des informations factuelles précises et détaillées, il doit y avoir en regard une source qui permet de vérifier ces informations. Il y a encore aujourd'hui quelques paragraphes qui sont sans source, je vous en ai indiqué un dans mon précédent message, mais il en existe d'autres.

Quant au bandeau demandant de sourcer, il peut être enlevé, le sourçage étant bien avancé aujourd'hui.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 4 octobre 2022 à 14:10 (CEST)

Grand merci. Bonne journée ! NemerF (discuter) 4 octobre 2022 à 15:25 (CEST)

Bernard Piga

Cher GPSenti bonsoir,

Permettez-moi de manifester mon étonnement concernant votre "effacement radical" des paragraphes que j'ai inséré relatifs à la biographie de ce grand peintre , né à Aulnay-sous-bois (ma ville!) pour laquelle nous organiserons une conférence. Pour informations , vous pourrez vérifier la véracité de mes dires dans la bio élaborée par Virginie Gonnat (organisatrice des expositions Piga) et co-rédactrice de plusieurs écrits sur lui (livre personnel chez Fragments Editions , paru en 2005).

Je vous serai gré, dès lors de bien vouloir republier ma contribution. Bien à vous Crulder (discuter) 4 octobre 2022 à 18:26 (CEST)

Je suis très étonné que vous puissiez croire qu'on peut ajouter des informations non vérifiables sur wikipedia.

Merci d'indiquer vos sources au sein de références tels que le veut la norme de wikipedia. Bertold Brecht ^>discuter< 4 octobre 2022 à 19:47 (CEST)

Modification Chantal Delsol

Bonsoir

Je vois que vous avez supprimé mon ajout à la page de Chantal Delsol. En effet je n'ai pas ajouté de nouvelles sources mais tout ce que j'ai mentionné dans les premières lignes de présentation est déjà sourcé (car détaillé plus avant dans le corps de l'article). L'essentiel de mon ajout concernait une présentation succincte de l'oeuvre et des domaines ou sous domaines auxquels elle ressortit. Tout est donc démontré par la liste même des œuvres de l'auteur, détaillé dans la liste des publications de l'intéressée.  Raul Grynzpan (discuter) 4 octobre 2022 à 23:59 (CEST)

Bonjour @Raul Grynzpan

J'ai peut-être lu un peu vite : j'ai eu l'impression que ce qui était indiqué n'était pas sourcé dans l'article.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 5 octobre 2022 à 14:05 (CEST)

Bonjour,

Non, rien dans mes modifications ne correspond à de nouvelles informations non documentées.

Il s'agissait pour l'essentiel :

- d'ajouter la qualité de présidente (en 2015), et non pas seulement de membre, de l'Académie des sciences morales et politiques

- d'un ajout de l'apposition "Disciple de Julien Freund", qui permet de mieux situer l'oeuvre, expression usitée couramment dans le cas de présentation de philosophe (il se trouve qu'elle a fait sa thèse sous sa direction comme déjà mentionné et sourcé dans l'article)

- de la mention des champs auxquels l'oeuvre ressortit : "la philosophie du droit, la théorie politique, la notion de démocratie, de populisme, de totalitarisme, l'école" - ce qui est documenté par la liste des publications et détaillé dans la section "Pensée". Je mentionne également la notion de "modernité tardive", déjà présente dans l'article, car c'est tout simplement l'une des expressions phares de son oeuvre (elle lui est complètement associée, il est même possible qu'elle l'ait inventée et forgée, en relation avec la notion de postmodernité).

Bien sûr, le ton employé n'est pas promotionnel.

J'imagine que tout ce que vous retranchez, vous pouvez également le réhabiliter (donc qu'il est conservé quelque part une copie de la version antérieure) et vous invite à vérifier par vous-même : je ferais bien entendu mon mea culpa si une seule de mes interventions contrevenait aux règles de Wikipedia ou correspondait à une information sans source, mais en toute honnêteté il me semble avoir respecté les règles.

Bien à vous Raul Grynzpan (discuter) 5 octobre 2022 à 22:16 (CEST)

Bonjour @Raul Grynzpan

J'ai rétabli votre insertion.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 6 octobre 2022 à 13:42 (CEST)

Malgré les sources toujours annulé ?@Gpesenti

J'ai sourcé toutes les modifications, j'ai mis le nom de la galerie, le lien vers le pdf de notre site VALIDE par l'artiste.

Tout à été effacé car je cite "auto-source trop facile", c'est ce que vous avez demandé pourtant.

Nus voudrions vraiment pouvoir éditer les pages de nos artistes pour donner le maximum d'informations.

Merci de nous expliquer de quelle façon procéder, pour que nous puissions le faire. Victoria.lamaque (discuter) 6 octobre 2022 à 17:22 (CEST)

Bonjour @Victoria.lamaque

VOus connaissez ce qu'est l'auto sourçage ou la référence circulaire : se sourcer soi même.

Et bien c'est refusé sur wikipedia.

Merci de lire WP:SOURCES pour en savoir plus sur les sources secondaires. Bertold Brecht ^>discuter< 6 octobre 2022 à 17:29 (CEST)

Regulares

Pourquoi avoir supprimer ce que j’ai fait ? HoussainYaacoubi (discuter) 10 octobre 2022 à 18:27 (CEST)

Maïa Mazaurette

Bonjour. Mes modifications (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ma%C3%AFa_Mazaurette&diff=197641331) ont été révoquées car "twitter n'est pas reconnu comme une source secondaire fiable par wikipedia".

Or :

1/ Il s'agit ici du compte twitter officiel de l'émission TV Quotidien. Je ne vois pas comment faire plus officiel sachant que de plus en plus d'entreprises communiquent exclusivement sur les réseaux sociaux.

2/ En se servant de cette raison discutable, mes modifications ont été purement et simplement révoquées, malgré une info fiable et sourcée.

Je comprends bien que chacun doive respecter les règles pour éviter l'anarchie. Néanmoins il serait judicieux de revoir cette règle (particulièrement pour les comptes "officiels" ou certifiés), ou au moins de prendre du recul sur cette restriction préjudiciable, faute de quoi une armée de bots suffira pour entretenir Wikipedia.

Cordialement,

Derje Boven (discuter) 10 octobre 2022 à 19:47 (CEST)

Bonjour, @Derje Boven

J'ai bien compris votre réaction, mais je ne peux malheureusement rien y faire.

Bonne continuation Bertold Brecht ^>discuter< 10 octobre 2022 à 22:05 (CEST)

Merci pour cet argumentaire particulièrement détaillé.Derje Boven (discuter) 11 octobre 2022 à 12:39 (CEST)

Monika Fagerholm

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi vous avez annulé mon ébauche sur un auteur majeur comme Monika Fagerholm, la section était vide, j'ai complété avec des données factuelles. Tant pis pour Wikipedia qui ne doit pas avoir pléthore de contributeurs capables de déchiffrer le suédois. Je ne vais pas me battre ni m'acharner sur ce sujet mais dommage.... 130.79.227.27 (discuter) 11 octobre 2022 à 16:45 (CEST)

Bonjour,

Vous ne sourcez pas vos informations et lorsque vous sourcez, vous le faites avec wikipedia (référence circulaire).

Vous pouvez rétablir vos informations si vous apportez des sources secondiares fiables. WP:SOURCES

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 11 octobre 2022 à 16:48 (CEST)

Merci pour votre réponse mais honnêtement les titres dates et prix étaient, pour la plupart, déjà cités en dessous de la section vide. Bonne soirée. 130.79.227.27 (discuter) 11 octobre 2022 à 17:01 (CEST)

Sur les avertissements de conflit d'intérêt James Barnor

Bonjour,

J'ai indiqué mon statut en temps qu'employé par la galerie Clémentine de la Feronniere sur ma page d'utilisateur. Je comprends le problème de conflit d'intérêt mais nous détenons aussi à la galerie le fond d'archive du photographe James Barnor dont je modifie la page. J'ai aussi accès à une large documentation sur une grande partie des articles de presse le mentionnant et aussi à tous les catalogues d'expositions. Ces catalogues contiennent des textes d'historien.ne de l'art, de chercheurs et de curators. J'ai donc accès à des informations très précises et des sources fiables. Est-ce possible de continuer à enrichir la page depuis des sources d'archive et de catalogues? Je débute sur Wikipedia et je tiens à respecter un ton neutre et clair pour contribuer aux connaissances sur ce photographe.

Merci pour votre réponse ! CPFGalerie (discuter) 12 octobre 2022 à 18:58 (CEST)

Bonjour @CPFGalerie,

Oui vous pouvez continuer à enrichir wikipedia à partir du moment où vous le faites en respectant les règles propres à wikipedia.

Pour votre information les archives et catalogues d'expositions sont des sources primaires. Elles sont donc insuffisantes pour documenter un article wikipedia qui se base essentiellement sur des sources secondaires. Voir WP:SPS pour faire la différence entre source primaire et source secondaire.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 12 octobre 2022 à 21:51 (CEST)

Association Tulipe

Bonjour, merci pour la correction, vous avez cependant retiré un passage correctement sourcé (avec URL externe) sur l'Ukraine Association Tulipe (discuter) 13 octobre 2022 à 16:39 (CEST)

Bonjour @ Association Tulipe,

Le motif de l'annulation est dans le commentaire de l'opération : Wikimedia Commons est fait pour illustrer, non pour sourcer.

Bonne continuation. --Bertold Brecht ^>discuter< 13 octobre 2022 à 18:22 (CEST)

Jean BOCK page wikipedia suppression articles

bonjour, nous sommes très étonnés de la suppression d'articles numérisés et mis en ligne. Certains de ces articles remontent aux années 80 ou 90 et ils concernanent notre père qui vient de décéder. Certains articles lui ont été récemment consacrés pour cette raison. Quelles possibilités avons-nous de mettre ces articles en ligne ? Sur quelle plateforme ? C'est un epublication à des fions non commerciales bien entendu . Merci pour votre réponse BOCKJL (discuter) 15 octobre 2022 à 14:09 (CEST)

Bonjour BOCKJL,

En application de la règle WP:LE : wikipedia n'est pas une collection de liens externes.

