Discussion:Frédérique Macarez/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Frédérique Macarez » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 22 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 juin.
Important
- Copiez le lien *{{L|Frédérique Macarez}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frédérique Macarez}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 juin 2020 à 21:17 (CEST)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Ne semble pas respecter les critères de notoriété des personnalités politiques.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 29 juin 2020 à 03:35 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
J'ajoute un point en discussion puisque je vois que les trois premiers avis pour la suppressions ne font que renvoyer vers la page WP:Notoriété des personnalités politiques sans plus de précision : cette page indique précisément que les « critères sont cependant à interpréter avec souplesse ». En l’occurrence ici, il s'agit quand même du Maire de la commune la plus peuplée de l'Aisne, d'une sous-préfecture (la règle des 100.000 habitants met la barre très haut quand même, vu l'importance de la fonction de Maire en France), et comme on voit dans les liens externes (qui devraient être des références mais l'article reste à améliorer), une notoriété régionale qui semble démontrée.Clodomir (discuter) 24 juin 2020 à 19:20 (CEST)
- Les critères spécifiques ne se substituent pas aux critères généraux de notoriété, mais se contentent de permettre d’établir des présomptions ou d’aider à trancher en cas de doute. La présomption d’admissibilité qui résulte du fait d’être président d’une CT ou d’un EPCI est donc réfragable. En l’espèce, l’absence de sources d’envergure, centrées et sur une durée suffisante est claire. Donc suppression --Pic-Sou 27 juin 2020 à 15:10 (CEST)
- Les critères qu'ils soient généraux ou spécifiques ne sont que des moyens d'objectiviser la notoriété des personnalités. Les maires sont de façon générale des élus avec une notoriété très forte cf. https://www.ipsos.com/fr-fr/notoriete-et-proximite-les-ressorts-de-la-forte-popularite-des-maires qu'elle ne soit que localisée n'enlève rien à son envergure (tout comme d'autres sujets d'articles ont des notoriété très fortes, segmentées sur des sujets spécialisés : sciences, sports, arts) et je ne comprends pas qu'on discute la notoriété d'un maire d'une ville de cette taille : elle n'a pas à être démontrée, elle est de facto réelle. Les liens mis dans l'article, qui est très mal monté (mais article à améliorer ne veut pas dire article à supprimer), montrent cette notoriété.Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:25 (CEST)
- Je crois qu’on a déjà eu un début de discussion à ce sujet sur une autre page.
Je persiste à penser que si l’on accepte toute personne avec une notoriété localisée (géographiquement ou professionnellement), on ne va pas s’en sortir. Mais si vous estimez que vos arguments n’ont pas à être discutés… Cordialement --Pic-Sou 27 juin 2020 à 15:41 (CEST)
- Où ai-je écrit que mes arguments n'ont pas à être discutés ?Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:43 (CEST)
- « je ne comprends pas qu'on discute la notoriété d'un maire d'une ville de cette taille : elle n'a pas à être démontrée, elle est de facto réelle ». --Pic-Sou 27 juin 2020 à 15:46 (CEST)
- Je pose ce qui me semble être un fait selon laquelle la notoriété d'un maire est forte par nature et je mets un lien IPSOS à l'appui qui l'établit. Mon argument est de dire qu'une personne qui porte l'étiquette de Maire n'a pas besoin d'une démonstration de notoriété comme on pourrait l'attendre, par exemple, d'un artiste. Je n'ai dit nulle part que cet argument ne pouvait être discuté.Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:57 (CEST)
- « je ne comprends pas qu'on discute la notoriété d'un maire d'une ville de cette taille : elle n'a pas à être démontrée, elle est de facto réelle ». --Pic-Sou 27 juin 2020 à 15:46 (CEST)
- Où ai-je écrit que mes arguments n'ont pas à être discutés ?Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:43 (CEST)
- Je crois qu’on a déjà eu un début de discussion à ce sujet sur une autre page.
