Discussion:Plus belle la vie

Récompenses

Je tiens a récompenser 2 wikipediens pour la somme de travail sur cet article (et les articles dérivés):

L'étoile Alexeï Stakhanov pour Utilisateur:Ramblas

L'étoile Alexeï Stakhanov pour Utilisateur:Bserin

143.196.199.101 (d) 22 octobre 2008 à 08:42 (CEST) Félicitations une lectrice

Vassago

Je ne connais pas bien la série, mais je suis tombé devant tout à l'heure, et j'ai découvert le personnage de "vassago", qu'un autre personnage accusait d'être le diable. Ce qui m'a fait sourire, puisque Vassago est le nom d'un démon : en:Ars_Goetia#The_72_Demons, numero 3, et en:Vassago (l'article français n'est qu'une ébauche).
Ce fait devrait il être mentioné ici ?
FiP 18 août 2007 à 01:35 (CEST)

Apparition d'un personnage : BOB LE BOB

http://plus-belle-la-vie.france3.fr/plus-belle-la-vie-personnages.php?id_rubrique=280

Apparition d'un personnage

Je tiens juste à souligner que le personnage Vassago est bel et bien arrivé en fin avril dans la série. Je vous serais gré d'arrêter de le déplacer à mai. 90.26.219.33

Critiques ?

Subissant cette serie depuis trop longtemps, récemment j'ai eu l'impression de voir dans cette série un outil de manipulation politique ou sinon que dire du matraquage de thèmes tel que P2P, Warez, Prélèvement d'ADN, Critique de l'URSAFF impôts etc ... alors que d'autres sujets d'actualité sont exclus  ? a croire que le méchant picmal est sortit des baumettes pour la Fabrique à consentements ... Il semble que je ne soit pas le seul a me poser des questions  : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=9577 http://forums.france5.fr/arretsurimages/Plusbellelavieplusbellelaudience/plus-feuilleton-raciste-sujet_16_1.htm http://www.allocine.fr/series/critiquepublic_gen_cserie=322.html --RzR 6 juin 2007 à 20:56 (CEST)

Oui, j'espère bien que tu ne soit pas le seul à pas penser ça ! "Plus belle la vie" est une émission faite par et pour des gauchos, c'est pas nouveau (en plus diffusé sur France 3, ya rien d'autre à attendre de cette chaîne que ce genre d'émissions).

Ca me fait bien rire. Pour les uns, c'est une série de "sâââââles gauchos droitdelhommistes-ki-zon-qu'à-les-zéberger-les-sans-papiers", pour les autres une série "hôôônteusement raciste et pro-sarko-incitant-à-la-violence-raciale-que-c'est-pas-bien"... Perso, j'y vois rien de tout ça, mais c'est intéressant de voir comment cette série tv est facilement récupérable pour ceux qui veulent y voir des messages politiques cachés. Alors, est-ce la nouvelle façon de faire de la politique en 2007, ou doit on glisser dans cet article un paragraphe "Controverses gauchistes" et un autre "Controverses Lepeniste"? Captain Thran 11 septembre 2007 à 09:52 (CEST)

Pardon ? Tu plaisantes là ? Cette série veut propager la pensée unique. Thèmes abordés : racisme, homophobie... Toujours les mêmes chose quoi. Nul besoin d'être de droite pour voir que cette série est d'(extrême) gauche. En plus, ceux qui ont des discours anti-capitaliste sont habillés en fashion victim (avec des jeans à 200€), pas très crédible tout ça.

Ah oui, on nous cache tout on nous manipule... Laisse-moi te poser une petite question : si cette série est si efficace à "propager" comme tu dis la "pensée unique", à transformer les braves et honnêtes citoyens en dangereux gauchistes, comment se fait-il que tu n'ait pas été infecté ? Tu as pris ton patch, c'est ça ? De deux choses l'une, soit tu n'as pas regardé cette série, et tu n'es pas habilité à en parler, soit tu l'as regardée et tes opinions n'ont pas changé pour autant, donc cette série n'influence absolument pas le comportement. En fin de compte, cette série te dérange donc car elle émet(trait) des opinions différentes des tiennes. Libre à toi de ne pas aimer ça, mais ça ne va pas suffire pour rajouter une section "critiques" dans le wiki. (signé: un IP)

Au contraire, l'idée d'ajouter une section "Critiques" me semble bonne. Il faudrait cependant que nous restions neutres et que nous sourcions tout ce que nous écrivons dans cette section. Et il faut que l'on trouve des sources "sérieuses", autrement dit, on ne doit pas se contenter de mettre un lien vers un quelconque forum où Tartempion dit que PBLV est une "série gauchiste". Si on trouve par exemple un article du Figaro affirmant que PBLV est une "série gauchiste", ou si on trouve un article de Libé qui la qualifie de série "penchant sérieusement à droite", il serait intéressant de les mentionner, sans prendre parti pour un camp ou pour un autre. Il faudrait surtout mentionner les critiques qui ont pu être faites sur tous les éléments constitutifs de la série (acteurs, scénarios...). Y a-t-il eu dans la presse écrite des articles détaillés à ce sujet ? Que dit-on (en bien ou en mal) de Plus belle la vie dans les ouvrages spécialisés consacrés aux séries télés ? Tout cela pourrait contribuer à l'amélioration de l'article. --Ramblas (d) 21 juin 2008 à 22:20 (CEST)

PBLV est une série passionnante où le coeur bat plus fort, même si quelques fois la série paraît dramatique.Ce qui est d'ailleurs normal car le drame correspondant à la guerre est un moyens utile pour aboutir à n'importe quelle fin.PBLV la vie n'a jamais été aussi belle. Liadi mounirou (discuter) 23 mars 2016 à 11:45 (CET)

Aux IP

Je poste ici (sans me faire d'illusions) : pour les articles consacrés aux acteurs, elles doivent concerner les acteurs sans être des copiés-collés du site de France 3 dont le contenu n'est pas reproductible tel quel. Si vous voulez décrire et analyser les personnages, wikifier (mettre entre crochets) les prénom/nom de famille des personnages et créés un article sur eux. sebjd 31 décembre 2005 à 16:30 (CET)

Si quelqu'un pouvait vérifier

Les déclarations de 80.200.123.59. Moi, j'en suis incapable

post-it

A surveiller : que le nom des acteurs ne soient pas supprimés par des fans tellement dans leur trip qu'ils en oublient que c'est une fiction. sebjd 6 août 2006 à 11:22 (CEST) bonjour a tous Jaodre se que vous faite je vous regarde tous les soir mais par contre jaime pas trop en ce moment car la je deteste Céline car jaime pas du tout se quel fait a Vincent mais sinon jadore et se que jadore de trop c'est Samia,Johanna,Estelle,Mélanie,Charlotte,Malix,Lhéo,Nathan,Rudy,Fabien.

Plus d'infos sur Wikipédia

Pour ceux qui veulent plus de chiffres d'audience dont une partie dans Le Monde Télévision et savoir à quoi ça correspond 17^e semaine de 2005 : un tour dans l'historique. sebjd 6 août 2006 à 13:56 (CEST)

Incomplet

Il manque dans cette article pas mal de personnage comme notamment ceux arrivé en début d'année 2006 ou certain arrivé en juin et jullet 2006. De plus cetrtain personnages comme thomas sont cités deux fois. Par exemple il est cité une fois avec la famille Marci et une autre fois avec la date de son arrivée. C'est donc pas très claire manu18

Auteurs, réalisateurs et scénaristes

Il manque dans cet article une section consacrée aux auteurs, scénaristes et réalisateurs de cette série. Qui sont-ils, qu'ont-ils fait avant, etc. Des trucs sur le tournage aussi : les studios marseillais, les habitudes de tournage, etc. Je sais qu'un docu sur la série est passée sur France 5 il y a quelques mois... un grand passionné de cette série pourrait s'y mettre, non ? Utilisateur:Boucheriesanso

T'as qu'à le faire, toi !

synopsis

Il faudrait faire, au début de l'article, un bref résumé du feuilleton, pour que le lecteur néophyte (comme moi, par exemple) puisse comprendre immédiatement, en gros, de quoi parle ce feuilleton. Regardez par exemple le résumé de Desperate Housewives, ou celui de Nip/Tuck, très synthétique ("Sean McNamara et Christian Troy sont deux chirurgiens esthétiques. Ils possèdent une clinique à Miami dans laquelle ils reçoivent des patients de tous horizons et jonglent avec une vie personnelle et professionnelle mouvementée, remplie d'événements inattendus.").Utilisateur:Ramblas

Personnage mentionné 2 fois

je signale que Rachel Lévy est présentée 2 fois; Une fois en tant que membre de la famille Leserman et une autre fois en tant que pensionnaire du Sélect. Est ce normal? Manu18 5 juin 2007 à 22:16 (CEST)

C'est arrangé. --Ramblas 14 février 2008 à 21:59 (CET)

==De même, l'actrice Géraldine Lapalus est mentionnée 2 fois: dans la partie "personnages apparus en mai-juin 2005" et dans la partie "personnages apparus en juillet 2005". Est-ce normal? Joue-t-elle deux personnages différents (ne vous moquez pas, c'est arrivé dans certaines séries)?

--Ramblas 14 décembre 2007 à 19:43 (CET)

À recyler

Une série de listes dans tous l'article qui n'en finissent plus. --GYpSy 2 novembre 2007 à 18:54 (CET)

Nombre d'épisodes

Il est écrit dans l'infobox que cette série en est à 1000 épisodes. L'ennui, c'est que chaque saison achevée comporte "seulement" 250 épisodes (approximativement) et que la quatrième saison en est seulement à son premier tiers, ce qui veut dire que la série doit pour l'instant comporter moins de 850 épisodes (oui, c'est déjà beaucoup). L'info mentionnée dans l'infobox est donc inexacte).

--Ramblas 14 décembre 2007 à 19:31 (CET)

orthographe de Nassri

Contrairement au joueur de foot et à l'article tel qu'il est en ce moment, il me semble que le nom Nassri prenne 2 "s" dans la série. Acetone (d) 27 décembre 2007 à 19:02 (CET)

Classement par saison

Il faudrait peut-être classer par saison les personnages et aussi donner les intrigues principales pour chaque saison.

Lance-toi dans l'aventure si tu veux, c'est une bonne idée, mais tu vas en chier au vu de la longueur de l'article, du nombre de personnages et de la quantité impressionnante d'intrigues dans une seule et même saison. Une saison réunit en moyenne 250 épisodes, ne l'oublie pas, on est loin de Lost ou de Desperate Housewives !! Mais si tu as une version claire et complète à proposer, n'hésite pas !--Benoil125 (d) 8 janvier 2008 à 17:50 (CET)

Pour les intrigues par saison, on peut simplement donner les intrigues longues et principales. Ca peut se faire et aussi en intégrant les personnages qui sont apparues dans les intrigues proposées. Je viens de commencer les intrigues de la 1ère saison.

Une fois que les résumés des intrigues principales seront terminés, il faudrait qu'on raccourcisse les différents paragraphes sur les (nombreux) personnages. Par exemple, il est inutile de mentionner dans le paragraphe consacré à Geoffroy Monthoiry l'ensemble des infos mentionnées dans le paragraphe "intrigue Monthoiry - jeunes de la cité", c'est redondant. --Ramblas 16 janvier 2008 à 22:05 (CET)

Il y a encore des résumés à faire (celui de l'intrigue Vassago, par exemple) ou à peaufiner, mais on a suffisamment avancé pour commencer à raccourcir les paragraphes sur les différents personnages. On peut déjà raccourcir le paragraphe consacré à Charlotte ou celui qui est consacré à Monthoiry. --Ramblas 9 février 2008 à 23:41 (CET)

Comme personne ne semble s'y opposer, je commence à élaguer. --Ramblas 15 février 2008 à 01:02 (CET)

Je propose qu'on ne fasse pas plus de dix lignes par résumé d'intrigue (et encore, dix lignes, ça commence à faire beaucoup). S'il y a trop d'éléments importants que l'on est obligé de passer à la trappe, on peut faire des articles détaillés sur les différentes saisons. Mais cette série n'en mérite peut-être pas tant. --Ramblas 17 février 2008 à 01:26 (CET)

Le nombre d'épisodes par saison

Il y a une erreur sur le nombre d'épisodes par saison. D'après le site de TelFrance, la saison 1 se termine début septembre et non à la coupure d'une semaine. Et pareil pour les autres saisons.

==J'ai vérifié: selon le site officiel, la saison 1 (260 épisodes) commence le 30 août 2004 pour s'achever le 2 septembre 2005; la saison 2 (260 épisodes elle aussi) commence le 5 septembre 2005 pour finir le 8 septembre 2006; la saison 3 (260 épisodes + 3 épisodes en prime time) commence le 11 septembre 2006 pour finir le 7 septembre 2007. Mais le site ne précise pas s'il y a eu des interruptions dans la diffusion, ce qui laisse à penser que cette répartition a priori en saisons qui sont toutes composées de 260 épisodes est plus arbitraire qu'autre chose. Je note donc les infos ici, mais il faut qu'on y réfléchisse à deux fois avant de les intégrer à l'article.

--Ramblas 10 janvier 2008 à 15:36 (CET)

--184.160.123.72 (discuter) 13 septembre 2013 à 23:55 (CEST)== Trop de personnages cités ==

On pourrait élaguer la liste des personnages (qui est trop longue et donne le sentiment qu'on lit une accumulation d'infos un peu confuse). Je sais qu'il s'agit d'un soap (autrement dit un feuilleton où la frontière entre personnages principaux et personnages secondaires est floue), mais quand même. Je propose de ne garder que les personnages qui ont eu une importance essentielle dans au moins une des principales intrigues. D'autre part, il me semble que le personnage de Jean-Baptiste, qui est relativement important, n'est pas mentionné.

--Ramblas 16 février 2008 à 02:51 (CET)

Par exemple, je viens de supprimer la référence à Mike, un "homme de main de Frémont" qui apparaît dans un seul épisode. C'est vraiment anecdotique. Aurait-on idée de mentionner tous les acteurs qui sont apparus dans un épisode de Desperate Housewives, de Lost ou des Experts ? --Ramblas 14 mars 2008 à 02:31 (CET) Mario di Zozo 13-09-2013 Je suis en partie d'accord,Ramblas, mais je n'adhère pas et je m'y colle, à la suppression d'un personnage même figuratif. Ne serait-ce que pour remercier ou respecter le travail du scénariste et de l'acteur. Nous n'avons pas à juger de l'importance accordée à un personnage (ou alors écrivons notre propre série,à notre goût, du moment). Soyons plutôt rationnels et efficaces, il s'agit bien là non pas d'un personnage secondaire mais tertiaire un peu comme un décor ou accessoire.

Mais le chapeau par exemple d'un héros tel INDIANA JONES a-t-il si peu d'importance? Et celui de Davy Crockett (au beau casque de poil-selon la chanson-thème). 

Créons pour les puristes une section 3e couteau(pour les méchants-vilains et figuration-intelligente pour les gentils,...Et les vaches, toutes!..Serons bien gardées.(En tous cas cela fera plaisir à l'ami de l'ami du producteur,de l'accessoiriste,du directeur photo,qui aura eu sa -minute de gloire, en quelques secondes ou davantage). Voilà, mon opinion. (Di Zozo )

Articles détaillés consacrés aux différentes saisons

J'ai créé un article intitulé "Saison 3 de Plus belle la vie" et un autre intitulé "Saison 4 de Plus belle la vie", dans lesquels on raconte les principales intrigues des saisons concernées. Dans l'article principal (Plus belle la vie), mieux vaut se limiter à des résumés de 4 ou 5 lignes grand maximum: les internautes qui veulent plus de précisions iront voir les articles détaillés consacrés aux différentes saisons.

--Ramblas 29 février 2008 à 23:45 (CET)

Comédien de "O an"

Quand on affirme (fiche technique) que les comédiens vont de 0 à 75, peut-on me donner le nom acteur ayant, donc, moins de 1 an ? --Acetone (d) 1 mars 2008 à 01:08 (CET)

Il y a l'acteur qui joue le personnage de Noé Ruiz, mais son nom n'est pas mentionné dans l'article (voir "Personnages apparus en 2007"). --Ramblas 1 mars 2008 à 01:27 (CET)

En fait il y a 4 bébés qui jouent le role de Noé Ruiz : les jumeaux Ange et Noha Heredia ainsi que 2 autres bébés : Sacha et téo Bserin (d) 12 juin 2008 à 14:02 (CEST)

Classement des personnages par saison

Comme on a classé les principales intrigues par saison, il serait logique de classer également les personnages par saison. Par exemple, les parties "Personnages apparus entre août 2004 et décembre 2005", "Personnages apparus entre janvier et décembre 2006", "Personnages apparus en 2007", etc., pourraient être remplacées par des parties intitulées "Personnages apparus dans la première saison", "Personnages apparus dans la deuxième saison", et ainsi de suite.

--Ramblas 11 mars 2008 à 19:16 (CET)

Tout à fait d'accord Bserin (d) 6 juin 2008 à 08:37 (CEST)

Je viens de reclasser tous les personnages par saison en mentionnat en plus leur date d'appartition. Bserin (d) 16 juin 2008 à 15:21 (CEST)

Les dates que vous avez mentionnées sont toutefois inexactes: selon l'un des sites officiels de la série (le site de Telfrance, la société de production), la saison 1 commence le 30 août 2004 pour s'achever officiellement le 2 septembre 2005; la saison 2 commence le 5 septembre 2005 pour finir le 8 septembre 2006; la saison 3 commence le 11 septembre 2006 pour finir le 7 septembre 2007; la saison 4 a commencé le 10 septembre 2007. Cette répartition officielle en saisons ne tient pas compte des périodes d'interruption de la diffusion (d'abord entre le 5 août et le 15 août 2005, puis entre le 4 août et le 14 août 2006). Il faudrait donc qu'on déplace certains personnages d'une saison à l'autre (par exemple, le personnage de Marco apparaît en réalité à la fin de la saison 3, non au début de la saison 4, même si c'est dans la saison 4 qu'il joue un rôle primordial).

Cela dit, comme vous avez mentionné la date d'apparition des personnages, vous avez fait le gros du travail. On peut donc vous en remercier. --Ramblas (d) 16 juin 2008 à 19:40 (CEST)

Autant pour moi, j'ai vérifié sur différents sites, et comme Telfrance a découpé les saisons en 260 épisodes vos dates sont les bonnes , 02/09/2005 épisode 260 - 08/09/2006 épisode 520 - 07/09/2007 épisode 780 et s'il n'y a pas d'interruption l'épisode 1040 (fin de la saison 4) devrait avoir lieu le vendredi 05/09/2008. je corrige le tout Bserin (d) 17 juin 2008 à 08:51 (CEST)

Anticipations

Je trouve très dommageable pour le suspens que les contributeurs donnent des infos sur la série avant leur réalisation. Exemple il a déja été marqué que Grangier était le tueur en série, alors qu'on ne le sait toujours pas.
de même pour les éventuels retours de personnages. Ceux qui veulent anticiper n'ont qu'à aller sur les différents sites et blogs de PBLV Bserin (d) 6 juin 2008 à 08:43 (CEST)

Lieux récurrents

La section Les lieux récurrents présente un lien vers l'article "détaillé" Mistral (Plus belle la vie); l'ennui, c'est que cet article est encore au stade d'ébauche (seulement 2 ou 3 lignes) et ne donne guère d'infos supplémentaires. Dans la section Les lieux récurrents, on pourrait se contenter de mentionner les lieux qui ne se trouvent pas au Mistral (le siège de Phénicie, la prison des Baumettes...) et évoquer plus brièvement ce quartier, en gardant toutefois le lien vers l'article Mistral (Plus belle la vie); on déplacerait alors vers ce petit article les infos sur les lieux récurrents situés au Mistral (le bar de Roland, le Select, l'appartement des Marci...).

--Ramblas (d) 18 juin 2008 à 00:07 (CEST)

Comme personne ne semble s'y opposer, je commence à procéder aux modifications décrites ci-dessus. --Ramblas (d) 21 juin 2008 à 22:54 (CEST)

Pourquoi avoir gardé l'appartement de Céline Frémont dans la section ? --Benoil125 (d) 24 juin 2008 à 14:01 (CEST)

Il me semble justement que l'appartement de Céline Frémont n'est pas situé au Mistral, mais peut-être que je me trompe. --Ramblas (d) 24 juin 2008 à 16:56 (CEST)

Oui, vous avez raison, j'ai d'ailleurs précisé cette information avant la liste des lieux non situés au Mistral.--Benoil125 (d) 24 juin 2008 à 18:08 (CEST)

Personnages

Bonjour, serait-il possible de vous conformer un tant soit peu avec le projet des séries et feuilletons télévisés ? Je viens de voir cet article et je trouve que la partie sur la distribution et les personnages est bien trop importante. Il est généralement conseillé de créer une page à part (par exemple Personnages de Plus belle la vie) et de ne reprendre qu'en un ou deux paragraphes les implications de ceux-ci. De plus, certains personnages n'apparaissent que dans quelques épisodes et sont pourtant mentionnés ici. Afin d'alléger la page, il faudrait faire le tri. D'autant plus dans ce genre de série où un nombre incalculable de comédiens font l'histoire. Frór ^Oook? 19 juin 2008 à 15:20 (CEST)

Pour rappel, je fais ici un copié/collé de la partie de la page Projet:Série et feuilleton télévisés/Modèles consacrée aux personnages de série: Lorsque la liste de personnages devient trop importante, vous pouvez faire un article séparé. Lorsque cette liste séparée devient trop importante, vous pouvez faire des articles dédiés à chaque personnage, complétée par une liste du genre de «personnages secondaires» ou «autres personnages» pour les autres. Créer de manière systématique des pages spécifiques à chaque personnage est parfois mal perçu (voir les discussions sur les Chats des Simpson dans Discuter:Les Simpson).

De nombreux contributeurs ont exprimé le souhait que les pages décrivant des personnages soient étayées par des sources secondaires (voir la PdD rejetée Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des éléments d'œuvre de fiction). Ce n'est pas obligatoire, mais vous enrichirez l'article en citant des articles, livres ou site-webs (officiels ou non) pour sourcer vos articles. Faire des articles séparés pour les personnages ne dispense pas de mettre un guide dans l'article principal, qui sera sommaire dans ce cas.--Ramblas (d) 19 juin 2008 à 22:26 (CEST)

Oui, c'est exactement ce que je dis : la section des personnages de cette série vaut la moitié de la page ! Et elle dépasse les 100ko. Il faut vraiment séparer la section des personnages de l'article principal. Frór ^Oook? 19 juin 2008 à 22:38 (CEST)

Voilà ce que je propose: dans le partie distribution, ne gardons que les personnages principaux (je veux dire, les personnages dont le nom est systématiquement mentionné dans le générique de fin -il y en avait, je crois, 18 au début de la série et il y en a 16 à l'heure actuelle). Plus généralement, il faut garder les personnages qui peuvent être rassemblés par familles, ou du moins par groupes homogènes (les Frémont, les Marci-Lenoir, les Leserman, les pensionnaires permanents du Select...). Parmi les personnages restants, il faut garder ceux qui apparaissent fréquemment depuis plusieurs mois (le juge Estève, Franck...), voire plusieurs saisons (le commissaire Madigan, Jean-Baptiste...), ainsi que les personnages qui n'apparaissent plus à l'heure actuelle mais qui ont joué pendant longtemps un rôle important (Nicolas Barrel). A part ça, on peut éventuellement garder les personnages qui ne sont apparus que 3 ou 4 mois mais qui ont joué un rôle essentiel dans les intrigues criminelles de cette période (Vassago, Tamara, Dominique Gauthier...).mauvaise idée, il y aurait encore trop de personnages.

En somme, il ne me paraît pas utile de modifier les titres des sous-parties de la partie "Distribution" ("Personnages apparus dans la saison 1", "Personnages apparus dans la saison 2", etc.), mais il faut en élaguer sérieusement le contenu. On peut alors créer un article Liste des personnages de Plus belle la vie, dans lequel on mettrait tous les personnages restants (et où l'on décrirait plus brièvement les personnages mentionnés dans l'article principal), ainsi que la liste des personnages décédés depuis le début de la série.

--Ramblas (d) 22 juin 2008 à 01:06 (CEST)

Je ne sais pas : je n'y connais rien à la série. J'ai lu cet article car il était mentionné en page d'accueil. N'ayant aucune aptitude à décider quel personnage doit rester ou non, j'ai demandé que ce soit fait par quelqu'un qui s'y connaisse davantage. Mais dans un cadre général, un personnage principal est un personnage dont l'acteur est mentionné dans le générique d'introduction, ou du moins qui est mis en évidence par rapport aux autres, dans les titres et/ou génériques. Frór ^Oook? 23 juin 2008 à 16:45 (CEST)

Voilà, comme personne n'a semblé s'opposer à ce que j'ai décrit plus haut, j'ai créé un article Liste des personnages secondaires de Plus belle la vie. Je me suis permis d'intégrer à cet article la liste des personnages décédés, étant donné que la plupart des personnages décédés sont des personnages secondaires, à quelques rares exceptions près (ce que j'ai expliqué dans une note au début de la section de cet article).

J'ai laissé dans le présent article des personnages récemment apparus comme Virginie Mirbeau ou Benoît Cassagne, car on ne sait pas ce qu'ils vont devenir dans les mois qui viennent, peut-être qu'ils vont devenir des personnages récurrents (comme l'est devenu Franck Vecchio, par exemple). S'ils disparaissent promptement, on n'aura qu'à les faire disparaître du présent article et les "ranger" dans l'article Liste des personnages secondaires de Plus belle la vie. Inversement, j'ai choisi de ranger Sunny (apparue pour la 1ère fois dans la saison 1) et Raphaël (saison 4) dans la liste des personnages secondaires, mais s'ils deviennent importants dans les mois qui viennent, on n'aura qu'à les déplacer d'un article à l'autre. Je tiens d'ailleurs à préciser que j'ai laissé les dates d'apparition ds personnages quand elles étaient mentionnées.