Mais vous le savez déjà, c'est inscrit dans le commentaire de mon intervention.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 15 octobre 2022 à 14:17 (CEST)

CY Cergy Paris Université

Merci néanmoins l'annulation de l'ensemble des apports n'était pas nécessaire, une simple discussion aurait permis que je supprime les mauvais emplacements ou les circularités. C'est un peu radical, non ? Cordialement S. Specialk2015 (discuter) 18 octobre 2022 à 18:36 (CEST)

Bonjour @Specialk2015,

C'est votre interprétation. Bertold Brecht ^>discuter< 18 octobre 2022 à 20:34 (CEST)

Eleonore Faucher

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi vous avez retoqué la photo et la suite de la bio que j'ai rentrées hier sur cette page wikipedia. Dans la mesure où cette page décrit MA carrière professionnelle, je ne sais pas comment mieux vous prouver la véracité des faits ! Les deux films ajoutés dans la bio sont sur internet, la photo aussi (allociné par exemple, ou imdb).

Et j'ai bien réalisé La Maladroite, comme vous le verrez partout sur internet, sur salto, ou même à la sacd, mais je ne l'ai pas écrit. C'est le seul film dont je n'ai pas écrit le scénario, donc j'ai créé un nouvelle rubrique Réalisatrice pour l'y mettre, en précisant qu'il avait été écrit par Françoise Charpiat.

Je vous remercie donc de bien vouloir remettre toutes mes informations, sinon je ne sais vraiment pas comment actualiser cette page ! (la bio s'arrête à nouveau en 2013 depuis votre censure)

Merci beaucoup

Léo du tilleul (discuter) 20 octobre 2022 à 17:36 (CEST)

Bonjour @Léo du tilleul,

Votre modification a été annulée parce que non sourcée.

Il ne s'agit pas de censure mais d'une mesure destinée à fiabiliser les informations présentes dans l'encyclopédie.

Et oui, nous avons des règles démesurément exigeantes.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 20 octobre 2022 à 17:47 (CEST)

Page guerre du Tigré

Bonjour, je tente actuellement de modifier la page Wikipédia de la "guerre du Tigré". à cause du manque de couverture médiatique de ce conflit, il m'est très difficile de trouver des sources occidentales afin d'appuyer mes modifications. Croyez bien que je rajouterais des sources plus fiables dès que je les auraient. Soyez également assuré que je ne rajoute que des informations dont je suis sûr de la véracité (rapportées par des comptes, twitter et télégram habituellement fiable). Malheureusement ces sources n'étant pas considérées comme fiables par Wikipedia je ne peux pas les utiliser sur ce dernier.

Merci donc de ne pas systématiquement supprimer mes modifications que je sourcerais de manière plus approfondis ultérieurement. Cordialement. Kalmonche (discuter) 23 octobre 2022 à 23:07 (CEST)

Bonjour @Kalmonche

Le problème est que l'on construit le texte de l'article wikipedia à partir des sources et non le contraire.

En effet vous devez rassembler les sources, puis construire le texte à faire figurer dans l'article sur la base des sources rassemblées.

Merci d'en tenir compte dans vos prochaines modifications.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 24 octobre 2022 à 14:13 (CEST)

Mise à jour Barrisol Normalu SAS

J'interviens de façon rémunérée sur Wikipédia en tant qu'employé de la société Barrisol Normalu SAS.

Merci de rétablir les dernières modifications apportées depuis le 21 octobre 2022. Elles sont destinées à être épurées avant publication définitive, n'existe-il pas un mode brouillon ? Communicationbarrisol2022 (discuter) 24 octobre 2022 à 11:18 (CEST)

Bonjour@Communicationbarrisol2022,

Ce n'est pas ici qu'il faut déclarer votre conflit d'intérêt mais sur la page de discussion de l'article concerné.

C'est à vous de gérer en amont les versions de brouillon, qui ne peuvent en aucun cas figurer sur la page de l'article.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 24 octobre 2022 à 14:16 (CEST)

Actualités techniques n° 2022-43

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Il y a eu quelques corrections visuelles mineures sur Spécial:Recherche, concernant l’alignement du lecteur audio et la hauteur de l’image de substitution. Vous trouverez plus d’informations sur la tâche T319230.
• Sur les Wikipédias, une nouvelle préférence a été ajoutée pour cacher les vignette d’articles sur Spécial:Recherche. Vous trouverez plus d’informations dans la tâche T320337.

Problèmes

• La semaine dernière, trois wikis (Wikipédia en français, Wikipédia en japonais, Wikipédia en russe) ont été en lecture seule pendant 25 minutes, à cause d’un problème matériel. [1]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 25 octobre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 26 octobre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 27 octobre (calendrier).
• Certains wikis seront en lecture seule pendant quelques minutes en raison d’une interversion de leur base de données principale, le 25 octobre à 7 h UTC (wikis concernés) et le 27 octobre à 7 h UTC (wikis concernés).
• À partir de mercredi, un nouvel ensemble de wikis pourront utiliser la fonctionnalité « Ajouter un lien » (Wikipédia en assamais, Wikipédia en bachkir, Wikipédia en balinais, Wikipédia en bavarois, Wikipédia en samogitien, Wikipédia en bicolano central, Wikipédia en biélorusse, Wikipédia en biélorusse (orthographe taraškievica), Wikipédia en bulgare, Wikipédia en bhodjpouri, Wikipédia en bichelamar, Wikipédia en banjar, Wikipédia en bambara, Wikipédia en bishnupriya, Wikipédia en breton, Wikipédia en bosniaque, Wikipédia en bouguinais, Wikipédia en bouriate russe, Wikipédia en indonésien). Il s’agit d’un déploiement progressif de cet outil à d’autres éditions de Wikipédia. Les communautés peuvent configurer localement cette fonctionnalité. [2]
• À partir du mercredi 26 octobre 2022, la liste des tuteurs sera mise à jour sur les wikis où le tutorat Croissance est activé. Le système de tutorat va continuer de fonctionner comme actuellement. La procédure d’inscription sera remplacée et une nouvelle option de gestion sera proposée. Par ailleurs, ce changement simplifie la création de systèmes de tutorats sur les Wikipédias. [3][4][5]
• Les pages avec des titres qui commencent avec une lettre minuscule selon Unicode 11 seront renommées ou supprimées. Une liste des pages concernées sont sur m:Unicode 11 case map migration. Vous trouverez plus d’informations sur la tâche T292552.
• L’habillage Vector 2022 va devenir celui par défaut sur les plus petites Wikipedias. En savoir plus.

Futurs changements

• L’outil Répondre et l’outil Nouveau sujet vont bientôt être dotés d’un menu de caractères spéciaux. [6]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

MediaWiki message delivery 24 octobre 2022 à 23:21 (CEST)

Daniel Guiraud

En général, on indique références souhaitées, mais on n'efface pas les informations non sourcées sauf erreur flagrante. Merci. Chris93 (discuter) 28 octobre 2022 à 17:44 (CEST)

Bonjour également @Chris93.

C'est votre interprétation. Bertold Brecht ^>discuter< 28 octobre 2022 à 17:45 (CEST)

On peut disserter entre paresse et vandalisme... Chris93 (discuter) 28 octobre 2022 à 17:47 (CEST)

The Signpost: 31 October 2022

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

• From the team: A new goose on the roost

• News and notes: Wikipedians question Wikimedia fundraising ethics after "somewhat-viral" tweet

• News from the WMF: Governance updates from, and for, the Wikimedia Endowment

• In the media: Scribing, searching, soliciting, spying, and systemic bias

• Disinformation report: From Russia with WikiLove

• Recent research: Disinformatsiya: Much research, but what will actually help Wikipedia editors?

• Interview: Isabelle Belato on their Request for Adminship

• Featured content: Topics, lists, submarines and Gurl.com

• Serendipity: We all make mistakes – don’t we?

• Traffic report: Mama, they're in love with a criminal

• From the archives: Paid advocacy, a lawsuit over spelling mistakes, deleting Jimbo's article, and the death of Toolserver

Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 31 octobre 2022 à 04:45 (CET)

Actualités techniques n° 2022-44

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• En naviguant avec le clavier sur une carte Kartographer, l’élément ciblé sera plus visible. [7]
• Dans Spécial:Modifications récentes, vous pouvez dorénavant cacher les éléments de journal concernant les créations de nouveaux utilisateurs avec le filtre « ⧼rcfilters-filter-newuserlogactions-label⧽ ». [8]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 1 novembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 2 novembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 3 novembre (calendrier).
• La boite de dialogue des cartes dans l’éditeur visuel affiche désormais des indications d’aide. [9]
• Il est dorénavant possible de choisir la langue d’une carte Kartographer dans l’éditeur visuel à l’aide d’un menu déroulant. [10]
• Il est dorénavant possible d’ajouter une légende à une carte Kartographer dans l’éditeur visuel. [11]
• Il est dorénavant possible de cacher le cadre d’une carte Kartographer dans l’éditeur visuel. [12]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

MediaWiki message delivery 31 octobre 2022 à 22:14 (CET)

Alfred Spira

Bonjour Gpesenti et Lomita , Tout comme vous, cher Bertold, qui contribuez avec des pages très intéressantes sur les hackers ou logiciels libres et, dernièrement, sur les mesures de représailles de la Russie, j'ai contribué à un certain nombre de pages concernant les sciences sociales, la sociologie de la famille à mes débuts sur WP, en 2007, puis à d'autres pages sur la musique, puis la sociologie de la santé, en particulier. J'ai ainsi créé la page Alfred Spira et j'ai longuement discuté avec Lomita pour choisir les références les plus adéquates afin de préciser la notoriété de cet épidémiologiste de référence. Il se trouve que le professeur Spira contribue également à la définition des programmes de santé de différentes organisations politiques, tout comme d'autres chercheurs tout aussi renommés. Je considère donc que l'ajout de la mention "Il est depuis avril 2022 membre du Parlement de la NUPES" participe à la définition de l'activité de l'intéressé. Je l'ai donc réinsérée.

En revanche, je vous demande d'enlever le bandeau

que vous avez posé. Il est contradictoire avec l'avis que l’administratrice Lomita avait exprimé quand, après de nombreuses insertions de références, elle avait décidé, le 2 décembre 2018, d'enlever le bandeau d'admissibilité qu'elle-même avait posé en octobre 2018 au début de mon travail sur cette page. Merci encore, cher Bertold, pour vos contributions sur les mesures de rétorsion de la Russie, et croyez à mes meilleures salutations WPédiennes--- Alter005 ^{[ --> discuter]} 31 octobre 2022 à 22:21 (CET)

Annulation : Manoir Laurens

Bonjour,

pourriez-vous m'expliquer le concept de "réference circulaire" qui a motivé votre annulation afin que je comprenne le moyen d'y remédier ?

Merci beaucoup.

J.M.

Joseph Monica (discuter) 2 novembre 2022 à 18:52 (CET)

Bonjour @Joseph Monica

Une référence circulaire c'est sourcer wikipedia en faisant appel à wikipedia.

Bonne continuation Bertold Brecht ^>discuter< 2 novembre 2022 à 20:32 (CET)

Annulation Alain Pâris

Bonjour. Pourquoi avoir coupé le mention de l’activité actuelle de Pâris dans la Lettre du Musicien ? Merci de votre réponse. Youkaalii (discuter) 6 novembre 2022 à 15:04 (CET)

Bonjour @Youkaalii

Parce que lorsque vous sourcer avec le site de la lettre du musicien sans plus de précision une information qui traite de la lettre du musicien, c'est du référencement de site, mais pas du sourçage.

Sur wikipedia, pour pouvoir évaluer de l'importance d'une information, nous nous appuyons sur des sources secondaires, non des sources primaires.

WP:SPS pour faire la distinction entre source primaire et secondaire.

N'hésitez pas à me contacter si besoin.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 6 novembre 2022 à 15:11 (CET)

Chateau de la Barollière

Il y a un article sur le château de la Barollière, Qui comporte de nombreuses erreurs et manques. Je suis propriétaire du château et des archives ; pas moyen de corriger au motif que mes sources ne seraient pas conformes. Je suis perplexe. Y a-t-il quelqu'un qui pourrait m'aider ? Baro69! (discuter) 7 novembre 2022 à 18:36 (CET)

Bonjour également @Baro69!

Je vous ai laissé un message sur votre page de discussion qui comporte tous les liens pour apprendre à sourcer les informations que vous incorporez dans wikipedia. Vous pouvez les consulter, notamment les liens qui aident à comprendre ce qu'est une source et pourquoi nous en avons besoin.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 8 novembre 2022 à 13:31 (CET)

OK,

Merci,

Je vais essayer.

Mais j'ai des problèmes : par exemple, l'article écrit par je ne sais qui indique que des travaux importants ont été effectués au XVIIe siècle, et plus bas qu'ils sont postérieurs à 1760, ce qui est vrai.

Où puis-je trouver une source indiquant qu'en France, 1760 est au XVIIIe siècle et non pas au XVIIe ?

Merci

Et "pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition"

Pas compris, je ne vois nulle part votre icone xl souligné. Baro69! (discuter) 9 novembre 2022 à 09:08 (CET)

Actualités techniques n° 2022-45

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Une nouvelle version de l’outil d’Inscription aux évènements est dorénavant testable sur Testwiki Test2wiki. L’outil fournit des fonctionnalités pour les organisateurs et participants aux évènements. Vos retours sont les bienvenus sur la page de discussion du projet. Plus d’informations sur le projet sont disponibles. [13]

Problèmes

• Par deux fois la semaine dernière, pendant 45 minutes environ, certains fichiers et vignettes n’ont pas été correctement chargés et des téléversements ont échoué, principalement pour les utilisateurs connectés. Les raisons sont en cours d’investigation, un rapport d’incident sera bientôt disponible.

Changements à venir cette semaine

• Il n’y aura pas de nouvelle version de MediaWiki cette semaine.

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MediaWiki message delivery 8 novembre 2022 à 01:30 (CET)

Modification page Marc Lepesqueux

Bonjour,

Travaillant pour le skipper Marc Lepesqueux j'ai mis à jour sa page Wikipedia mais vous avez supprimé toutes mes modifications. S'il vous plaît, pouvez vous les remettre. Elles proviennent du site du skipper et des différents dossiers et communiqués de presse réalisés pour la Route du Rhum 2022.

Dans l'attente de votre réponse. Marine-SkipperRdR (discuter) 8 novembre 2022 à 08:35 (CET)

Bonjour @Marine-SkipperRdR

Wikipedia n'est pas une chambre d'enregistrement des communiqués de presse. Pour qu'une information soit jugée encyclopédique il faut qu'elle soit sourcée par des sources secondaires fiables, neutres et indépendantes. Le communiqué de presse n'entre pas dans cette catégorie.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 8 novembre 2022 à 13:34 (CET)

Dollar

Bonjour.

Vous pourriez au moins vous donnez la peine d'expliquer la raison de la suppression de ma modification qui, je le rappelle, est sourcée contrairement à la phrase que vous avez revalidée.

Je vais donc remettre ma modification en attendant que vous daignez vous expliquer. Pas besoin d'un long discours. Une raison valide suffira.

a+

Oliveur wiki (discuter) 9 novembre 2022 à 12:39 (CET)

Bonjour @Oliveur wiki

C'est inscrit en commentaire de diff WP:LE. En clair vous avez introduit des liens externes dans le texte de l'article.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 9 novembre 2022 à 13:12 (CET)

Dora Moutot

Bonjour @Gpesenti. Je pensais que la source de Marie Claire passerait avec les autres en complément. Je voulais revoir sa bio (sans rentrer dans les passages polémiques). Je vais voir si il existe de meilleures sources. TrostuW (discuter) 11 novembre 2022 à 11:54 (CET)

Bonjour @TrostuW

Le problème c'est le docplayer et le site wordpress. Deux sources dont la fiabilité laisse à désirer. Bertold Brecht ^>discuter< 11 novembre 2022 à 12:59 (CET)

Merci @Gpesenti. Wordpress je n'aurais pas dû en effet à la base et je retiens pour docplayer. TrostuW (discuter) 11 novembre 2022 à 13:06 (CET)

Bertrand Jaquet

Bonjour Vous êtes peut-être allé un peu vite. L'article est en cours de sourçage. Bon d'accord, c'est de la pub, c'est sans doute rémunéré, mais peut-être peut-on laisser aller le sourçage jusqu'au bout pour pouvoir ensuite sabrer à bon escient. --Croquemort Nestor (discuter) 12 novembre 2022 à 15:23 (CET)

Bonjour@Croquemort Nestor,

C'est fait d'un seul tenant, or des paragraphes précédents étaient sourcés. Ceux-ci non. Donc ils ne le seront jamais. Amha. Bertold Brecht ^>discuter< 12 novembre 2022 à 15:26 (CET)

Autant pour moi @Croquemort Nestor Bertold Brecht ^>discuter< 12 novembre 2022 à 17:01 (CET)

Actualités techniques n° 2022-46

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Sur Wikidata, un lien interwiki peut dorénavant mener vers une page de redirections sous certaines conditions. Il s’agit des « liens des sites vers des redirections ». Cela est nécessaire quand un wiki utilise une même page pour couvrir plusieurs concepts alors qu’un autre wiki utilise différentes pages. Vos retours sur la page de discussion des nouvelles recommandations proposées sont les bienvenus. [14]
• Les pages des portails www.wikinews.org, www.wikiversity.org et www.wikivoyage.org utilisent dorénavant un système de mise à jour automatique. [15]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 15 novembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 16 novembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 17 novembre (calendrier).
• Un nouveau lien va être ajouté pour « Modifier les données du modèle » directement sur les pages des modèles. [16]

Futurs changements

• Les wikis qui ont les Outils de discussion pour mobile activés utiliseront bientôt une mise en forme CSS complète pour afficher les modèles placés en haut des pages de discussion. Pour adapter ces « boites de pages de discussion » pour les petits appareils mobiles, vous pouvez utiliser des requêtes média, comme dans cet exemple. [17]
• À partir de janvier 2023, l’équipe Technologies communautaires organisera la consultation des souhaits de la communauté tous les deux ans. Ainsi, en 2024, il n’y aura pas de nouvelles propositions ni de vote.

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MediaWiki message delivery 14 novembre 2022 à 22:53 (CET)

Page Chloé Chaume

Bonsoir. Vous avez éliminé deux sources Forumopera.com de la page Chloe Chaume en soulignant que "les forums ne sont pas considérés comme des sources fiables par Wikipedia". Or ce site n'est pas un forum mais "est le pionnier des portails francophones consacrés à l’opéra" comme l'indique sa page Wikipedia Forumopera.com.

Bien cordialement

Allblackforever Allblackforever (discuter) 16 novembre 2022 à 21:06 (CET)

Bonjour @Allblackforever

Ok mea culpa. Bertold Brecht ^>discuter< 16 novembre 2022 à 21:34 (CET)

philippe nassif

Salut

j'avais enlevé une citation d'un artilcle mineur sur un livre ultra mineur de ph nassif

(en laissant la source)

Vous m'avez revoqué ma modif.

alors pour info (historique) ce truc avait ajouté il y a bientot 10 an spar une ultilsatrice nommée chansonnette alors lors d'un wkiki drama pour salir un peu philippe nassif en le presentant comme un branché idiot.

Philippe Nassif mort et ayant publié des livres de haute tenue, peut etre serait il temps de réduire l'importance de cet article (moqueur mais pas si drole) de libération dans cette fiche.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Notrerealisme (discuter) 17 novembre 2022 à 15:17 (CET)

Bonjour @Notrerealisme

Qu'une critique même négative a toute sa place sur wikipedia d'autant plus qu'elle est sourcée.