- Les critères qu'ils soient généraux ou spécifiques ne sont que des moyens d'objectiviser la notoriété des personnalités. Les maires sont de façon générale des élus avec une notoriété très forte cf. https://www.ipsos.com/fr-fr/notoriete-et-proximite-les-ressorts-de-la-forte-popularite-des-maires qu'elle ne soit que localisée n'enlève rien à son envergure (tout comme d'autres sujets d'articles ont des notoriété très fortes, segmentées sur des sujets spécialisés : sciences, sports, arts) et je ne comprends pas qu'on discute la notoriété d'un maire d'une ville de cette taille : elle n'a pas à être démontrée, elle est de facto réelle. Les liens mis dans l'article, qui est très mal monté (mais article à améliorer ne veut pas dire article à supprimer), montrent cette notoriété.Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:25 (CEST)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Conservation immédiate Redite d'un débat de l'an dernier. Une maire d'une très grande ville (+ 50 000 hab), présidente d'une agglomération de 100 000 hab, couverture récurrente et fiable en PQR, succédant au ministre Xavier Bertrand comme maire. Utilisateur:EricDuflot1968, le 16 juin 2020 à 22:18 (CEST)
Conserver, même avis que lors de la précédente discussion. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-06-s - Couarier 22 juin 2020 à 07:48 (CEST)
Plutôt conserver Manque de source secondaire (je viens d'en ajouter 2 locales...), mais maire d'une grande ville... Il faudrait tout de même améliorer la page et (surtout!) le sourçage, ce qui ne semble même pas avoir été tenté. --Ronan2019 (discuter) 22 juin 2020 à 22:27 (CEST)
Conserver, je veux bien les « hors critères WP » mais les critères de notoriété sur les Maires me semblent peu équilibrés au regard des critères de notoriété sur d'autres catégories (un Maire a quand même une notoriété locale très forte, donc au moins équivalente à celle d'un médaillé d'une discipline sportive très spécialisée). Par ailleurs, après un petit tour sur Liste des communes de France les plus peuplées, je constate que les maires de communes de cette importance font souvent l'objet d'un article. Enfin, son accession au fauteuil de Maire a fait l'objet d'un traitement dans Le Point et Le Figaro, avec un portrait de quelques lignes dans ce dernier.Clodomir (discuter) 24 juin 2020 à 17:57 (CEST)
Conserver Une maire d'une ville de plus de 50 000 hab présidente d'une agglomération de 100 000 hab est tout a fait notable --nicoleon
[ come on] 27 juin 2020 à 11:00 (CEST)
- Qui est président d'une agglomération de 100 000 h ? --Pierrette13 (discuter) 27 juin 2020 à 15:26 (CEST)
Conserver Il faudrait peut être se rappeler que les critères ne sont que des aides pour le débat. Ce que l'on recherche est la notoriété. Une ville de plus de 100'000 habitants peut ne pas être particulièrement notoire là où d'autres de moins de 100'000 le sont. La population ne fait pas tout, et il ne faut pas oublier de considérer le bassin de population régionale. Prenons Beauvais, notoire pour sa cathédrale, son aéroport mais dépassant tout juste les 50'000 habitants. Saint Quentin est une ville notoire et importante pour comprendre l'Aisne et la zone environnante. Son histoire politique récente avec Pierre André et Xavier Bertrand témoigne d'une position établie. Même si ce n'est pas Paris, Marseille, ..., la mairie de cette ville me semble néanmoins loin d'être parfaitement anodine. Maintenant, est-ce que FM est notoire. De fait, elle est la première femme maire de cette ville. Ce n'est pas immense, certes, mais c'est historique. Donc FM me semble bien bénéficier d'une petite notoriété qui la rende admissible. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 29 juin 2020 à 02:19 (CEST)
Supprimer
[modifier le code]Hors critères Critères généraux de notoriété et Notoriété des personnalités politiques (bis repetita, etc.), NAH, le 15 juin 2020 à 00:19 (CEST).
Hors critères Critères généraux de notoriété et Notoriété des personnalités politiques - Maire d'une ville de seulement 53.000 habitants (les critères demandent 100.000 habitants et dans les 20 premières villes de France) - Hors critères -- Lomita (discuter) 19 juin 2020 à 18:59 (CEST)
Hors critères Critères généraux de notoriété et Notoriété des personnalités politiques en effet. --Lewisiscrazy (discuter) 24 juin 2020 à 17:01 (CEST)
- Les critères spécifiques ne se substituent pas aux critères généraux de notoriété, mais se contentent de permettre d’établir des présomptions ou d’aider à trancher en cas de doute. La présomption d’admissibilité qui résulte du fait d’être président d’une CT (par ailleurs non-remplie, la limite est à 100 000 habitants et non pas 50 000) ou d’un EPCI est donc réfragable. En l’espèce, l’absence de sources d’envergure, centrées et sur une durée suffisante est claire. Donc suppression --Pic-Sou 27 juin 2020 à 15:10 (CEST)
- Argumentaire recopié en partie discussion avec réponse.Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:35 (CEST)
Hors critères Critères généraux de notoriété et Notoriété des personnalités politiques Pas changé d'avis, une ville de 50 000 habitants ne peut pas être considérée comme une grande ville, et les critères ne sont pas franco-français, donc si les recommandations devaient être revues, cela serait sans hâte et en tenant compte des effets sur chaque situation (quid de faire entrer chaque maire de 50 000 sur les 5 continents et qui plus est sans sources secondaires centrées et de qualité comme c'est le cas ici, --Pierrette13 (discuter) 27 juin 2020 à 15:25 (CEST)