D'autre part, il y a des personnages récurrents depuis plusieurs saisons mais dont je n'arrive pas à déterminer s'ils sont principaux ou secondaires (Damien Mara, Nirina...); je les ai donc laissés dans les deux articles; notez que dans le présent article, ils sont classés dans la catégorie "Autres personnages", titre volontairement ambigu (ça peut vouloir dire "autres personnages principaux" ou "autres personnages moins importants"). --Ramblas (d) 25 juin 2008 à 02:32 (CEST)

Il faudrait des photos. Utilisateur 90.32.143.132

Section "Un feuilleton réaliste ?"

Bonjour,
Les sections "Un feuilleton réaliste ?" va à l'encontre du principe de neutralité de point de vue.

• "Le feuilleton a abordé plusieurs thèmes de société et sujets d’actualité, dès sa création": aborder des thèmes comme l'homosexualité, le SIDA ou la grossesse à l'adolescence ne fait pas de PBLV une série réaliste. Ce sont des thèmes on ne peut plus communs, "abordés" depuis les années 80 par les séries familiales pour se donner un alibi sociétal.
• "Le feuilleton n'offre pas l'image d'une vie de rêve et de fastes": le décor est pourtant toujours ensoleillé, les personnages sont stéréotypés, les voyous sont toujours lisses etc... Ça reste un monde de bisounours dans un quartier populaire. Et un quartier populaire pareil on peut en rêver. Contrairement à ce que dit l'article, la série offre donc bien un monde dans lequel s'évader. D'ailleurs la série s'appelle "Plus Belle La Vie".

Il manque cruellement une section "Critiques" à la section "Commentaires". A lire l'article on croirait que la série plaît à tout le monde ("succès incontesté", "elle bat tous les records", etc...), ce qui est faux. Le problème c'est que seuls les fans connaissent suffisamment la série pour écrire dessus, et que les fans sont partiaux. --Cutter (d) 21 juin 2008 à 01:16 (CEST)

D'abord, merci pour vos appréciations, il est vrai que la section "Un feuilleton réaliste?" mériterait d'être "neutralisée". Je vais m'en occuper tout de suite, dites-moi ce que vous en pensez SVP. Quant aux remarques sur le succès de la série ("succès incontesté", "elle bat tous les records"), elles ne me semblent pas en contradiction avec le principe de neutralité, car c'est une constatation "objective" que de dire que Plus belle la vie rencontre un vif succès (en termes d'audimat); de la même façon qu'il est incontestable que Jean-Jacques Goldman est un chanteur à succès, au vu de ses ventes d'albums; la non-neutralité consisterait à dire que Goldman est un excellent chanteur (ou un mauvais chanteur) ou que PBLV est un bon feuilleton (ou un mauvais feuilleton).

Toutefois, il est vrai que les remarques sur le succès de la série manquent de références, et il faudrait y remédier. Par ailleurs, l'idée d'ajouter une section "Critiques" me paraît bonne, mais il faudrait que ces critiques soient dûment référencées et issues de sources "sérieuses". Il n'est pas souhaitable, par exemple, de mettre un lien vers un quelconque forum où Tartempion exprime son avis sur la série; il faudrait chercher des critiques dans la presse et dans les ouvrages spécialisés sur les séries, de type Guide Totem des séries télé (je n'ai que l'édition de 1999, et je ne sais pas si l'ouvrage a été mis à jour depuis la création de PBLV). --Ramblas (d) 23 juin 2008 à 16:39 (CEST)

Merci pour vos modifications mais elles ne portent pas sur le fond. Il ne s'agit que d'un adoucissement de vocabulaire pour exprimer les mêmes idées. Je doute que PBLV ait pour objectif de montrer la vie réelle d'un quartier marseillais. C'est peut-être un argument de la production pour promouvoir la série, mais rien dans sa réalisation n'indique que ce soit effectivement le cas. Les thèmes de société abordés ne servent qu'à permettre aux téléspectateurs de s'identifier aux personnages, et à créer des intrigues. Il ne faut rien y voir de plus approfondi.

Par ailleurs la démarcation avec "Sous le Soleil" n'a pas lieu d'être, puisque les deux séries sont faites pour faire rêver le téléspectateur, en misant certes sur des créneaux différents (la Jet Set pour l'une, la vie quotidienne pour l'autre). Mais ces séries montrent toutes deux des univers embellis. --Cutter (d) 23 juin 2008 à 20:15 (CEST)

Je ne suis pas d'accord avec le fait que Plus belle la vie montre une vie embellie. La comparaison avec Sous le Soleil est frappante. Dans Sous le Soleil, le plus petit serveur du bar habite une villa au bord de mer et conduit une Carrera. Dans Plus belle la vie, rien n'est tapageur, les apparts sont franchement pas magnifiques, les héros ont des problèmes d'argent, de trésorerie... Dans des séries telles que Sous le Soleil, il est inconcevable qu'on parle des textes qui passent au bac, du commerce équitable, ou que l'on fasse des épisodes concentrés sur un problème de frigo (c'est ce qui est arrivé récemment à Blanche et Franck). Evidemment que le monde dans lequel vivent ces gens est différent du nôtre, mais il l'est plus par la concentration de drames qui y surviennent plutôt que par un hypothétique "embellissement". Perso, je ne rêve pas d'habiter au Mistral, alors que je rêve d'avoir une énorme maison en bord de mer alors que je suis serveur !--Benoil125 (d) 24 juin 2008 à 14:08 (CEST)

Ce n'est pas parce que l'univers de PBLV est moins beau que celui de Sous Le Soleil qu'il est plus réaliste! Ce n'est pas non plus parce qu'on s'identifie plus facilement aux personnages de PBLV que la série est réaliste. Selon ces critères, pourquoi ne pas dire que Sous Le Soleil est une série réaliste? Après tout il y a sûrement des gens qui s'identifient plus facilement aux personnages de Sous Le Soleil qu'à ceux de Plus Belle La Vie. Les gens aisés habitant Saint-Tropez existent! Est-ce que ça fait de Sous Le Soleil un série réaliste? Non! De la même façon, Plus Belle La Vie n'est pas réaliste sous prétexte qu'elle traite de thèmes existant dans la vie réelle. Ça ne suffit pas. --Cutter (d) 29 juin 2008 à 22:30 (CEST)

Proposition de suppression de la section

Je vais paraître radical, mais il n'y a rien à garder dans cette section. Il s'agit de l'analyse personnelle d'un téléspectateur, d'un avis. Or il est interdit de donner son avis sur Wikipédia. On ne peut construire un article qu'en se basant sur des faits appuyés par des références externes. Ici, pour toute la section, il n'y a que deux références externes, dont une vers le site de Telfrance (ce qui, en soi, est révélateur de la non-neutralité de la section)! On est loin de la rigueur de la version Anglaise de Wikipédia, où la moindre phrase, la moindre affirmation, est soutenue par une - voire deux - références externes. Je suis donc pour la suppression de cette section. Et je fais abstraction du manque de pertinence de son contenu. Comment peut on se contenter de vagues références au SIDA ou à des faits de société pour qualifier un feuilleton de "réaliste"? PBLV montre un univers fictif. Les acteurs sont beaux, les décors chalereux et ensoleillés, les personnages caricaturaux... Comment peut-on se laisser berner à croire qu'elle représente fidèlement la réalité? --Cutter (d) 29 juin 2008 à 21:44 (CEST)

Je reconnais que la section peut manquer de neutralité, mais de là à la supprimer purement et simplement, non. Même s'il y a une part d'"avis" (qu'on peut difficilement appuyer par des ouvrages "sérieux" sur PBLV, puisqu'il n'y en a pas, du moins à ma connaissance), cette section comporte quand même quelques infos intéressantes, dans la mesure où elles décrivent "objectivement" la série. Il en est ainsi du passage où l'on explique que chaque épisode raconte les évènements du jour de sa diffusion (c'est l'une des particularités de la série, c'est l'un des principaux éléments de son concept, il faut donc le mentionner quelque part dans l'article) ou encore du passage où l'on explique que la série aborde régulièrement des thèmes d'actualité (d'accord, ça n'en fait certainement pas une série réaliste, mais il est incontestable que c'est l'un de ses "arguments de vente", il faut donc le mentionner). Je vous propose de mettre au début de cette section un bandeau "cette section manque de neutralité"; puis on essaye de mettre autre part dans l'article les infos qui peuvent être sauvées, quitte à supprimer la section par la suite. --Ramblas (d) 30 juin 2008 à 19:58 (CEST)

La section restera dans l'historique. S'il y a des infos à repêcher, on pourra les y trouver même après la suppression de la section. Il est préférable de tout effacer pour repartir sur une base saine que de rafistoler çà et là un texte bancal. --Cutter (d) 30 juin 2008 à 20:48 (CEST)

Ouh là !! Ca ne va pas du tout ça ! Avec un peu de retard dsl, je conteste la suppression par Cutter de la section "un feuilleton réaliste" (Etait-ce réellement une "proposition" de suppression ?). Si elle manque de neutralité, la proposition de Ramblas me semble alors excellente. Cutter, vous ne pouvez pas comprarer les versions francophones et anglophones de Wikipédia sur un sujet aussi léger que Plus belle la Vie. La série n'est pas une science exacte, avec ses théories et ses démonstrations. Il est ainsi évident que chaque propos ne peut pas trouver sa source dans des ouvrages d'un sérieux imparable. La qualité que nous nous devons de poursuivre sur Wikipédia ne doit pas pour autant bloquer certaines idées qui peuvent être avancées. Comme le dit Ramblas, l'argument de vente de la série est d'être ultra-réaliste. La section ne faisait que rebondir sur une vérité (non pas que la série est réaliste, mais qu'elle se veut réaliste), pour en démontrer les preuves mais aussi les arguments allant dans le sens contraire. L'équilibre qui s'était créé entre le pour et le contre était justement un gage de neutralité. De plus, même si, encore une fois, dire qu'il ne se passe rien lors des week-end dans Plus belle la vie ne relève pas de la science la plus exacte qu'on n'ai jamais rencontrée, cela restait un constat d'une sobriété assumée. Les 6 arguments avancés dans cette section n'étaient finalement que des constats, truffés de conditionnel et de réserves, pour bien montrer que Wikipédia ne faisait que "chercher à savoir si", sans jamais dire "c'est comme ça et pas autrement". Ce débat dans l'article, faisant écho au débat "réel" que Plus belle la vie provoque, était pour moi très instructif et était le fruit d'un long travail, que vous n'avez pas respecté en supprimant la section quasiment unilatéralement. Ramblas, je trouve vos sections de remplacement encore plus "bancales" que celles que Cutter a supprimées. La section sur les principes narratifs du feuilleton est très pénible à lire, surtout sur la fin où la description du cafouillage sur l'enlèvement d'Agathe Robin fait très mal à la tête et est clairement incompréhensible pour le lecteur néophyte. Je vous serais donc gré de débattre de façon plus approfondie sur cette section qui, si elle n'était pas irréprochable avant, ne peut clairement pas rester en l'état actuel. Je pense sérieusement replacer tout ce qui a été supprimé, pour partir de l'article d'origine et alors commencer un débat sérieux sur les éventuelles modifications à apporter. Cordialement.--Benoil125 (d) 9 juillet 2008 à 13:47 (CEST)

Attention, je n'ai pas dit que l'argument de vente de la série est d'être "hyper-réaliste": j'ai simplement dit que son argument de vente est le fait qu'elle aborde des thèmes d'actualité, ce qui n'est pas la même chose. Une oeuvre peut être très ancrée dans son époque et évoquer des sujets d'actualité sans pour autant prétendre être réaliste (voir par exemple La Nuit des morts-vivants, film très ancré dans l'époque où il a été tourné, à savoir les années 1960, et évoquant de manière métaphorique la guerre du Vietnam; pourtant, personne n'a jamais dit que c'est un film "réaliste"). --Ramblas (d) 9 juillet 2008 à 18:21 (CEST)

Navré si j'ai déformé vos propos. :) --Benoil125 (d) 9 juillet 2008 à 19:58 (CEST)

Pour continuer sur le débat concernant le réalisme ou pas de Plus belle la vie, évidemment, vous avez raison en disant que Plus belle la vie n'est pas intrinsèquement réaliste. Evidemment que la série conserve les stéréotypes et les tics de toutes les séries existantes. Evidemment que la vie de ces gens est beaucoup plus "palpitante" que la vie du français moyen. Mais le débat n'est pas forcément là. Je ne vous dis pas que Plus belle la vie EST une série réaliste, je vous dis que Plus belle la vie poursuit un objectif, celui d'être réaliste. Après, qu'elle y parvienne ou pas, c'était justement le but de la section que vous avez supprimée. Maintenant, il faut que vous essayiez de comprendre et de mettre de côté l'aversion que vous semblez avoir pour la série, afin de réfléchir de façon plus approfondie sur les différents arguments qui font que Plus belle la vie peut être vue plus réaliste que ses cousines. Le fait que la série soit au jour le jour, qu'elle fasse référence à la politique française, qu'elle réagisse aux grands débats internationaux, qu'elle montre la vie de gens "ordinaires" (peu important qu'ils soient beaux ou moches, c'est factice)... montrent malgré tout que la série VEUT être réaliste, qu'elle veut être "dans le temps" tandis que la plupart des séries sont "hors du temps" (jamais de dates, de grands noms de la politique dans Sous le Soleil ou les Feux de l'amour par ex). Maintenant, que vous considériez cet objectif complètement raté, c'est votre droit le plus entier, mais ça ne vous donne pas le droit de supprimer une partie qui tentait de répondre à une question précise dont vous avez la réponse, mais dont la réponse n'est pas la même pour tout le monde. Est-ce que vous saisissez ce que nous essayons de vous faire entrevoir depuis plusieurs semaines ou pas ?--Benoil125 (d) 9 juillet 2008 à 15:21 (CEST)

Il faut aussi une source (autre que le site promotionnel ou qu'un blog de fan) pour dire que la série se veut réaliste. Je pense que cette affirmation est tirée de ton point de vue et non du monde réel. On en revient donc au fait que toute une section est basée sur une impression subjective. Maintenant sur le fond: si les scénaristes avaient voulu montrer la vie des gens ordinaires (les vrais), ils n'auraient pas appelé leur série "Plus Belle La Vie". --Cutter (d) 9 juillet 2008 à 17:13 (CEST)

Si ce n'est que ça, je peux vous trouver rapidement, je pense, une source "neutre" disant que l'objectif affiché de la série est d'être réaliste. Sans vouloir vous manquer de respect, votre recherche effrenée de la neutralité à tous points de vue est selon moi un frein à la "création" encyclopédique. Je dérive un peu mais une encyclopédie doit pour moi être une source d'informations évidemment, mais aussi une source intelligente de débats. Quand une encyclopédie provoque un questionnement chez son lecteur, une vraie réflexion, elle a gagné son pari. Alors je vous concède que les réflexions accrues sur Plus belle la vie ne doivent pas courir les rues, mais c'est sur le principe que je parle. Alors, j'ai compris ce qui vous dérangeait, le manque de neutralité de la section, nous allons alors tenter d'adoucir les propos, de les sourcer et de ne pas faire croire au lecteur que Wikipédia prouve que c'est une série réaliste, même si ce n'est pas le cas à mon humble avis. Pour info, je vous informe que contrairement à ce que vous devez penser, je trouve que PBLV n'est pas si réaliste que ça et que les éléments de réalisme sont plus formels qu'autre chose. Mais il est "de notoriété publique" que PBLV est la "série du quotidien". Néanmoins, et vous faites bien de le souligner, une simple notoriété publique ne suffit pas, il faut une source. Maintenant, vous semblez refuser que l'on trouve la source de cette affirmation sur un site de fans ou un site officiel. Je crois que c'est pourtant là qu'on doit la chercher en priorité, je m'explique. Si 95% de l'article doivent être basés sur des sites les plus indépendants possibles, le fait que la série cherche à être réaliste est bien une volonté des créateurs, des producteurs, des diffuseurs de la série. L'affirmation sur la volonté de réalisme doit donc bien provenir d'un site officiel, qui est à la source de la création de la série. Ensuite cependant, tout ce qui prouve ou contrecarre cette affirmation "officielle" doit le plus possible provenir de sites neutres. Me comprenez-vous ?--Benoil125 (d) 9 juillet 2008 à 19:57 (CEST)

En d'autres termes ce serait aux sceptiques de trouver des sources réfutant un contenu. On pourrait ainsi écrire les choses les plus absurdes que personne n'a imaginé réfuter. On est en train de perdre notre temps à discuter d'une section dont la pertinence n'en vaut pas la peine, mais qui fait beaucoup de mal à la qualité globale de l'article. Restons factuels; il suffit de dire que la série fait fréquemment référence à des faits de société. Point. Au lecteur de déterminer si ça en fait une série "réaliste", "ancrée dans la société" etc. et de la comparer aux autres séries du genre s'il le souhaite. --Cutter (d) 9 juillet 2008 à 22:04 (CEST)

C'est à tout le monde de chercher des sources réfutant ou appuyant ce que dit France 3. Vous trouvez que cette section fait du mal à l'article ? Je trouve pour ma part que c'est le coeur de l'article, parce qu'elle offre une analyse ay milieu de beaucoup d'éléments "factuels" comme vous dites. Cette section dynamise l'article en allant plus loin que les simples informations que l'on peut trouver sur le net. Nous ne nous contentons pas de dire justement que la série fait référence à des faits de société, nous donnons des exemples. Nous faisons vivre la section. Navré, mais ce que vous proposez est d'une tristesse ! Vous dites que c'est au lecteur de déterminer si la série est "ancrée dans la société" etc... mais c'est justement le but de cette section. La section reprend les propos des créateurs de PBLV, donne les arguments "officiels" mais aussi des contre-arguments. Rien n'est définitif dans cette section, chaque propos est émis avec réserve, pour justement laisser au lecteur le choix de penser ce qu'il veut. Wikipédia propose, énumère sans "juger", le lecteur décide ensuite dans son coin.--Benoil125 (d) 10 juillet 2008 à 10:09 (CEST)

Section "Un feuilleton réaliste?" 2

Sauf le respect que je dois à leur auteur (il me semble que c'est Benoil125), je me permets de supprimer, dans la section Un feuilleton réaliste?, deux paragraphes "à charge" contre le "réalisme" de la série: d'abord, le paragraphe suivant: La série reste très "codifiée" : bien qu'il soit difficilement comparable avec ses cousines telles que Sous le Soleil, Les feux de l'amour ou encore Santa Barbara, Plus belle la vie, derrière ses allures de feuilleton "révolutionnaire", conserve des codes et des tics de réalisation qui nuisent quelque peu à la vie réelle qu'il est censé nous montrer. En effet, le téléspectateur va retrouver les stéréotypes du "flic rebelle" (Léo Castelli) qui porte toutes les enquêtes sur ses épaules et qui fait fi de sa hiérarchie, des personnages à la double facette (le gentil devient subitement le méchant), entre autres. Aussi, la réalisation est quelquefois assez poussive et reprend les tics des séries américaines de l'époque. Les scènes finales sont souvent volontairement exagérées (face à face, personnages qui parlent seuls, yeux exorbités...), et font la part belle au violon, qui contribue à faire naître un suspens insoutenable.

Il y a dans ce paragraphe beaucoup d'éléments non neutres, qu'il serait très difficile de "neutraliser". Par exemple, bien que PBLV soit difficilement comparable à Sous le soleil (ce n'est pas ce qu'avait l'air de penser l'utilisateur Cutter, qui a exprimé son avis à ce sujet un peu plus haut). Il y a des termes non neutres, tantôt positifs (suspense insoutenable), tantôt négatifs: la réalisation est quelquefois assez poussive (il y a certainement des téléspectateurs qui trouvent que c'est très bien filmé), les scènes finales sont souvent volontairement exagérées (il y a certainement des gens qui trouvent ça sobre) et font la part belle au violon (franchement péjoratif).

Je supprime également le paragraphe suivant: Un casting impressionnant mais intermittent : parce que Plus belle la vie s'est progressivement doté d'un casting très nombreux, il n'est pas rare que des personnages très importants disparaissent de la circulation pendant plusieurs semaines, au profit d'autres plus secondaires mêlés à l'intrigue actuelle. Tel fut le cas de Samia, de Malik, d'Estelle, de Céline, de Franck... A titre d'approfondissement, depuis le milieu du mois de Mai, moment où a pris fin l'intrigue de la statuette égyptienne où Florian Estève jouait un rôle important, celui-ci n'est pas apparu à l'écran alors que Thomas, son petit-ami avec qui il vit, est de presque toutes les scènes. Cette inconstance est en partie dûe à un nombre impressionnant de personnages secondaires qui rend ingérable la présence de tous les comédiens principaux à l'écran, mais elle est invraisemblable eu égard à la taille du quartier et à la proximité entre tous les personnages. Rien de ce qui est écrit dans ce paragraphe ne me choque, mais l'ennui, c'est que la section comporte seulement 3 paragraphes qui défendent l'idée selon laquelle c'est une série réaliste, et 5 paragraphes qui défendent l'idée selon laquelle ça n'est pas réaliste; il y a donc un déséquilibre. Et le pire, c'est qu'on pourrait encore ajouter au moins un paragraphe "à charge", où l'on expliquerait que la plupart des personnages n'ont pas l'accent marseillais alors que la série se passe à Marseille.

Je pense qu'il est préférable de se contenter de mettre 3 paragraphes "série réaliste" et 3 paragraphes "série pas réaliste". A la rigueur, si on veut absolument rajouter un paragraphe "série pas réaliste", on pourrait fusionner les paragraphes "Le Mistral est le quartier de toutes les aventures" et "Des dizaines de mort depuis le début de la série" (le fait qu'il y ait beaucoup de morts étant la conséquence du grand nombre d'intrigues criminelles), mais ça risque de faire un paragraphe trop long.--Ramblas (d) 28 juin 2008 à 00:03 (CEST)

Alors, si je peux comprendre les contestations sur ce que j'ai écrit sur la codification de la série (j'ai peut-être effectivement manqué de neutralité), je ne comprends pas l'argument consistant à dire que la partie à charge doit absolument contenir 3 paragraphes, 3 arguments en fait. Le titre de la section principale "Un feuilleton réaliste ?" comporte un point d'interrogation, nous nous posons donc une question (très philosophique, vous en conviendrez !! :) ), à laquelle il n'y a pas réellement de réponse, juste des arguments pour ou contre. Je pense donc que chaque argument a sa place et qu'il ne faut pas hésiter non plus à ajouter des arguments sur le réalisme de la série. Je conteste donc cette exigence d'un équilibre un peu factice. Preuve en est avec la proposition de Ramblas qui voudrait fusionner 2 paragraphes, et garder le mien, "juste" pour conserver cet équilibre. C'est trop formel tout ça ! Je serais donc tenté de réintégrer mes 2 paragraphes. Cependant, je suis prêt à accueillir d'autres arguments, en attendant, qui me convaincront peut-être plus. Au plaisir !--Benoil125 (d) 28 juin 2008 à 20:13 (CEST)

Selon moi, le problème n'est pas le nombre d'arguments (3 ou 5, peu importe), mais le fait qu'il y ait plus d'arguments "série pas réaliste" que d'arguments "série réaliste". S'il y avait 5 arguments "série réaliste" et 5 arguments "série pas réaliste", le problème serait résolu, mais là, il y a déséquilibre. Cela nuit à la neutralité de l'article. En effet, je me mets à la place d'une personne qui n'a jamais regardé la série et qui lit cet article: comme il y a plus d'arguments "série pas réaliste", je serais tenté de penser en lisant cet article que PBLV n'est pas une série réaliste, ou du moins que les auteurs de l'article cherchent à prouver cette idée (et sur Wikipédia, on ne doit pas chercher à prouver une idée, ni même donner l'impression qu'on cherche à prouver une idée). D'autre part, je dois avouer que je ne trouve pas d'autre argument pour défendre l'idée selon laquelle c'est un feuilleton réaliste. Cordialement. --Ramblas (d) 28 juin 2008 à 22:54 (CEST)

Oui évidemment, il est clair que ce n'est pas le nombre de paragraphes qui m'importe, ce dont je parlais était bien l'équilibre des paragraphes dans chaque partie. Je comprends votre idée, c'est possible qu'un lecteur puisse trouver l'article orienté. Maintenant, et c'est bien dommage, c'est cette exigence de neutralité qui nous empêche d'avancer d'autres arguments tout à fait crédibles. Je serais donc tenté de reprendre votre idée de cumuler les 2 arguments sur le nombre d'intrigues et le nombre de morts, arguments qui sont en effet très liés. Dans ce cas, il faudrait évidemment raccourcir l'argumentaire sur le nombre de morts, en en faisant juste une conséquence directe du nombre d'intrigues. De ce fait, il serait alors possible de placer ce point sur l'intermittance du casting, qui est un réel "problème" dans la série et qui fait souvent l"objet de mécontentements de fans d'un personnage qui disparaît subitement de la circulation. Sommes-nous d'accord ?--Benoil125 (d) 29 juin 2008 à 02:12 (CEST)

Oui, cette solution me semble bonne: fusionner/raccourcir les paragraphes "Le Mistral est le quartier de toutes le aventures" et "Des dizaines de morts...", et ajouter le paragraphe "Un casting intermittant". --Ramblas (d) 29 juin 2008 à 17:16 (CEST)

Evolution de l'audience

Je rappelle que la section sur l'évolution de l'audience du feuilleton n'est pas dédiée à une liste interminable de chiffres qui ne veulent au final plus rien dire. Nous devons, dans ce tableau, n'écrire que les audiences significatives de l'évolution de l'audience, les "performances" ou au contraire (si cela arrive un jour) les échecs. J'ai donc supprimé quelques lignes; rien que pour le mois de Juin 2008, il y avait au moins 4 exemples, c'est inutile et le tableau devient trop lourd. On est d'accord ? Ou pas ?--Benoil125 (d) 24 juin 2008 à 14:19 (CEST)

Tout à fait d'accord, en ce qui me concerne. Mais il faut référencer les infos sur l'audience; c'est à cause de telles imprécisions que l'article peut être accusé de manquer de neutralité. Personnellement, je ne sais pas où trouver ls références pour sourcer les infos relatives à l'audience de la série. --Ramblas (d) 24 juin 2008 à 17:18 (CEST)

Il faut être prudent avec les références aux sites de fans. Chercher à s'informer sur les audiences de la série en regardant des sites de fans, c'est un peu comme chercher à se documenter sur la Guerre des Gaules uniquement en lisant l'ouvrage de Jules César, qui a forcément tendance à se donner le beau rôle. --Ramblas (d) 24 juin 2008 à 21:03 (CEST)

Ce n'est pas faux, maintenant, si un site de fans peut aduler la série et manquer cruellement de neutralité, je ne vois pas quel serait l'intérêt pour l'administrateur du site de trafiquer des chiffres d'audience, d'autant plus que, eu égard au succès de la série, ils sont de notoriété publique. Je pense donc que nous pouvons faire confiance aux sites de fans sur des données aussi "techniques".--Benoil125 (d) 24 juin 2008 à 22:57 (CEST)

Mouais, je dois avouer que je suis à moitié convaincu. Vous dites que les chiffres d'audience "sont de notoriété publique"; soit, alors l'administrateur de ce site de fans les a trouvés où ? Je préfèrerais que l'on aille directement à la source (c'est le cas de le dire), que l'on se réfère aux sites "indépendants" (autrement dit, des sites professionnels qui ne sont pas exclusivement consacrés à la série). Mais pour le moment, on peut garder les références à ce site de fans, en attendant de trouver mieux. --Ramblas (d) 26 juin 2008 à 23:24 (CEST)

Le problème est que les sites professionnels ne sont pas réservés à l'audience de Plus belle la vie, ainsi, les audiences qu'ils peuvent répertorier sont récentes. Il est impossible d'y trouver une audience qui date de 2007 par exemple. Donc, partant de là, si vous trouvez contestable de se référencer à des sites de fans qui eux, semblent archiver ces chiffres, c'est le serpent qui se mord la queue et l'article sera toujours mal référencé. Ce que je veux dire par "de notoriété publique", c'est que, justement, pour les inscrire sur le site de fans, l'administrateur a du, à un moment ou à un autre, aller sur un site professionnel qui a les "pouvoirs" de révéler ces chiffres, ou sur un site indépendant, donc neutre. On arrive à la conclusion que ces chiffres sont fiables. Etes-vous un peu plus d'accord ou dois-je encore améliorer ma réthorique ? :) Au plaisir ! --Benoil125 (d) 27 juin 2008 à 21:56 (CEST)

OK, ça me va. --Ramblas (d) 27 juin 2008 à 23:15 (CEST)

Je viens de supprimer le tableau avec les chiffres d'audiences, qui prenait pas mal de place dans l'article et donnait une impression de confusion. Au préalable, j'ai déplacé une partie de son contenu (c'est-à-dire les infos vérifiables et sérieusement référencées) dans les articles détaillés consacrés aux saisons de la série. On y mentionne simplement le nombre de téléspectateurs, mais pas les parts de marché, ce qui n'est pas bien grave : seules les parts de marché record méritent d'être évoquées, dans l'article Plus belle la vie. Par exemple, au début de la partie "Évolution de l'audience", on fait référence à l'épisode du 30 juin 2008 et sa part de marché record. --Ramblas (d) 23 décembre 2012 à 16:31 (CET)

Une série de plus en plus critiquée/Critiques

Je me permets de changer le titre du paragraphe "Une série de plus en plus critiquée" en "Critiques". L'intérêt d'une section "Critiques" est justement de mentionner à la fois les critiques positives (si on en trouve) et les critiques négatives qui ont été faites sur le feuilleton, c'est bon pour la neutralité de l'article; à l'inverse, un titre comme "Une série de plus en plus critiquée" implique que l'on ne mentionne que les critiques négatives (l'expression "cette série est très critiquée" sous-entend "critiquée en mal"). D'autre part, je pense qu'il vaut mieux consacrer une sous-partie aux critiques, et non un simple paragraphe dans la sous-partie "Carrière" (qui concerne surtout la réception de la série en termes d'audimat). Je vais donc modifier tout de suite l'article. --Ramblas (d) 24 juin 2008 à 17:34 (CEST)

C'est pas faux du tout, je n'avais pas pensé à cet amalgame.--Benoil125 (d) 24 juin 2008 à 18:06 (CEST)

Suppression de la liste des morts

Je tiens juste à dire un grand merci à la personne qui a supprimé mes heures de travail quand je suis revenu constaté mes heures de travails bien entretenu et que j'ai vu que la catégorie avait disparu, j'étais dégouté, tout simplement écœuré!

Pas d'inquiétude: la liste de morts n'a pas été supprimée. J'ai simplement créé un article Liste des personnages secondaires de Plus belle la vie, où j'ai mis la majorité des personnages mentionnés jusqu'alors dans la distribution, ainsi que la liste des personnages décédés depuis le début de la série (sachant que la plupart des personnages morts étaient des personnages secondaires). Je ne me serais pas permis de supprimer un travail comme celui-là. --Ramblas (d) 25 juin 2008 à 22:11 (CEST)

Ah d'accord me voilà rassuré! Et merci de la réponse!

Distribution

La section "distribution" me pose un problème. En effet, il y a au départ la classification par "familles" de tous les personnages, en-dessous d'une phrase indiquant qu'il y avait à la base 18 personnages principaux dans la série. Nous sommes donc tentés de croire que tous les personnages qui suivent cette phrase font partie du casting d'origine, or, c'est faux, comme l'a notifié Ramblas dans l'historique. Il faudrait donc déplacer les personnages apparus plus tard dans la section "autres personnages" qui répertorie tous les personnages principaux apparus après le début de la série. Ainsi, nous pourrions expliquer cette partie, qui est un peu confuse : le lecteur peut en effet se demander pourquoi les personnages listés dans "autres personnages" ne se trouvent pas dans la distribution originale ou dans "personnages secondaires"... C'est un peu compliqué, c'est pas très important, mais ça me chiffonne. Alors que faisons-nous ?--Benoil125 (d) 28 juin 2008 à 20:23 (CEST)

Il faut peser le pour et le contre. Si on déplaçait dans la sous-partie "Autres personnages" les personnages apparus dans les mois qui ont suivi la première diffusion de la série, cela pourrait effectivement rendre moins confuse la lecture de l'article, mais cela nécessiterait aussi la réorganisation des infos concernant les personnages apparus dès le début. Par exemple, que deviendrait la sous-partie "Autour de Malik", sachant que Samia en serait exclue (les deux seuls personnages "autour de Malik" seraient Mélanie... et Malik)? Si l'on opte pour cette solution, il faudrait que l'on réfléchisse à un nouveau plan, à de nouveaux titres (du moins, pour la partie "Distribution").

Une autre solution, plus simple, consisterait à mentionner pour chaque personnage sa date d'apparition. Cela aurait d'ailleurs le mérite de justifier la présence, au début de la partie, de la phrase Figure d'abord le nom de l'acteur, puis son rôle et sa date d'apparition (ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle, sachant que l'article n'explique pas quand apparaît Samia, Thomas, Nathan...). Laquelle de ces solutions préférez-vous ? --Ramblas (d) 28 juin 2008 à 23:36 (CEST)

Même si la deuxième solution est plus simple, elle ne réglerait pas le problème, qui est que la partie "distribution" est illogique. Ce que je propose est de refaire le plan en 2 parties : une seconde partie avec les personnages secondaires, reliant à l'article correspondant que vous avez créé (avec beaucoup de talent dois-je dire !!), et une première partie sur les personnages principaux. C'est là que nous avons un choix à opérer. Soit, à l'intérieur de cette partie, nous organisons les personnages en fonction de leur "famille", soit en fonction de leur date d'apparition (origine, saison 2, 3, 4...). Je pencherais plutôt pour la date d'apparition (l'organisation en famille ayant certaines limites). Lorsque j'aurai votre opinion, je serai ravi de commencer à restructurer l'ensemble de cette partie, si toutefois vous ne vous y opposiez pas fermement. Au plaisir!--Benoil125 (d) 29 juin 2008 à 02:27 (CEST)

J'ai déjà (le 17/06/2008) commencé à mentionner la date d'apparition pour les personnages (principaux et secondaires) apparus au cours des différentes saisons. Effectivement le découpage en famille peut être a la fois intérressant et à la fois génant, je m'explique : chez les Marci figure François (apparu dés le début) puis parti alors que Franck apparu saison 3 (04/2007) plus tard ne figure pas bien que faisant parti maintenant de la famille Marci.Bserin (d) 30 juin 2008 à 07:58 (CEST)

Franck ne fait pas vraiment partie de la famille Marci, au sens où il ne porte pas leur nom de famille. Dans les "familles", autant se contenter de mentionner les personnages qui sont apparus au début de la série et qui sont restés pendant longtemps (ou qui sont présents encore aujourd'hui). --Ramblas (d) 30 juin 2008 à 19:36 (CEST)

Avis à la populace ! J'ai, après une longue discussion avec Ramblas, restructuré la partie "Distribution", afin de la rendre plus logique aux yeux d'un lecteur néophyte. Au plaisir !! --Benoil125 (d) 6 juillet 2008 à 01:16 (CEST)

Synopsis

Bonjour ! Je propose de modifier le synopsis de l'article, qui me paraît un peu trop scolaire et disserté à mon goût. Il diffère des synopsis que l'on peut trouver dans d'autres articles tels que Nip/Tuck. Que proposez-vous ?--Benoil125 (d) 9 juillet 2008 à 15:30 (CEST)

Distribution d'origine

Il est écrit au début de la partie "Distribution" l'affirmation (non sourcée) suivante: A ses débuts, le feuilleton comptait 18 personnages principaux. Or, dans la section "Distribution d'origine", il n'y a que 16 personnages. Quelqu'un sait-il qui sont les deux personnages manquants (certainement des personnages mentionnés dans la liste des personnages secondaires de Plus belle la vie) ? D'autre part, y avait-il vraiment 18 personnages principaux ? En effet, comme la phrase sur le nombre de personnages principaux est non sourcée, on peut la remettre en cause. --Ramblas (d) 10 juillet 2008 à 20:08 (CEST)

Je viens de regarder les DVD du coffret "Plus belle la vie, Saison 1, Volume 1" (qui comprend les 30 premiers épisodes de la série) pour voir quels étaient les personnages principaux (ou du moins, crédités comme tel) au début de la série. Les acteurs qui étaient alors crédités comme membres permanents du casting sont les suivants: Colette Renard (qui joue Rachel Lévy), Cécilia Hornus (alias Blanche Marci), Sylvie Flepp (alias Mirta Torres), Hélène Medigue (Charlotte le Bihac), Serge Dupire (Vincent Chaumette), Michel Cordes (Roland Marci), Thierry Ragueneau (François Marci), Pierre Martot (Léo Castelli), Rebecca Hampton (Céline Frémont), Geoffrey Sauveaux (Lucas Marci), Dounia Coesens (Johanna), Ambroise Michel (Rudy Torres), Aurélie Vaneck (Ninon), Sofiane Belmouden (Malik), Ibtissem Guerda (Aïcha, personnage qui a disparu au cours de la saison 1), Laéticia Milot (Mélanie) et Richard Guedj (Picmal, personnage qui a disparu au cours de la saison 2).

On note que la distribution d'origine mentionne 17 personnages principaux, et non 18 comme expliqué dans l'article à l'heure actuelle. Un 18 ème personnage crédité comme "principal" est apparu le 4 octobre 2004 (Antoine, le cousin de Céline). Le personnage de Juliette Frémont ne fait pas partie de la distribution d'origine, il est apparu pour la première fois le 20 septembre 2004, et il a fallu attendre encore pour qu'il soit crédité comme membre permanent du casting. Je vais donc modifier l'article en fonction de tout cela. --Ramblas (d) 4 octobre 2008 à 18:48 (CEST)

Liste des "Amours"

Ne pourrait on pas créer une chronologie des "amours" des personnages avec l'evolution de la serie. 20 septembre 2008 à 13:28 (CEST)Aixannie (d) 20 septembre 2008 à 13:28 (CEST)

Je ne vois pas vraiment l'intérêt d'une telle chronologie, d'autant que ce n'est pas recommandé dans la page Projet:Série et feuilleton télévisés/Modèles. Intégrer une "chronologie des amours" à l'article Plus belle la vie le rallongerait inutilement et le noierait sous un tas de renseignements anecdotiques. Mieux vaut se contenter de mentionner, dans les différents paragaphes consacrés aux personnages (dans l'article Liste des personnages de Plus belle la vie), les histoires d'amour "longues", ou du moins celles qui ont une importance considérable dans l'évolution de l'intrigue (le triangle amoureux entre Rudy, Ninon et Estelle, le jeu du "je t'aime, moi non plus" entre Roland et Mirta, les mariages successifs de Vincent et Céline...). Si l'on tient absolument à lister toutes les conquêtes d'un personnage donné, mieux vaut le faire dans un article spécifique consacré à ce personnage (par exemple un article Roland Marci ou Vincent Chaumette). --Ramblas (d) 20 septembre 2008 à 19:28 (CEST)

Parties "Distribution" et "Intrigues principales"

Un article détaillé sur les personnages de Plus belle la vie vient d'être créé, afin de raccourcir le présent article et de le rendre plus lisible pour les lecteurs néophytes qui veulent savoir l'essentiel sur la série. En conséquence, certains personnages importants ne sont plus mentionnés dans le présent article, mais sont évoqués dans la Liste des personnages de Plus belle la vie. Il fallait bien en arriver là, on n'allait plus pouvoir s'en sortir indéfiniment, à vouloir mentionner tous les personnages importants dans l'article principal (imaginez que la série dure encore dix ans et que de nouveaux personnages importants apparaissent chaque année...).

En conséquence des modifications de la partie "Distribution", il a fallu aussi retravailler la section "Intrigues principales". Cette section, qui était assez longue, mentionnait des personnages comme Damien ou Jean-Baptiste, qui ne sont plus évoqués dans le présent article. Quelqu'un qui ne connaît pas bien la série aurait donc des difficultés à comprendre cet article, alors qu'un article général comme celui-ci se doit d'être le plus clair possible. Par conséquent, les résumés d'intrigues ont été "déplacés" vers un article détaillé créé pour l'occasion (sur le modèle de l'article Intrigue de Friends), intitulé Résumé des principales intrigues de Plus belle la vie. Dans le présent article, il s'agit simplement d'expliquer que PBLV alterne intrigues policières et intrigues plus "intimistes" : ceux qui s'intéressent au détail des intrigues liront l'article détaillé à ce sujet. --Ramblas (d) 6 octobre 2008 à 05:45 (CEST)

Autres personnages importants

Dans la section "Autres personnages importants", il est écrit que Virgile Bayle (l'acteur qui joue Guillaume Leserman) a autrefois été crédité parmi les membres permanents du casting (comme ce fut le cas pour Juliette Chêne ou pour Alexandre Pottier). Quelqu'un a-t-il une source pour prouver cette affirmation (ou pour prouver le contraire)? Dans quelle(s) saison(s) était-il crédité comme tel dans le générique de fin ? --Ramblas (d) 12 janvier 2009 à 21:54 (CET)

Oui, Virgile Bayle a été crédité parmi les acteurs principaux au moins dans la troisième saison. Voir l'extrait suivant, qui comporte le générique de fin d'un épisode de la troisième saison, où l'on voit le nom de V. Bayle :http://www.youtube.com/watch?v=qv15alL54H4. --86.198.114.70 (d) 29 mai 2009 à 23:07 (CEST)

Ne pas ajouter trop d'infos sur les personnages

Un article général comme celui-ci doit être compréhensible par tous, y compris par les gens qui n'ont jamais regardé la série ou qui commencent tout juste à la regarder. C'est pourquoi, dans la section "Distribution d'origine", je pense qu'il faut se contenter de présenter brièvement les personnages de la distribution initiale et d'expliquer les liens les unissant (dire que Ninon est la fille de Vincent, qu'elle vivra une histoire d'amour avec Rudy, que Rudy est le petit-fils de Mirta...), et pas d'en faire une biographie complète. Concernant le personnage de Léo, par exemple, il est inutile de lister ici ses conquêtes féminines (qui, pour la plupart, ne sont pas issues de la distribution d'origine), car on serait alors obligés d'expliquer qui sont ces femmes, pour que le lecteur néophyte ne se pose pas une question du genre "qui est Agathe ?". Ce qui rallongerait inutilement l'article et en rendrait la lecture plus difficile.

En somme, il faut se mettre à la place du téléspectateur qui ne connaît rien ou pas grand chose sur la série et qui voudrait en savoir plus: il pourrait être découragé par une présentation des personnages trop longue et rébarbative ("machin est le fils de chose et bidule, bidule découvre qu'il est le père de truc, truc étant le compagnon d'untel...", à force, ça doit être pesant). Pour les détails de la biographie des personnages, on doit plutôt orienter ses efforts vers l'article détaillé Liste des personnages de Plus belle la vie, qui est logiquement amené à être modifié plus régulièrement et qui s'adresse à des téléspectateurs qui connaissent mieux la série. Penser aussi aux articles détaillés consacrés à un personnage en particulier (Léo Castelli, Roland Marci, Ninon Chaumette...). --Ramblas (d) 21 février 2009 à 17:55 (CET)

Distribution 2

Il n'est pas necessaire de classifier les personnages selon leur apparition à la tête du générique... je propose d'effectuer un tableau listant les personnages important et leur saisons et date apparitions :

Acteur	Personnage	Saisons	Première apparition
Anne Decis	Luna Torres	1,2,3,4,5,6	25 octobre 2004
Alexandre Fabre	Charles Frémont	1,2,3,4,5,6	11 novembre 2004
Laurent Kerusoré	Thomas Marci	1,2,3,4,5,6	1er mars 2005
Alexandre Thibault puis Nicolas Herman	Nicolas Barrel	1,2,3,5	17 mars 2005
...

--Ludush (d) 9 octobre 2009 à 00:23 (CEST)

je pense que ce tableau serait effectivement suffisant Bserin ^{(Bar des Ailes)} 9 octobre 2009 à 08:13 (CEST)

L'ennui, avec cette présentation, c'est qu'il y a un problème de logique. Avant de présenter le personnage de Blanche Marci, il serait plus logique de présenter le personnage de François Marci (même s'il a quitté la série depuis longtemps) et d'expliquer que ce dernier a disparu de la série depuis qu'il a quitté son épouse. En effet, au début de la série, le personnage de Blanche se définit "par rapport" à François, en tant qu'"épouse de", tandis que dans la présentation actuelle de l'article, on passe sans transition logique de Roland à Blanche. D'autre part, le personnage de Malik a été (très) présent pendant pas moins de quatre saisons, il était crédité systématiquement dans le générique de fin depuis le début de la série, donc je trouve inopportun de le citer parmi les "Autres personnages importants", car cela minimise justement l'importance de son rôle.

En outre, l'article Plus belle la vie avait cet avantage par rapport à l'article Liste des personnages de Plus belle la vie, c'est qu'il distinguait clairement les fameux "17 personnages" de la distribution d'origine des autres personnages, le lecteur pouvait donc savoir quasiment dès le premier coup d'oeil quels personnages sont là depuis le début. L'ancienne présentation de l'article me paraissait plus claire et plus appropriée. --Ramblas (d) 9 octobre 2009 à 12:43 (CEST)

Je reviens à l'ancienne présentation, qui me semblait meilleure (comme je l'ai expliqué plus haut). Une autre fois, Ludush, avant de faire de grosses modifications comme celle-là, annonce ton projet quelques jours à l'avance sur la page de discussion, STP. Tu avais annoncé ton projet de modifier l'organisation de la partie "Distribution" tout juste quelques minutes à l'avance, sans laisser aux autres contributeurs le temps de discuter des avantages et des inconvénients de ces modifications. Si ma méthode te paraît un peu rude, je te prie de m'en excuser ; d'ailleurs, ton travail n'est pas perdu, car il est archivé dans l'historique, tu peux donc toujours le restaurer (au moins partiellement) en faisant un copié-collé d'une de tes précédentes versions. Mais s'il te plaît, quand tu veux modifier aussi radicalement une partie de l'article, parles-en au préalable avec les autres contributeurs. Très cordialement, --Ramblas (d) 10 octobre 2009 à 00:25 (CEST)

Maintenant qu'Anne Decis et Laurent Kerusoré sont classés parmi les "Autres acteurs importants", je me permets de supprimer la présentation de leurs personnages (respectivement Luna et Thomas). En effet, comme ils sont classés dans la section "Autres acteurs importants", on s'attendrait à ce que tous les personnages mentionnés dans cette section bénéficient eux aussi d'une telle présentation, ce qui est difficilement faisable et rallongerait inutilement l'article (l'article Liste des personnages de Plus belle la vie est justement fait pour remédier à cette situation). D'autre part, Thomas et Luna font certes partie des personnages les plus importants, mais s'abstenir de les présenter dans l'article Plus belle la vie n'est pas très grave, car leur rôle est facile à comprendre pour celui qui prend la série en cours de route: Thomas est le fils de Roland ainsi que le serveur du bar du Mistral, et quant à Luna, elle ne reviendra pas dans la série avant un bon moment. En outre, ces deux personnages font l'objet d'un article qui leur est entièrement consacré, donc il est facile pour le néophyte de se renseigner sur eux.
Par ailleurs, je me suis permis de supprimer la référence à certains "autres acteurs importants" (Blandine Bellavoir, par exemple), car il faut une fois pour toutes abandonner l'objectif de mentionner dans l'article principal tous les personnages "importants" : il y en a beaucoup, et le casting des "Autres personnages importants" varie en permanence (on peut imaginer par exemple que dans deux mois, on ne verra plus du tout Sonia, mais qu'on verra fréquemment Victoire). --Ramblas (d) 13 octobre 2009 à 15:42 (CEST)

controverse

Il faudrait peut etre mettre un paragraphe important a propos de toute la controverse de cette serie TV, typiquement des millions de gens qui pensent que cette serie est de la propagande politique pro-metissage, pro-homosexualite, etc

Controverse existant où ? (dans des sources publiées de qualité, s'entend, pas dans d'obscurs forums ou blogs) — Hr. Satz 29 décembre 2009 à 20:04 (CET)

Incohérence : écart entre la période de tournage et la période de diffusion

Il y a (au moins) une incohérence dans l'article : dans la partie "Références à l'actualité", il est écrit que les épisodes sont tournés trois semaines avant leur diffusion, alors que dans la section "Décors et tournage", il est écrit que les épisodes sont tournés cinq semaines avant leur diffusion. Alors, c'est trois ou cinq semaines ? --Ramblas (d) 17 janvier 2010 à 15:56 (CET)

Plus Belle la Vie-Fin des intrigues paranormales ?

Pourquoi n'y a -t-il plus d'intrigues paranormales dans la série ? --217.128.106.157 (d) 28 janvier 2011 à 22:37 (CET)

Nécessité de modifier le nombre d'épisodes?

Est-ce vraiment nécessaire de modifier cela tous les jours (à partir du moment ou cela est en cours de tournage constant, il est déductible de savoir que ce chiffre n'est pas fixe).

Non, d'après moi, il n'est pas nécessaire de modifier le nombre d'épisodes tous les jours. Une fois à la fin de chaque semaine suffirait (à raison de 5 épisodes supplémentaires chaque semaine), pour que le lecteur ait une idée approximative du nombre d'épisodes. L'ennui, c'est qu'il est difficile de raisonner les contributeurs sous IP qui modifient le nombre d'épisodes quasi-quotidiennement (et qui n'auront certainement pas idée de lire notre conversation sur cette page de discussion...). --Ramblas (d) 20 avril 2011 à 17:19 (CEST)

Au pire, on peut mettre une indication sur la page...--Bosay (d) 20 avril 2011 à 18:54 (CEST)

Bonne idée. --Ramblas (d) 22 avril 2011 à 10:45 (CEST)

Ce que j'ai fait vous convient-il ?--Bosay (d) 22 avril 2011 à 11:37 (CEST)

Parfait pour moi Geraven (d) 22 avril 2011 à 11:49 (CEST)

Je ne sais pas s'il est opportun de désigner un utilisateur pour modifier le nombre d'épisodes (à moins qu'un utilisateur se désigne de lui-même). Ne suffirait-il pas d'écrire quelque chose comme "merci d'attendre le vendredi soir pour modifier le nombre d'épisodes" ? --Ramblas (d) 22 avril 2011 à 14:37 (CEST)

Je pensais aussi au volontariat, et si l'on incite les éventuels modificateurs à augmenter le nombre d'épisodes le vendredi soir, cela revient à ne rien faire, imaginons que chacun y aille de son augmentation on va vite dépasser la barre des 2000 épisodes d'ici deux mois... il est préférable que un ou plusieurs utilisateur expérimenté (vous, moi, ou Geraven, je n'en sais rien et ça n'a pas une grande importance) s'en charge tous les vendredis ou week-end (en tous cas c'est mon avis, qu'en pensez-vous ?).--Bosay (d) 22 avril 2011 à 14:44 (CEST)

Alors, dans ce cas, on pourrait écrire : "Merci de ne pas modifier le nombre d'épisodes, un utilisateur enregistré s'en occupe à la fin de chaque semaine". Qu'en dites-vous ? --Ramblas (d) 22 avril 2011 à 14:52 (CEST)

Si cela vous convient mieux, alors allons-y (même si je ne vois pas la différence cruciale qui existe entre cela et la version proposée... )--Bosay (d) 22 avril 2011 à 14:54 (CEST)

Invités spéciaux

Dans la partie "Invités spéciaux", qui mentionne les "guest stars" apparaissant dans la série, il faudrait peut-être être plus sélectif quand il s'agit d'ajouter un nouveau nom. En effet, une partie des acteurs mentionnés ne sont que des guest stars "relatives", c'est-à-dire des têtes vaguement connues, ayant joué un rôle plus ou moins important dans une série plus ou moins célèbre... Il me semble en effet opportun de citer Jean-François Garreaud (qui a quand même tourné dans plusieurs films de Claude Chabrol) ou Yves Rénier, mais je ne vois pas tellement l'intérêt de citer Didier Cauchy, par exemple, voire Maïdi Roth.

Je crains qu'avec le temps, la partie "Invités spéciaux" ne devienne trop longue par rapport au reste de la distribution et qu'elle fasse figure de "contresens" dans l'article (l'idée étant de montrer qu'il y a des acteurs relativement connus qui apparaissent dans la série, alors mieux vaut ne mentionner que des gens indéniablement connus).--Ramblas (d) 28 avril 2012 à 12:12 (CEST)

REPONSE :

Dès lors que l'acteur apparu ponctuellement dans "plus belle la vie" est reconnu par le télespectateur comme ayant joué dans une autre série télévisée, La Crim' et c'est mon cas il me paraît judicieux de le citer tout comme Marie Fugain.

C'est aussi comme actrice de Boulevard de Palais avec Jean-François Balmer que j'ai repéré Marion Game de 1999 à 2007 et que je l'ai immédiatement reconnue lorsqu'elle apparut  ; et nullement dans "scènes de ménages", série beaucoup plus tardive, qu'à l'instar de beaucoup de fans de Plus belle la vie, je ne regarde jamais. Hormis Colette Renard/Rachel Lévy, les acteurs principaux ou secondaires de par leur arrivée relativement tardive, je ne les ai pour ma part jamais vus à la télévision ou au cinéma, ou si peu que pas. Je connais Francine Bergé depuis les années 60 pour l'avoir découverte dans Rocambole et revue lors de sa rediffusion en 1982-1983 et l'avoir revue régulièrement au cinéma (Les rivières pourpres) dont au moins une fois avec Alain Delon ; une ature foi à la télévision avec Jean-Claude Brialy, dans le rôle d'une juge d'instruction. J'imagine mal qu'on puisse la ranger avec tous les autres protagonistes de Plus Belle la vieparmi les acteurs peu connus que les réalisateurs de la série se flattent de recruter. Utilisateur 87.231.118.234

J'entends bien que vous connaissez Marion Game avant tout comme actrice de Boulevard du Palais, mais la plupart des (jeunes) téléspectateurs la connaissent avant tout pour son rôle dans Scènes de ménage. Si je suis votre logique, on ferait aussi bien de mentionner qu'elle a été actrice dans des films comme Le Cri du cormoran le soir au-dessus des jonques ou encore Mon curé chez les Thaïlandaises : car après tout, il y a sans aucun doute des téléspectateurs de PBLV qui la connaissent avant tout grâce à ces rôles-là. C'est simplement pour aller au plus vite et au plus "évident" que j'ai pris le parti de ne mentionner que son rôle dans Scènes de ménage (même si cela peut paraître réducteur), série qui me semble tout de même plus connue que Boulevard du Palais.

Pour le reste, quand vous me dites : "Dès lors que l'acteur apparu ponctuellement dans "plus belle la vie" est reconnu par le téléspectateur comme ayant joué dans une autre série télévisée, La Crim' et c'est mon cas il me paraît judicieux de le citer", vous mettez le doigt sur un autre problème. En effet, quand un acteur est "reconnu par le téléspectateur", comme vous dites, cela implique forcément une part de subjectivité. Pour citer mon cas personnel, je ne connaissais pas Cécile Auclert (alias Véra Madigan) avant de regarder PBLV, pour la simple raison que je n'avais jamais regardé le moindre épisode des Filles d'à côté... Et le visage de Didier Cauchy ne paraît familier qu'aux anciens téléspectateurs de La Crim, qui est certes une série notoire, mais ce n'est pas comparable à Navarro ou à Commissaire Moulin, par exemple. Si on suit votre logique, il faudrait aussi mentionner Charlie Nune, qui avant de jouer Ève Tressere dans PBLV était une des actrices principales de la série La vie est à nous. Cette série me semble peu connue, mais il y a certainement des téléspectateurs de PBLV qui connaissent Charlie Nune avant tout grâce à ce rôle, ce qui fait que cette actrice peut elle aussi être "reconnue par le téléspectateur comme ayant joué dans une autre série télévisée", pour reprendre votre expression. Faut-il pour autant la considérer comme une "guest star" ? Je ne le crois pas.

Il faut garder à l'esprit la petite intro au début du paragraphe "Invités spéciaux ": "Mais cette règle comporte des exceptions, avec des guest stars bénéficiant d'une certaine notoriété. Parmi les plus célèbres, on peut citer...". Autrement dit, pas besoin de citer tout le monde, l'enjeu n'étant pas de faire une liste des personnalités plus ou moins connues ayant joué dans la série (on donne juste des exemples). Cela pourrait au contraire desservir l'article. --Ramblas (d) 29 avril 2012 à 19:59 (CEST)

J'ai récemment modifié le contenu de la partie "Invités spéciaux", pour qu'elle soit autre chose qu'une simple liste et pour relativiser la notoriété des "guest stars" invitées. --Ramblas (d) 22 juin 2012 à 11:31 (CEST)

Date de fin de la saison 8

Sur le site officiel de la série (Plusbellelavie.fr, édité par Telfrance, le producteur), j'ai trouvé une page (voir ceci) indiquant que la saison 8 s'est achevée le 7 septembre 2012, et pas le 15 octobre 2012, comme on l'avait écrit précédemment. Toutefois, cette source indique également que la saison 8 se compose de 260 épisodes et de deux prime times, mais ce n'est pas cohérent, car si on prend en compte les "bonnes" dates de début et de fin de saison (début : 3 octobre 2011, fin : 7 septembre 2012), elle se compose en fait de "seulement" 235 épisodes et d'un seul prime time : le prime time intitulé Coup de feu pour Barbara ayant été diffusé fin septembre 2012, il n'est donc pas à classer dans la saison 8 mais dans la saison 9... Il faudrait donc que l'on pense à modifier en conséquence les différentes pages Wikipédia consacrées à la série. --Ramblas (d) 17 novembre 2012 à 17:40 (CET)

Acteurs récurrents

Je souhaiterais connaître la logique dans le choix des acteurs récurrents. Je suis certes d'accord qu'il faut limiter le nombre et y mettre que les personnages importants mais il y a des acteurs importants qui ne sont pas cités et des acteurs peu importants qui sont cités

Exemple : J'ai ajouté Karim Fedala mais il a été annulé car perso peu impotant puis j'ai retiré Vera Mdiguan mais annulé car personnage important

En quoi Véra Madiguan est plus importantes que Karim Fedala ?? On a vu Vera que dans son rôle de commissaire, il n'y a eu aucune intrigue sur elle et elle a disparu des écrans du jour au lendemain sans explication. Quant à Karim, il est encore présent, il y a eu plusieurs intrigues autour de lui

Je souhaiterais donc connaître la logique dans le choix des acteurs cités. Cordialement --Ludush (d) 16 mai 2013 à 23:25 (CEST)

En ce qui concerne Véra Madigan, vous dites qu'il n'y a eu "aucune intrigue sur elle", autrement dit qu'elle n'a été le personnage central d'aucune intrigue. D'accord, mais elle n'en a pas moins été présente pendant l'équivalent de trois saisons (grosso modo, de la fin de la deuxième saison jusqu'à la fin de la cinquième saison) et elle apparaissait souvent à l'écran. À en croire l'Internet Movie Database, l'actrice est apparue dans un total de 253 épisodes (voir ceci [1]), contre 34 épisodes pour Karim Fedala (voir cela [2]), mais ce dernier chiffre est sans doute sous-évalué (et en constante évolution). Madigan est tout de même loin devant si l'on en juge par le nombre d'épisodes où elle apparaît (elle est présente dans autant, sinon plus d’épisodes qu’Agathe Robin, par exemple [3]). D'autre part, même si le téléspectateur n'a jamais su grand chose de la vie privée de ce personnage (ce qui explique sans doute pourquoi son départ est passé comme une lettre à la poste), Madigan jouait tout de même un rôle important dans les différentes intrigues policières. En gros, c'est elle qui s'occupait de toutes les enquêtes quand l'acteur qui jouait le capitaine Castelli était en vacances...

Karim Fedala, quant à lui, a joué pendant plusieurs saisons un rôle vraiment secondaire. Il n'apparaissait que dans une ou deux intrigues par saison jusqu'à la saison 8. Ce n'est qu'à partir de la saison 9 que son rôle vraiment plus important (on le voit assez souvent ces derniers temps). Dans l’absolu, son interprète, Rachid Hafassa, peut être qualifié d’ « acteur récurrent secondaire », tandis que Cécile Auclert faisait partie des « acteurs récurrents importants ». Et il est justement écrit au début de la partie « Autres acteurs récurrents » que « plusieurs de ces comédiens "invités" apparaissent souvent à l’écran et ne sauraient être qualifiés d'"acteurs secondaires" », donc il serait contradictoire d’ajouter au tableau les noms d’acteurs qui ne sont pas apparus souvent à l’écran et qui jouent un rôle secondaire… Plus généralement, il faut éviter de mentionner dans le tableau les acteurs dont le personnage est présenté dans l’article Personnages secondaires de Plus belle la vie. --Ramblas (d) 17 mai 2013 à 21:31 (CEST)

Critères (possibles) pour le tableau des "autres acteurs récurrents"

L'utilisateur 31.39.153.55 a récemment ajouté l'acteur Amalric Gérard (alias Jean-Baptiste Gauthier) au tableau des "autres acteurs récurrents" et a ajouté qu'"il faut qu'on mette en place des critères" pour dire quel acteur mérite (ou pas) d'être cité dans le tableau. Je vais donc essayer de trouver des critères, en partant du principe qu'on ne peut pas citer tous les acteurs récurrents, mais seulement les plus importants (pour les autres, il y a l'article Personnages récurrents de Plus belle la vie).

Tout d'abord, je pense que l'on doit absolument citer les acteurs récurrents qui ont joué dans plus de 200 épisodes. Pour se faire une idée du nombre d'épisodes dans lesquels un acteur a tourné, il y a l'Internet Movie Database (voir ceci, [4]), mais ce n'est pas complètement à jour. Parmi les acteurs qui ont tourné dans plus de 200 épisodes, il y a bien sûr de "grands anciens" comme Fabienne Carat (Samia Nassri) ou Jean-François Malet (Jean-François Leroux), mais aussi des acteurs qui ont quitté la série comme Valérie Baurens, Cécile Auclert, JC Chagachbanian ou encore... Amalric Gérard, justement (à en croire l'IMDB, il a près de 230 épisodes à son actif [5]), donc je dois reconnaître qu'il mérite d'être cité.

Pour les acteurs qui ont tourné dans moins de 200 épisodes, on ne peut pas mettre sur le même plan ceux qui étaient présents dès les premières saisons et ceux qui sont apparus il y a à peine deux ou trois saisons (qui ont, a priori, tourné dans moins d'épisodes). En toute subjectivité, je propose les critères suivants :

Critères pour les acteurs apparus avant la saison 6 (c'est-à-dire, avant le "milieu" de la série)

Il faut ne citer que des acteurs qui réunissent les caractéristiques suivantes :

• ils sont apparus dans au moins trois saisons
• ils sont apparus dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes (ne riez pas, il faut bien trouver des critères pour établir qu'un acteur est apparu fréquemment...). Sachant qu'une saison de PBLV compte 260 épisodes, 20 % de la saison correspond à 52 épisodes. Il faut donc être apparu dans minimum 52 épisodes d'une saison et 52 autres épisodes d'une autre saison.

Par exemple, Nicolas Herman (qui jouait Nicolas Barrel) est apparu, à en croire l'IMDB ([6]) dans "seulement" 131 épisodes (et encore, sa participation dans la saison 1 semble avoir été oubliée...). Cependant, il joue dans 66 épisodes de la saison 3, puis dans 61 épisodes de la saison 5 (sans compter le prime time de novembre 2008), donc il mérite d'être cité. Idem pour Marwan Berreni (alias Abdel Fedala, [7]), voire Flavie Péan. En revanche, Linda Bouhenni, qui jouait le personnage de Nirina, est certes apparu dans trois saisons, mais c'est seulement dans la saison 3 qu'elle apparaît très fréquemment (une centaine d'épisodes pour cette seule saison, à en croire l'IMDB [8]) ; dans les autres saisons, ses apparitions sont beaucoup plus rares (une douzaine d'épisodes dans la saison 2, une vingtaine dans la saison 4), ce qui explique pourquoi son personnage semble au final jouer un rôle plus secondaire qu'autre chose. Donc, mieux vaut ne pas la citer dans le tableau (d'ailleurs, elle n'y est pas...). C'est un peu la même chose pour Julien Oliveri (Maxime Robin) qui apparaît dans une bonne centaine d'épisodes dans la saison 4, mais apparaît bien plus rarement dans les saisons suivantes, avant de disparaître complètement ([9]).

Critères pour les acteurs apparus depuis la saison 6

On pourrait ne mentionner que les acteurs qui sont apparus dans au moins 52 épisodes d'une saison donnée (donc, 20 % des épisodes de la saison). Le problème, c'est que l'IMDB est loin d'être à jour (par exemple, elle ne mentionne que 3 épisodes avec Joakim Latzko, alias Gabriel Riva, qui est quand même apparu un peu plus souvent...). Je propose donc de laisser le tableau tel quel. Pas la peine d'ajouter des acteurs qui apparaissent de façon vraiment ponctuelle (Anne Canovas, alias Vitreuil), qui n'ont pas (encore ?) été au centre d'une grande intrigue (Céline Vitcoq, alias Wendy Lesage) ou qui ont quitté la série au bout d'une ou deux saisons (Charlotte Deysine, Charlie Nune...). On peut tout de même faire une exception pour Franck Sémonin, le premier interprète de Patrick Nebout, qui a certes quitté la série au bout de deux saisons, mais qui apparaissait très souvent dans cette période (l'IMDB a compté 55 épisodes dans lesquels il apparaît, et pourtant, elle ne mentionne que des épisodes diffusés entre octobre et décembre 2012...). --Ramblas (discuter) 3 octobre 2013 à 22:03 (CEST)

• Critères pour les acteurs apparus dans + de 200 épisodes : je pense qu'il faut citer les acteurs récurrents qui ont joué dans plus de 260 épisodes mais je suis d'accord sur le principe.
• Critères pour les acteurs apparus dans - de 200/260 épisodes avant la saison 6 : je trouve que citer ceux qui sont apparus dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes est trop complexe. Je propose
  • tous les personnages qui sont encore présent à l'écran +
  • + les personnages qui réunissent les caractéristiques suivantes :
    • apparus dans au moins trois saisons
    • apparus pendant au moins 6 mois consécutifs (sans compter les "petits repos" des acteurs)
• Critères pour les acteurs apparus dans - de 200 épisodes après la saison 6 : Je pense qu'il ne faut pas citer les persos apparus à la saison 9 voir avant : en effet, j'estime qu'il est trop tôt pour considérer comme personnage important ou réguliers des persos apparus ces 2 derniers années (on a vu avec paul). je propose de ne citer que des acteurs qui réunissent les caractéristiques suivantes :
  • présent depuis plus de 2 ans (en date de 1er apparition)
  • encore présent à l'écran
  • apparus pendant au moins 6 mois consécutifs

--Ludush (discuter) 4 octobre 2013 à 01:12 (CEST)

Le problème, c'est que si on cite, pour les acteurs apparus avant la saison 6, tous les personnages qui sont encore présent à l'écran et les personnages (...) apparus dans au moins 3 saisons et pendant au moins 6 mois consécutifs (sans compter les "petits repos" des acteurs), on risque de se retrouver avec trop d'acteurs cités, et des acteurs pas assez importants. Rachid Hafassa (Karim) est certes présent depuis la saison 5, mais il n'est apparu que de manière sporadique dans les saisons 5 à 7 (environ une douzaine d'épisodes par saison, à en croire l'IMDB ([10]). Certes, il joue un rôle central dans quelques grandes intrigues à partir de la saison 8, mais il ne donne pas pour autant l'impression d'apparaître fréquemment (je ne pense pas qu'il soit apparu dans une saison "pendant au moins 6 mois consécutifs" pour reprendre tes critères, ou dans au moins 20 % des épisodes d'une saison, pour reprendre les miens). Et si on cite les personnages (...) apparus dans au moins 3 saisons et pendant au moins 6 mois consécutifs, il faudrait alors mentionner Nirina, Maxime, Sonia ou même Fabien Rinato ([11]), qui sont des personnages relativement anecdotiques et qui se définissent avant tout comme membres de l'entourage d'un personnage plus important.

En ce qui concerne tes critères pour les acteurs apparus depuis la saison 6, je trouve qu'il serait excessif de ne citer que les acteurs "présents depuis plus de 2 ans". Marie Réache (Babeth) et Louis Duneton (Valentin) sont arrivés en mars 2012, il y a donc moins de 2 ans, et pourtant ils donnent déjà l'impression d'être des acteurs "importants" au vu de la fréquence de leurs apparitions. S'il faut absolument créer un "seuil", je dirais qu'il ne faut pas citer les acteurs apparus avant la saison 9, mais pas au-delà. On peut tout de même faire une exception pour Charlie Joirkin / Émilie Leroux (c'est logique de la citer, car on cite aussi sa mère et son demi-frère, et la série raconte notamment le quotidien de sa famille) et le nouveau Patrick Nebout (dont on peut supposer qu'il va apparaître souvent dans les mois à venir). À la limite, on pourrait ne plus citer Franck Sémonin, car il a quitté la série, mais on s'exposerait alors aux foudres de ses fans, qui s'empresseraient de rajouter son nom au tableau chaque fois qu'on l'efface... --Ramblas (discuter) 4 octobre 2013 à 10:45 (CEST)

En ce qui concerne les acteurs apparus avant la saison 6 :

• Je ne dis pas qu'il faut citer les personnages apparus dans au moins 3 saisons + les personnages apparus pendant au moins 6 mois consécutifs, je dis que PARMI les personnages apparus dans au moins 3 saisons il faut citer UNIQUEMENT ceux apparus pendant au moins 6 mois consécutifs, c'est pas pareil. Ça peut être aussi au moins 9 mois ou 1 an consécutif pour limiter un peu plus. Mais ça concerne les acteurs qui sont partis
• Par contre, je pense qu'il faut tous les acteurs qui sont encore présent à ce jour mais ceux depuis avant le dernier épisode de la saison 5. Ils ne sont pas si nombreux que ça, ils sont 10 : Samia, Jean François, Estelle, Boher, Benoît, Wanda, Barbara, Abdel, Djawad et Karim. Je pense qu'il faut citer Karim : c'est le seul perso présent avant le sasion 6 et encore à jour mais qui n'est pas cité. Il est quand même apparu avant Abdel et Djawad à plusieurs reprises à chaque saison qui ont suivies.
• Pour Victoire Lissajoux, j'avoue, je ne sais pas. Seule la fin de l'intrigue pourra le dire selon si elle reste ou pas (perso je pense qu'elle mérite d'être citer).

En ce qui concerne les acteurs apparus depuis la saison 6 :

• OK pour les acteurs apparus avant la saison 9, mais pas au-delà. Il faut alors s'arrêter au dernier épisode de la saison 8.
• Pour Emilie Leroux, je ne pense pas qu'il faut la citer : elle est apparue bien après le reste de la famille et en saison 9. On a pu voir le départ rapide de sa soeur jumelle Léa.
• Pour Patrick Nebout, le perso étant présent depuis la saison 8, il faut le citer. Mais on peut citer les 2 acteurs sur 1 ligne : >> Frank Sinomin puis Jérôme Bertin <<

S'il faut limiter le nombre d'acteurs, il ne faut pas faire d'exceptions ou de suppositions. Il faut s'en tenir aux critères. Sinon, pourquoi certains acteurs auraient droit à des exceptions et pas d'autres ? --Ludush (discuter) 4 octobre 2013 à 17:29 (CEST)

Voici les acteurs (mais je cite les persos) que je propose : Nicolas, Samia, Agathe, Jean François, Frank, Estève, Estelle, Boher, Benoît, Raphael, Sybille, Wanda, Barbara, Abdel, Djawad, Karim, Douala, Sacha, Jonas, Revel, Riva, Babeth, Patrick, Valentin

"Je ne dis pas qu'il faut citer les personnages apparus dans au moins 3 saisons + les personnages apparus pendant au moins 6 mois consécutifs, je dis que PARMI les personnages apparus dans au moins 3 saisons il faut citer UNIQUEMENT ceux apparus pendant au moins 6 mois consécutifs". C'est ce que j'avais compris, pas de problème ! Et comme je l'ai dit plus haut, si on prend le critère des 6 mois consécutifs, on pourrait en théorie mentionner des personnages pas tellement importants comme Fabien Rinato (il est apparu dans 4 saisons différentes, à savoir les saisons 3, 4, 7 et 8, et si l'on en croit l'IMDB [12], il est apparu pendant huit mois consécutifs hors "vacances" lors de l'année 2007). Le critère des 20 % d'épisodes de deux saisons, même s'il peut sembler complexe, a le mérite d'écarter des personnages qui n'ont somme toute été "récurrents" que le temps d'une saison, avant de faire coucou à la caméra seulement une fois de temps en temps dans les saisons suivantes (Maxime, Fabien, Nirina).

Car être un acteur récurrent important, ce n'est pas seulement apparaître souvent, mais c'est aussi apparaître souvent pendant longtemps (disons, trois saisons). De ce point de vue, je te rejoins pour dire que Flavie "Victoire" Péan mériterait d'être citée (en tout cas, plus que Rachid Hafassa), que l'on se base sur tes critères ou sur les miens (voir l'IMDB [13] - et encore l'IMDB n'évoque pas les épisodes de la fin de la saison 7 ou les épisodes plus récents où elle apparaît...).

A contrario, être un acteur récurrent important, ce n'est pas seulement apparaître pendant longtemps, mais c'est aussi apparaître souvent. C'est pour cela que je m'oppose toujours à ce que l'on cite Rachid Hafassa. Il est présent depuis plusieurs saisons, mais ses apparitions sont quand même très espacées : une douzaine d'épisodes par saison jusqu'à la saison 7, davantage dans les saisons suivantes, mais ça n'est pas comparable à Marwan Berreni, pour ne citer que cet exemple. Il n'apparaît pas plus, ou guère plus, que Caroline Bourg, qui joue Elsa. Un acteur secondaire qui apparaît pendant plusieurs saisons reste un acteur secondaire (ou, disons, un "acteur récurrent secondaire"). En revanche, il faut absolument citer Cécile Auclert, qui a joué dans près de 260 épisodes (pour être précis 253, selon l'IMDB [14]), soit autant, voire plus que Valérie Baurens, qui a pourtant été présente plus longtemps ([15]). Cela veut dire qu'en étant présente grosso modo de la fin de la saison 2 jusqu'à la fin de la saison 5, C. Auclert a joué dans quasiment un épisode sur trois tourné dans cette période, ce qui me semble énorme.

D'autre part, j'avoue ne plus trop savoir quoi faire d'Amalric Gérard, alias Jean-Baptiste Gauthier. Même si ce personnage est quelque peu oublié aujourd'hui, il a été très présent pendant trois saisons, il correspond autant à tes critères qu'aux miens et a près de 230 épisodes au compteur, soit plus que Nicolas Herman. Si l'on ne cite pas Jean-Baptiste, la logique voudrait que l'on ne cite pas non plus Nicolas, même si ce dernier est présent dans plus de saisons et semble avoir davantage marqué les mémoires...

En somme, j'estime qu'il faut citer au moins les personnages suivants : Samia, Agathe, Jean-François, Véra Madigan, Estelle, Franck, Florian, Boher, Benoît, Raphaël, Sybille, Wanda, Barbara, Abdel, Djawad, Douala, Sacha, Revel, Riva, Jonas, Babeth, Patrick, Valentin. Pour les personnages de Nicolas, JB et Victoire, cela mérite encore réflexion.

D'autre part (mais c'est un détail de présentation), je ne suis pas favorable à ce que l'on cite Franck Sémonin et Jérôme Bertin sur la même ligne, puisque ce tableau présente avant tout les acteurs, et pas les personnages. On peut consacrer une ligne pour chacun de ces acteurs, comme c'est le cas actuellement (avec "Patrick Nebout 1" et "Patrick Nebout 2"). --Ramblas (discuter) 4 octobre 2013 à 21:40 (CEST)

Je t'avoue que j'ai été court avec les 6 mois consécutifs. Je propose alors au moins 12 mois consécutifs.

Pour Patrick Nebout, je sais bien que le tableau présente les acteurs par ordre chronologique mais je pense qu'il faut citer les 2 acteurs l'un à suite de l'autre (en 1 ou 2 lignes peu importe) et ne pas y mettre d'autres acteurs entre les 2.