Vous pouvez très bien contrebalancer avec une critique positive (sourcée bien entendu) s'il n'y en a pas déjà.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 17 novembre 2022 à 15:21 (CET)

bien sur

mais là ce n'e'st pas une critique, c'est un ajout d'information pas majeurs Notrerealisme (discuter) 17 novembre 2022 à 15:25 (CET)

informations pas majeures ofc Notrerealisme (discuter) 17 novembre 2022 à 15:25 (CET)

"pas majeur" c'est de l'ordre du jugement donc subjectif Bertold Brecht ^>discuter< 17 novembre 2022 à 15:29 (CET)

on parle de ça :

La courte critique publiée dans ''Libération'' par [[Rose Sean James]] évoque un ouvrage {{"|où vous saurez tout sur le cauchemar de la branchitude, pardon, de la "hypitude" (de hype, tendance en anglais)}}, et se conclut par ce trait : {{"|L'édition en Pléiade n'est pas prévue, juste ce qui s'appelle joindre l'inutile à l'agréable<ref>Rose Sean James, « Critique », ''Libération'', 26 mars 2004 Notrerealisme (discuter) 19 novembre 2022 à 17:30 (CET)

Mathieu Boogaerts

Bonjour, je suis Mathieu Boogaerts. J'ai actualisé ma page hier et je m'aperçois aujourd'hui que vous avez annulé mes modifications qui étaient pourtant strictement correctes. Pourriez-vous m'expliquer pourquoi?? Merci d'avance Mathieunouveau (discuter) 17 novembre 2022 à 22:58 (CET)

Bonjour @Mathieunouveau

Vos informations n'étaient pas sourcées. Voir WP:Citez vos sources pour apporter des sources à vos contributions. Bertold Brecht ^>discuter< 19 novembre 2022 à 14:10 (CET)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Philippe_Nassif

Re

Je crois que l'entente est possible. Je me suis peut etre trop vité emporté, pris par une paranoia bizarre. J'ai à peu prés tout dit sur la page de discussion.

La balle est dans votre camp.

Bien à vous

NR Notrerealisme (discuter) 17 novembre 2022 à 23:01 (CET)

@Notrerealisme

Pour plus d'efficacité, je vous invite à déporter vos messages sur la page de discussion de l'article concerné.

Merci à vous. Bertold Brecht ^>discuter< 18 novembre 2022 à 11:31 (CET)

c fait, on vous y attend

cdlt Notrerealisme (discuter) 19 novembre 2022 à 15:57 (CET)

on parle de ça (l'objet de la guerre, la suppression de

La courte critique publiée dans ''Libération'' par [[Rose Sean James]] évoque un ouvrage {{"|où vous saurez tout sur le cauchemar de la branchitude, pardon, de la "hypitude" (de hype, tendance en anglais)}}, et se conclut par ce trait : {{"|L'édition en Pléiade n'est pas prévue, juste ce qui s'appelle joindre l'inutile à l'agréable<ref>Rose Sean James, « Critique », ''Libération'', 26 mars 2004 Notrerealisme (discuter) 19 novembre 2022 à 17:30 (CET)

@Notrerealisme

Merci d'arrêter de spammer ici. Bertold Brecht ^>discuter< 19 novembre 2022 à 17:43 (CET)

spammer ?

vous repetez un argument insuffisant et vous parlez de spam? Notrerealisme (discuter) 19 novembre 2022 à 17:49 (CET)

venir ici régulièrement pour me demander quelque-chose s'appelle spammer. Bertold Brecht ^>discuter< 19 novembre 2022 à 18:06 (CET)

alors desolé, pour le spam qui n'était qu'une volonté de trouver une solution """avec vous""""" qui avait lancée cette guerre d’édition.

solution qui se trouve, je crois, sur la page de discussion, (à la fin), il serait formidable que vous la trouviez à votre gout.

Elle est excellente , elle raccourcit en gardant info et source.

Logiquement avec un peu de bonne volonté, la guerre est finie. Tout le monde se fait des bisous et un article est legerement amelioré.

Et on peut passer au suivant. Notrerealisme (discuter) 22 novembre 2022 à 21:14 (CET)

Cloud

bonjour, je découvre que vous avez supprimé une référence dans l'article Cobalt avec comme motif « pas de document sur le cloud ». Je n'avais encore jamais eu connaissance d'une règle WP interdisant les sources sur le cloud. C'est très gênant car en l’occurrence il s'agit d'un rapport de l'Agence internationale de l'énergie. Comme j'utilise abondamment les données et rapport de cette institutions, j'ai besoin de savoir si cette supposée règle s'applique même lorsque la source est de grande qualité. Merci d'éclairer ma lanterne. Jpjanuel (discuter) 18 novembre 2022 à 19:35 (CET)

Bonjour @Jpjanuel,

La règle n'est pas indiquée dans ces termes, mais est à raccorder au critère de vérifiabilité des sources. Le fait de mettre à disposition un document sur le cloud rend la vérifiabilité de celui-ci tributaire du bon vouloir de son propriétaire.

Vous pensez que voua aurez des problèmes pour trouver une version online du document ?

Sinon, j'ai supprimé ce lien par deux fois dans Cobalt et dans Accumulateur lithium-fer-phosphate.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 18 novembre 2022 à 20:12 (CET)

Je ne comprend pas votre argument : je ne vois pas en quoi le fait qu'un document soit sur le cloud « rend la vérifiabilité de celui-ci tributaire du bon vouloir de son propriétaire ». Il en est de même lorsque le document est sur un site web, son propriétaire peut le retirer ou en restreindre l'accès à tout moment si cela lui chante. Je suis allé voir sur le site de l'Agence internationale de l'énergie : il n'y a pas moyen d'accéder à la version complète du rapport sans passer par le cloud, car le bouton Download full report envoie à l'adresse https://iea.blob.core.windows.net/assets/ad8fb04c-4f75-42fc-973a-6e54c8a4449a/GlobalElectricVehicleOutlook2022.pdf que vous avez censurée. Ce rapport est à ma connaissance le seul qui donne des statistiques mondiales sur les véhicules électriques.--Jpjanuel (discuter) 18 novembre 2022 à 21:11 (CET)

Je pensais que c'était votre cloud personnel, non le cloud de l'éditeur.

S'agissant du cloud de l'éditeur du rapport, et comme c'est la seule manière de pouvoir en disposer, on peut considérer pouvoir laisser ce lien.

Je regarde pour rétablir le lien. Bertold Brecht ^>discuter< 19 novembre 2022 à 13:39 (CET)

Bonjour @Jpjanuel

J'ai rétabli les liens vers les rapports sur les deux articles. Bertold Brecht ^>discuter< 19 novembre 2022 à 13:53 (CET)

Merci. Je n'ai pas de cloud personnel, quelle horreur !--Jpjanuel (discuter) 19 novembre 2022 à 15:11 (CET)

Geleytsbeek et liens vers des sites interactifs

Bonsoir, merci de réagir si vite à notre publication, je suppose que c'est vous qui avez supprimé les liens explicites vers des sites interactifs. Mais la question reste entière: les data du XXI ème siècle sont et seront de plus en plus de ce type; un site interactif où pour avoir l'info cherchée, il faut choisir les bonnes valeurs de certains paramètres. Comment expliciter cela au lecteur lamda de WK? Connaissez-vous en anglais, en français un template, un modèle? Bien à vous, au plaisir de vous lire. Guy pour la Coordination Senne Coordination Senne Coördinatie Zenne (discuter) 18 novembre 2022 à 22:46 (CET)

Bonjour Coordination Senne Coördinatie Zenne,

Votre modification venait en contradiction d'une de nos règles sur les liens externes au sein d'un texte WP:LE. Je me suis contenté d'appliquer cette règle sur votre contribution afin de permettre une lecture plus apaisée du texte proposé.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 19 novembre 2022 à 13:50 (CET)

grand merci; je tiendrai compte des recommandations

Coordination Senne Coördinatie Zenne (discuter) 20 novembre 2022 à 18:34 (CET)

Modifications sur Gérard Zlotykamien

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi vous avez supprimé la liste entière des expositions de Zloty alors que certaines étaient sourcées et d'après des sources tout à fait acceptables me semble-t-il (Le Parisien, Télérama,...). Pour les expos qui ne sont pas sourcées, je trouve dommage de les supprimer, une invitation à trouver des sources de type [refnec] me paraîtrait plus appropriée à la situation. Pouvez-vous me donner des raisons qui m'échappent peut-être ? Merci par avance. Damdamdidilolo (discuter) 19 novembre 2022 à 00:27 (CET)

Bonjour Damdamdidilolo,

Comme toute encyclopédie, Wikipedia ne propose que des informations qui sont sourcées. Contrairement à vos affirmations, aucune des expositions de cet artiste ne mentionnait de sources. Ainsi, conformément à mon message en commentaire, j'ai supprimé ces listes qui comportaient des informations non sourcées, non vérifiées, qui pouvaient mettre le lecteur en face d'erreurs.

J'ai considéré que cette façon de faire était plus appropriée que de mettre un refnec dont personne ne se préoccuperait et qui resterait en l'état des années.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 19 novembre 2022 à 11:54 (CET)

Bonjour @Gpesenti,

Je me suis permis de remettre dans l'article les expositions sourcées. Pour les autres, je vais tâcher de trouver des sources. Il vaut mieux à mon avis livrer des informations justes qui ne sont pas sourcées que ne pas donner d'informations du tout mais je ne vais pas polémiquer là-dessus. Bien cordialement, Damdamdidilolo (discuter) 23 novembre 2022 à 22:09 (CET)

C'est votre point de vue, pas celui de wikipedia qui privilégie l'accès à une information fiable. Bertold Brecht ^>discuter< 24 novembre 2022 à 12:05 (CET)

Page "Château de Saint Jean du Gard"

Bonjour @Gpesenti, j'ai ajouté le nom des nouveaux propriétaires du château en bas du bloc "Histoire", vous avez ajouté logiquement un "bandeau de maintenance". De quoi avez-vous besoin pour analyser et vérifier cette mise à jour ? Merci !

Pour rappel du texte en question :

"Le château reste dans cette famille jusqu'à sa vente effectuée par les descendants de Girard de Coehorn, en décembre 1995 à Marie Françoise et Bernard André.

Les nouveaux propriétaires, Alice et Maxime Rigaud arrivent au Château de Saint Jean du Gard en octobre 2022.

Actuellement le monument est géré par des propriétaires privées, des événements culturels y sont organisés". Mrigaud78 (discuter) 24 novembre 2022 à 17:50 (CET)

Bonjour @Mrigaud78

Je suis intervenu en patrouille, après la suppression sans dialogue des bandeaux de maintenance, par vos soins.

Le mieux est de poser la question à la personne qui a posé ces bandeaux @Limfjord69.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 24 novembre 2022 à 17:57 (CET)

paragraphe articles

Bonjour, je viens (depuis quelques jours) modifier et agrémenter la page wikipédia du photographe Bernard Descamps (à sa demande et parce que je le connais bien). J'ai mis à jour la partie "Articles" qui vient de disparaitre par Gpesenti. Pourriez-vous me dire pour quelle raison ? C'est un travail qui prend beaucoup de temps et qui est sourcé et vérifié (j'y mets le lien). Merci de me répondre et de remettre cette partie qui est très importante pour les lecteurs, elle référencie beaucoup d'articles sur le photographe (peut être utile pour des étudiants par exemple). Merci CHRISBRECHE (discuter) 27 novembre 2022 à 18:24 (CET)

Bonjour @CHRISBRECHE

Dans les plans des biographies, il n'existe pas de sections "articles" reprenant les articles écrits sur la personne. Ces articles doivent être recyclés en tant que sources au sein de références et utilisées dans l'article encyclopédique.