- La latitude des critères ne signifie pas que tous les maires chinois (pour reprendre les arguments de la discussion en cours sur WP:NPP) vont avoir une fiche sur Wikipedia. Le Maire de Shanghai, une des plus grandes villes du monde, se nomme Yang Xiong. Où est son article en français ? Ce genre de crainte me semble infondé. Et ce que vous écrivez pourrait s'appliquer à des tas d'autres domaines pour lesquels on ne se pose pas la question. Chaque WP (germanophone, francophone etc.) produit quand même principalement en fonction de l'intérêt de ses contributeurs et lecteurs.Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:35 (CEST)
- Il y a des contributeurs qui ont créé des articles sur des milliers de cailloux volants ou des listes de tout et n’importe quoi (tripoints de cantons suisses, monuments historiques…) donc non, ce genre de crainte n’est pas délirante. --Pic-Sou 27 juin 2020 à 15:43 (CEST)
- Ca n'est pas le même boulot d'écrire et documenter des bios que d'établir des bases de données techniques (un peu une spécialité Wiki... qui perso ne me dérange pas tant qu'elles sont bien faites). Aujourd'hui on peut écrire les bios de tous les maires de ville Top 20 et >100000 habitants du monde, ça en fait des maires. Est-on floodé avec ces critères ? Je n'en ai pas l'impression. Je cherche la biographie de Masao Omori, maire de Okayama au Japon (Top 20, 700000 habitants). Pouvez-vous m'aider à la trouver ? Je ne la trouve pas même en anglais.Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 16:05 (CEST)
- Il y a des contributeurs qui ont créé des articles sur des milliers de cailloux volants ou des listes de tout et n’importe quoi (tripoints de cantons suisses, monuments historiques…) donc non, ce genre de crainte n’est pas délirante. --Pic-Sou 27 juin 2020 à 15:43 (CEST)
- La latitude des critères ne signifie pas que tous les maires chinois (pour reprendre les arguments de la discussion en cours sur WP:NPP) vont avoir une fiche sur Wikipedia. Le Maire de Shanghai, une des plus grandes villes du monde, se nomme Yang Xiong. Où est son article en français ? Ce genre de crainte me semble infondé. Et ce que vous écrivez pourrait s'appliquer à des tas d'autres domaines pour lesquels on ne se pose pas la question. Chaque WP (germanophone, francophone etc.) produit quand même principalement en fonction de l'intérêt de ses contributeurs et lecteurs.Clodomir (discuter) 27 juin 2020 à 15:35 (CEST)
Hors critères Critères généraux de notoriété et Notoriété des personnalités politiques... Matpib (discuter) 28 juin 2020 à 14:36 (CEST)
Hors critères Critères généraux de notoriété et Notoriété des personnalités politiques --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 28 juin 2020 à 19:16 (CEST)
Avis non décomptés
[modifier le code]Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion
[modifier le code]L'admissibilité de la page « Frédérique Macarez » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 24 octobre 2019 à 14:43 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 octobre 2019 à 13:43 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Frédérique Macarez}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frédérique Macarez}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 17 octobre 2019 à 14:43 (CEST)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Ne semble pas respecter les critères de notoriété des personnalités politiques
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par — tyseria, le 31 octobre 2019 à 14:22 (CET)
Raison : Pas de consensus, désaccord sur les critères. Conservation par défaut. Repose d'un bandeau d'admissibilité.
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Conserver Maire d'une très grande ville (+ de 50 000 habitants). Chris93 (discuter) 18 octobre 2019 à 23:26 (CEST)
Plutôt conserver, limite en-deçà des critères habituelles, mais une personnalité locale avec forcément de nombreux articles dans la PQR, succédant à Xavier Bertrand. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 20 octobre 2019 à 10:41 (CEST)
Conserver, personnalité particulière, jeune maire 'une ville de plus de 55000 habitants, vice-présidente d'une agglo de presque 110 000 habitants. De nombreuses sources. - p-2019-10-s Couarier 30 octobre 2019 à 12:07 (CET)
Supprimer
[modifier le code]Supprimer : clairement hors critères. NAH, le 19 octobre 2019 à 13:49 (CEST).
Supprimer Hors critères WP:NPP ... Les critères sont maires d'une ville de plus de 100.000 habitants, Saint-Quentin = 54 443 hab. - Les critères n'ont pas encore été assoupli sauf erreur - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 23 octobre 2019 à 13:22 (CEST)
Supprimer ARchi hors critères WP:CAA, et ce n'est pas en remettant plusieurs fois le même lien en bleu que cela fera illusion sur la notoriété (cf. name dropping) --Pierrette13 (discuter) 30 octobre 2019 à 11:15 (CET)
Plutôt supprimer une avalanche d'interviews ou de fiches mais la notoriété nationale semble insuffisante aux termes de WP:NPP. — Bédévore
[plaît-il?] 30 octobre 2019 à 12:34 (CET)
Fusionner
[modifier le code]Neutre
[modifier le code]Avis non décomptés
[modifier le code]Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :