Discussion:Judith décapitant Holopherne

Typo

Un peu d'aide pour la typo ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 4 mars 2018 à 12:13 (CET)

Sujet de l'article

Bonjour ! Je me demandais si on limitait l'article à Judith décapitant Holopherne, comme je l'ai fait à la base, ou si on étend le sujet à Judith et Holopherne, qui englobe à la fois la décapitation mais aussi la présentation de la tête.  DonCamillo : tu en penses quoi ? Léna (discuter) 8 mars 2018 à 23:01 (CET)

Bonjour ! Il me semble qu'il serait difficile de traiter séparément les différents types de représentation, et qu'il n'y a pas forcément d'inconvénient à les regrouper sous le titre Judith décapitant Holopherne ; une possibilité serait de créer des redirections et de commencer l'article par « Judith décapitant Holopherne ou Judith et Holopherne ou Judith et la tête d'Holopherne est un thème etc. » ? -- Don Camillo (discuter) 9 mars 2018 à 06:30 (CET)

salut ! pour une question d'exactitude de précision et d'inclusion il vaudrait mieux que le titre principal soit david et holorpherne — et commencer ainsi dans l'intro — et que le redirect soit david décapitant holopherne ! ensuite s'il s'agit exclusivement de judith et holopherne dans la peinture comme l'indiquent le portail et la catégorie il faudrait le préciser dans le titre et exclure les représentations qui n'en relèvent pas ! s'il s'agit en revanche de judith et holopherne dans tous les arts plastiques — notamment Judith et Holopherne (Donatello) qu'il faudrait alors ajouter — il faudrait également le préciser et ajouter les portails et cat sculpture — le pion de tric trac en relève — gravure histoire de l'art etc ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 9 mars 2018 à 08:08 (CET)

Je crois qu'un regroupement de tous les traitements de ce thème dans les arts visuels (voire tous les arts, il y a aussi pas mal de musique baroque, par exemple) sous le titre le plus général possible aurait du sens, mais je ne suis pas spécialiste ! -- Don Camillo (discuter) 9 mars 2018 à 09:48 (CET)

bah y a pas besoin d'être spécialiste on a déjà la palette pour guide et la page peut être l'occasion de mentionner avec un appel à traduction les articles sur la représentation du thème dans l'art existant dans les autres wp — voir déjà wd — et les illustrations postées sur commons — certainement du tri à faire ! c'est une belle initiative que cette page ! du boulot mais quel plaisir ! merci à léna ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 9 mars 2018 à 10:11 (CET)

Je pense qu'on peut étendre aux autres arts (pas forcément plastiques) et donc changer le portail et la catégorie ; je suis plus réservée pour généraliser à Judith et Holopherne car j'ai l'impression qu'il y a au moins deux thèmes distincts, la décapitation et la présentation de la tête. On peut développer l'article générique et le re-découper ensuite (et donc changer l'interwiki Wikidata et donc Commons ?) Léna (discuter) 10 mars 2018 à 21:30 (CET)

il existe plusieurs options possibles :

• 1. soit
  • réserver cette page au thème de l'action de la décapitation d'holopherne par judith en peinture renommer la page en judith décapitant holopherne dans la peinture — et supprimer ce qui n'en relève pas — sculpture gravure présentation de la tête décapitée etc — afin de la conserver dans la Catégorie:Judith dans la peinture !
  • et créer une page générique nommée représentation de judith et holopherne dans les arts où placer tous les autres thèmes et tous les autres arts avec un lien vers l'article détaillé — mais il faudrait placer ce lien au début de chaque période ça devient compliqué — et placer cette page dans la Catégorie:Représentation figurée dans les religions abrahamiques et les portails arts et religions !
• 2. soit
  • poursuivre ici l'inventaire déjà bien avancé et renommer la page en représentation de judith et holopherne dans les arts avec les cat et portails qui vont bien ! selon l'ampleur que prendra la page elle pourra à terme être scindée en un ou plusieurs articles détaillés ! restera à définir ce que seront ces plusieurs : formes d'art et/ou sous-thèmes !

pour le moment on est ici entre les deux options : majorité de peintures quelques autres arts — gravure sculpture — mais pas tous et plusieurs des thèmes — décapitation présentation de la tête — mais pas tous il y en a encore d'autres dans le livre de judith qui ont été représentés dans les arts ! attention : le titre des œuvres — qu'il me semble nécessaire d'indiquer sous chaque tableau plutôt que « version de » — ne correspond pas nécessairement à l'objet représenté : un judith et holopherne pourra aussi bien représenter la décapitation que la présentation de la tête avec ou sans référence à béthulie que la découverte du corps sans tête !

ceci dit les autres wp ne se sont pas posé autant de questions et ont titré indifféremment en traitant l'ensemble : br:Judit ha Holofern (arz) ca:Judit amb el cap d'Holofernes de:Judith und Holofernes (Sujet) en:Judith beheading Holofernes es:Judith con la cabeza de Holofernes pl:Motyw Judyty i Holofernesa w malarstwie !

je propose qu'on poursuive simplement l'inventaire ici : on verra ensuite pour les renommages scissions etc ! on pourrait d'ailleurs s'inspirer — trad ? des autres wp qui ont pas mal avancé sur le sujet ! mandariine ^{(je la mets dans une poche votre chocolatine ?)} 11 mars 2018 à 14:19 (CET)

Version d'Il Pordenone

Bonjour, Vous auriez pu citer aussi la version d'Il Pordenone peinte pour l'église Santa Maria di Campagna in Piacenza. Elle a été gravé par Oliviero Gatti (originaire de cette ville) en 1606. Je peux fournir un visuel libre de droits si besoin. Cordialement, --MAS Estampes (discuter) 16 juin 2018 à 15:00 (CEST)