Pour que cela ne soit pas perdu, j'ai mis ces informations dans la page de discussion de l'article.

Bonne continuation Bertold Brecht ^>discuter< 27 novembre 2022 à 19:07 (CET)

Annulation lien communautaire de l'Association des Amis de Jean Baltus

Bonjour, Le lien cité dans cet article correspond à une source sûre et vérifiable au travers du site officiel de l'Association des Amis de Jean Baltus, qui entretient l'actualité du peintre objet de la page en question. Source : http://amisjeanbaltus.free.fr/jeanbaltus.html Kirazlo (discuter) 27 novembre 2022 à 23:48 (CET)

Bonjour @Kirazlo

Le site que vous citez est un site personnel sur free. La source que j'ai enlevé est une page Facebook. Facebook n'est pas reconnu comme un site fiable par wikipedia. Voir WP:FIABLE pour avoir un aperçu de ce qu'est un site fiable.

Bonne continuation. --Bertold Brecht ^>discuter< 28 novembre 2022 à 10:37 (CET)

The Signpost: 28 November 2022

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

• News and notes: English Wikipedia editors: "We don't need no stinking banners"

• In the media: "The most beautiful story on the Internet"

• Interview: Lisa Seitz-Gruwell on WMF fundraising in the wake of big banner ad RfC

• Opinion: Privacy on Wikipedia in the cyberpunk future

• Disinformation report: Missed and Dissed

• Op-Ed: Diminishing returns for article quality

• Book review: Writing the Revolution

• Technology report: Galactic dreams, encyclopedic reality

• Essay: The Six Million FP Man

• Tips and tricks: (Wiki)break stuff

• Recent research: Study deems COVID-19 editors smart and cool, questions of clarity and utility for WMF's proposed "Knowledge Integrity Risk Observatory"

• Featured content: A great month for featured articles

• Obituary: A tribute to Michael Gäbler

• Concept: The relevance of legal certainty to the English Wikipedia

• Traffic report: Musical deaths, murders, Princess Di's nominative determinism, and sports

• From the archives: Five, ten, and fifteen years ago

• CommonsComix: Joker's trick

Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 28 novembre 2022 à 16:44 (CET)

Actualités techniques n° 2022-48

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Une nouvelle préférence, « Activer le mode largeur réduite » a été ajoutée à l’habillage Vector 2022. La préférence est aussi activable sur chaque page si votre écran a plus de 1 600 pixels de large. Cela permet d’augmenter la taille de la page pour les utilisateurs connectés ou non. [18]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 29 novembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 30 novembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 1 décembre (calendrier).
• Certains wikis seront en lecture seule pendant quelques minutes en raison d’une interversion de leur base de données principale, le 29 novembre à 7 h UTC (wikis concernés) et le 1 décembre à 7 h UTC (wikis concernés).
• Les formules mathématiques en format SVG n’auront plus d’alternative PNG pour les navigateurs qui ne les prennent pas en charge. Ce changement fait partie de la modernisation en cours du système qui les génère. N’afficher que la version PNG était l’option par défaut depuis février 2018. [19][20][21]
• Sur certains wikis qui utilisent les révisions marquées, une nouvelle case à cocher va être ajoutée dans Spécial:Contributions pour permettre de ne voir que les changements en attente d’un utilisateur. [22]

Futurs changements

• La manière dont les médias sont structurées dans la sortie HTML de l’analyseur syntaxique va changer en début de semaine prochaine sur les wikis du groupe 1 (exceptés Wikimedia Commons et Meta-Wiki). Cela va améliorer l’accessibilité des contenus et rendre plus facile l’écriture de CSS dédié. Vous devrez peut-être mettre à jour les CSS du site, scripts utilisateur et gadgets. Vous pouvez voir quel code vérifier, comment le mettre à jour et où signaler tout problème lié. [23]

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MediaWiki message delivery 28 novembre 2022 à 21:01 (CET)

Modification de 42 (écoles)

Bonjour,

Vous avez supprimé une partie de ma modification sous la raison "ce n'est pas ce que dit la source", néanmoins, je vous invite à regarder la source que j'ai indiqué [24], notamment à 2:08, la description du journaliste dans le reportage est bien la citation.

Il y a beaucoup de citations d'articles dans la page sans «  », j'ai bien mis entre «  » pour indiquer que c'est une citation directe. Bwaaka (discuter) 30 novembre 2022 à 14:20 (CET)

Bonjour @Bwaaka

C'est ok pour moi. En fait, je me basais sur la source écrite qui reprenait à peu près le même propos. Bertold Brecht ^>discuter< 30 novembre 2022 à 14:30 (CET)

Modification de la page Wiki CIVA, Bruxelles

Bonjour Madame, Monsieur,

Je fais partie de l'équipe communication du CIVA. A deux reprises, nous avons mis à jour la page wikipédia du CIVA qui n'est plus du tout d'actualité. Dans l'historique, il est indiqué que vous avez annulé les modifications par deux fois.

Pourriez-vous arrêter de modifier la page wikipédia du CIVA pour que nous puissions y mettre les bonnes informations ?

Merci ! L'équipe du CIVA. CIVABruxelles (discuter) 30 novembre 2022 à 17:22 (CET)

Gpesenti - Bonjour, et désolé de squatter -- Lomita (discuter) 30 novembre 2022 à 17:24 (CET)

 CIVABruxelles : - Bonjour, pourriez vous également déclarer votre conflit d'intérêt et/ou vos contributions sur votre page utilisateur comme démandé - -- Lomita (discuter) 30 novembre 2022 à 17:24 (CET)

Bonjour,

Merci pour les informations ! Nouveaux sur Wikipedia...

Nous allons procéder aux changements nécessaires. CIVABruxelles (discuter) 30 novembre 2022 à 17:31 (CET)

Merci de :

1. bien vouloir respecter les règles de wikipédia, comme demandé sur votre page de discussion
2. déclarer votre conflit d'intérêt comme demandé sur votre page de discussion

Bertold Brecht ^>discuter< 30 novembre 2022 à 17:25 (CET)

RAW 2022-12-01

Regards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs RAW 2022-12-01

OrlodrimBot (discuter) 1 décembre 2022 à 14:58 (CET)

Renato Salvi

Bonjour,

J'ai fait des modifications hier sur la page de Renato Salvi, avec lui.

Celles-ci ont été effacées pour des raisons de sources. Pouvez-vous m'indiquer comment récupérer ces modifications et comment compléter les sources?

merci.

Jean-Claude Girard Jean-claude girard (discuter) 2 décembre 2022 à 08:35 (CET)

Bonjour @Jean-claude girard

Pour régler les problèmes de sources je vous invite à consulter ceci : WP:Citez vos sources.

Vous en profiterez pour régler votre problème de conflit d'intérêts (en tant que proche de Renato Salvi).

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 2 décembre 2022 à 13:37 (CET)

Reproches reçus et incompréhensibles

Bonjour,

j'ai une page wikipedia dont je ne suis pas l'auteur à l'origine et dont j'avais presque oublié l'existence (julie Douard, éditée chez POL) mais que je viens de modifier (suite au fait que mes élèves l'ayant découverte m'ont dit que Wikipédia disait qu'elle manquait de sources). J'ai donc ajouté deux articles de presse sur le spectacle dont j'ai écrit le texte "Augustin Mal n'est pas un assassin", croyant naïvement que c'était presque attendu. Et trois minutes après, on me taxe d'être auto-centrée. Franchement, je ne comprends pas, les articles parlent surtout du metteur en scène et du comédien, ils sont là surtout comme preuve de l'existence du spectacle, comme source fiable et pas comme panégyrique narcissique. Je suppose que les autres utilisent l'ordi d'un ami ou un stagiaire pour oeuvrer, ne vous inquiétez pas, on ne m'y reprendra plus.

Julie douard (discuter) 2 décembre 2022 à 14:53 (CET)

Source

Bonsoir, vous avez supprimé ma modification, il me semble, en raison d’un manque de source. Je tiens ces informations d’archives et d’expérience personnelle que je ne peux donc pas prouver ici.

Toutes les informations ont cependant été confirmées auprès des personnes concernées (le fait étant récent), sans cela la page est incomplète.

Merci de votre compréhension Michadeb (discuter) 2 décembre 2022 à 21:55 (CET)

Bonjour @Michadeb

Le problème est que wikipedia essaie de maintenir un certain niveau de fiabilité, qui demande pour être maintenu, de pouvoir sourcer les informations qui y sont présentes. Bertold Brecht ^>discuter< 2 décembre 2022 à 22:04 (CET)

Xavier Dang

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi vous avez supprimé le paragraphe que j'ai écrit et sourcé à propos de l'origine du pseudonyme de mistermv.

De nombreuses pages wikipédia de personnes connues, dont des steamers (Squeezie et ZeratoR par exemple) contiennent une explication sur l'origine de leur pseudonyme. Il me semble que c'est une information intéressante.

Bien à vous. Dark-gluant (discuter) 4 décembre 2022 à 10:13 (CET)

Bonjour @Dark-gluant,

Comme écrit dans mon commentaire, parce que la pertinence encyclopédique n'est pas démontrée. Vous sourcez avec deux vidéos youtube, sources primaires (une interview et une vidéo de jeu de lui).

La pertinence encyclopédique se mesure à l'aulne des sources secondaires mobilisées. Ici aucune.

Si vous souhaitez maitriser un peu plus la différence entre source primaire et secondaire WP:SPS.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 4 décembre 2022 à 11:21 (CET)

Merci pour votre réponse rapide.

Cependant j’aimerais soulever quelques points :

Premièrement, j’ai bien compris la différence entre source primaire et secondaire, mais je ne vois pas comment je pourrais trouver une source secondaire qui explique cela. Qu’y a-t-il de plus factuel que la personne elle-même qui explique, par deux fois, l’origine de son pseudonyme ?