Pour Véra Madiguan, JB et Nicolas, je n'ai pas compté mais si ils correspondent à nos critères, il faut les citer tous ... ou aucun. (je préfère tous). Par contre je persiste à penser qu'il faut mettre Karim. En résumé,

• nous sommes d'accord de mettre impérativement : Samia, Agathe, Jean-François, Estelle, Franck, Florian, Boher, Benoît, Raphaël, Sybille, Wanda, Barbara, Abdel, Djawad, Douala, Sacha, Jonas, Revel, Riva, Babeth, Patrick, Valentin
• mérite encore réflexion : Nicolas, JB, Véra, Karim, Victoire (perso, je pense qu'ils méritent tous les 5 d'être citer)

Par contre je pense qu'il faut limiter le nombre à 30 acteurs maximum (on en est à 27 avec ceux dont nous sommes d'accord + ceux à porter réflexion)--Ludush (discuter) 5 octobre 2013 à 02:28 (CEST)

D'abord, une petite rectification : on n'en est pas à 27 acteurs, mais à 28 acteurs, car nous sommes d'accord pour citer les 2 acteurs qui ont interprété le personnage de Patrick (on peut d'ailleurs les citer l'un à la suite de l'autre, ou avec Louis Duneton entre eux deux, ça ne change pas grand chose, même si je préfère cette seconde solution)...

Ensuite, parmi les personnages qui "méritent encore réflexion", s'il ne fallait en choisir qu'un seul à citer, je choisirais Madigan : sinon, pourquoi citer Agathe et pas Madigan, alors que cette dernière apparaît dans autant d'épisodes en étant pourtant présente moins longtemps ? D'autant qu'après vérification sur l'IMDB, Madigan correspond aussi à ton critère des "12 mois consécutifs"...

En revanche, Nicolas et JB ont certes eux aussi été présents pendant trois saisons consécutives, mais parfois avec de longues interruptions de plusieurs mois, si tu regardes les dates des épisodes dans lesquels ils jouent. En outre, Nico ne semble pas être apparu dans plus d'épisodes que Victoire (l'IMDB recense 131 épisodes avec Nicolas, mais ses apparitions dans la première saison ont, semble-t-il, été oubliées, tandis que l'IMDB recense 140 épisodes avec Victoire, mais sans mentionner les derniers épisodes de la saison 7 juste avant son fameux voyage en Australie, ni les épisodes tout récents qui mettent en scène son retour... Par ailleurs, le rythme d'apparition de Nico est très comparable au rythme d'apparition de Victoire : ils ont tous deux été régulièrement présents dans trois saisons, avant de disparaître puis de revenir deux saisons plus tard... En somme, je serais favorable à ce que le tableau cite au moins Madigan puis, en étant un peu plus "large", on citerait aussi Nicolas, JB et Victoire, mais pas Karim (apparitions trop espacées entre elles, et dans trop peu d'épisodes). Ce qui ferait un total de 26 personnages et 27 acteurs (deux acteurs pour Patrick), si j'ai bien compté. --Ramblas (discuter) 5 octobre 2013 à 12:07 (CEST)

Je ne comprend pas ton blocage sur Karim : tu prend en compte un site qui n'est pas mis à jour. Karim est plus important que JB. Si on considère que l'on met 30 acteurs maximum comme je l'ai proposé, il reste de la place pour Karim : ça ferait 28 acteurs (désolé pour mon erreur sur patrick). --Ludush (discuter) 6 octobre 2013 à 15:49 (CEST)

Disons plutôt que Karim est plus important que JB actuellement, mais à l'échelle de l'ensemble des épisodes de la série, JB est indéniablement plus important. Je suis le premier à reconnaître que l'IMDB n'est pas à jour, mais quand même : l'IMDB est à jour grosso modo jusqu'à la saison 6, c'est-à-dire après le départ de JB, et compte 229 épisodes pour ce personnage (c'est plus que Nicolas Barrel, par exemple), voir ce lien : [16]. Pour Karim Fedala, l'IMDB est à jour jusqu'au début de la saison 8 (à peu près au moment où le personnage sort de prison) et compte alors 34 épisodes [17]. Bien sûr, ce chiffre a été dépassé depuis (l'article Karim Fedala compte actuellement 75 épisodes et je doute qu'il soit à jour...), mais ce personnage n'a certainement pas la fréquence d'apparition qu'avait JB en son temps. Par exemple, je doute fort qu'il ait été présent pendant, disons, 6 mois d'affilée lors d'une saison donnée. Ce qui explique sans doute pourquoi ce personnage me semble plus secondaire qu'autre chose. Certes, ses apparitions sont plus fréquentes depuis la saison 8, mais cela n'a rien de comparable avec des personnages comme Boher ou Djawad, par exemple, qu'on a l'impression de voir souvent. L'acteur vient faire coucou à la caméra seulement une fois de temps en temps (comme Nirina après la saison 3), mais à la différence de Nirina, il apparaît dans des intrigues qui semblent écrites sur mesure pour son personnage, ce qui explique peut-être pourquoi ce personnage te semble important (c'est une question de subjectivité). Si l'on considère que l'on met 30 acteurs maximum et que l'on n'en met que 27, ce n'est pas grave : cela nous laissera plus de marge, au cas où d'autres personnages prennent de l'importance avec le temps. --Ramblas (discuter) 6 octobre 2013 à 21:33 (CEST)

Une seule source n'est pas suffisante IMDB n'a rien d'officiel pour estimer que Karim est moins important que JB. Je ne vois pas où le problème de mettre 1 acteur quand il y a de la place d'en mettre trois. Même sur le site officiel il y a une fiche sur Karim et pas sur JB ou Vera (http://www.plusbellelavie.fr/personnage/1). Je veux bien accepter qu'on y mette Vera ou JB mais dans ce cas là qu'on y mette Karim. --Ludush (discuter) 7 octobre 2013 à 03:08 (CEST)

L'IMDB, qui fait le décompte (certes, imparfait) des apparitions des acteurs, n'est pas moins fiable que le site officiel de la série, qui ne fait pas un tel décompte et qui se concentre surtout sur les personnages actuellement présents, ou qui ont été présents il y a quelques mois. Tu noteras par exemple que sur le site officiel, il y a une fiche pour le personnage de Cécile Martely et une fiche pour le personnage d'Arnaud Bussière (tu sais, le prof de gym d’Émilie...), mais tu ne vas pas me dire que ces personnages sont apparus dans plus d'épisodes que JB ou Véra. Inversement, il n'y a pas de fiche pour les personnages de Charles-Henri Picmal ou d'Antoine, qui ont pourtant été crédités parmi les personnages principaux dans la première saison. Donc, tu vois que même le site officiel a des carences !

Au vu du nombre d'épisodes où il sont apparus, il me semble incontestable que JB et Véra sont des personnages importants, alors que pour Karim, ses apparitions sont trop espacées entre elles pour qu'on le mentionne dans un tableau introduit par la phrase "plusieurs de ces comédiens « invités » apparaissent souvent à l’écran et ne sauraient être qualifiés d'« acteurs secondaires ». Parmi ces comédiens, on peut citer, entre autres", car on ne peut pas dire qu'il apparaisse (ou qu'il soit apparu) souvent à l'écran. Avec une telle logique, autant mentionner le policier Boukrane, qui apparaît me semble-t-il depuis plusieurs saisons, mais qui ne joue pas un rôle important pour autant. Le fait de mentionner Karim me semblerait injuste pour des personnages (et des acteurs) apparus plus récemment, mais dont la fréquence d'apparition est plus élevée (Élise Carmin, par exemple). Inversement, JB et Véra, comme Agathe, ont quitté la série il y a longtemps, mais ils y sont apparus souvent (plus de 200 épisodes chacun en l'espace de trois saisons, quand même...). Donc, si on ne cite pas Véra ou JB, alors qu'on ne cite pas non plus Agathe (qui n'apparaît dans pas plus ou pas beaucoup plus d'épisodes que Véra) et qu'on ne cite pas non plus Nicolas (qui, à en croire l'IMDB, apparaît dans moins d'épisodes que ces trois personnages). Au passage, tu noteras que Nicolas non plus, n'a pas sa fiche sur le site officiel ; faut-il en conclure que ce personnage n'était pas important ? --Ramblas (discuter) 7 octobre 2013 à 11:40 (CEST)

Déjà j'ai bien dit que Véra et JB et Nicolas peuvent être cité mais pourquoi pas Karim ? Tu ose comparer Karim et Bioukhrane ? Rien à voir. On est sur une page de discussion mais on ne peut pas discuter : quand je lis toute cette page, je constate qu'il y a un seul décisionnaire point barre. --Ludush (discuter) 7 octobre 2013 à 20:16 (CEST)

Je ne veux pas citer Karim, tout simplement parce que ce personnage me semble secondaire, c'est tout ! Un personnage secondaire qui apparaît pendant plusieurs saisons reste un personnage secondaire (ou récurrent secondaire, si tu préfères), de la même façon que Boukrane, personnage plutôt figuratif apparaissant dans plusieurs saisons, reste un personnage figuratif (j'ai pris l'exemple de Boukrane simplement pour dire que le fait d'apparaître pendant plusieurs saisons ne rend pas automatiquement un personnage important ; il a bien fallu attendre 5 ou 6 saisons pour que le rôle de Jean-François s'étoffe). Ses apparitions sont trop espacées entre elles pour qu'il puisse être qualifié de personnage important, et ce tableau a justement vocation à répertorier des personnages récurrents importants (comme il est expliqué dans la petite intro juste avant le tableau : "plusieurs de ces comédiens invités apparaissent souvent à l'écran et ne sauraient être qualifiés d'acteurs secondaires", donc il serait absurde de mentionner ensuite un acteur peu important, ou dont l'importance ne fait pas l'unanimité).

Voilà ce que je te propose : comme nous bloquons sur un acteur/personnage, nous pouvons nous abstenir de le citer et adopter des critères plus strictes pour les acteurs cités dans le tableau. Toi-même, quelques paragraphes plus haut, tu as suggéré qu'il fallait citer les acteurs apparus dans plus de 260 épisodes, plutôt que dans 200 épisodes comme je l'avais proposé. Alors, disons que pour qu'un acteur ayant quitté la série puisse être cité, il faut qu'il soit apparu dans au moins 260 épisodes ; du coup, il faut citer Florian Estève (335 épisodes selon l'IMDB, qui semble à jour pour ce personnage vu les dates des épisodes), Raphaël et Sybille Cassagne, mais il ne faudrait plus citer Nicolas (à en croire l'IMDB, il ne serait apparu "que" dans 131 épisodes [18] ; même si ce chiffre est sans doute sous-évalué, il semble peu probable que ce personnage soit apparu dans 260 épisodes), ni JB ("seulement" 229 épisodes), ni Véra (253 épisodes), ni Agathe (car il serait absurde de citer Agathe sans citer Véra, qui apparaît dans approximativement autant d'épisodes en étant pourtant présente pendant moins de saisons, ce qui veut dire concrètement qu'à l'époque où ces personnages étaient tous deux présents dans la série, Véra apparaissait plus fréquemment), ni même Franck Ruiz (201 épisodes recensés sur l'IMDB [19], qui s'arrête à l'épisode du 9 mars 2010, soit un peu moins de deux mois avant le départ définitif de Franck, ce qui veut dire que ce personnage apparaît dans forcément moins de 260 épisodes), ni Victoire (vraisemblablement moins de 200 épisodes, même en comptant ses dernières apparitions). Ainsi, le tableau ne citerait plus qu'une vingtaine de personnages : d'une part, des personnages ayant quitté la série et ayant joué dans plus de 260 épisodes (Florian, Raphaël, Sybille) et des personnages présents depuis plusieurs saisons, en reprenant ton critère des apparitions pendant plus de six mois consécutifs (on ne citerait donc pas Karim, mais on citerait évidemment Samia, Jean-François, Estelle, Boher, Benoît, Wanda, Barbara, Abdel, Djawad, Douala, Sacha, Xavier, Riva, Jonas, Babeth, Patrick et Valentin). Soit, en additionnant les personnages encore présents et ceux ayant quitté la série, un total de 20 personnages et 21 acteurs (car on mentionne les deux acteurs ayant incarné Patrick). Qu'en dis-tu ? Bien sûr, il y aura toujours des gens pour déplorer que tel personnage qu'ils jugent important n'est pas mentionné dans ce tableau, mais il y a toujours en bas du tableau le lien vers l'article sur les personnages récurrents pour ceux qui veulent "une distribution plus complète". Ainsi, le tableau ne citera plus que des acteurs indéniablement importants. --Ramblas (discuter) 7 octobre 2013 à 21:41 (CEST)

Comme la nuit prête conseil, j'ai trouvé une autre solution, plus simple : modifier la petite intro juste avant le tableau des acteurs récurrents, de telle façon que ce tableau puisse mentionner des acteurs récurrents importants, mais aussi des acteurs plus secondaires comme Rachid Hafassa / Karim Fedala (il s'agit de supprimer la phrase : "plusieurs de ces comédiens apparaissent souvent à l'écran et ne sauraient être qualifiés d'acteurs secondaires"). Dès lors, il ne serait plus incohérent de mentionner un acteur récurrent secondaire comme Rachid Hafassa. Celui-ci va donc être mentionné, non en raison de la fréquence (assez faible) de ses apparitions, mais en raison de sa longévité (car il est là depuis la saison 5). En revanche, comme on l'a dit plus haut, il serait préférable de ne mentionner que les acteurs apparus il y a moins de 2 ans, à l'exception des acteurs qui jouent les membres de la famille Nebout. --Ramblas (discuter) 8 octobre 2013 à 11:02 (CEST)

Je suis d'accord pour supprimer la phrase : "plusieurs de ces comédiens apparaissent souvent à l'écran et ne sauraient être qualifiés d'acteurs secondaires" et donc de citer Karim. On en serait donc à 22 acteurs et cela donnerait comme critères :

• Acteurs partis mais apparus dans + de 260 épisodes : Florian, Raphaël, Sybille,
• Acteurs encore présent et depuis avant saison 6 : Samia, Jean-François, Estelle, Boher, Benoît, Wanda, Barbara, Abdel, Djawad, Karim
• Acteurs encore présent depuis après saison 6, depuis plus de 18 mois, pendant plus de 6 (ou 9 ? ou 12 ?) mois consécutifs : Douala, Sacha, Xavier, Riva, Jonas, Babeth, Patrick 1, Patrick 2 et Valentin

Tu va me trouver ridicule mais je propose de citer 26 acteurs récurrents : en fait (ma nuit a aussi porté conseil), il y a 24 acteurs principaux + 26 acteurs récurrents donneraient un total de 50 acteurs dans la distribution. On pourrais rajouter une phrase : La distribution est présentée par une liste de 50 acteurs importants dans la série. Pour une distribution plus complète, voir les articles Personnages de Plus belle la vie et Personnages récurrents de Plus belle la vie. On pourrait donc citer 4 acteurs de + et prendre en compte ton 1° critère pour les acteurs partis : apparus dans + de 200 épisodes (et dire que c'est moi qui ait proposé 260 desolé). D'aprés tes infos : JB, Vera, Agathe et Frank ont fait + de 200 épisodes (ils sont 4) mais pas Victoire ni Nicolas qui auraient fait - de 200 épisodes. Aussi, si les critères sont bien définis, je pense qu'il faut les stipuler dans l'article --Ludush (discuter) 8 octobre 2013 à 19:53 (CEST)

Attention, le tableau des "autres acteurs récurrents" cite actuellement 28 acteurs, et pas 22. En additionnant les 24 acteurs principaux et les 28 autres acteurs récurrents, on atteint le chiffre de 52 acteurs cités, mais ce n'est pas grave. On pourrait toujours retirer deux autres acteurs récurrents du tableau pour ramener le total à 50, mais on risquerait alors de s'écharper pour savoir quels acteurs il faut retirer ; faut-il retirer Nicolas et Victoire sous prétexte qu'ils ont tourné dans moins de 200 épisodes ? Personnellement, ça me gênerait de ne pas citer Victoire et Nicolas alors que l'on cite Karim, qui apparaît certes dans plus de saisons, mais dont les apparitions sont plus espacées... bref, on retomberait dans le même problème qu'avant. Citer 28 acteurs plutôt que 26, ce n'est pas grave, du moment que l'on cite les acteurs qui sont incontestablement les plus importants.

Je propose donc de garder le tableau dans sa version actuelle, avec les critères suivants :

• Acteurs partis, mais apparus dans au moins trois saisons et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes (je sais, ça semble complexe, mais avec le critère des acteurs apparus au moins six mois d'affilée, on risque de se retrouver avec des personnages somme toute peu importants comme Nirina, Sonia ou Fabien Rinato. Inversement, si on parle de présence pendant 9 ou 12 mois d'affilée, ce serait trop restrictif et on pourrait dire adieu à Nicolas, qui me semble pourtant incontestablement important). Sont concernés par ces critères : Nicolas, JB, Agathe, Véra, Franck, Florian, Raphaël, Sybille et Victoire (qui part bientôt)
• Acteurs encore présents et depuis avant saison 6, dans un rôle non figuratif. Sont concernés : Samia, Jean-François, Estelle, Boher, Benoît, Wanda, Barbara, Karim, Abdel, Djawad.
• Acteurs encore présents depuis ou après la saison 6, arrivés au plus tard avant la fin de la saison 8, présents au moins six mois d'affilée : Douala, Sacha, Xavier, Riva, Jonas, Babeth, Patrick 1, Patrick 2 et Valentin.

Pour le reste, je ne pense pas que citer les critères dans l'article soit une bonne idée, on passerait trop de temps à expliquer les critères... --Ramblas (discuter) 8 octobre 2013 à 21:47 (CEST)

Rappel des critères et proposition de modification

Je constate un désaccord entre Ramblas et Gagouou concernant le personnage de Damien Mara. Je rappelle les critères qui avait été convenus ci-dessus par Ramblas et moi-même :

• Acteurs partis, mais apparus dans au moins trois saisons et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes
• Acteurs encore présents et depuis avant saison 6, dans un rôle non figuratif
• Acteurs encore présents depuis ou après la saison 6, arrivés au plus tard avant la fin de la saison 8, présents au moins six mois d'affilée

Damien Mara ne répond à aucun de ces critères, mais cependant on peut relancer le débat concernant les critères, Gagouou, ton avis est la bienvenue ... Perso, je pense qu'il faut attendre : "une vie en nord" devrait revenir pour 2 épisodes et à ce moment-là peut être qu'il sera nécessaire de créer l'article "une vie en nord" ou une section "spin-off" sur un des articles de PBLV (série, saisons ...), dans lequel on pourra y citer Damien Mara. Mais je pense qu'il ne faut pas le citer dans les "autres acteurs récurrents" de l'article PBLV : il n'est pas apparu dans la quotidienne depuis bien trop longtemps. --Ludush (discuter) 13 juillet 2014 à 13:38 (CEST)

Perso si on devait modifier les critères, je supprimerais les acteurs partis (pour les récurrents et non pour les principaux) pour ne garder que ceux qu'ils sont actuellement présents. En effet, le critère "apparus dans au moins trois saisons et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes" est bien trop complexe. De plus, il est difficile de choisir ceux à lister ou non si on commence à comparer les différents persos ou à se baser sur des sources non mis à jour (imdb, site officiel de la série...). J'estime que l'article Personnages de Plus belle la vie les réunis déjà parfaitement. Aussi, le temps avançant, on peut y rajouter une saison pour les critères, ce qui donnerait :

• Acteurs encore présents et depuis avant saison 7, dans un rôle non figuratif
• Acteurs encore présents depuis ou après la saison 7, arrivés au plus tard avant la fin de la saison 9, présents au moins six mois d'affilée

Qu'en pensez-vous ? --Ludush (discuter) 13 juillet 2014 à 14:30 (CEST)

En ce qui concerne Damien Mara, je ne peux qu'être d'accord avec Ludush : il n'apparaissait que dans une ou deux intrigues par saison et n'est revenu que lors du dernier prime time, après environ six ans d'absence. Selon l'IMDB, qui comptabilise (imparfaitement) les apparitions des acteurs (voir ce lien), ce personnage est apparu dans une soixantaine d'épisodes, quand Véra ou JB dépassent allègrement les 200 épisodes. Pendant plusieurs saisons, Karim Fedala lui aussi n'apparaissait que de manière sporadique, comme Damien, mais je dois moi-même reconnaître que ce personnage intervient beaucoup plus souvent depuis la saison 8 (c'est-à-dire, depuis qu'il est sorti de prison), tandis que Damien est resté un personnage intermittent.

Pour ce qui est de tes propositions de critère, Ludush, je ne suis pas favorable à supprimer des acteurs/personnages récurrents uniquement parce qu'ils ont quitté la série, car cela reviendrait à minimiser l'importance de certains acteurs (et de leurs personnages) à l'échelle de l'ensemble la série. Ainsi, Véra Madigan est au moins aussi importante que Valentin Nebout (ou même plus, si on compte ses apparitions en nombre d'épisodes), tout comme Florian Estève est au moins aussi marquant que Gabriel Riva. Cela n'aurait également aucun sens pour les téléspectateurs qui découvrent la série en vidéo ou via les rediffusions (France Ô rediffuse actuellement la fin de la saison 3, ce qui veut dire que les téléspectateurs de France Ô voient souvent Véra, JB ou Franck, sans nécessairement connaître Sacha, Babeth ou Valentin...).

Plus fondamentalement, je ne suis pas favorable à rajouter des personnages pour l'instant. Attendons au moins le début de la saison 11 pour éventuellement rajouter des personnages apparus au cours de la saison 9 (comme ça, ils auront été présents dans grosso modo deux saisons, ce qui est déjà notable), quitte à enlever à ce moment-là un ou deux anciens acteurs/personnages apparus dans trop peu d'épisodes (je pense à Xavier Revel, mais c'est à réfléchir et à argumenter).--Ramblas (discuter) 13 juillet 2014 à 15:36 (CEST)

En fait je pense que tu as raison pour ce qui concerne d'attendre après la fin de la saison 10 - début de saison 11 pour modifier. En fonction du nombre de persos présents qu'on rajoutera de la saison 9, on avisera si on enlève ou non certains persos moins importants qui sont partis (comme Xavier). Mais attendons ... A moins que d'autres contributeurs souhaitent revoir ces critères. --Ludush (discuter) 13 juillet 2014 à 16:08 (CEST)

On arrive aux 10 ans de la série : pour actualiser le tableau , je propose de rajouter les persos suivants :

• Acteurs encore présents et depuis avant saison 7, dans un rôle non figuratif : Anémone Vitreuil
• Acteurs encore présents depuis ou après la saison 7, arrivés au plus tard avant la fin de la saison 9, présents au moins six mois d'affilée : Émilie Leroux, Margaux Lieber, Wendy Lesage, Coralie Blain, Seta Malkavian, Boris Arlan, Stéphane Prieur, Proviseur Rochat (par ordre de ce qui me semble du plus important au moins important)

Par contre, pour le critère "Acteurs partis, mais apparus dans au moins trois saisons et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes", je propose de modifier l'intitulés en "Acteurs partis, mais apparus dans au moins trois ANS consécutifs (hors apparition en guest) et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes" (exemple : Sonia Escudier est apparues dans les saisons 4-5-6 donc 3 saisons mais entre le 4 mars 2008 et le 20 novembre 2009 donc 1,5 ans : elle n'a pas sa place) Ainsi, je supprimerais Élise Carmin et JB. En effet, si Élise Carmin ne revient pas dans la série, je pense qu'elle n'a pas sa place sur la tableau (elle est restée moins de 2 ans) --Ludush (discuter) 3 septembre 2014 à 15:23 (CEST)

Pour une telle mise à jour, on pourrait encore attendre le début de la saison 11, le mois prochain... Mais on peut effectivement commencer à y réfléchir.

Tout d'abord, il me semble inopportun d'ajouter des "acteurs encore présents et depuis avant saison 7, dans un rôle non figuratif". J'avais choisi le critère "acteur (...) apparu avant saison 6", car cela correspondait alors à la première moitié de la série (les cinq premières saisons d'une série qui en compte dix). On pourrait modifier ce critère à la fin de la saison 11 (c'est-à-dire, quand les 6 premières saisons représenteront grosso modo la première moitié de la série...). En tous cas, je suis contre l'ajout de Vitreuil, qui est certes un personnage récurrent, mais trop secondaire, ses apparitions sont trop épisodiques, avec de longs mois d'intervalle.

• "Acteurs encore présents et depuis avant saison 6, dans un rôle non figuratif" : en fait je pensais mettre une saison de + (saison 7) pour y rassembler "acteurs encore présents et depuis au moins 5 saisons, dans un rôle non figuratif". Mais je reconnais que seul 1 perso est concerné par ma proposition de modifier ce critère (Vitreuil) et ce perso est "trop secondaire, ses apparitions sont trop épisodiques, avec de longs mois d'intervalle".
• OK pour ne pas y rajouter Vitreuil. --Ludush (discuter) 4 septembre 2014 à 13:48 (CEST)

Pour ce qui des "nouveaux" acteurs et personnages à mentionner, le seul personnage vraiment digne d'être ajouté est Émilie Leroux, qui joue un rôle important dans différentes intrigues. Les autres personnages évoqués (sauf peut-être Margaux, il faut voir son évolution à venir) sont des personnages assez secondaires, qui servent avant tout de second rôle humoristique (la belle-mère envahissante, le gentil voyou, la ravissante idiote...) ou de "personnages complémentaires", qui se définissent avant tout par leurs relations avec les personnages plus importants sans pour autant jouer un rôle primordial dans les principales intrigues.

• Pour les nouveaux : je classais les persos par ordre de ce qui me semble du plus important au moins important mais je ne comptais pas tous les rajouter : je voulait laisser le débat ouvert. Ainsi :
  • je rajouterais : Émilie Leroux, Margaux Lieber, Wendy Lesage ;
  • j'hésite : Coralie Blain, Seta Malkavian, Boris Arlan ;
  • je ne mettrais pas : Stéphane Prieur, Proviseur Rochat. --Ludush (discuter) 4 septembre 2014 à 13:48 (CEST)

Je garderais le critère "acteurs partis, mais apparus dans au moins trois saisons et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes", ne serait-ce que pour garder le personnage de JB (quand même, plus de 200 épisodes en à peine 2 ans et demi, c'est extraordinaire !), ce qui a aussi pour avantage de rendre Sonia hors critères... Ou alors, on remplace ce critère par deux critères : "acteurs partis, mais apparus dans plus de 200 épisodes" (on conserve donc JB, Agathe, Madigan...) et "acteurs partis, présents dans plus de trois saisons, ayant joué dans plus de 100 épisodes" (on conserve donc Nicolas et Victoire).

• Remplacer ce critère par deux critères : "acteurs partis, mais apparus dans plus de 200 épisodes" et "acteurs partis, présents dans plus de trois saisons, ayant joué dans plus de 100 épisodes" me semble + clair que "présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes. Ainsi on pourrait même faire 1 critère qui donnerait : "acteurs partis mais apparus dans plus de 200 épisodes 'OU dans plus de 100 épisodes de plus de trois saisons".
• Ne m'en veut pas, mais si je suis d'accord de conserver JB par rapport aux critères qu'on définit, je persiste à penser personnellement qu'il n'a pas sa place sur ce tableau :) .
• OK pour modifier nom de critère et de conserver persos. --Ludush (discuter) 4 septembre 2014 à 14:01 (CEST)

Pour les acteurs/personnages apparus depuis la saison 6 : je propose de supprimer les personnages apparus à partir de la saison 6 mais qui ont quitté la série depuis, sauf s'ils sont apparus dans plus de 100 épisodes en l'espace de trois saisons (autrement dit, adieu Xavier, mais on conserve Douala, et pas question d'intégrer Adriana, qui franchit - peut-être - la barre des 100 épisodes uniquement quand on prend en compte son récent retour).

--Ramblas (discuter) 3 septembre 2014 à 18:05 (CEST)

• Pour les acteurs partis durant cette saison : Je suis d'accord de conserver Douala (et aussi Victoire) et de supprimer Xavier (trop secondaire, ses apparitions sont trop épisodiques, avec de longs mois d'intervalle).
• Par contre je propose aussi de supprimer Élise Carmin.
• Et bien évidemment, tout à fait d'accord avec toi : Hors de question de rajouter Adriana :) .--Ludush (discuter) 4 septembre 2014 à 14:01 (CEST)

Aussi je propose de modifier la présentation pour les acteurs ayant joué Patrick Nebout :

Acteur	Personnage	Première apparition	Présence à l'écran
Marie Réache	Babeth Nebout	7 mars 2012	saison 8 — présent
Franck Sémonin	Patrick Nebout	23 mars 2012 - juin 2013	saison 8 — 9
Jérôme Bertin		17 septembre 2013	saison 9 — présent
Louis Duneton	Valentin Nebout	26 mars 2012	saison 8 — présent

--Ludush (discuter) 4 septembre 2014 à 14:29 (CEST)

Pour la présentation des deux acteurs ayant incarné Patrick Nebout, la présentation actuelle me semble plus claire que ce que tu proposes. D'autre part, s'il faut enlever un acteur/personnage dans l'immédiat, va pour Gregory Questel/Xavier Revel. S'il faut ajouter un personnage, j'opte sans hésiter pour Émilie Leroux. Quant à Élise, il faudrait peut-être attendre (au moins jusqu'à la fin de la saison) pour savoir si son départ est définitif. Et là, on pourrait éventuellement intégrer Margaux au tableau, quitte à citer 30 acteurs (mais je ne suis pas d'accord pour l'ajout de Wendy, qui relève plus du second rôle humoristique). --Ramblas (discuter) 4 septembre 2014 à 15:01 (CEST)

Après réflexion, j'ai décidé de mentionner Franck Sémonin uniquement en note de bas de page, afin de bien respecter les critères pour mentionner tel ou tel acteur récurrent dans le tableau. En revanche, je pense qu'il serait malvenu de mentionner (ne serait-ce qu'en note de bas de page) les premiers interprètes de Nicolas Barrel et de Jonas Malkavian, car ils ne sont même pas restés à l'écran le temps d'une saison (alors que Franck Sémonin, si). --Ramblas (discuter) 6 novembre 2014 à 11:36 (CET)

Je suis OK avec ta note. Je suis aussi OK avec le fait de ne pas mentionner les premiers acteurs de Nicolas Barrel et de Jonas Malkavian. Si on devait déterminer un critère pour mentionner les acteurs remplacés, je dirais "acteur remplacés étant resté au moins 12 mois" --Ludush (discuter) 6 novembre 2014 à 21:21 (CET)

Malgré le départ des "jeunes" de la série, je pense qu'il vaut mieux laisser certains acteurs dans le tableaux : ceux apparus dans au moins trois saisons et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes. Ainsi,

• je propose de mettre dans le tableau : Valentin Nebout, Émilie Leroux
• je propose de ne pas mettre dans le tableau  : Margaux Lieber, Élise Carmin

--Ludush (discuter) 1 janvier 2015 à 17:54 (CET)

Personnellement, je trouve que le tableau est satisfaisant en l'état. D'autre part, je dois reconnaître que le critère des "20 % d'épisodes de deux saisons différentes" (que j'avais moi-même proposé quelque temps auparavant) est trop complexe à mettre en place et très subjectif (si on ajoute Valentin et Émilie, pourquoi ne pas ajouter Élise ou même Maxime Robin ?). --Ramblas (discuter) 1 janvier 2015 à 18:52 (CET)

pour Émilie je reconnais qu'elle arrivé bien après le reste de la famille Nebout (je suis d'accord de ne pas la mettre dans le tableau) mais pour Valentin, qui est là depuis l'arrivé de la famille, sa fréquence était plus importante que celle d'Élise, Maxime ou Margaux, je pense qu'il devrait être cité, comme tu le dis plus haut pour le personnage de JB "quand même, plus de 200 épisodes en à peine 2 ans et demi, c'est extraordinaire !". --Ludush (discuter) 2 janvier 2015 à 15:20 (CET)

pour le critère "20 % d'épisodes de deux saisons différentes", on peut le remplacer par "acteurs partis mais apparus dans plus de 200 épisodes" et selon de nombre de personnages concernés on y rajoute le critère "apparus dans plus de trois saisons consécutives". --Ludush (discuter) 2 janvier 2015 à 15:20 (CET)

L'IMDB, qui n'est évidemment pas à jour, compte exactement 42 épisodes pour Louis "Valentin" Duneton dans la période 2012 - 2013, donc même s'il a tourné davantage d'épisodes depuis, je ne pense pas qu'il ait atteint les 200 épisodes. D'accord, il apparaissait fréquemment, mais cela n'a rien de comparable à JB ou même à Maxime Robin (qui, à en croire l'IMDB, était apparu dans plus de 115 épisodes dans la seule saison 4, avant de raréfier nettement ses apparitions ensuite). Je pense qu'il faut s'en tenir exactement aux critères actuels, qui ne correspondent pas exactement à ceux que tu décris :

• Acteurs encore présents à l'écran, arrivés avant la saison 6, dans un rôle non figuratif ;
• Acteurs ayant quitté la série, apparus dans plus de 200 épisodes ;
• Il me semble qu'on avait abandonné le critère des "20 % d'épisodes de 2 saisons différentes", trop complexe. A la place, on avait dit : "Acteurs ayant quitté la série, apparus dans plus de 100 épisodes dans plus de trois saisons". Autrement dit, l'acteur doit avoir joué dans plus de trois saisons et avoir atteint les cent épisodes en l'espace de trois saisons. Cela explique pourquoi on a conservé Douala (présente dans 4 saisons différentes), Victoire (qui, avant son retour fin saison 9, avait déjà à son actif 140 épisodes répartis en 3 saisons), mais pas Maxime (justement parce qu'il n'apparaît "que" dans trois saisons, même s'il a une grosse centaine d'épisodes au compteur).
• Acteurs arrivés depuis la saison 6 (et avant la fin de la saison 9), encore présents à l'écran dans un rôle important (tu avais dit "présents au moins six mois d'affilée").

En somme, il n'y a aucune raison de réintégrer Valentin au tableau ; --Ramblas (discuter) 2 janvier 2015 à 22:00 (CET)

On avait déjà vu ensemble qu'imbd n'est pas une source fiable. De +, valentin est bien un "Acteur ayant quitté la série, apparus dans plus de 100 épisodes Vdans plus de trois saisons" (saisons 8, 9 ,10 et 11). Autrement dit, Valentin a bien joué dans plus de trois saisons et a bien atteint les cent épisodes (si tu doutes, moi je n'ai pas de doute : il a dépassé les 300 épisodes) en l'espace de trois saisons. --Ludush (discuter) 3 janvier 2015 à 14:44 (CET)

"Imbd n'est pas une source fiable", je n'irai pas jusqu'à dire cela, disons plutôt que c'est une source minimale. As-tu une source pour prouver que Valentin a dépassé les 300 épisodes ? Parce que ça ne me semble pas évident du tout, d'autant qu'il apparaît surtout dans deux saisons, à savoir les saisons 9 et 10 (il est arrivé vers le milieu de la 8 et n'apparaît que brièvement dans la 11). --Ramblas (discuter) 3 janvier 2015 à 15:40 (CET)

La mauvaise foi dans toute sa splendeur !!! Valentin est apparu du 26 mars 2012 (+ de la moitié de la saison 8) au 1 janvier 2015 soit 2 ans et 9 mois (sur 4 saisons avec 2 saisons complètes). Quant à JB, il est apparu du 29 novembre 2005 (en cours de saison 2, il ne l'a pas faite complètement) au 2 mai 2008 (en cours de saison 4, il ne l'a pas faite complètement) soit 2 ans et 4 mois (sur 3 saisons avec 1 saison complète). Il est évident que si JB a sa place, Valentin aussi et donc si Valentin n'a pas sa pkace, JB non plus. Ne joue avec les mots pour arranger les choses à ta sauce. Wikipedia est un encyclopédie OUVERT A TOUS et non appartenant à un seul utilisateur. --Ludush (discuter) 3 janvier 2015 à 22:26 (CET)

S'il te plaît, reste calme. Je suis de bonne foi. J'irai même plus loin : je veux bien que tu penses que je suis idiot, mais pas que je suis de mauvaise foi. Je dis simplement que le fait que Valentin soit apparu dans plus de 300 épisodes me semble peu vraisemblable : elle est loin, l'époque où la série avait relativement peu de personnages récurrents (et reposait surtout sur ses nombreux "personnages principaux"), ce qui fait que des récurrents comme JB ou Madigan pouvaient apparaître dans plus de 200 épisodes en même pas trois ans. Que Valentin soit apparu dans plus de 300 épisodes, je ne dis pas que c'est faux, mais cela me paraît peu vraisemblable. Qu'il soit apparu dans plus de 100 épisodes en trois saisons, cela me paraît déjà plus vraisemblable, mais tu n'as pas donné de source pour le prouver. D'accord, Wikipédia est une encyclopédie ouverte à tous, mais il faut que l'on respecte les critères que l'on a définis : Louis "Valentin" Duneton est-il apparu dans plus de 100 épisodes en l'espace de trois saisons ? Si tu peux le prouver, qu'il intègre le tableau. Sinon, il n'a pas sa place dans le tableau. Cordialement, --Ramblas (discuter) 4 janvier 2015 à 10:19 (CET)

Après mûres réflexions, j'envisage de réintégrer Louis "Valentin" Duneton dans le tableau des acteurs récurrents. A en croire l'article Valentin Nebout, il serait apparu dans 356 épisodes, ce qui me semble peu vraisemblable, mais avec le recul, au vu de la fréquence de ses apparitions, je me dis qu'il est très certainement apparu dans plus de 100 épisodes en trois saisons. Toutefois, à en croire les articles Élise Carmin et Émilie Leroux, les actrices Zara Prassinot et Charlie Joirkin seraient apparues dans plus de 200 épisodes, ce qui veut dire qu'il faudrait les réintégrer elles aussi au tableau. Ces chiffres ne me paraissent pas très vraisemblables, d'autant que la page de l'IMDB relative à PBLV n'a apparemment pas été mise à jour depuis environ 2 ans. Quelqu'un a-t-il des sources fiables permettant de savoir dans combien d'épisodes ces actrices sont apparues (si elles dépassent effectivement les 200 épisodes, il faut les réintégrer au tableau des acteurs récurrents) ? --Ramblas (discuter) 5 janvier 2015 à 10:33 (CET)

Fusion abandonnée entre Mistral (Plus belle la vie) et Plus belle la vie

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Lors de cette PàS, un consensus (trois avis sur quatre) s'est exprimé pour la fusion de l'article. Il s'agirait de fusionner dans la section « Lieux récurrents » de Plus belle la vie. L'article à fusionner semble en effet contenir une description des principaux lieux de la série, comme la section citée, mais en plus détaillé. Il faudrait faire un travail de synthèse. Je pense que c'est la meilleure solution. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 1 août 2013 à 01:34 (CEST)

Contre : l’article principal Plus belle la vie renvoie à un certain nombre d’articles détaillés dont celui proposé à la fusion. Je trouve cette organisation pertinente car elle permet de limiter la taille de l’article principal et donc de conserver à la fois une vue synthétique sur le sujet et un temps de chargement raisonnable. Si cette organisation pose problème pour des questions de principe, Mistral (Plus belle la vie) pourrait être renommée en sous-page de « Plus belle la vie ». Par contre, la fusion proposée est clairement indésirable. Zapotek (discuter) 22 août 2013 à 17:15 (CEST)

Rayé une proposition contraire aux règles. Zapotek (discuter) 23 août 2013 à 21:53 (CEST)

Contre : D'accord avec Zapotek. Mistral (Plus belle la vie) est détaillé, son ajout dans Plus belle la vie alourdirait ce dernier. Les autres paragraphes concernant des lieux récurrents ne sont pas aussi développés. Jerome66 (discuter) 28 août 2013 à 11:41 (CEST)

Je clos la demande. Pour mémoire : Un vote de fusion sur PàS équivaut à demander la conservation des contenus, si ce n'est du titre. Par conséquent, ce vote sur PàF, où s'il n'y a pas consensus pour la fusion, il doit y avoir conservation des articles, n'est pas contraire aux résultats de la PàS et ne demande pas de vote de confirmation de conservation (j'écris ça car c'est assez à la mode ces derniers temps). Jerome66 (discuter) 30 août 2013 à 10:31 (CEST)

Cela étant, l'article Mistral (Plus belle la vie) n'apporte pas grand chose par rapport à la section "Lieux récurrents". Je ne vois pas vraiment ce que la description du cabinet du médecin de quartier, ou encore la mention du nombre de chambres dans l'hôtel Select, apportent à la connaissance encyclopédique. Plutôt qu'une fusion stricto sensu des deux articles, on pourrait supprimer purement et simplement l'article Mistral (Plus belle la vie) et rallonger un peu le paragraphe consacré à la présentation du quartier dans la section "Lieux récurrents" de l'article Plus belle la vie (en mentionnant, par exemple, l'atelier de couture, qui devient ensuite une boutique de vêtements et, plus tard, un salon de beauté). Pas la peine de décrire les logements des personnages, cela n'est pas essentiel à la compréhension de la série. --Ramblas (discuter) 30 août 2013 à 12:30 (CEST)

Saison 9 et 10 Classement différent des épisodes entre wikipedia et Sites officiels

Bonjour, il y a un truc que je ne comprends pas, peut être que les spécialistes de la série pourront m'expliquer cela. Dans le paragraphe Plus_belle_la_vie#Saisons, il est indiqué "la saison 10 a débuté le 9 septembre 2013 avec l'épisode 2316" : OK ! cela est conforme à Allociné mais quand on va sur le site de France 3, l'épisode 2316 est en saison 9 et la saison 10 n'est pas commencé - Même chose sur le Site officiel de la série (aller tout en bas de la page pour voir les numéros des épisodes) - Pourquoi, sur Wikipedia, les épisodes sont classés différemment des sîtes officiels ? Merci par avance pour vos éclaircissements ^^ - --Sagger-France (discuter) 19 septembre 2013 à 10:33 (CEST)

Le problème, c'est qu'une saison de PBLV comporte habituellement 260 épisodes (sans compter les prime times), sauf exception de la saison 8 qui ne comptabilise "que" 235 épisodes car elle n'a duré que onze mois et pas douze. Si la saison 9, qui a commencé le 10 septembre de l'année dernière, n'était pas encore terminée, cela voudrait dire qu'elle a dépassé le chiffre de 260 épisodes... Je penche plutôt pour l'hypothèse selon laquelle les sites officiels de la série ne sont pas encore à jour concernant la date de fin de la saison 9. La faute en revient peut-être à la fin tardive de la saison 7 (qui s'est achevée fin septembre 2011), ce qui fait que les responsables des sites ne savent plus bien si les saisons commencent en octobre (comme ce fut le cas pour la saison 8) ou en septembre (comme ce fut le cas pour la saison 9). A mon avis, il ne faut pas retoucher l'article pour l'instant et attendre quelques semaines, pour voir s'il y a du nouveau à ce sujet sur les sites officiels. --Ramblas (discuter) 19 septembre 2013 à 11:09 (CEST)

Il faut suivre règles de wikipedia : se référencer aux sources. Donc il faut suivre sites officiels et ne pas faire des suppositions totalement infondés tel que "oh ça n'a pas été mis à jour" sans preuve et sans source --Ludush (discuter) 21 septembre 2013 à 19:07 (CEST)

Je comprends ton point de vue, mais reconnais qu'une saison de 270 ou 280 épisodes, c'est du jamais vu à ce jour dans la série. Et j'ai remarqué que sur le site de Telfrance, il faut généralement attendre le mois d'octobre pour avoir la présentation complètement à jour de la saison qui vient de se terminer. --Ramblas (discuter) 21 septembre 2013 à 21:29 (CEST)

Tout est possible : il y a un peu plus d'un an, on n'imaginait pas une saison de 235 épisodes, c'était "du jamais vu à ce jour dans la série". La série nous fait très souvent des surprises :-) >> Le mois d'octobre (sauf l'an dernier) correspondait au changement de saison (fin des 260 épisodes) donc c'est normal qu'il faut "généralement attendre le mois d'octobre pour avoir la présentation complètement à jour de la saison qui vient de se terminer" (sauf l'an dernier). De plus, Sur le site internet, le prime de "nuit blanche" a été rajouté dans la semaine dans la catégorie saison 9 : donc le site est bien mis à jour. >> Enfin, dans le reportage sur famille marci diffusé après le prime, il me semble avoir entendu 270 épisodes (je n'ai pas la source, je me trompe peut être, c'est à vérifier et désolé si j'ai mal entendu :-) )--Ludush (discuter) 22 septembre 2013 à 00:00 (CEST)

Je me suis permis de mettre des "notes" concernant cette différence mais sans modifier les dates déjà écrites --Ludush (discuter) 22 septembre 2013 à 00:40 (CEST)

Il y a du nouveau : l'utilisateur Victorien51 vient de trouver une source (http://pluzzvad.francetv.fr/videos/plus-belle-la-vie_saison10_13111.html) selon laquelle la saison 10 ne commence que lundi prochain. Mais selon cette même source, la saison 9 a commencé le 15 octobre 2012, à l'épisode 2081, ce qui veut dire que la saison 8 s'est achevée le 12 octobre 2012 et se compose de 260 épisodes (hors prime times), comme les autres saisons. Or selon le site officiel Plusbellelavie.fr (http://www.plusbellelavie.fr/saison/s9/1), la saison 9 a commencé le 10 septembre 2012 à l'épisode 2056, et la saison 8 se compose effectivement de 235 épisodes, et pas 260 (http://www.plusbellelavie.fr/saison/s8/1)... En somme, les sources se contredisent. Le mieux serait d'attendre que le site officiel annonce officiellement le début de la saison 10. --Ramblas (discuter) 9 octobre 2013 à 10:51 (CEST)

Trop d'articles pour lister les personnages

Il existe 4 articles listant les personnages de PBLV :

• Personnages de Plus belle la vie
• Personnages secondaires de Plus belle la vie
• Personnages récurrents de Plus belle la vie
• Familles de Plus belle la vie

Je trouve que c'est excessif : 2 articles suffisent largement (Personnages principaux + Personnages secondaires). Je propose donc :

•  Conserver de conserver en l'état Personnages secondaires de Plus belle la vie
•  Supprimer de supprimer totalement Familles de Plus belle la vie
•  Fusionner de fusionner en un article Personnages de Plus belle la vie et Personnages récurrents de Plus belle la vie.

Qu'en pensez-vous ?

--Ludush (discuter) 22 septembre 2013 à 00:25 (CEST)

Tout d'abord, je suis favorable à la suppression de l'article Familles de Plus belle la vie. Mais pour la fusion entre les articles Personnages de Plus belle la vie et Personnages récurrents de Plus belle la vie, je ne suis pas aussi chaud (En même temps, je suis le créateur de ces articles, donc je manque peut-être d'objectivité...). Quand j'ai créé l'article sur les personnages récurrents, c'était d'une part pour caser des "personnages récurrents importants" que l'on ne savait pas trop où caser dans l'article Personnages de Plus belle la vie (par exemple, Abdel Fedala et Sacha Malkavian) et d'autre part, pour faire face à la prolifération d'articles consacrés à tel ou tel personnage vaguement récurrent mentionné dans l'article sur les personnages secondaires (par exemple, Dominique Musy, Boris Arlan ou Coralie Blain), que l'on peut qualifier de "personnages récurrents secondaires" (le fait d'être un personnage récurrent ne signifiant pas automatiquement que ce personnage joue un rôle important).

J'ai tout de même fait l'expérience d'une fusion des articles Personnages de Plus belle la vie et Personnages récurrents de Plus belle la vie dans le bac à sable, et voilà ce que ça donne : [20]. Vous noterez que j'ai gardé le principe du classement par ordre alphabétique pour les personnages récurrents. Le problème, c'est qu'un tel article serait difficilement lisible pour les téléspectateurs néophytes, qui ne connaissent pas forcément le nom des personnages de la série, et aurait pour autre inconvénient de mettre sur le même plan un "personnage récurrent important" comme Wanda Legendre et un personnage plus secondaire comme Guy Lemarchand. En revanche, dans sa version actuelle, l'article Personnages de Plus belle la vie s'adresse prioritairement aux téléspectateurs néophytes, car il commence par présenter les personnages principaux, suivis logiquement par la présentation de leur entourage immédiat ("Entourage de Blanche Marci", "Entourage de Charles Frémont", etc., autant de sous-parties qui "complètent" la présentation des personnages principaux) et des personnages qui peuvent être rattachés à un lieu récurrent ("Au commissariat", "Au salon de beauté"). Arrivé à ce niveau-là de l'article, le lecteur connaît les bases de la série et peut être renvoyé à des articles plus "pointus" (Personnages récurrents de Plus belle la vie, Personnages secondaires de Plus belle la vie - car, je vous le demande, quel est l'intérêt de connaître Nirina ou Sybille Cassagne quand on commence tout juste à regarder la série ?) ou attaquer la partie consacrée aux personnages impliqués dans les faits divers (qui, soyons lucides, n'est certainement pas lue par les gens qui commencent tout juste à regarder la série).

On pourrait toutefois fusionner les articles Personnages de Plus belle la vie et Personnages récurrents de Plus belle la vie sans pour autant garder le principe du classement par ordre alphabétique, en repensant complètement l'organisation des parties... mais cela risque de prendre du temps. Je sais que l'organisation actuelle de l'article Personnages de Plus belle la vie n'est pas parfaite, mais il a déjà fallu pas mal de temps pour y arriver, et je pense qu'un téléspectateur néophyte peut y trouver son compte.

D'autre part, j'ai moi aussi une fusion à proposer. J'envisage de fusionner l'article Résumé des principales intrigues de Plus belle la vie avec l'ensemble des articles consacrés aux dix saisons de la série. Il y a quelque temps, j'ai transformé les articles sur les saisons pour en faire des guides d'épisodes, mais il n'y a pas eu grand monde pour les compléter ensuite (OK, pour les premières saisons, ça ne m'étonne pas, mais pour les dernières saisons, je pensais sincèrement qu'il y aurait beaucoup plus de contributeurs...). Le principe du "guide d'épisodes" n'étant pas adapté à un feuilleton qui compte environ 250 épisodes par saisons et Wikipédia n'étant pas non plus le résumé d'une œuvre, je propose donc de créer un article intitulé, par exemple, "Saisons de Plus belle la vie" (notez le pluriel). Cet article présenterait pour chaque saison l'évolution du casting, de brefs résumés des principales intrigues et des infos sur les épisodes diffusés en prime time. Là encore, j'ai fait un essai dans le bac à sable, et ça donne ceci : [21]. Qu'en dites-vous ? --Ramblas (discuter) 22 septembre 2013 à 22:17 (CEST)

Concernant personnages : mon idée de fusion correspond à ton bac à place mais on peut aussi continuer à classer certains persos récurrents ACTUELS SOIT dans leur lieux habituels ou SOIT par rapport à leur entourage et classer les ANCIENS récurrents par ordre alphabétique. Aussi, je pense surtout qu'il faut déplacer les "fait divers" soit dans les persos secondaires soit dans les résumés. Je propose le plan suivant pour l'article "personnages" :

• 1. Personnages principaux
  • 1.1 Personnages actuellement crédités comme « personnages principaux » (saison 10)
  • 1.2 Personnages autrefois crédités comme « personnages principaux »
• 2. Personnages récurrents
  • 2.1. Personnages récurrents actuels (les noms ci dessous sont des exemples)
    • 2.1.1. Au commissariat - ou - Entourage des Marci
    • 2.1.2. À l'hopital - ou - Entourage des Torres
    • 2.1.3. Au lycée - ou - Entourage des Frémont
    • 2.1.4. Au bar Marci - ou - Entourage des Chaumette
    • 2.1.5. À l'hotel Sélect - ou - Entourage des Leserman
    • 2.1.6. Au salon de beauté - ou - Entourage des Rinato
  • 2.2. Anciens personnages récurrents
    • 2.2.1. A
    • 2.2.2. B
    • etc.
    • 2.2.25. Y
    • 2.2.26. Z
• 3. Personnages secondaires (lien vers article "Personnages secondaires")
• 4. Liens externes
• 5. Notes et références
  • 5.1. Notes
  • 5.2. Références

Perso je défini par personnages récurrents : les personnages étant restés plus d'an (comme sybille, vera ou victoire) et les personnages étant revenu régulièrement à plusieurs reprises (comme elsa bailly, boris ou vitreuil) --Ludush (discuter) 23 septembre 2013 à 01:23 (CEST)

Concernant résumé : oui, je pense qu'il faut fusionner. Le classement par épisode est une mauvaise idée pour 260 épisodes. Ton bac à sable est très bien mais j'y rajouterais les "faits divers" dans chacune des saisons : ça donnerait :

1. Saison

1.1. Évolution de la distribution

1.2. Fait divers

• Mariage
• Naissance
• Prison
• Décès

1.3. Principales intrigues de la saison

1.4. Épisodes diffusés en première partie de soirée

1.4.1. Prime time 1

1.4.2. Prime time 2

--Ludush (discuter) 23 septembre 2013 à 01:23 (CEST)

Je ne suis pas favorable à l'idée de déplacer les "faits divers" dans l'article sur les personnages secondaires ou sur les saisons. Tout d'abord, les "faits divers" ne concernent pas seulement les personnages secondaires, car une bonne partie des personnages importants sont déjà allés en prison (voir "Personnages anciennement emprisonnés"), plusieurs personnages récurrents sont morts, et la sous-partie "Personnages dont le mariage a lieu dans la série" concerne surtout des personnages importants, et pas des personnages secondaires. La partie "Faits divers" serait également antinomique avec l'article "Résumé des principales intrigues...", car celui-ci a pour vocation de résumer des intrigues et pas de faire des listes exhaustives de faits divers. Pour des raisons opposées, la partie "Faits divers" alourdirait inutilement un éventuel article sur l'ensemble des saisons, car imagine : quelqu'un qui regarde la série depuis un ou deux ans et qui consulterait l'article "Saisons de Plus belle la vie" pour savoir ce qui s'est passé dans la première saison chercherait à savoir quelles en sont les principales intrigues, mais il n'en aurait pas grand chose à faire de savoir qu'un certain Phil Ganachia est mort lors de cette saison... Les personnages morts ou emprisonnés sont souvent (mais pas toujours) des personnages secondaires, ce qui fait que leur mort ou leur incarcération relève en elle-même du "non-évènement". Une saison de PBLV où il y a des morts, c'est comme un épisode de Columbo où le lieutenant Columbo finit par démasquer l'assassin : cela va de soi.

Le problème fondamental de la partie "Faits divers", c'est qu'elle n'est pas très encyclopédique : on n'aurait pas idée de faire une liste des personnages décédés ou emprisonnés dans l'article Liste des personnages des Experts, ni de faire une liste des mariages (ou des personnages décédés, d'ailleurs) dans l'article Personnages de Desperate Housewives (l'exception étant la partie sur les personnages décédés dans la Liste des personnages des Simpson). Avec un certain optimisme, on peut dire que cette partie (qui, à la base, n'a rien d'indispensable) permet au lecteur de savoir des infos supplémentaires sur les personnages, voire sur le casting de la série (du moins, depuis qu'elle mentionne les noms des acteurs), donc elle est logiquement plus à sa place dans l'article Personnages de Plus belle la vie, qui a pour vocation de présenter - fût-ce de manière schématique - l'ensemble des personnages de la série (des plus importants aux plus anecdotiques).

Concernant ta proposition de fusion entre Personnages de Plus belle la vie et Personnages récurrents de Plus belle la vie, j'avoue que l'idée de séparer les "personnages récurrents actuels" et les "anciens personnages récurrents" ne me plaît pas vraiment. Séparer les personnages actuels et les anciens personnages, cela fonctionne pour les personnages principaux (car il n'y en a "que" 24), mais cela serait problématique pour les personnages récurrents, qui sont beaucoup plus nombreux (le casting des personnages récurrents est donc soumis à des aléas beaucoup plus fréquents, par exemple : Paul Hédiard reviendra-t-il ?). En outre, toujours à titre d'exemple, il ne serait pas vraiment logique de présenter le personnage de Noé Ruiz (qui apparaît encore à l'écran) sans avoir au préalable présenté son père, Franck Ruiz (qui n'apparaît plus). J'ai écrit quelques lignes plus haut : "quel est l'intérêt de connaître Nirina ou Sybille Cassagne quand on commence tout juste à regarder la série ?", mais j'aurais tout aussi bien pu écrire "quel est l'intérêt de connaître Margaux Lieber, Boris Arlan, voire Valentin Nebout quand on commence à regarder la série ?". Les gens qui prennent la série en cours de route vont d'abord regarder la présentation des personnages principaux, puis de leur entourage immédiat (quitte à ce que l'on cite quelques anciens personnages ou quelques personnages secondaires comme Julien Frémont, qui a une place de choix dans l'histoire de la famille Frémont bien qu'il apparaisse peu à l'écran), mais il serait fastidieux et peu utile de leur présenter d'emblée, dans cet article, l'ensemble des personnages récurrents (qu'ils soient anciens ou actuels). L'article Personnages récurrents de Plus belle la vie s'adresse justement aux gens qui connaissent un peu mieux la série et qui veulent en savoir plus. Il complète l'article Personnages de Plus belle la vie et mérite donc, à mon sens, d'exister. --Ramblas (discuter) 23 septembre 2013 à 22:22 (CEST)

Pourquoi ferait on un article différent selon les personnes qui connaissent bien la série ou ceux qui la connaissent moins bien ? Perso, Je pense que faire un article où l'on classe les personnages par ordre alphabétique est une mauvaise idée : il existe les pages "catégories" pour cela. Et l'ordre alphabétique ne suit pas la logique que tu énonce (de présenter un perso avant un autre).

Dans ce cas, je propose de mettre les "perso récurrents" dans "personnages" en mélangeant les anciens et les actuels mais en les classant selon la famille ou les lieux récurrents. Pour ceux qui sont peu importants ou qui sont peu apparu (comme Laurence Beaupré ou Thibaud Josselin) dans les "perso secondaires"

Pour les faits divers : l'article "Résumé des principales intrigues..." a pour vocation de résumer des intrigues et pas de faire des listes exhaustives de faits divers... Mais un fait divers est une intrigue et dans ton idée de fusion des saisons avec "résumé" ,les saisons, les intrigues et surtout l'évolution des personnages sont "listés". Je pense que la section "faits divers" irait mieux en fin de l'article "résumés" (en gardant une section entière sans les sepérer en les mettant dans les saisons. La plupart des personnes décédés ou emprisonnés ne sont pas des personnages principaux ou récurrents"--Ludush (discuter) 25 septembre 2013 à 16:47 (CEST)

Tout d'abord, je ne vois pas ce qu'il y a de problématique à laisser la partie "Personnages impliqués dans des faits divers..." dans l'article Personnages de Plus belle la vie, celui-ci ayant pour vocation de présenter les personnages de la série, si possible en allant des plus importants aux plus anecdotiques (on commence par les "personnages principaux", on continue avec les "autres personnages notables", et on finit par les "faits divers"). D'autre part, je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'un "fait divers est une intrigue" ; un fait divers n'est qu'une partie d'une intrigue. Et quand tu dis que dans [mon] idée de fusion des saisons avec "résumé" ,les saisons, les intrigues et surtout l'évolution des personnages sont "listés", là encore, non, du moins on ne liste pas l'évolution des personnages, mais l'évolution du casting, ce qui n'est pas la même chose. Tu notes que dans la partie "Distribution" des articles relatifs aux saisons, on commence par citer le nom de l'acteur avant de citer le nom du personnage, alors que l'on fait (logiquement) l'inverse dans les articles consacrés aux personnages. Autrement dit, les articles relatifs aux saisons portent plus sur l'évolution du casting que sur l'évolution des personnages, par conséquent il n'y a rien de contradictoire à ne pas y ajouter les listes de personnages décédés ou emprisonnés (d'autant que cela concerne le plus souvent des personnages "de passage", qui ne resteront pas d'une saison à l'autre, donc quel intérêt de les mentionner dans un article consacré aux saisons ?)

À l'origine, la partie sur les faits divers ne mentionnait que les personnages décédés et était une partie de l'article Plus belle la vie. J'avais déplacé cette partie au moment de la création de l'article sur les personnages secondaires (ce qui avait fait grincer quelques dents, voir quelques paragraphes plus haut dans cette même page de discussion). Je l'avais déplacée d'abord dans l'article sur les personnages secondaires, puis dans l'article sur l'ensemble des personnages. Avec le recul, je me dis que j'aurais peut-être mieux fait de supprimer purement et simplement cette liste, qui n'a rien de très encyclopédique et alimente une vision critique et "partiale" de la série, focalisée sur le nombre élevé de morts (je me répète, mais a-t-on fait une liste des personnages décédés dans Desperate Housewives, dans 24 heures chrono ou même dans Dexter ?) Même "élargie" a l'ensemble des faits divers (emprisonnements, mariages, naissances), cette partie n'a pas grand chose d'encyclopédique, mais je considère que la conserver dans l'article Personnages de Plus belle la vie relève d'un moindre mal : après tout, cette partie donne des infos sur les personnages (brève présentation du personnage, nom de l'acteur qui l'interprète). A contrario, elle alourdirait inutilement un article sur les saisons, et puis tant qu'à faire : si l'on mentionne dans l'article sur les saisons les personnages décédés, les mariages, etc., pourquoi ne pas mentionner aussi les petites histoires d'amour, les enlèvements, les personnages que l'on a momentanément crus morts, etc. ? On n'en finirait pas.

En ce qui concerne l'article sur les personnages récurrents, tu dis que faire un article où l'on classe les personnages par ordre alphabétique est une mauvaise idée : il existe les pages "catégories" pour cela. Justement, non, car tous les personnages récurrents ne font pas ou plus l'objet d'un article (Victoire Lissajoux, si tu m'entends...). Et quelqu'un qui cherche des infos sur le personnage de Coralie Blain (par exemple, qui veut savoir le nom de l'actrice qui l'interprète) ne sait pas nécessairement que ce personnage a son propre article et n'aura donc pas forcément l'idée de taper "Coralie Blain" dans la barre de recherche de Wikipédia ; pour trouver ce qu'il cherche, il ira d'abord dans un article plus général (Plus belle la vie, Personnages de Plus belle la vie, ou Personnages récurrents de Plus belle la vie). Pour trouver tel ou tel personnage, le classement dans la page "catégorie" n'apporte donc pas grand chose au néophyte. En revanche, le classement par ordre alphabétique dans l'article sur les personnages récurrents permet de trouver facilement tel ou tel personnage pour peu que l'on sache son nom de famille, en même temps qu'il permet de reconstituer facilement les familles de la série.

Comme tu dis, on pourrait mettre les "perso récurrents" dans "personnages" en mélangeant les anciens et les actuels mais en les classant selon la famille ou les lieux récurrents... mais ça risque de prendre beaucoup, beaucoup de temps, et il y aura toujours des personnages que l'on ne saura pas où classer (Boris Arlan, tu le classerais où ? On ne va pas créer une partie "Entourage de Djawad Sangha" exprès pour lui...). Tu dis aussi : Pour [les personnages] qui sont peu importants ou qui sont peu apparu (comme Laurence Beaupré ou Thibaud Josselin) dans les "perso secondaires", ce à quoi je réponds : justement, pour ces personnages, l'article Personnages récurrents de Plus belle la vie a pour avantage de les mettre en valeur : Thibaud et Laurence sont certes des personnages secondaires, mais ils sont apparus pendant plusieurs mois, dans plusieurs intrigues et il serait injuste de les cantonner dans l'article Personnages secondaires de Plus belle la vie, où ils sont noyés parmi une foule de personnages apparus, pour certains, dans un seul épisode. Idem pour Virginie Mirbeau ou Patricia Estève (toujours à titre d'exemple). --Ramblas (discuter) 25 septembre 2013 à 22:12 (CEST)

Autant supprimer totalement la catégorie "faits divers" : effectivement elle n'a rien d'encyclopédique et alourdi article inutilement.

je pense que l'article perso secondaire a besooin d'être nettoyé : pourquoi y mettre des acteurs qui ne sont apparus que dans un seul épisode et dont certains n'ont dit qu'une phrase dans une seule scène. Dans ce cas, les persos comme Thibaud et Laurence seraient moins noyés parmi une foule de personnages

mais ça risque de prendre beaucoup, beaucoup de temps : il y a un grand nombre de contributeurs qui prennent ce temps (moi je le prends) mais qui n'est pas respecté : les contributions sont révoqués à chaque fois....... --Ludush (discuter) 26 septembre 2013 à 00:58 (CEST)

Supprimer la partie "Faits divers"... après tout, pourquoi pas, mais on s'exposerait alors aux foudres de certains contributeurs qui y ont passé beaucoup de temps, ou qui se sont habitués à la consulter périodiquement ! Pour ce qui est de l'article sur les personnages secondaires, ce que tu proposes me rappelle l'époque où tous les personnages étaient présentés dans l'article Plus belle la vie. Moi-même, je déplorais le fait que certains figurants y soient mentionnés (voir plus haut, dans cette même page de discussion), mais quand je supprimais la mention de tel ou tel personnage, je pouvais être sûr qu'un autre contributeur allait la rétablir peu après. Et c'est pour cela que j'ai créé l'article Personnages secondaires de Plus belle la vie : pour élaguer la partie "Distribution" et faire en sorte que seuls les personnages les plus importants soient présentés dans l'article principal (l'article Personnages de Plus belle la vie n'ayant été créé que plus tard). Donc maintenant, si tu cherches à élaguer l'article sur les personnages secondaires, tu t'exposes à ce que d'autres contributeurs défassent systématiquement tes modifications parce qu'ils veulent que tous les personnages soient mentionnés, y compris les figurants apparus dans une seule scène. C'est un peu comme essayer de vider un océan avec un seau... --Ramblas (discuter) 26 septembre 2013 à 10:32 (CEST)

Je veux bien tenté le coup :-) Je pense qu'il y a besoin d'un nettoyage au niveaux des persos. Une série comme celles que t'as énoncés (desperate ...) il serait normal d'y trouvait des figurants au vue du nombre limite d'épisodes (mais il n'y figurent pas). Mais une série comme PBLV avec une moyenne de 260 épisodes par an sur 10 ans, qui n'est pas encore finie, c'est impossible d'y mettre des figurants. Je pense qu'il faut réellement retravailler les listes des persos.... Mais petit à petit en plusieurs étapes et commencer par retirer les figurants des persos secondaires (sans toucher autres articles pour l'instant) puis Déplacer les récurrents peu important (thibaut, laurence ...) dans les secondaires ... --Ludush (discuter) 26 septembre 2013 à 17:52 (CEST)

Tu n'auras pas forcément à "déplacer" les personnages récurrents peu importants dans les personnages secondaires, car ils y sont déjà... Plusieurs personnages sont déjà mentionnés dans ces deux articles, car ils peuvent tout aussi bien être qualifiés de personnages récurrents (ils apparaissent pendant plusieurs mois, voire plusieurs saisons) que de personnages secondaires (leur rôle restant peu important). Un personnage comme Noé est mentionné dans trois articles différents (dans Personnages de Plus belle la vie en tant qu'"entourage de Blanche Marci", dans Personnages récurrents de Plus belle la vie et dans Personnages secondaires de Plus belle la vie), ce qui en soi n'est pas illogique. --Ramblas (discuter) 26 septembre 2013 à 21:34 (CEST)

Je fait des propositions de suppressions des persos secondaires dans la page de discussion des persos secondaires --Ludush (discuter) 26 septembre 2013 à 17:52 (CEST)

"Sur les quais" : un spin-off de "Plus belle la vie" ?

Dans la partie "Audiences" de cet article, j'ai créé il y a quelques jours un paragraphe consacré au dernier "prime time" en date, intitulé Sur les quais. J'y ai écrit que ce "prime time" est un spin-off, ou série dérivée, de Plus belle la vie, mais cette idée ne fait pas l'unanimité, car un ou plusieurs utilisateur(s) défait/défont systématiquement ce paragraphe puisqu'il(s) estime(nt) que Sur les quais est un "prime time" comme un autre. J'ai donc décidé d'exposer ici mes arguments pour dire que Sur les quais est bien un spin-off de PBLV (et qu'il mérite à ce titre un paragraphe à part, plutôt que d'être mentionné dans les "Épisodes diffusés en prime time") :

• 1) dans le générique de Sur les quais (toujours visible à l'heure actuelle en VOD), il est écrit "d'après les personnages de la série Plus belle la vie", ce qui signifie clairement qu'il ne s'agit pas de la même série ;
• 2) à mon précédent argument, un autre utilisateur a répondu qu'il en était de même pour le "prime time" d'avril 2014, Une vie en Nord. Certes, Une vie en Nord avait été conçu par la production comme le pilote d'un éventuel spin-off de Plus belle la vie, mais il ne compte à ce jour qu'un seul et unique épisode (de format téléfilm, durant environ 100 minutes). Tant qu'aucun épisode supplémentaire n'est tourné, Une vie en Nord ne pourra être considéré comme une série à part entière (ça reste un épisode hors-série de PBLV, comme les précédents "prime times", qui eux étaient constitués de plusieurs épisodes formant un téléfilm racontant une histoire complète). A contrario, le "prime time" intitulé Sur les quais n'est pas un téléfilm, car il est constitué de deux épisodes racontant chacun une histoire différente, n'ayant en commun que leurs personnages et les décors. Ceci veut dire que Sur les quais peut déjà être considéré comme une série à part entière, puisqu'il y a deux épisodes, qui ne se suivent pas.

Ceux qui ne sont pas d'accord avec moi peuvent exposer ici leurs arguments. En attendant, je restaure la précédente version de l'article. --Ramblas (discuter) 26 octobre 2014 à 22:23 (CET)

Évidemment, "Sur les quais" est un spin-off. En effet, durant le prime, on a pu voir un titre différent pour chacun des épisodes en + du titre "sur les quais" : 1.L'Enfant de nulle part et 2.Escale mortelle . C'était bien montré à l'écran : à chaque épisode, ça commence par générique "Sur les quais" avec listes des acteurs récurrents de "sur les quais" (qui ne sont pas tous dans PBLV) puis l'épisode avec affichage du titre de l'épisode et acteurs de l'épisode concerné. Ça montre bien qu'il s'agit une série dérivée mais à part de PBLV. Certes, avant tout ça il avait mini-générique de PBLV (petite aparté : il arrive quand ce nouveau générique ? il ne devait pas arriver le jour de ce prime ?) mais on peut considérer qu'il s'agit d'un générique "Collection PBLV" pour ses séries dérivées. --Ludush (discuter) 26 octobre 2014 à 22:59 (CET)

Par contre concernant Une vie en Nord, j'hésite. D'un côté, il n'y a pas ce critère "Titre de l'épisode" (puisqu'il y a en qu'un seul comme Remblas l'a stipulé) et d'un autre côté, la chaîne et la production l'ont tellement vendues comme un spin-off (mais c'est de la télé) --Ludush (discuter) 26 octobre 2014 à 22:59 (CET)

En ce qui concerne Une vie en Nord, la production semble l'avoir conçu comme le pilote d'un éventuel spin-off. Confère cette phrase de Michelle Podroznik, la productrice : ""On veut installer cette série. C'est le pilote. On espère qu'avec le succès il y en aura plusieurs" (source : [22]). Une série en un seul épisode, un spin-off en un seul épisode, ça n'a pas de sens. Tant qu'il n'y a pas d'autre épisode de tourné pour Une vie en Nord, on ne pourra pas dire que c'est une série à part entière : ça reste un épisode hors-série de Plus belle la vie, comme les précédents prime times. --Ramblas (discuter) 27 octobre 2014 à 10:37 (CET)

Quitte à rétropédaler, j'ai décidé, à la suite du dernier prime time, de supprimer la partie consacrée à Sur les quais. Le dernier prime time peut en effet être considéré aussi bien comme un épisode de PBLV que comme un épisode de Sur les quais, puisque il reprend le générique de Plus belle la vie (on pourrait même considérer qu'il s'agit d'un cross-over entre les deux séries...). L'idée d'installer durablement Sur les quais en tant que série à part entière semble avoir été abandonnée par les producteurs, donc autant évoquer ce "spin-off" dans la partie consacrée aux "épisodes diffusés en prime time". --Ramblas (discuter) 20 mai 2015 à 21:49 (CEST)

Nombre d'intrigues par épisode

Ne faudrait-il pas amender la rubrique "principes narratifs et intrigues" qui stipule qu'il y a trois arches par épisode - ce qui est initialement vrai - sachant qu'il y en a quatre depuis quelques temps ? Il faudrait ajouter une note ou une phrase explicative. -- Gagouou (discuter) 15 novembre 2014 à 11:34 (CET)

"Depuis quelque temps" : justement, il faudrait d'abord voir si ça dure (ce n'est peut-être qu'un "passage"). D'ailleurs, le résumé du prochain épisode indique clairement qu'il y aura trois intrigues, et pas quatre [23]. --Ramblas (discuter) 15 novembre 2014 à 12:22 (CET)

Oui, je sais, c'est pourquoi je m'adresse ici pour avoir votre avis. Étant donné que ce n'est qu'irrégulier, il ne s'agirait pas de modifier toute la section, mais seulement d'ajouter une note explicative. Ce procédé des quatre arches a été pas mal utilisé en 2012,et cette année depuis la rentrée, mais je n'ai pas le temps de chercher depuis quand précisément, si quelqu'un veut s'en charger. -- Gagouou (discuter) 15 novembre 2014 à 17:31 (CET)

Même pour la "note explicative", je ne suis pas vraiment chaud, car j'ai du mal à me souvenir qu'en 2012, il y avait 4 intrigues par épisode. Dans ma mémoire, c'était presque toujours deux intrigues secondaires + une intrigue policière principale + une "intriguette" directement rattachée à l'intrigue policière principale, et qui au final formait une seule et même intrigue avec cette intrigue policière. Le schéma d'un "épisode-type" reste donc trois intrigues par épisode. --Ramblas (discuter) 15 novembre 2014 à 17:41 (CET)

Ça, c'était dans les premières saisons. Effectivement, une intrigue secondaire venait se rattacher à la principale, mais il n'y avait jamais 4 arches par épisode. En revanche, je confirme mes dires pour les épisodes plus récents (je ferais des recherches quand j'aurai le temps, ma vie ne tournant pas autour des séries TV^^^). Il n'y a par exemple strictement aucun lien entre les intrigues Blanche-JF/Hôtel/Samia/Benoît-Stéphane, qui étaient pourtant dans le même épisode pas plus tard que jeudi. -- Gagouou (discuter) 15 novembre 2014 à 17:59 (CET)

Réponse sur "Le nombre d'épisodes par saison"

Il n'est pas arbitraire. Les deux premières saisons connaissent chacune une interruption d'une semaine qui entrainent un décalage. La saison 1 en août 2005 voit l'accident de voiture de Johanna qui, enceinte de Rudy, entend au téléphone celui-ci s'ébattre avec Ninon. Pendant une semaine d'interruption de la série, Johanna et Lucas qui conduisait l'automobile sont à l'hôpital. En août 2006 la saison 2 voit une nouvelle interruption d'une semaine : l'affaire Mercoeur. Après enquête le substitut classe une plainte de Malik et de Céline pour empoisonnement, faute de preuves. Antoine334

Justement, la question des interruptions de diffusion est expliquée dans l'article détaillé Saisons de Plus belle la vie, dans lequel il y a les dates de début et de fin de chaque saison (selon le site officiel de la série), avec les précisions sur les périodes d'interruption de la diffusion. --Ramblas (discuter) 21 décembre 2014 à 09:43 (CET)

Vincent Chaumette - Guerre d'édition

Bonjour. Cet article a été récemment blanchi pour défaut de sourçage alors qu'il avait les mêmes caractéristiques que tous les autres articles sur les personnages de Plus belle la vie qui ne sont pas mieux sourcés. En fait la véritable source de ces articles est le feuilleton lui-même, le site officiel et quelques sites spécialisés. Je ne pense pas que le blanchiment soit la meilleure manière de procéder car les biographies sont mises à jour quotidiennement en fonction de l'évolution du scénario et de la diffusion des épisodes. Il serait bon en vérité de sourcer progressivement en indiquant précisément dans quels épisodes ont eu lieu les évènements décrits. Un blanchiment pur et simple ne permet pas ce travail de fourmi. De plus les biographies détaillées des personnages sont indispensables à quiconque veut "prendre en marche" le train de PBLV. 13 février 2015 à 12:39 (CET)

Prénom du proviseur Rochat

Dans la partie "Autres acteurs récurrents", quelqu'un pourrait-il mentionner le prénom du proviseur Rochat ? Je n'ai pas regardé la série ces dernières semaines, mais je sais que ce personnage y a joué un rôle important, donc j'imagine que son prénom a été mentionné au moins une fois à l'écran... --Ramblas (discuter) 1 janvier 2017 à 20:48 (CET)

Non, prénom toujours inconnu, et ce même après l'intrigue principale dans laquelle le personnage a eu une place importance. La rumeur "Denis" Rochat est fausse, donc laissons Proviseur Rochat, ce n'est pas un problème. --Gagouou (discuter) 12 mars 2017 à 12:41 (CET)

Critères possibles pour ajouter un acteur/une actrice au tableau des "Autres acteurs récurrents"

Un IP a récemment rajouté plusieurs acteurs au tableau mentionnant les "autres acteurs récurrents". Avec l'utilisateur Ludush, j'ai précédemment tenté de définir des critères permettant d'intégrer tel ou tel acteur à ce tableau (voir nos discussions ci-dessus), pour empêcher ce tableau de devenir interminable et mettre en valeur les acteurs les plus importants.