D’autant plus que dans l’article que vous m’avez transmis, il est dit :

« Sans source secondaire, l'usage factuel de sources primaires est généralement considéré comme acceptable lorsque ces sources sont certaines, vérifiables et dans un contexte non polémique, par exemple pour les toponymes (création à partir de documents officiels d'articles de villes, ou de rues de Paris...), les anthroponymes (patronymes, prénoms...) ou dans d'autres cas sur lesquels la communauté s'est prononcée, comme les articles ayant pour sujet une édition linguistique de Wikipédia… »

Ce qui s’applique au cas de la modification que je propose.

Deuxièmement, avant d’écrire ce paragraphe et pour m’informer, j’ai regardé comment étaient fait d’autres articles Wikipédia. Par exemple concernant la page de Squeezie, la seule source utilisée pour expliquer l’origine de son pseudonyme est également une interview de lui. Pour la page de Zerator, qui a carrément un sous-chapitre consacré à son pseudo, la seule source est également lui-même qui répond à une question sur son pseudo.

Beaucoup d’autres sont également dans le même cas : Enrico Macias, Orelsan, Le Corbusier, …

De plus, d’autres pages qui abordent ce sujet ne citent aucune source : Cardi B, Aya Nakamura, Montesquieu, Jack Rackham, …

Cordialement Dark-gluant (discuter) 4 décembre 2022 à 21:48 (CET)

Bonjour @Dark-gluant,

1°) Personne ne vous demande d'enquêter pour rechercher la vérité sur l'origine du pseudo. Uniquement de retrouver une source secondaire qui a enquêté sur le sujet. Wikipedia n'enquête pas, wikipedia se fonde sur des rédactions journalistiques, des équipes de recherche scientifiques, des auteurs reconnus dans leur domaine de compétence pour relayer leur vérité.

Sans source secondaire, la pertinence encyclopédique n'est pas avérée. Donc pas d'information sur wikipedia. C'est l'existence d'une source secondaire qui détermine la pertinence encyclopédique.

2°) Ne mélangeons pas tous les problèmes. Bertold Brecht ^>discuter< 5 décembre 2022 à 11:01 (CET)

Bonjour,

1. Vous ne répondez pas à mes arguments.
2. La page Wikipédia dédiée à l’utilisation des sources précise clairement que l’utilisation de sources primaires peuvent être permise dans certains cas, par exemple quand il n’existe pas de source secondaire.
3. En aucun cas je n’interprète les propos de mistermv, je rapporte des faits.
4. De plus, ce sujet n’est pas controversé ni ne fait polémique, je ne peux pas influencer le lecteur.
5. A vous lire, vous accordez plus d’importance aux « vérités » / analyses de scientifiques (qui peuvent se tromper) que la vérité factuelle, facilement vérifiable et incontestable.
6. Enfin, si on suit votre logique, il faudrait supprimer une partie de la biographie de Xavier Dang, de Squeezie, de Zerator et des autres car elles sont fondées sur des interview alors que les informations sont correctes.

Cordialement Dark-gluant (discuter) 6 décembre 2022 à 20:30 (CET)

Bonjour,

La pertinence encyclopédique ne peut être déterminée que par les sources secondaires. S'il n"y a pas de source secondaire, c'est que l'information n'est pas suffisamment notoire pour être répercutée sur wikipedia.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 6 décembre 2022 à 20:35 (CET)

@Dark-gluant : Effectivement, enquête sur des anciens pseudos basée sur des sources primaires, cela n'a pas sa place sur WP. Le « filtre journaliste » (article de presse notable) pourrait démontrer la pertinence d'un tel passage. Je note par ailleurs que le sourçage des YouTubeurs et de Xavier Dang repose trop souvent sur leurs propres vidéos ; je viens d'ailleurs de supprimer ce jour un passage entièrement autosourcé dans l'article qui nous occupe ici. --Arroser (râler ou discuter ?) 11 décembre 2022 à 16:18 (CET)

@Arroser : J'entends ce que vous dites. Cependant, les Youtubeurs et streamers font rarement l'objet d'articles de presse ou de recherches car ils viennent d'un milieu relativement récent (par opposition au cinéma ou autre) et qui intéresse peu les médias traditionnels. La très large majorité des informations les concernants nous viennent de ce qu'ils disent lors de leurs vidéos ou interviews. Admettre votre raisonnement impliquerait donc de devoir supprimer la majorité du contenu de leurs pages Wikipédia et ce, bien que tout soit correcte et sourcé. Cela serait vraiment dommageable tant pour les lecteurs que pour ceux qui ont travaillé sur ces pages Wikipédia. Dark-gluant (discuter) 13 décembre 2022 à 19:09 (CET)

Dark-gluant WP ne cherche pas à savoir si c'est correcte et sourcé (autosourcé). WP est une synthèse du savoir connu et reconnu, des sources secondaires et indépendantes. Ce n'est pas le canal de communication d'un sujet, qu'il soit Youtubeur ou autre. Je suis donc d'accord avec le fait qu'il faut supprimer tout ce qui est autosourcé. --Arroser (râler ou discuter ?) 13 décembre 2022 à 19:23 (CET)

@Arroser Très bien, dans ce cas, je pourrais remettre ce que j'ai écrit, car c'est correcte, mais en ajoutant la balise "référence nécessaire". Comme ça l'information est là et dès qu'une source secondaire est disponible, on pourra compléter. Dark-gluant (discuter) 21 décembre 2022 à 16:25 (CET)

Dark-gluant, vous passez en force, procédant à l'envers (la source fait le contenu, et non pas le contenu appelle la source) ; ça sera supprimé de nouveau puisque non sourcé. --Arroser (râler ou discuter ?) 21 décembre 2022 à 16:28 (CET)

Comment pouvez-vous affirmer que c'est correct puisqu'aucune source secondaire n'est là pour le confirmer ? Bertold Brecht ^>discuter< 21 décembre 2022 à 16:32 (CET)

@Gpesenti Peut-être parce que c'est lui-même qui le dit ? Dark-gluant (discuter) 21 décembre 2022 à 16:48 (CET)

Manifestement il vous manque des notions de base pour pouvoir discuter de manière constructive. Bertold Brecht ^>discuter< 21 décembre 2022 à 16:49 (CET)

source non valable

Bonjour Gpesenti. Bien vue votre suppression dans l'article suivant [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%A9troc%C3%A2ble_(Grenoble)&diff=next&oldid=199221118#cite_ref-32]

Il reste dans cet article je crois une autre source non valable pour wikipédia car trop orientée, c'est la N°31.

Milky2 (discuter) 5 décembre 2022 à 18:23 (CET)

Bonjour @Milky2

Et bien vous pouvez aussi contester cette source avec son auteur.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 5 décembre 2022 à 22:03 (CET)

Actualités techniques n° 2022-49

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Sur Wikisource, l’outil ProofreadPage (relecture de pages) utilise l’outil open source OpenSeadragon. L’API Javascript de ce dernier a été significativement réécrite pour permettre le chargement dynamique des images. La fonctionnalité fournie par l’ancienne version de l’API fonctionne normalement encore, mais n’est plus maintenue. Les scripts utilisateur et gadgets doivent migrer vers la nouvelle version de l’API. La fonctionnalité fournie par la nouvelle version de l’API est documentée sur MediaWiki.org. [25][26]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 6 décembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 7 décembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 8 décembre (calendrier).

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MediaWiki message delivery 6 décembre 2022 à 01:40 (CET)

Maidi Roth

Bonjour, j'ai moi meme sourcé et ecrit ma biographie qui est juste et concrète.

Chaque fois que j'essaye de la publier vous me l'a supprimez..Elle est pourtant sourcée..peut être pas assez mais comment faire?

Les instructions que vous donnez sont tres compliquéees et cela necessite des heures et des heures de travail.

Ma bio est sourcée en filmographie et en evenements et en actualité.N'est ce pas suffisant?

Merci pour votre aide.

Maidi Roth ( pulset) Puslet (discuter) 8 décembre 2022 à 15:35 (CET)

Bonjour @Puslet,

Les sources doivent être présentes au sein de références, intégrées au texte qu'elles sourcent au fur et à mesure des informations. Tous les liens pour sourcer une information vous ont été délivrés dans le message sur l'obligation de sourcer. Les informations sont très compliquées de votre avis, mais je suis sûr que si vous faisiez un effort vous arriveriez à un certain résultat.

Désolé mais je ne vois aucune source dans les textes qui ont été invalidés ces derniers jours.

Par ailleurs vous devrez déclarer votre conflit d'intérêt (puisque manifestement vous êtes l'auteur de votre fiche wikipedia) et faire une déclaration de transparence.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 8 décembre 2022 à 15:41 (CET)

Maidi Roth

Cher Monsieur,

Je viens de rajouter toute une série de sources.

Comment faire une déclaration de transparence?

Mes agents ont essaye de publier ma biographie mais cela a été rejeté du fait que c'est une organisation ( agents de compositeurs de musique de film)

du coup j'essaye de m'en charger car ma biographie actuellement publiée sur wikipedia est FAUSSE.Je ne SUIS PAS d'origine scandinave par exemple..

Le texte que j'essaye de publier est pour le coup vrai.

J'ai fais de mon mieux et rajoutant des sources et je veux bien remplir une declaration de transparence , tout ce que vous voulez , tant que les informations actuelles publiées sur Wikipedia puissent être modifées car partiellement fausses.( et publiées par une personne inconnue pour le coup)

Merci de votre compréhension.

Maidi Roth Puslet (discuter) 8 décembre 2022 à 15:50 (CET)

@Puslet Bertold Brecht ^>discuter< 8 décembre 2022 à 15:53 (CET)

Pour une déclaration de transparence, vous suivez les liens du message que j'ai déposé sur votre page de discussion.

Pour les autres éléments j'attends de voir ce que donne votre ajout de sources. Bertold Brecht ^>discuter< 8 décembre 2022 à 15:53 (CET)

Ok merci beaucoup, je vais faire la déclaration de transparence de suite.

Merci.

Maidi Roth Puslet (discuter) 8 décembre 2022 à 15:57 (CET)

@Puslet

Les sources sont à intégrer dans des références et à utiliser dans le texte, au fur et à mesure des informations qu'elles sourcent. Elles ne doivent pas être listées en fin de biographie.

Je vous rappelle si vous voulez lire les liens du message sur les sources, qu'il y a des textes explicatifs qui montrent comment construire une référence. ou présenter une source. Bertold Brecht ^>discuter< 8 décembre 2022 à 15:58 (CET)

Maidi Roth

Ok je vais reessayer de publier le texte avec les references à l'interieur.

Pour la declaration de transparence pouvez vous me renvoyer le lien?je le trouve pas.

Merci beaucoup Puslet (discuter) 8 décembre 2022 à 16:01 (CET)

C'est sur votre page de discussion ici Bertold Brecht ^>discuter< 8 décembre 2022 à 16:43 (CET)

Bessora

Bonjour Gpesenti,

il semble que vous ayez supprimé plusieurs lignes dans la rubrique "Prix et distinctions" car non sourcées. J'ai interrogé Bessora (qui est Chevalier des Arts et des Lettres tout de même...). Elle va m'envoyer les sources dans la semaine. Peut-être aurait-il été bienvenu de me contacter avant de supprimer d'autorité... Bien cordialement,

Nacparnad Nacparnad (discuter) 11 décembre 2022 à 17:51 (CET)

Bonjour@Nacparnad

Désolé que vous n'ayez pas eu le temps de prendre connaissance des règles de wikipedia avant de rédiger cette section.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 11 décembre 2022 à 19:17 (CET)

The Jubalaires

Bonjour @Gpesenti, je vous contacte parce que vous m'avez conseillé précédemment sur Dora Moutot. Je pense avoir fait une petite boulette dans la traduction de la page The Jubalaires. C'est un groupe qui date mais qui me semble avoir eu un impact dans un contexte politique aux U.S.. Le premier souci ce sont les liens générés, clairement: j'ai fait n'importe quoi et je n'arrive pas à mettre à jour la section "notes et références". Si vous avez du temps, merci par avance ! TrostuW (discuter) 11 décembre 2022 à 17:57 (CET)

Bonjour @TrostuW

La section notes et références se met à jour toute seule à chaque fois qu'on définit une référence dans le texte. Il vous suffit de définir une référence Aide:Insérer une référence à partir d'une source WP:Citez vos sources pour que la section notes et références soit automatiquement mise à jour. Bertold Brecht ^>discuter< 11 décembre 2022 à 19:23 (CET)

Merci beau @Gpesenti ! TrostuW (discuter) 17 janvier 2023 à 13:52 (CET)

François Ruffin

Bonjour : "Pour créer un parti politique, il suffit de créer une association loi 1901 à caractère politique. Afin que cette association dispose de la personnalité morale et de la capacité juridique, elle doit être déclarée en préfecture ou en sous-préfecture. Cette déclaration doit être publiée au Journal officiel des associations et des fondations d’entreprises (JOAFE)."(https://www.vie-publique.fr/fiches/24003-comment-creer-un-parti-politique). L'INPI concerne les entreprises et les marques commerciales. Mastabah (discuter) 12 décembre 2022 à 09:45 (CET)

Bonjour @Mastabah,

C'est un problème de vocable. Déposer ses statuts en préfecture ok. Déposer son nom au journal officiel non (sauf pour les personnes qui changent de patronyme). Et contrairement à ce que vous croyez, Picardie debout a aussi déposé son nom à l'INPI (ça n'est pas que pour les sociétés) en 2021. Bertold Brecht ^>discuter< 12 décembre 2022 à 13:13 (CET)

François Sureau

Bonjour @Gpesenti,

Merci d'avoir pris le temps de m'adresser vos remarques concernant la nécessité d'utiliser des sources secondaires en lieu et place de sources primaires.

Ceci étant, je constate que, s'agissant des médailles et décorations de François Sureau, vous acceptez sans sourciller dans la note numéro 33 la même source primaire au titre de laquelle vous retoquez pourtant mes modifications. En l'espèce, cette source relative à sa Croix de la valeur militaire ainsi qu'à sa Croix du combattant renvoie bel et bien sur l'article publié sur le site de l'Académie française à l'occasion de sa réception au fauteuil de Max Gallo : https://www.academie-francaise.fr/les-immortels/francois-sureau.

Par ailleurs, le discours d'accueil de son homologue Michel Zink est lui aussi disponible sur le site de l'Académie française, tout comme celui sourcé dans la note 33 :

https://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/sureau_5_reponse_de_m._michel_zink-avec_pagination.pdf

Si vous acceptez dans un cas cette source associée à la note 33, vous ne pouvez que l'accepter en ce qui concerne les développements que j'ai rédigés, puisque la mention de la remise de sa Croix de la valeur militaire par l'ex chef d'état-major des Armées (CEMA), François Lecointre, la veille de la réception de François Sureau à l'Académie, est justement citée et datée par le discours de Michel Zink consultable sur le site de l'Académie. Or, concernant les décorations de François Sureau, vous n'aurez que des sources primaires en dehors du site de l'Académie : JORF pour sa Légion d'honneur, Bulletin officiel des médailles et récompenses (BODMR) pour sa Croix du combattant volontaire et son Ordre du mérite maritime.

Concernant la mention de sa Croix de la valeur militaire, celle-ci lui ayant été attribuée par le CEMA, la citation individuelle afférente n'a visiblement pas été publiée au BODMR (cf. le site du BODMR : https://www.legifrance.gouv.fr/liste/bodmr ), de sorte que seule la mention qui en est faite dans les pages du site de l'Académie française permet d'en connaître la date et les conditions de remise de cette décoration ayant valeur de titre de guerre.

Pour ce qui est de la Croix du combattant et de la Médaille de la reconnaissance de la Nation, également citées sur le site de l'Académie, la première correspond à la délivrance d'une carte du combattant par l'Office national des combattants et victimes de guerre (Onac-VG) qui autorise de droit son port, et pour la seconde, elle correspond à la délivrance du Titre de reconnaissance de la Nation, délivré également par l'Onac-VG. Dans ces deux cas, il n'y a aucune parution ni au JORF, ni au BODMR. Là encore, il n'existe pour seule et unique source primaire que le site de l'Académie française.

Si nous partons du principe que l'on doit supprimer mes contributions au titre de la règle des sources premières, quelles que soient leur nature et le sérieux de la source (en l'espèce l'Académie française), devons-nous dès lors supprimer de l'article toutes les décorations de François Sureau, Légion d'honneur incluse, puisque là aussi la seule source disponible est la source primaire du Journal officiel de la république française ? Tout comme les détails que j'ai ajouté concernant son grade de colonel dans la réserve opérationnelle en qualité d'officier spécialiste (la seule source du JORF étant une source primaire) alors même que je ne faisait que reprendre de façon plus extensive la source citée en note numéro 13 ?

En supprimant d'un seul tenant ma contribution, vous créez une situation contradictoire alors même que, s'agissant tout particulièrement du JORF et du BODMR, ces publications numériques répondent à des critères techniques qui, au regard du droit français, les identifient comme valides et conformes à l'original par signature du serveur électronique de Legifrance.

1LT-VET (discuter) 12 décembre 2022 à 23:21 (CET)

Actualités techniques n° 2022-50

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Un test A/B a commencé sur 15 Wikipédia pour le projet Pages de discussion sur mobile. La moitié des contributeurs sur le site web mobile aura accès à l’outil Répondre et d’autres fonctionnalités. [27]
• La caractère = ne peut plus être utilisé dans les noms utilisateur pour améliorer leur fonctionnement avec les modèles. Les noms utilisateur existants ne sont pas concernés. [28]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 13 décembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 14 décembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 15 décembre (calendrier).
• Le balisage HTML utilisé par les outils de discussion pour afficher les métadonnées des discussions en dessous du titre de section sera inséré après les titres, pas dedans. Ce changement améliorer l’accessibilité des pages de discussion avec les logiciels lecteurs d’écran. [29]

Évènements

• La quatrième édition de la Cérémonie des outils les plus cools aura lieu en ligne le vendredi 16 décembre 2022 à 17 h UTC ! L’évènement sera diffusé en direct sur YouTube sur la chaine MediaWiki et sera ensuite ajoutée sur Commons.

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MediaWiki message delivery 13 décembre 2022 à 00:33 (CET)

Musilac

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi vous effacez à chaque fois ma contribution concernant la programmation de l'édition 2023 du Festival Musilac pour lequel je travaille en tant que community manager. J'attends votre explication. 92.145.14.55 (discuter) 13 décembre 2022 à 18:40 (CET)

Bonjour,

C'est indiqué en regard de la suppression : un problème de source primaire / secondaire.

Wikipedia préfère se baser sur des sources secondaires et tertiaires. Alors que vous vous évertuez à ajouter des sources primaires (en plus de l'autosourçage).

Bonne continuation Bertold Brecht ^>discuter< 13 décembre 2022 à 19:09 (CET)

ok mais je ne comprends pas pourquoi cela pose un problème seulement pour l'édition 2023 alors que la programmation des autres éditions apparait. 92.145.14.55 (discuter) 13 décembre 2022 à 20:48 (CET)

Parce que je passais en revue les changements récents. Je suis passé sur cet article dans le cadre de la patrouille. Je n'avais pas vocation à revoir tout l'article. Bertold Brecht ^>discuter< 13 décembre 2022 à 21:13 (CET)

LOL 2A01:CB16:F:D0CE:D9A5:B8DA:DDCA:1B2C (discuter) 14 décembre 2022 à 08:22 (CET)

Douglas Adams

Dans le premier paragraphe le source est Jour de la serviette. Le deuxième paragraphe a pour référence . Donc je ne comprends pas ou est le problème?

Smi953 (discuter) 14 décembre 2022 à 16:29 (CET) Smi953 (discuter) 14 décembre 2022 à 16:29 (CET)

@Smi953.

la source du premier paragraphe est une référence circulaire et a source du second paragraphe est de l'auto sourçage. Bertold Brecht ^>discuter< 14 décembre 2022 à 16:33 (CET)

J'espère que les ajouts que j'ai faits sont maintenant satisfaisants, bien que toutes les références soient en anglais. Smi953 (discuter) 15 décembre 2022 à 12:12 (CET)

Bonjour @Smi953

On ne peut pas sourcer wikipedia avec wikipedia (même dans une autre langue). Sinon le reste est ok. Bertold Brecht ^>discuter< 15 décembre 2022 à 13:09 (CET)

A part la source que vous avez rejetée https://douglasadams.eu/douglas-adams-events/ il n'y a pas d'autre source que la Wikipédia en anglais disponible sur internet qui répertorie tous les événements.