Je propose de rappeler (quitte à les modifier ensuite) les critères les plus consensuels pour intégrer un acteur au tableau :

• Acteurs partis, mais apparus dans au moins trois saisons et qui ont été présents dans au moins 20 % des épisodes de deux saisons différentes (je sais, c'est compliqué...)
• Acteurs encore présents et arrivés avant saison 6, dans un rôle non figuratif (je précise qu'à l'époque où ces critères ont été définis, la série en était à sa dixième saison, ce qui signifie que la saison 6 représentait le "milieu" de la série)
• Acteurs encore présents depuis ou après la saison 6, arrivés au plus tard avant la fin de la saison 8, présents au moins six mois d'affilée
• Par ailleurs, j'étais (et je suis toujours) attaché à l'idée de citer tous les acteurs apparus dans plus de 200 épisodes (quitte à citer des acteurs interprétant des personnages un peu oubliés aujourd'hui, mais qui ont été très importants à un moment donné, comme Jean-Baptiste Gauthier ou le commissaire Madigan).

Le premier critère est trop complexe, je pense donc qu'on peut l'abandonner, quitte à laisser de côté des personnages apparus dans plus de 3 saisons mais dans moins de 200 épisodes (Nicolas Barrel, Victoire Lissajoux et Sara Douala), à moins que quelqu'un trouve des sources fiables prouvant que ces personnages sont apparus dans plus de 200 épisodes (auquel cas il faudrait les garder).

En ce qui concerne le deuxième critère (Acteurs encore présents et arrivés avant saison 6, dans un rôle non figuratif) : comme la série en est maintenant à sa treizième saison, son "milieu" se situe désormais lors de la saison 7. Le critère deviendrait donc Acteurs encore présents et arrivés avant ou pendant la saison 7, dans un rôle non figuratif.

En ce qui concerne le troisième critère (Acteurs encore présents depuis ou après la saison 6, arrivés au plus tard avant la fin de la saison 8, présents au moins six mois d'affilée), je propose de le remplacer par Acteurs arrivés après la saison 7 et présents depuis au moins trois saisons, dans un rôle récurrent. On pourrait alors citer l'acteur qui joue Baptiste, apparu dans la saison 10... mais pas l'actrice qui joue sa soeur, apparue fin saison 11. Et si l'on ajoute Baptiste, on peut être sûrs que quelqu'un va ajouter sa soeur peu après. Donc je préfère attendre le début de la saison 14 pour ajouter Baptiste et consorts (mais pas Sabrina, qui est un personnage trop "récent", présent depuis tout juste une saison). En revanche, il faudrait ajouter l'actrice qui joue Wendy, présente depuis la saison 9.

Je propose en outre un autre critère : Acteur ayant joué un rôle important pendant plus de trois saisons complètes d'affilée. Ne serait-ce que pour mentionner le personnage de Jonas (5 ans de présence à l'écran, ce n'est pas rien). --Ramblas (discuter) 1 avril 2017 à 16:15 (CEST)

Bonjour, je vous lis régulièrement, tous. Je vois les débats sur les critères. Ramblas, je te trouve autoritaire pour ne pas dire dictatorial, tu appliques tes propres critères sans consensus, critères d'ailleurs plus qu'hasardeux (20% ; 3 saisons d'affilée, ça sort d'où? Pourquoi pas 2? ou 4? ; à partir de la saison 6, pourquoi ? Bref, stupide et aucune légitimité). Je pense, à mon humble avis, qu'il faut s'appuyer sur des faits simples, à savoir : le nombre d'apparitions, tout bêtement. C'est la base (et plus logique, car un perso peut être présent depuis 3 ans mais avoir moins d'apparitions qu'un présent depuis 2 ans, cf Sabrina qui a désormais 13 épisodes d'avance sur Francesco). Mais visiblement, Ramblas ne maîtrise même pas ça (!). Par exemple Nicolas Barrel n'a pas "moins de 200 épisodes", il en a 342 (hors primes). Pour le savoir, j'ai trouvé un outil -certes basique- mais qui fonctionne très bien, ce blog qui poste les résumés d'épisodes et a la particularité de noter les personnages présents dans les tags : http://p-blvxinfos.skyrock.com Donc si vous cliquez sur un personnage vous verrez tous les épisodes dans lesquels il est apparu (exemple : "342 articles taggés Nicolas Barrel"). C'est con mais ça marche. Ça a l'air complet et bien tenu, donc fiable, je pense. Sinon, pour les recensements de personnages par saison, j'ai aussi trouvé ce topic qui peut aider : http://www.pblvfrance3.com/t19-les-statistiques-d-apparition-et-de-violence-par-pblv-expert . C'est très pointu et précis, ce sont de vrais fans (pour ne pas dire experts) sur ce forum, il n'y a pas seulement le détail des épisodes mais la scénographie (nombre de scènes). Voilà. Bonne soirée à tous! -- 95.23.24.72 17 novembre 2017 à 21h40 (CEST)

Bonjour. Si tu as lu le paragraphe précédent jusqu'au bout, tu notes que j'ai abandonné le critère des 20 % d'épisodes (trop complexe) et des acteurs présents "à partir de la saison 6". Je privilégie les acteurs apparus "à partir de la saison 7", car la série en est maintenant à sa 14ème saison, donc la saison 7 correspond au "milieu" de la série (autrement dit, un acteur présent depuis la saison 7 est présent pendant grosso modo "la moitié de la série", et donc il me semble à ce titre indispensable de le mentionner). Quant au critère des "plus de 3 ans d'affilée", je l'assume, ce n'est pas un critère innocent, car il permet d'éliminer certains acteurs qui sont apparus très souvent à moment donné mais qui, somme toute, ont joué un rôle plus secondaire qu'autre chose (Sonia ou Nirina, par exemple).

D'autre part, je préfère être prudent avec le nombre d'apparitions des personnages. Certains personnages sont très présents dans une ou deux saisons, mais n'apparaissent que très sporadiquement dans les saisons suivantes (ex : Maxime Robin dans la saison 6 ou Nirina dans la saison 4), ce qui donne l'impression que ces personnages sont plus secondaires qu'autre chose (du moins, trop secondaires pour être mentionnés dans ce tableau, qui ne prétend pas être exhaustif). Mais si tu as trouvé un outil fiable qui permet de démontrer que tel ou tel personnage est apparu dans plus de 200 épisodes (personnellement, je me fie à l'IMDB, mais il peut y avoir d'autres sources), cela me va très bien.

Un détail, cependant : rappelle-toi que Nicolas Barrel a été interprété par deux acteurs différents (comme Patrick Nebout ou Thérèse Marci), donc le nombre d'apparitions du personnage ne correspond pas nécessairement au nombre d'apparitions de l'acteur (même si je veux bien croire que l'acteur Nicolas Herman est apparu plus de 200 fois !) --Ramblas (discuter) 18 novembre 2017 à 10:01 (CET)

Bonjour. Je ne sais pas si tu as vu les liens que j'ai mis? As-tu cliqué dessus, par curiosité? Sinon, moi aussi j'utilise évidemment l'IMDB qui est la référence, mais force est de reconnaître que la base n'est plus à jour, ces dernières années. Donc c'est un outil limité. Les seuls vrais outils qu'on peut avoir sont "non officiels" tels ce blog ou ce forum que j'ai mis, à mon avis ce n'est pas parce que c'est fait par des fans que c'est sans valeur, au contraire puisque ce sont les vrais fans les meilleurs experts du feuilleton.

Le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi c'est que c'est un tableau non-exhaustif et qu'on ne peut pas mettre tout le monde.

Pour Barrel, Alexandre Thibault est apparu dans 15 épisodes entre son arrivée le 17 mars 2005 et le changement par Nicolas Herman le 22 avril 2005. Donc ce dernier est apparu dans 327 épisodes (sources : plusbelleleurvie.fr et plusbellelavie.org ). En fait ce que je veux te faire comprendre c'est qu'il ne faut pas hésiter à chercher sur le web, il regorge de sources d'infos à ce sujet, plutôt que, comme tu le fais, te fier à ton instinct quand tu dis : "n'apparaissent que très sporadiquement" (sans source ?) ou "ce qui donne l'impression" (impression peut être pour toi, mais ce n'est pas objectif). Donc des changements s'imposent, à mon avis. Bon week-end! -- 95.23.24.72 18 novembre 2017 à 13h19 (CEST)

OK, mais si on pousse cette logique jusqu'au bout, on peut dire que "200 épisodes", c'est aussi un critère subjectif (pourquoi pas 100 épisodes ? ou 300 ?). S'il fallait fixer un nombre minimum d'épisodes pour citer un acteur (j'ai bien dit "un acteur", et pas "un personnage"), je dirais : 260. Car 260, cela correspond au nombre moyen d'épisodes par saison. Une actrice comme Cécile Auclert, qui est apparue dans exactement 260 épisodes en trois ans de présence (à en croire l'un des blogs que tu as cités plus haut), peut se targuer d'être apparue dans un nombre d'épisodes équivalent à une saison complète (ce qui est considérable dans une série avec autant d'épisodes). Idem pour Nadège Beausson-Diagne, mais ce n'est pas le cas d'Amalric Gérard et d'Anne Canovas (pourtant cités dans le tableau). Il faudrait donc ajouter les noms de certains acteurs et en enlever d'autres. Mais j'estime opportun de mentionner une actrice comme Anne Canovas (Vitreuil), qui est arrivée avant la saison 7 (donc avant le "milieu" de la série) et qui joue donc un rôle récurrent dans la moitié des saisons, même si elle a apparemment moins de 260 épisodes au compteur. --Ramblas (discuter) 18 novembre 2017 à 20:44 (CET)

Je viens de modifier le tableau, pour ne conserver que les acteurs apparus dans un minimum de 260 épisodes (soit l'équivalent d'une saison complète, jour après jour). Eleonore Sarrazin (Sabrina) devrait rejoindre le tableau prochainement (242 apparitions à ce jour). D'autre part, je suis un peu gêné avec le personnage de Thérèse Marci, apparu dans un peu plus de 300 épisodes mais sous les traits de 2 actrices différentes (l'une et l'autre étant apparemment très loin des 260 épisodes)... À l'avenir, si le tableau devient vraiment trop long, je pense que l'on pourrait se permettre d'enlever les acteurs apparus dans moins de 300 épisodes. --Ramblas (discuter) 20 novembre 2017 à 12:16 (CET)

Comme la liste comporte actuellement 37 "autres acteurs récurrents" et qu'elle devrait encore s'allonger (des personnages comme Eugénie ou Jérôme s'approchent des 260 épisodes), je propose de faire monter à 300 le nombre d'épisodes pour qu'un acteur puisse être intégré à la liste. Dès lors il faudrait enlever des personnages comme Zoé (qui a quitté la série après 297 épisodes), Wendy (281 épisodes), Xavier Revel (273), mais aussi Agathe ou Véra Madigan (source : pblvxinfos.skyrock.com). Les personnages de Francesco et Lætitia devraient aussi être retirés, le temps qu'ils atteignent les 300 épisodes (ce qui devrait arriver très prochainement). Qu'en dites-vous ? --Ramblas (discuter) 20 octobre 2018 à 12:25 (CEST)

Pour aérer le tableau et éviter de retirer des acteurs importants, autant garder les mêmes critères mais les scinder en 2 tableaux en créant une nouvelle section : "Acteurs récurrents actuels" (avec 20 acteurs) et "Anciens acteurs récurrents" (avec 17 acteurs). ce qui donnerait :

2 Distribution

2.1 Acteurs principaux

2.1.1 Distribution d'origine

2.1.2 Acteurs apparus ultérieurement

2.2 Acteurs récurrents

2.2.1 Acteurs récurrents actuels

2.2.2 Anciens acteurs récurrents

2.3 Invités spéciaux

--Ludush (discuter) 20 octobre 2018 à 12:45 (CEST)

Je viens de faire un essai sur mon brouillon ([24]), pour voir ce que donnerait votre proposition. Ce qui me gêne, dans l'expression "Acteurs récurrents actuels", c'est que certains contributeurs pourraient être tentés d'enlever des acteurs qui n'ont pas quitté la série et qui font simplement une pause de quelques semaines ou quelques mois. D'autre part, deux tableaux seraient, naturellement, plus difficiles à gérer qu'un seul tableau (d'autant que ces tableaux s'allongeraient indéfiniment...). --Ramblas (discuter) 21 octobre 2018 à 15:39 (CEST)

* "certains contributeurs pourraient être tentés d'enlever des acteurs qui n'ont pas quitté la série et qui font simplement une pause de quelques semaines ou quelques mois." : On pourrait déterminer qu'un acteur a quitté la série soit après plus d'un an d'absence ou bien par une source stipulant le départ définitif d'un acteur (de nos jours, il y a toujours un site, un réseau social ou les acteurs eux mêmes qui nous révèlent ces départs (exemple : Cassagne et Prieur, Djawad, Wendy ...)). Bien sûr il ne faut pas se faire piéger comme pour le soi-disant départ de Jérôme Bertin (Nebout) révélé par le site de France 3 juste pour teaser l'intrigue "Nebout tué par Abdel" mais ces cas sont très rares.

* "deux tableaux seraient, naturellement, plus difficiles à gérer qu'un seul tableau (d'autant que ces tableaux s'allongeraient indéfiniment...)" : Le tableaux "Acteurs actuels" ne s'allongerait pas tant que ça si on garde les mêmes critères car si des nouveaux vont dépasser les 260 (ou 300) épisodes, d'autres acteurs vont au fur et à mesure quitté la série. Quant aux "Anciens acteurs", il connaîtrait la même problématique que le tableau actuel mais en retirant les "acteurs actuels" il serait moins long.

* Au fil du temps (ou même dès maintenant), on peut revoir ces critères (comme tu l'as proposé passer de 260 à 300 épisodes). Mais je pense qu'il serait aussi utile de faire ces 2 tableaux car si on conserve un tableau avec les acteurs de plus de 300 épisodes, on va retrouver la même problématique dans quelques temps (un tableau avec trop d'acteurs)

* Conclusion : si on veut anticiper l'avenir, autant changer les critères (300 épisodes) mais aussi faire 2 tableaux --Ludush (discuter) 21 octobre 2018 à 19:17 (CEST)

En somme, tu veux bien élever à 300 le nombre d'épisodes nécessaires pour qu'un acteur soit intégré au tableau, mais aussi faire deux tableaux différents (un pour les acteurs récurrents actuels, l'autre pour les anciens acteurs récurrents). Personnellement, je serais favorable à l'idée de faire soit l'un soit l'autre, mais pas l'un ET l'autre. Si on faisait deux tableaux avec uniquement les acteurs apparus dans au moins 300 épisodes, le tableau des anciens acteurs deviendrait plutôt petit et déséquilibré par rapport à l'autre : [25]. L'idée de faire un tableau avec tous les acteurs récurrents (présents ou actuels) apparus dans plus de 300 épisodes (et pas 260 épisodes) donnerait un tableau avec une trentaine d'acteurs (voir ceci : [26]), ce qui me semble ni trop long ni trop court (il serait normal de faire un tableau avec une trentaine d'acteurs, ne serait-ce pour montrer cette réalité toute simple : il y a plus d'acteurs récurrents que d'acteurs principaux). On pourrait aussi, si tu le souhaites, faire deux tableaux, mais dans ce cas, je préfèrerais que l'on laisse le critère de 260 épisodes, comme ici : [27]. --Ramblas (discuter) 22 octobre 2018 à 12:18 (CEST)

Dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux garder le critère de 260 épisodes sous 2 tableaux, ce qui permet d'éviter de supprimer des acteurs assez importants (entre 260 et 300 épisodes comme Wendy, Jonas, Prieur, etc), permet d'éviter d'avoir un tableaux d'une quarantaine d'acteurs et permet d'avoir de la marge pour intégrer d'autres acteurs pour les prochaines années ou prochains mois (Thérèse, Jérôme, César, etc si ils ne quittent pas la série entre temps) --Ludush (discuter) 22 octobre 2018 à 18:56 (CEST)

Les autres, qu'en pensez-vous ? (Enfin, si vous nous lisez...) --Ramblas (discuter) 24 octobre 2018 à 13:32 (CEST)

Voilà, j'ai opté pour la solution proposée par Ludush (un tableau pour les acteurs récurrents actuels, un autre pour les anciens acteurs récurrents). L'ennui, c'est que dans le tableau pour les acteurs récurrents actuels, il y a un déséquilibre en faveur des acteurs présents depuis la saison 8 (qui sont bien plus nombreux que les autres). Cela étant, aucune solution n'est parfaite. --Ramblas (discuter) 29 octobre 2018 à 10:51 (CET)

On va peut-être dire que je n'en fais qu'à ma tête, mais je viens de fusionner les deux tableaux ("Acteurs récurrents actuels" et "Anciens acteurs récurrents") en un seul et j'ai relevé à 300 épisodes le seuil nécessaire pour y être mentionné. Je trouve qu'avec deux tableaux, il y avait un déséquilibre entre les acteurs principaux actuels (qui étaient 25 à être mentionnés) et les anciens acteurs récurrents (seulement 20). Mais si cela ne vous convient pas, vous pouvez toujours revenir à l'ancienne version. --Ramblas (discuter) 31 octobre 2019 à 11:03 (CET)

Bonjour. La liste des "Acteurs récurrents actuels" continue de s'allonger et compte désormais 26 acteurs ou actrices, tandis que la liste des "Anciens acteurs récurrents" ne compte pas plus de 20 acteurs. Je trouve que cela crée une impression de déséquilibre. Le problème, c'est que les acteurs apparus dans au moins 260 épisodes (critère non consensuel pour intégrer un acteur à l'un de ces tableaux) sont plus rares parmi les "Anciens acteurs récurrents". Pour y remédier, j'ai trois solutions à vous proposer :

• soit, on maintient tel quel le tableau des "Acteurs récurrents actuels" (avec les acteurs apparus dans au moins 260 épisodes et encore présents à l'écran), et on rallonge le tableau des "Anciens acteurs récurrents" en y ajoutant des acteurs apparus dans moins de 260 épisodes, comme ceci : [28] ;
• soit, on fusionne les deux tableaux (anciens acteurs et acteurs actuels) et on ne garde que les acteurs apparus dans au moins 300 épisodes. Cela ferait un tableau avec un peu moins d'une quarantaine d'acteurs, mais qui devrait logiquement se rallonger, comme ceci : [29] ;
• soit, on fait un tableau ultra-sélectif, où l'on ne garde que les acteurs apparus dans au moins 350 épisodes, ce qui fait un peu plus d'une trentaine d'acteurs, comme ceci : [30].

Qu'en pensez-vous ? Je précise que je me réfère au site http://p-blvxinfos.skyrock.com pour comptabiliser les apparitions des acteurs. --Ramblas (discuter) 18 janvier 2020 à 11:30 (CET)

Merci pour vos remarques... J'opte pour la deuxième solution : un tableau avec l'ensemble des acteurs apparus dans au moins 300 épisodes. Bonne journée. --Ramblas (discuter) 25 janvier 2020 à 12:37 (CET)

Je me permets d'apporter mon commentaire à l'édifice. Je trouve ce sacro-saint critère des 300 apparitions stupide (pardonnez-moi d'aller droit au but). Certes, c'est important d'avoir un critère de quantification, mais il est quand même étrange de ne s'appuyer QUE là-dessus. Je propose donc d'ajouter en plus un critère qualitatif, à savoir la fréquence d'apparition (il me semble que c'était le cas à une époque ici). Je prends un exemple très concret: Anémone Vitreuil (qui ne figure donc pas dans les tableaux, selon "vos" critères), est pourtant apparue tous les ans depuis 2009, et dans toutes les saisons sauf une, depuis la saison 6 ! Elle comptabilise certes 260 apparitions, mais c'est bel et bien un personnage récurrent qu'on le veuille ou non (en plus, membre de la famille de Jeanne, autre récurrent), c'est simplement du bon sens. Vitreuil revient d'ailleurs Lundi, et sera présente dans la prochaine intrigue. J'ajoute un autre élément: je vois que Ramblas se fie au site p-blvxinfos.skyrock.com/ ou pblv-total.skyrock.com, mais comme l'IMDB, il n'est pas parfait non plus, il y a beaucoup d'oublis : le créateur du blog a d'ailleurs annoncé qu'il était en train de mettre à jour les anciennes saisons (saison 4, pour l'instant). Vigilance donc, attention. Bon après-midi. -- Gagouou (discuter) 01 mars 2020 à 17:42 (CET)

Justement, j'ai réfléchi au cas de Vitreuil, qui apparaît depuis longtemps (pour être précis, elle apparaît dans les saisons 6, 7, 9 et toutes les saisons suivantes), tout comme Elsa Bailly (qui apparaît depuis la saison 7 et a plus de 200 épisodes au compteur). Que dites-vous si l'on ajoute le critère suivant : "personnages encore présents à l'écran, présents dans plus de 200 épisodes et apparaissant depuis au moins 5 saisons d'affilée" ? Après, ce n'est pas très important (du moins, je trouve), car il y a toujours au bas du tableau la précision "pour une distribution plus complète, voir l'article sur les personnages". Cordialement, --Ramblas (discuter) 4 mars 2020 à 18:31 (CET)

Tout bien réfléchi, on pourrait ajouter au tableau les acteurs apparus dans 10 saisons ou plus (qu'ils aient franchi ou non la barre des 300 épisodes). Anne Canovas/Vitreuil n'était pas dans ce cas il y a encore quelques mois, mais c'est désormais chose faite. Dès lors, il faudrait ajouter au tableau Anne Canovas et Caroline Bourg (Elsa). Dix saisons d'apparition, cela me semble être un critère "objectif" pour mentionner un acteur. On fait comme ça ? --Ramblas (discuter) 2 octobre 2020 à 18:33 (CEST)

Qui ne dit mot consent... J'ajoute les deux actrices au tableau. --Ramblas (discuter) 5 octobre 2020 à 11:59 (CEST)

Nous sommes fin juillet 2022, et nous savons maintenant que la série s'approche de sa fin... Nous pouvons donc faire une partie un peu plus exhaustive concernant les "Autres acteurs récurrents". Je propose le critère des 250 épisodes minimum pour qu'un acteur puisse être cité (ne serait-ce que pour justifier la présence de Caroline Bourg, qui est présente depuis la saison 7). Comme d'habitude, pour comptabiliser le nombre d'épisodes dans lesquels apparaît tel ou tel acteur, je me base sur le site https://pblv-total.skyrock.com/, source la plus complète que je connaisse sur ce sujet. --Ramblas (discuter) 27 juillet 2022 à 13:05 (CEST)

Maintenant, ce qui me pose problème, ce sont les personnages qui ont changé d'interprète en cours de tournage. Exemple : Charlie Joirkin et Laurie Bordesoules, les deux interprètes successives du personnage d’Émilie Leroux, ont toutes les deux joué dans plus de 200 épisodes ; dès lors, faut-il les citer toutes les deux dans la liste des "Autres acteurs récurrents", ou citer uniquement celle qui a joué dans le plus grand nombre d'épisodes (Charlie Joirkin) ? Et si on opte pour la première solution, il semblerait curieux de ne citer que le premier interprète du personnage de Valentin Nebout sans citer le second, bien que ce dernier n'apparaisse que dans une quarantaine d'épisodes...

Pour résoudre ce problème, j'ai pensé à deux solutions, mais je n'arrive pas à trancher pour l'une ou l'autre. La première, c'est de citer de manière exhaustive les acteurs susceptibles d'être qualifiés de récurrents, comme ceci : j'ai cité 100 acteurs au total. Ceci n'est pas forcément choquant si l'on compare avec les articles sur d'autres soaps quotidiens, avec une distribution particulièrement exhaustive.

L'autre solution serait de faire une simple galerie montrant les photos de quelques-uns des acteurs récurrents les plus notables, et de laisser un lien vers l'article détaillé consacré aux personnages de la série, comme ceci : [31]. Aucune de ces deux solutions ne me semble entièrement satisfaisante. Que préférez-vous ? --Ramblas (discuter) 15 septembre 2022 à 20:15 (CEST)

Orthographe

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Louisguerin (discuter) 21 juillet 2023 à 18:28 (CEST) Louis Guerin

Raisons de la demande de vérification

J'ai refait une passe sur l'orthographe et la grammaire. Je pense que c'est bon et que le bandeau peut être retiré

Bandeau retiré. Merci à vous ! --Ramblas (discuter) 23 juillet 2023 à 16:19 (CEST)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Nombre de saisons

Je viens de voir que la base IMDB ne recense plus 18 saisons mais 19 saisons, la dernière démarrant le 5 septembre 2022 (https://www.imdb.com/title/tt0423713/episodes/?season=19&ref_=tt_eps_sn_19). La saison 18 s'achevant le 2 septembre après 256 épisodes. Pensez-vous qu'il soit pertinent de le modifier sur la page wiki ? Ennis (discuter) 29 décembre 2023 à 22:17 (CET)

Le truc, c'est que la saison 18 est plus longue que les autres (elle a commencé en août 2021 pour finir en novembre 2022), justement parce que c'est la dernière saison. Normalement, une nouvelle saison aurait dû commencer vers septembre 2022, mais comme les producteurs savaient à ce moment-là que la série n'en avait plus pour longtemps à vivre, ils ont vraisemblablement dû se dire qu'il était ridicule de faire une « saison » qui durerait seulement deux ou trois mois, et ont décidé que les derniers épisodes allaient être intégrés à la saison 18... L'IMDB n'ayant pas grand-chose d'officiel, il me semble préférable de ne pas modifier les informations à ce sujet sur la page Wikipédia du feuilleton. D'ailleurs, le site de Canal+ (sur lequel les différentes saisons sont disponibles) parle bien de 18 saisons.--Ramblas (discuter) 29 décembre 2023 à 23:33 (CET)