Smi953 (discuter) 16 décembre 2022 à 11:58 (CET)

Bonjour @Smi953

Et bien désolé mais sourcer wikipedia avec wikipedia n'est pas possible. Bertold Brecht ^>discuter< 16 décembre 2022 à 14:28 (CET)

Notification

Re-bonjour

je vous ai notifié sur ma page Wikipédia en réponse à votre message.

merci svp de me répondre avant que je ne corrige les erreurs que vous avez commises en effaçant des sources.

bonne soirée Cinéma-1930 (discuter) 16 décembre 2022 à 18:20 (CET)

@Cinéma-1930

FB ? Bertold Brecht ^>discuter< 16 décembre 2022 à 19:53 (CET)

Argh

non c’est ma page Wikipédia évidemment !!! Cinéma-1930 (discuter) 17 décembre 2022 à 00:09 (CET)

Actualités techniques n° 2022-51

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Tech News

• En raison des vacances, la prochaine édition des Actualités techniques sera diffusée le 9 janvier 2023.

Changements récents

• Sur la page des contributions d’un utilisateur, on peut filtrer les modifications ayant une balise telle que « révoquée ». Dorénavant, l’on pourra aussi n’afficher que les modifications n’ayant pas une telle balise. Il s’agit d’une demande issue de la consultation des souhaits de la communauté pour 2022. [30]
• Une nouvelle fonction est utilisée par les développeurs de gadgets pour ajouter du contenu en dessous du titre sur les pages des articles. Cette fonction de l’API est dorénavant stable et devrait fonctionner sur tous les habillages. Une documentation est disponible. [31]
• Un de nos wikis de test est maintenant hébergé sur une nouvelle infrastructure gérée par Kubernetes (en savoir plus). D’autres wikis seront migrés vers cette nouvelle infrastructure début 2023. N’hésitez pas à effectuer des tests et à nous faire part de tout problème rencontré. [32]

Problèmes

• La semaine dernière, tous les wikis ont été en lecture seule pendant 9 minutes, en raison d’un problème avec la base de données. [33]

Changements à venir cette semaine

• Il n’y aura pas de nouvelle version de MediaWiki cette semaine ni la semaine prochaine.
• Le mot « Répondre » est très court dans certaines langues, par exemple en arabe (« ردّ »). Cela rend difficile l’utilisation du bouton Outils de discussion sur les pages de discussions. Une icône de flèche va être ajoutée pour ces langues. Cela ne sera visible que pour les contributeurs ayant activé la fonctionnalité bêta. [34] [35]

Futurs changements

• Les modifications peuvent être automatiquement « balisées » par le logiciel principal ou le système Configuration du filtre anti-erreur. Ces balises sont liées à une page d’aide concernant les balises. Bientôt, un lien vers les Modifications récentes sera ajouté pour voir les autres modifications balisées ainsi. Il s’agit d’une demande de la consultation des souhaits de la communauté pour 2022. [36]
• L’équipe des outils Confiance et Sécurité ont présenté de nouveaux projets pour le système de signalement confidentiel d’incidents. Ce système permettra aux contributeurs de demander de l’aide plus facilement s’ils sont harcelés ou injuriés.
• L’Aperçu en temps réel pour le wikicode va quitter son statut de bêta pour être activé pour tous les utilisateurs de l’éditeur de wikicode 2010, dans la semaine du 9 janvier 2023. Il sera activable depuis la barre d’outil de l’éditeur. La fonctionnalité était le 4^e souhait le plus populaire lors de la consultation communautaire pour 2021.

Évènements

• Vous pouvez maintenant vous inscrire au Hackathon Wikimedia 2023 qui aura lieu du 19 au 21 mai à Athènes, en Grèce. Vous pouvez aussi demander une subvention jusqu’au 14 janvier.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

MediaWiki message delivery 20 décembre 2022 à 00:59 (CET)

Modification de la page JP VERJUS

Bonjour, Pourriez vous m'éclairer sur les raisons qui ont conduit à retirer mes derniers ajoutes sur la page JEan-Pierre Verjus ?

Cette dernière section contient 2 sources extraites du magazine présence (+version en ligne), une source de l'usine digitale + une vidéo récupérer produite par le salon des entrepreneurs.

J'ai du mal voir comment mieux sourcer mon article.

Cordialement Fievel20 (discuter) 23 décembre 2022 à 17:42 (CET)

Bonjour @Fievel20

Je l'ai indiqué en regard de la modification dans le commentaire. Les sources proposées sont des sources primaires (interviews, organisme concerné) qui ne conviennent pas pour sources des informations de manière non contestable. Pour l'usine digitale, il s'agit d'un site monté par une agence de marketing web, donc pas fiable.

Source secondaire ne veut pas dire source qui dit la vérité. Voir WP:SPS pour faire la différence entre source primaire et secondaire.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 23 décembre 2022 à 17:48 (CET)

Merci pour votre retour, c'est très claire pour l'usine digitale, je ne partage pas votre analyse sur le magasine présence.

Je réintègre l'article avec d'autres sources de presse, cordialement. Fievel20 (discuter) 23 décembre 2022 à 18:26 (CET)

Pour votre information, les interviews de la personne dont c'est le sujet c'est une source primaire non neutre. Bertold Brecht ^>discuter< 23 décembre 2022 à 19:28 (CET)

@Fievel20

Pour bien comprendre comment vous avez choisi les sources, pouvez-vous me citer par exemple la source qui source "il prend sa retraite de la fonction publique" ? Bertold Brecht ^>discuter< 23 décembre 2022 à 19:43 (CET)

@Gpesenti

Pour ce qui est des sources, primaires, je suis tout à fait aligné. C'est pourquoi je vous ai notifié mon désaccord sur l'accord du journal Présence qui ne constitue pas une interview : https://www.presences-grenoble.fr/en/node/466

Je m'attèle à la modification du dernier § pour le rendre plus encyclopédique. Merci. Fievel20 (discuter) 26 décembre 2022 à 15:48 (CET)

@Fievel20

Ca ne répond pas à ma question qu'est ce qui source "il prend sa retraite de la fonction publique" ? Bertold Brecht ^>discuter< 26 décembre 2022 à 15:59 (CET)

oui, pardon. J'ai supprimé ce passage et vous suit sur point. Fievel20 (discuter) 26 décembre 2022 à 16:06 (CET)

@Fievel20. Ce qui aurait tendance à vouloir dire que vous avez rédigé le texte puis mis des sources. Alors que le travail normal est exactement l'inverse. On rédige à partir des sources. Bertold Brecht ^>discuter< 26 décembre 2022 à 16:26 (CET)

@Gpesenti : c'est limpide.

J'ai fait des modifications assez conséquentes sur le style de l'article, n'hésitez pas à me faire vos retours. Fievel20 (discuter) 26 décembre 2022 à 16:28 (CET)

Concernant la modification pour Bob Lennon

Bonjour,

Pourriez-vous clarifier les critères à partir desquels cela devient pertinent à intégrer dans la biographie ? Il s'agissait bien des premiers pas du vidéaste, de ses premiers podcasts, et ceux ci étaient écoutés en moyenne par 5000 ip uniques (plus de 20.000 écoutes pour certains épisodes). Ce n'est pas anodin pour l'année 2008, et c'est le concept de base qu'il exportera ensuite et qui lui permettra de fédérer une autre communauté.

A titre de comparaison, les Bob Lennon Show, trois ans plus tard, généraient environ 10.000 vues dans le même délai de diffusion.

J'aurais simplement besoin d'éclaircissements sur la décision, car ce ne sont pas les seuls projets et collaborations notables qui manquent sur la page, et je me verrais mal intégrer de nouveaux contenus que je vérifie avec l'auteur dont parle la page qui seront finalement retirés. Merci d'avance :) ClementNanoyo (discuter) 30 décembre 2022 à 17:58 (CET)

Bonjour @ClementNanoyo

La présence de sources secondaires relayant l'information. Bertold Brecht ^>discuter< 30 décembre 2022 à 18:02 (CET)

Le site d'origine a disparu. Un wayback machine peut-il convenir ?

Les podcast réuploadés sur youtube ne suffisent pas ? ClementNanoyo (discuter) 30 décembre 2022 à 18:05 (CET)

Des sources secondaires, donc pas de podcast de youtube. Siarchive d'une source secondaire fiable et indépendante pas de pb. Bertold Brecht ^>discuter< 30 décembre 2022 à 19:37 (CET)

@ClementNanoyo Par ailleurs quel rôle jouez-vous auprès de l'auteur ? Bertold Brecht ^>discuter< 30 décembre 2022 à 19:39 (CET)

Dans ce cas, il n'y a plus de source secondaire qui corresponde à cette période. Dommage. (des forums, des webarchives, mais pas de source "fiable")

Je suis cocréateur des Bob Show et avait fortement poussé Bob à continuer ce concept là ou ailleurs. Malheureusement, on n'imaginait pas un seul instant à l'époque que cela puisse devenir "autre chose". Au niveau des différentes dates dans les documents "sourcés", plusieurs sont pourtant incorrectes. Notamment, le Bob Lennon Show a été relancé en janvier 2011 avant que Bob ne rencontre Fanta. Il reprend les codes, jingle et montage des premiers Bob Show dont je parle et dont il ne reste que des réuploads sur Youtube.

A l'époque, on utilisait le lecteur mp3 intégré des navigateurs plutôt que de transformer un audio et l'héberger sur une plateforme vidéo (ça semblait absurde à l'époque !) Du coup, c'était hébergé sur le site web du serveur privé.

Quoi qu'il en soit, je comprends la logique. Merci d'avoir pris le temps :) ClementNanoyo (discuter) 30 décembre 2022 à 20:45 (CET)

J'imagine que le fait d'avoir les fichiers sources et le cloud public avec la date d'origine ne évidemment pas être une source fiable non plus. (Je vois assez mal l'intérêt de sourcer un cloud, même si au début c'est bien comme ça qu'on le diffusait) ClementNanoyo (discuter) 30 décembre 2022 à 20:56 (CET)

Voeux 2023

Hello Gpesenti.
Meilleurs vœux
et à toute vapeur vers cette nouvelle année !

Croquemort Nestor (discuter) 31 décembre 2022 à 07:08 (CET)